Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Houtbouw => Boten - Kits - Statisch * => Topic gestart door: ABrouwer op november 02, 2011, 07:50:56 am

Titel: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer) ---> Voltooid
Bericht door: ABrouwer op november 02, 2011, 07:50:56 am
Nieuwe Prins Willem bouwer meld zich aan boord :sail:

Ik ben net met de Prins Willem van Corel begonnen en kreeg op mijn bouwverslag de tip om eens bij je te gaan kijken want je zou met veel verstand van zaken bouwen en op dit forum zou veel kennis aanwezig zijn :P en zo'n tip kan je niet in de wind slaan.

Mijn vorige model was de "Baleinera Olandese" van Segal / Mantua, een 17de eeuws fluitschip walvisvaarder. De tekeningen van dit model zaten vol fouten en onnauwkeurigheden. Na een bouwtijd van bijna 10 jaar (met onderbrekingen en veel aanpassingen aan het model) is ze nu net van stapel gelopen.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-baleinera-olandese-picture82235-p1120030.jpg)
Ze heeft de naam "Het Paradijs" meegekregen (naar de spiegelafbeelding).
Je kunt dat bouwverslag vinden op :
http://www.modelbouwforum.nl/forums/bouwverslagen-schepen/124625-bouw-baleinera-olandese-17e-eeuwse-walvisvaarder.html

Ik heb als volgende model voor de Prins Willem van Corel 1:100 gekozen omdat ik weer een 17 de eeuws Nederlands schip wilde bouwen. De kit van Corel is wel van veel betere kwaliteit als mijn vorige model :D

Ik heb net bijna alle spanten en dekken op de kielplank gelijmd en ben al  een raadselachtig blok in spant 5 tegengekomen. Dit bleek een onderdekse knecht te zijn van de ra val van de fokkenmast.
Je kunt mijn bouwverslag vinden op:
http://www.modelbouwforum.nl/forums/bouwverslagen-schepen/148350-prins-willem-17de-eeuws-voc-schip.html

Andy

Titel: Re: Nieuwe Prins Willem bouwer meld zich aan boord
Bericht door: Beagle op november 02, 2011, 08:27:59 am
Andy  welkom aan boord. en nog een hollanderke erbij kan altijd.

Hier hebben we wel de gewoonte van niet steeds naar bouwverslagen op andere sites te wijzen.
 Dan heeft het ook geen nut van hier te posten als je steeds naar het andere forum moet gaan kijken.
Jij mag natuurlijk posten waar je wil  :lol: :wink:

Voor Vragen , zeker over Hollandse schepen ben je hier wel aan het goede adres. er zijn hier wel een aaltal leden die gaan slapen met het boek van "Witsen" en/of "Vanijk" en/of  "Winter" en zeowat alle maten in voeten en duimen uit hun hoofd kennen.

Nog een raad; stel eerst je vraag ,als je ergens aan twijfelt, en plak daarna pas vast? je zal niet de eerste , maar ook niet de laatste zijn, die het na posten van iets en het tonen van een foto  terug afbreekt.


en over je knecht, let goed op of het voor de fokke enof de grote mast is.. want het aantal schijven  is ook anders in de knecht.
Plaats die knecht nog niet. plaats twee b lokjes naast je valse kiel, maak nu je knecht klaar, en leg hem dan weg tot je aan de tuigage dient te beginnen.  Dat wil zeggen ook dat bovenliggende gratings ook niet mogen geplaats worden.

reden : als je nu al de definitieve touwen in die knecht en zijn bijhorend blok moet schieten, zit je heel de bouw daar mee in de weg? en weeg zeker, eenmaal je grating geplaatst, dat je op een dag een een touwtje blijft hangen en het touwtje uit de knecht trekt. en dan kan je er niet meer aan ..
Titel: Re: Nieuwe Prins Willem sch: 1/100
Bericht door: amateur op november 02, 2011, 08:51:19 am
Hallo Andy,
Dat blokje is een ingenieuze oplossing van Corel voor een knecht die er niet is.
Je moet dat blokje (als je tenminste de BB volgt) pas plaatsen als je aan het tuigen toekomt, als je het eerder doet, dan kun je er niet meer bij, en datkan problemen opleveren als je per ongeluk het touwtje dat er door gaat lostrekt, beschadigd, of .....
In het rooster dat er overheen komt, moet er dus ook een gat uitgespaard worden boven dat blokje. (terzijde: kijk goed op de tekening, want er zitten nog een paar gaten in dat bakdek waar touwen door heen moeten.
Als je die gaatjes niet direct maakt, kun je er later (bijna) niet meer bij om ze netjes af te werken (hoe zou ik dat nou toch weten  :roll:)

Jan
Titel: Re: Nieuwe Prins Willem sch: 1/100
Bericht door: jean op november 02, 2011, 09:05:21 am
Welkom aan boord zou ik zeggen. Leuk weer een PW bouwer er bij. Laat maar komen die verslagen en inderdaad goed naar Erik en Jan (amateur) luisteren.
Titel: Re: Nieuwe Prins Willem sch: 1/100
Bericht door: Beagle op november 02, 2011, 09:55:58 am
Volgens ketting in zijn boek over de PW zou dit jouw blokje moten wezen.
let op het staat naast de mast ipv er achter

(https://lh3.googleusercontent.com/-bdGdyJEQr9I/S2LmGILAkGI/AAAAAAAABuc/x7J52GPR2gI/s640/IMG_3226.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op november 02, 2011, 10:36:32 am
Andy , ik zie dat al 2 experten begonnen zijn met goede raad.

Pas op want binnenkort krijg je hier de bekende ziekte.

Boeken verzamelen om kennis op te doen en te verspreiden onder de rest van de leden.

veel plezier.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 02, 2011, 11:31:37 am
Hallo Erik,

Je moet voor de aardigheid maar eens in die doos van je kijken, maar de Corel uitvoering heeft geen dek onder het bakdek. Alle knechten (ketting tekent er een stuk of 5 onder het bakdek op zijn bovenaanzicht), worden gesuggereerd via gaten in het bakdek.
De plek waa het grote gat zit (waar dat blokje in moet) correspondeert vrij aardig met de tekening van ketting, met maar 1 afwijking: het zit rechts achter de mast, ipv links. Omdraaien kan, maar dat moet je dan doen voordat je spantje nummer 5 vastmaakt. Daarna wordt het lsatig.
Verplaatsen van rechts naar links heeft ook weinig meerwaarde, anders dan de wetenschap dat het 'volgens Ketting' staat.
Knecht hoort achter de mast te staan, dus de tekening die jij laat zien is een beetje van het soort "Ketting heeft moeite met perspectivisch juist tekenen".
Knecht hoort ook uit het midden te staan, omdat anders het kardeel door de stag heen loopt....
Ik zou het lekker laten zoals Corel het aangeeft.

Edit: eventjes een fotootje van mijn exemplaar
(https://lh4.googleusercontent.com/-EgBFKuwIGcc/TrE7Fk5MjcI/AAAAAAAABBA/9vspn0KWKY0/s800/IMG_4111_a.jpg)

In de roze cirkeltjes de gaten die in je bakdek horen omdat daar 'in het echt' de knechten onder staan.
De grote knecht staat eigenlijk aan de verkeerde kant van de middellijn. (die achter de grote mast staat wel op de juiste plek (voor zover er een juiste plek is, want volgens mij maakte het niet zo veel uit waar dat ding stond, zolang het maar uit de middellijn van het schip was.
Als je goed kijkt, kun je zien dat ik een beetje laat was met het uitboren van de gaatjes in mijn dek....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 02, 2011, 13:27:15 pm
jan

eerst even wachten op tekening foto's van Andy ...  voor we verder gaan met tips en of onze klassieke gedachtenwisseling.

hoe geen dek onder het bakdek ..  hoe maak je dan alles vast van de tuigage ..????

zo zonder nakijken in boeken, vind het wel veel dekdoorvoeren !!!!!  dat is toch niet zo gebruikelijk...



Nog die doos zelfs niet open gehad...kan er ook zo niet aan, al mijn fineerhout ligt erboven.
Als ik ooit aan de PW begin, dan maak ik eerst een tekening zelf. Volgens ketting. en dan zie ik wel wat dat mij opbrengt.
en natuurlijk ga ik dan vergelijken met Witsen, Van Ijk en winters.

Maar eenmaal de tekening gemaakt bouw ik het schip volgens die tekening  en niets anders..Niet meer de fout maken van de 7P!!
Het materiaal van de kit, tja als ik het kan gebruiken doe ik dat, anders maak ik het even snel zelf.

even een foto lenen:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85108-a.jpg)
dat wordt dus weer veel kit bashing later voor mij.( al de ontbrekende dekken bijmaken.
Titel: de dekken zitten erop
Bericht door: ABrouwer op november 02, 2011, 18:10:31 pm
Oeps, de man die mij dit forum aanraadde omdat hier op het forum veel deskundigheid aanwezig zou zijn heeft geen woord teveel gezegd! :D

Maar nu eerst even de stand van zaken met mijn Prins Willem:

De dekken zitten erop. Gelijmd met houtlijm en gespijkerd met koperen spijkers en met elastieken op zijn plaats gehouden tot de lijm droog was. Bij eerdere modellen gebruikte ik UHU hart en secondelijm maar tot nu toe bevalt het gebruik van houtlijm mij prima.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85631-dekken-geplaatst.jpg)

In het voordek heb ik een gaatje gemaakt voor het blok dat in spant 5 komt te zitten. Voor zover het mij duidelijk is is dit de knecht waar de ra val van de fokkenmast aan vast zit.

 (http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85633-p1120101.jpg)

En als ik de tekening van Ketting goed interpreteer zou het knecht 23 zijn op deze dwarsdoorsnede en dus achter de fokkenmast horen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85635-knecht-ra-val-fokkenmast.jpg)

Opvallend is wel dat deze dwarsdoorsnede een ander beeld van de situatie rondom de fokkenmast geeft als de tekening die Beagle heeft geplaatst!
Ik handhaaf de positie die Corel gebruikt ( rechts achter de fokkenmast) en bevestig het blok in spant 5 pas als ik zover ben met de tuigage en het dekluik kan ik dus ook niet voor die tijd vastlijmen.

@ Jan,

Begrijp ik goed dat alle dek doorvoeren in de roze cirkels moeten worden uitgeboord? Komen hier dan later ook touwen doorheen
te lopen? Zo ja hoe maak je die touwen dan vast? (zover heb ik nog niet vooruitgekeken namelijk)

Is de Batavia in Lelystad ook als referentiemateriaal bruikbaar?


Nu staat het maken van de achtersteven op het programma, dat wil zeggen geschutspoorten en ventilatieopening aftekenen en uitzagen daarvoor ga ik wel de tekening van H.Ketting en Corel met elkaar vergelijken.
Daarna staat het aftekenen van de dekluiken op het programma gevolg door het schuren van de spanten en langzaam maar zeker gaan bedenken of ik Ketting of Corel ga volgen :?:

Andy


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 02, 2011, 18:18:09 pm
Citaat
Opvallend is wel dat deze dwarsdoorsnede een ander beeld van de situatie rondom de fokkenmast geeft als de tekening die Beagle heeft geplaatst!
Ik handhaaf de positie die Corel gebruikt ( rechts achter de fokkenmast) en bevestig het blok in spant 5 pas als ik zover ben met de tuigage en het dekluik kan ik dus ook niet voor die tijd vastlijmen.

De tekening komt ook uit het boek van de PW hoor, maar dat ge je nog wel leren, hoe meer boeken je raadpleegt, hoe meer je in de verwarring kan komen.  Als goede modelbouwer moet je dus uit al die tips er eentje uitkiezen dat jou het beste past , Jij bent tenslotte de bouwer.

en nog een raad!  volg nooit slaafs je BB. lees je BB eerst van vòòr naar achter, dan van achter naar vòòr. gebruik dan even je grijze cellen, en voor je gaat slapen , denk je even na hoe jij het zou doen en stel je steeds de vraag waarom ???
`m.a.w. plan sommige zaken al lang op voorhand en bepaal dan wat jij eerst gat doen.


Citaat
En als ik de tekening van Ketting goed interpreteer zou het knecht 23 zijn op deze dwarsdoorsnede en dus achter de fokkenmast horen:

Juist maar zoals Jan al zei, ketting is soms niet zo goed in zijn perspectief schetsen. ( moet je dus rekening mee houden).

en ik wacht ook op het antwoord van Jan over die andere gaten. Bij de HZ  zijn er ook geen gaten in het bakdek en ik zou graag horen van jan, welke touwen er door die gaten dienen te lopen.
http://modelships-beagle.eu/faq/docu/Howto-Beleg-latijn-2.pdf


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 02, 2011, 18:22:38 pm
Andy,

Een belangrijke les die we hier op het forum hebben geleerd is dat je nooit moet gaan combineren van twee sets tekeningen bij het maken van de romp ! Hou je dus helemaal aan Corel of helemaal aan Ketting.

Verder nog niets aan te merken in deze beginfase (maar dat komt vast nog wel  :mrgreen:)

Arjan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op november 03, 2011, 08:43:43 am
Ik ben het helemaal met Arjan eens. Je komt hopeloos in de knoei als je van wee walletjes gaat eten. Ook moet je niet proberen om iets op te meten van de tekeningen in het boek. Daar raak je het spoor snel bijster. Wat je kunt gebruiken is de omschrijving van de zaken zodat je weet waarom en hoe.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 03, 2011, 15:27:20 pm
Heren,

Er moet mij eerst even iets van het hart:
In mijn vorige model, de Baleinera Olandese van Sergal/Mantua zaten zoveel fouten en hiaten in de tekeningen van de tuigage dat ik veel  onderzoek (literatuur, tekeningen, foto's etc.) heb moeten doen om de juiste loop van de tuigage te achterhalen. Ik gebruik daar altijd meerdere bronnen voor en kies dan de oplossing die mij past. Dit puzzelen is een deel van de uitdaging van het bouwen van een model
Wat ik dan ook met de opmerking  "dat ga je nog wel leren...." moet dat weet ik niet en dat ik de bouwbeschrijving helemaal moet lezen voor ik begin dat snap ik ook wel.

Momenteel ben ik met de ruwbouw van de achtersteven bezig, Corel plaatst daar in het totaal 6 kanonnen in (lijkt me erg veel) en Ketting maar 2. Maar pasten achter al die luiken wel kanonnen? Even op studeren dus.
Ook even studeren op de vorm  van de geschutspoorten in de romp (Ketting volgen?)

Andy


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 03, 2011, 16:05:06 pm
Citaat
Corel plaatst daar in het totaal 6 kanonnen in (lijkt me erg veel) en Ketting maar 2. Maar pasten achter al die luiken wel kanonnen? Even op studeren dus.

Bij de PW is het van belang in welke uitvoering je hem wilt bouwen: de originele koopvaarder met maar weinig kanonnen, of na de verbouwing waarbij ze tijdelijk als oorlogsschip heeft dienstgedaan. Toen was geloof ik ook het bakdek verwijderd zodat daar nog kanonnen konden staan.

Citaat
Ook even studeren op de vorm  van de geschutspoorten in de romp (Ketting volgen?)

Ja, daar zou ik ketting volgen. Corel laat de gehele poort kantelen met de zeeg van het schip. Dat was in werkelijkheid nooit het geval.

Citaat
In mijn vorige model, de Baleinera Olandese van Sergal/Mantua zaten zoveel fouten en hiaten in de tekeningen van de tuigage dat ik veel  onderzoek (literatuur, tekeningen, foto's etc.) heb moeten doen om de juiste loop van de tuigage te achterhalen.

Van die kit klopt inderdaad weinig. De beplanking is bijvoorbeeld ook helemaal fout. Maar je hebt er toch nog iets moois van kunnen maken  :wink: Ik heb de kit zelf ook liggen en wil die als basis gebruiken om een authentiek fluitschip te bouwen. Ik heb het originele model en de tekeningen gevonden waar Mantua van uit is gegaan. Maar daarover later meer als ik er aan ga beginnen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 03, 2011, 17:45:16 pm
Citaat
Ook even studeren op de vorm  van de geschutspoorten in de romp (Ketting volgen?)

De zuivere theorie zegt dat verticale  lijnen, wanden, etc  steeds loodrecht staan t.o.v. de waterlijn.
De horizontale lijnen volgen de loop = zeeg van het dek. ( ingeval van je poorten kan het dan wel zijn dat die hor. uitsnijding practisch dus een haakse is op de vertikale)
Titel: Gereedschap: keel klamp?
Bericht door: ABrouwer op november 04, 2011, 08:47:42 am
Tot nu toe heb ik altijd gebruik gemaakt van houten bouwplanken waar het schip op zijn kiel op staat maar waar je het voor het beplanken van de romp uit moet halen.
Heeft iemand ervaring in het gebruik van de Keel klamp?  Gaat het beplanken van de romp dan makkelijker?
Tot welke scheepslengte is het bruikbaar en beschadigd het de kiel niet?
Is het zinvol om dit (relatief dure stuk) gereedschap te kopen?

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85807-keel-klamp.jpg)

Alvast bedankt voor jullie reactie.
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op november 04, 2011, 09:29:56 am
t/m de 2e laag planken op de romp heeft mijn schip op de plank gestaan. Daarna is ie op deze kielklem gezet. ideaal !
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: debart op november 04, 2011, 16:31:54 pm
Hoi Andy,

Citaat
Tot welke scheepslengte is het bruikbaar en beschadigd het de kiel niet?
Is het zinvol om dit (relatief dure stuk) gereedschap te kopen?

Andy, ik zie dat je dek er op zit, ik weet niet hoe je dan je schip ondersteboven kunt klemmen, je kan het niet aan de spanten doen denk ik, ik heb er geen maar als het wel kan, ga ik ook eens rond snuffelen.

Succes met de bouw van je schip.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 04, 2011, 16:50:09 pm
Ik heb die kielklem ook, en de kwaliteit is goed. Er is niet echt een maximale lengte en de meeste kits zullen er in passen.

Voor het beplanken vind ik hem eigenlijk niet bruikbaar. Dat gaat veel makkelijker als je de romp ondersteboven legt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 04, 2011, 18:22:36 pm
ondanks dat de meesten zulke kielklem aanraden, ben ik er een tegenstander van.

Met alle respect voor de andere meningen . Volgens mij, is de enige goed methode, al jaren gebruikt door de prof modelbouwers, bouwplank maken met de spanten daarop bevestigd en het schip blijft op de bouwplaat totdat alle werken aan de romp, afschuinen spanten, leggen van  barkhouten, leggen van beplanking, afwerken van spiegel, zover gevorderd zijn tot aan de laatste huidplank en dan pas je model losmaken van de bouwplaat.
maar dat vergt voor een kit wel even een kleine aanpassing van de spanten, ze moeten n.m.l. verlengd worden en je mag de BB niet volgen met het leggen van het dek. de Werken aan de binnenkant van de romp geschieden pas later als de schelp van de bouwplaat is.
Is dus een soort variatie op de gekende Hann-Methode.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op november 04, 2011, 19:18:22 pm
Meningen verschillen, ik vind de kielklem perfect, ook voor de bovenste helft van de romp want je kan hem alle kanten opgooien zodat je overal makkelijk bij kan.
Ook voor de opbouw van het dek werkt het perfect.
Misschien geluk, dat weet ik niet maar ik heb nog nooit last van krom trekken gehad alleen bij de Bounty wacht ik er nog even mee omdat dit open spanten zijn en dan kan het naar mijn idee weleens fout gaan.
Één ding is zeker, zo snel als kan gaat ze er wel weer in.
Titel: Keel Klamp?
Bericht door: ABrouwer op november 05, 2011, 11:24:58 am
Dank voor alle adviezen.

Ik heb besloten de keel klamp toch niet te kopen, de prijs van €67.50 en de door mij verwachte instabiliteit heeft eigenlijk de doorslag gegeven. Verder met de bouwplank dus.

Inmiddels is de ruwbouw van de spiegel klaar:
 
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85903-de-spiegel-klaar.jpg)

De openingen in de spiegel zijn aan de binnenzijde voorzien van een U vormig stukje hout waar later een gaatje in geboord kan worden om de kanonnen in te bevestigen.
Ik heb de binnenkant alvast mat zwart geschilderd omdat dat nu nog makkelijk ging.
In de spiegel plaatst Corel 6 kanonnen . Corel stop namelijk achter ongeveer alle openingen in het schip een kanon en dat is wel wat erg veel van het goede omdat ik de civiele versie wil bouwen Ik denk zelf alleen de onderste 2 kanonnen te plaatsen, maar definitief beslissen doe ik pas als ik het model in het Tropenmuseum gezien heb. Op de foto's van dit model lijken er ook maar 2 kanonnen in de spiegel te staan.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85904-de-binnenkant-van-de-spiegel.jpg)

Ik heb de zijkanten van de spanten een kleurtje gegeven omdat ik verwacht dat het dan makkelijker is om het resultaat van het schuren te beoordelen. Je kent me een experimentje is immers nooit weg, of het echt werkt horen jullie nog wel.
En het schuren kan beginnen  :D

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jpdl op november 05, 2011, 12:23:14 pm
Nou Andy je gaat goed vooruit.
Veel succes met schuren.

jean-pierre
Titel: En het goed nieuws is.....
Bericht door: ABrouwer op november 05, 2011, 12:59:15 pm
Dank Jean-Pierre
Weer terug van vakantie?

En het goede nieuws hier is;
De gisteren in Nijkerk bestelde verf (Admirality paints) viel vanochtend al op de mat :D

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 05, 2011, 18:42:34 pm
ziet er al goed uit  8)
Titel: Schuren? ...... de kanonnen dan maar eerst
Bericht door: ABrouwer op november 13, 2011, 15:04:20 pm
Door een zware polsblessure heb ik het schuren van de spanten voorlopig moeten staken.  :cry:
Maar ...  :idea: ... er is nog genoeg andere (licht)werk te doen!
Dus ben ik alvast maar aan de 16 bovendekse kanonnen begonnen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture86911-kanon.jpg)

Dat zijn 14 zware (920) en 2 lichte (917) kanonnen. Helaas bleek al direct dat er 6 wielen (921) voor de zware kanonnen ontbreken, die heb ik inmiddels via de modelbouwwinkel bij Corel besteld (Ik heb niet kunnen achterhalen wie de importeur van Corel is).
Volgens de bouwbeschrijving worden de kanonnen niet beschilderd en blijven de affuiten bruin, ook op de replica van de Prins Willem waren de affuiten bruin.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture86913-p1120118.jpg)

Ik ga de kanonnen schilderen in de meer gebruikelijke kleuren: oker rood voor de affuit en zwart voor het metalen beslag.
Dit is wat ik daarbij voor ogen heb (voorbeeld van de Batavia):

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture86944-voorbeeld-kanon-batavia-lelystad.jpg)

Ook het touwwerk aan de kanonnen krijgt deze crème kleur (dit touw is met het model geleverd).
Voor het staande want (=geteerd touw) wil ik straks wel zwart touw gebruiken.

Bouw ze
Andy



Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 13, 2011, 16:19:08 pm
Denk eraan dat de voorste wielen steeds iets groter zijn in diameter dan de achterste.

Iets over geschut (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map6/a600.htm) maten en vormen

Opstelling van  geschut (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map6/a602%20.htm)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 14, 2011, 11:57:49 am
Bedankt Beagle,

Hert verschil in grootte tussen de kanonswielen was me even ontgaan (terwijl het duidelijk op de foto te zien is) en je bijlage lost mijn vraag op hoelang ik de broeking moet maken :D

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: bevank op november 15, 2011, 16:36:29 pm
Andy,

De foto van het hek die je geplaatst hebt op 5 november laat vulstuk 26 zien.
Op de tekening no 4 die bij de kit zit zie ik dit vulstuk met scherpe punten getekend. Ook op andere tekeningen worden deze vulstukken getoond met scherpe punten. Ofwel ze lopen praktisch glooiend over naar de no's 15 en 16. Voor zo ver ik kan zien heb je aan het profiel niets gedaan en het vulstuk gebruikt zoals in de doos zat.
Om welke reden heb je dat gedaan? Of is de foto vertekend?

Bert
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 15, 2011, 16:42:42 pm
Bert als het even kan ook graag een foto van wat je wil beweren.

Alle forum leden hebben niet jouw bouwtekening in bezit en of voor hun neus liggen.
Originele namen van ieder stuk hout zeggen hier sommigen wel wat, doch n° 26 is voor iedereen onbekent.
Wil je dus ook advies van anderen ....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 15, 2011, 18:10:41 pm
Allereerst de foto om de vraag van Bert te verduidelijken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture85904-de-binnenkant-van-de-spiegel.jpg)

Vulstuk 26 (waar Bert naar vraagt) is het gebogen blokje hout dat over de volle breedte onder de spiegel is gelijmd (als ik het goed heb heet het de holle wulf)

De vraag is waarom ik het vulstuk niet verder heb afgeschuurd zodat het zonder randjes op de achtersteven aansluit (of dat ik het vergeten ben :wink:)

Aan onderkant van het vulstuk 26 komt een dwarsbalk (het onderste berghout) te zitten dus daarmee komt het weer goed met het hoogteverschil.
Aan de achterzijde van vulstuk 26 is er inderdaad een probleem, het loopt niet ver genoeg door naar achteren en omdat ik het er niet kan bijschuren ik ga dit nog met een vulstukje dat ik in de juiste vorm schuur ga oplossen.

Bij de kanonnen ben ik een nieuw probleem tegengekomen:  :(
niet alleen ontbraken er 6 wielen maar nu blijkt dat er ook maar de helft van de assen (koper diameter 1,5mm) geleverd is. Gelukkig was er bij de modelbouwwinkel nog wel wat te koop.
Valt toch tegen van zo'n duur model :(

Bouw ze
Andy
 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 15, 2011, 18:22:39 pm
Citaat
De vraag is waarom ik het vulstuk niet verder heb afgeschuurd zodat het zonder randjes op de achtersteven aansluit

Met die vraag komen we meteen op een heel belangrijk punt van de houtbouw: Denk, kijk en lees steeds ver vooruit zodat je van ieder onderdeel begrijpt wat er later mee gebeurt. Het is ook erg belangrijk om daarbij te visualiseren wat het resultaat zal zijn.
Dit voorkomt dat je dingen in de verkeerde volgorde monteert of dat je ergens te veel of te weinig weghaalt. Het is iets waar je door oefening steeds meer feeling bij krijgt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: bevank op november 15, 2011, 18:35:37 pm
Hier dan wat foto's:

De eerste toont de bouwtekening van PW blad 4.

Je ziet getekend vulstuk 26 met scherpe einden. Het geleverde onderdeel heeft stompe einden.

(http://home.kpn.nl/vankoot/Prins Willem/PW2.jpg)

De tweede foto laat op de zelfde tekening het gemonteerde vulstuk zien als overgang tussen spiegel (15) en spant 16.
Je ziet dat het een vloeiende aansluiting is.
(http://home.kpn.nl/vankoot/Prins Willem/PW3.jpg)

De derde foto toont mijn model met de 3 onderdelen.
(http://home.kpn.nl/vankoot/Prins Willem/PW4.jpg)

Uiteindelijk is de vraag:

Moet dat vulstuk zodanig bewerkt worden dat er een vloeiende overgang gemaakt wordt, of is dat niet nodig?

Ik vraag dat omdat jij op jouw model, getuige de foto dd 5-11-2011, de stompe punten van het vulstuk niet aangepast hebt.
Kan uiteraard zijn dat dat nog moet gebeuren, maar dat lijkt mij zo lastig als het al vastgelijmd is.

Met excuses als ik post en reageer op ongebruikelijke manieren. Nieuw in dit forum moet ik nog wennen aan de mores.

Bert

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 15, 2011, 19:12:41 pm
De tekening volgen is hier het beste. Met name de aansluiting aan de onderkant moet vloeiend overgaan in het spant. Anders krijg je later bij de beplanking ook die rand.

Die stompe uiteinden zijn ook te verklaren: Als Mamoli dat in een fijne punt zou zagen is de kans erg groot dat het afbreekt. Maar als je het eerst vastlijmt kun je het daarna natuurlijk wel heel dun maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 15, 2011, 19:18:19 pm
Bert,

Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat het op de tekening lijkt dat je het vulstuk eigenlijk verder moet  afschuren.
Vanwege mijn slechte pols en functiebeperking van mijn rechter hand is schuren erg lastig voor mij vandaar dat ik soms een creatieve oplossing moet zoeken om te voorkomen dat ik een heel blok moet afschuren. De oplossing die ik dan kies is er een zonder het eindresultaat echt geweld aan te doen.
Ik heb in mijn eerdere antwoord aangegeven hoe ik het probleem van het vulstuk afschuren oplos. Het staat je natuurlijk vrij om het vulstuk wel verder af te schuren.

Andy

Ps ik zag geen foto's in je bericht

 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 15, 2011, 19:20:04 pm
Citaat
Moet dat vulstuk zodanig bewerkt worden dat er een vloeiende overgang gemaakt wordt, of is dat niet nodig?

 Sfff even wat foto's gaan nemen en dan krijg je een beter kijk op dat ding.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 15, 2011, 19:34:55 pm
je zal moeten wachten tot overmorgen zodat ik foto's kan nemen uit het boek in daglicht.
Of iemand anders neemt de foto's   uit het boek van Ketting.
blz. 58 laat de achtersteven zien tot aan de sierlijst die onder de holle wulf moet komen. Dus zou dat vulstuk niet scherp mogen zijn. er moet later een sierlijst tegenkomen.

Blz 88  laat een tekening zien van de spiegel met de uitleg ook van de verschillende gaten/ramen/openingen in de spiegel.
Twee van deze openin-gen, die naast het roer en onder de holle wulf zijn geschutsluiken !!!  al de rest zijn openingen voor verluchting en/of vensters.
Daar is de kit dus ook verkeerd in.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 15, 2011, 19:37:43 pm
hmm ik persoonlijk denk niet dat het afgescherpt moet worden.
waarom  dan wel niet ?  normaal gezien komt de hekbalk daar onder en die steekt ook een deel vooruit. als je het nu gaat aanpunten gaat de hollewulf te ver naar achter  komen.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op november 16, 2011, 06:55:35 am
Valt toch tegen van zo'n duur model :(

Bouw ze
Andy

Moet je mijn bouwverslag eens lezen Andy...  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 16, 2011, 08:32:16 am
hmm ik persoonlijk denk niet dat het afgescherpt moet worden.
waarom  dan wel niet ?  normaal gezien komt de hekbalk daar onder en die steekt ook een deel vooruit. als je het nu gaat aanpunten gaat de hollewulf te ver naar achter  komen.

Wel coen: de hekbalk komt onder datvulstuk, en de beplanking van de holle wulf op dat vulstuk. Als je hem niet aanscherpt, dan ligt je hekbalk dieper dan de beplanking van de holle wulf (sprak hij uit eigen ervaring:) )
De beste manier is overiges om met een schaafje de vlakke kant van datding te lijf te gaan. (de kromming van de holle wuilf van dat stukje klopt namelijk met de tekening. Als je daar aangaat rotzooen, passen over een poosje die niet-buigzame, vergulde gietijzeren figuurtjes die onder de holle wulf moeten niet meer.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 16, 2011, 08:35:01 am
Moet je mijn bouwverslag eens lezen Andy...  :wink:

Tja, maar een houten bouwdoos is net even iets anders dan een plastic bouwdoos: alle voorgestanste, voorbewerkte onderdelen zijn met een zekere marge gemaakt. Kun je altijd nog pasmaken op het model, ook als je er een beetje naast zit. Nooit voorbewerkte onderdelen direct gebruiken, altijd eerste even meten en passen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 16, 2011, 09:38:31 am
de beloofde foto's
de Spiegel onder de holle wulf.

(https://lh6.googleusercontent.com/-3_z2OHABVlc/TsOQMrx8UjI/AAAAAAAAC5I/XaxI0wzQX4A/s640/spiegel.jpg)

en dan de spiegel ook :
(https://lh5.googleusercontent.com/-oFv9osplcSk/TsOQOBgt_FI/AAAAAAAAC5Q/-fgDFPfEEuU/s640/spiegel2.jpg)

Wil je een geloofwaardige PW dan zou ik voor de spiegel de BB laten voor wat ze is.  en gaat kit-bashen om het origineel te benaderen.
wel kijken of het met de meegeleverde versiering in "pewter" wel kan lukken.

1 = achtersteven, 2 = geschutspoorten, 3 = spiegelplanken, 4= hekbalk ( let op de kromming), 5= Tarmen, 6 = hennegat , 7= hole wulf planken,
8 = lijsten, 9= De Slingerlijst , 10 = kajuitramen, 11= schilden, 12= hoekmannen, 13 = Najaden, 14 = dolfijnen, 15= hekkeborden, 16 = vensterluikjes
17 = Lovende engel, 18 = leeuw met boompje, 19 = Prins Willem himself

let op !!! er zijn maar twee geschutspoorten. alle andere zaken zijn vensters met luiken ...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op november 16, 2011, 10:40:15 am
Tja, maar een houten bouwdoos is net even iets anders dan een plastic bouwdoos: alle voorgestanste, voorbewerkte onderdelen zijn met een zekere marge gemaakt. Kun je altijd nog pasmaken op het model, ook als je er een beetje naast zit. Nooit voorbewerkte onderdelen direct gebruiken, altijd eerste even meten en passen.

Jan

Mee eens Jan. Maar een kit leveren waaruit onderdelen ontbreken of de verkeerde onderdelen leveren.... dat gaat er bij mij niet in !
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op november 16, 2011, 15:10:50 pm
Je zal die vulstukken gewoon moeten pasmaken op de romp. Lekker vastlijmen die dingen en dan met een schuurblok (een rond stuk bezemsteel met daarom een stuk schuurpapier gelijmd) pasmaken zodat een vloeiende overgang ontstaat. Toch leuk een beetje schuren. De leverancier houdt rekening met het feit dat dingen in het werk aangepast moeten kunnen worden en geeft daarom die stukken wat ruimte.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 16, 2011, 17:36:24 pm
Mee eens Jan. Maar een kit leveren waaruit onderdelen ontbreken of de verkeerde onderdelen leveren.... dat gaat er bij mij niet in !

Tja bij een goedkope kast van Ikea kunnen ze het wel, maar bij een duur model.... :cry:
Ik zal nog eens naar het vulstuk van de holle wulf kijken en zo nodig daar nog wat af schuren.
Ik had besloten uit te gaan van de tekeningen van Corel en slechts ter informatie naar Ketting te kijken voor de achtersteven wijk ik daar echter van af en monteer 2 kanonnen (=Ketting) en geen 6 (=Corel).

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 16, 2011, 17:45:23 pm
Moet je mijn bouwverslag eens lezen Andy...  :wink:

Oeps als me dat ook allemaal nog te wachten staat Hans..... dan ben ik nog wel even bezig
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 16, 2011, 19:10:54 pm
Niet zo zwart zien.. hans is nogal heel kritisch !!!

Een houtbouwdoos  is geen plastic doos. :!: :!: :P
Bij de ene moet alles passen en hoef je enkel te kleven, bij de andere moet je alles aanpassen en soms zelf stukjes maken.
ttz een houtbouwdoos is bijna zelfbouw, je krijgt enkel het materiaal min of meer  klaargezaagd of gebnbrand, maar de afwerk moet je altijd zelf doen..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 16, 2011, 19:19:59 pm
Niet zo zwart zien.. hans is nogal heel kritisch !!!

Het is geen zwart zien  het gaat immers om de "puzzel" (of het proces)  en die is minstens net zo leuk als het eindresultaat, het is eerder: daar gaat mijn idee om met 2 jaar klaar te zijn :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op november 17, 2011, 08:38:28 am
Bij het bouwen van de PW moet je geduld hebben. In 2 jaar klaar dat is wel heel snel hoor. Ik ben al meer dan 2 jaar bezig en nog lang niet halverwege.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 17, 2011, 09:04:34 am
maar je kunt vast sneller dan ik!
Jan
Titel: Kanonnen?
Bericht door: ABrouwer op november 24, 2011, 08:48:29 am
Ik heb een pols blessure opgelopen waarvan het volledig herstel nog wel enkele weken en (mogelijk zelfs maanden) in beslag zal nemen. De fysiotherapeut heeft mij op het hart gedrukt de pols vooral niet te overbelasten.
Dus dan maar even niet schuren en.....

Inderdaad, kanonnen..... maar:

.....er ontbreken 6 wielen en 4 assen in de doos, deze onderdelen zijn inmiddels via de modelbouwwinkel bij de importeur van Corel besteld.
En ook het touw is niet volledig aanwezig: 0,20 mm en 1,25 mm ontbreken maar er zit wel weer 2.00 mm in de doos maar die wordt in deze kit niet gebruikt.
Al met al toch wel erg slordig voor zo'n dure kit, ik ben benieuwd wat er verder nog blijkt niet te kloppen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture88086-de-kanonnen-zijn-klaar-op-de-2-na-waarvan-de-wielen-niet-geleverd-zijn.jpg)

De kanonnen zijn nu bijna klaar (op 2 na bij gebrek aan geleverde onderdelen).
Alleen moet de as (trunnion) van het kanon en de bevestiging ervan aan de affuit nog zwart geschilderd worden.
Ik heb de bevestiging van de broeking aan de koperen ringpen moeten vereenvoudigen. Met alle 3 de knopen die de bouwbeschrijving voorschrijft ging het er veel te grof uitzien. Daarnaast is 3 knopen leggen binnen 2 mm met handen maat XL (en een onwillige pols) ook niet het leukste werk.
Een model in de schaal 1:100 te bouwen, dat is echt een stuk kleiner als de 1:60 van mijn vorige modellen!

Nu staat het voorzichtig beginnen met het schuren van de spanten op het programma (en oppassen voor overbelasting van mijn herstellende polsblessure).
Ik zit inmiddels al te puzzelen op de loop van de beplanking. Ik overweeg om het gebruikelijke advies (buig de romp planken niet in zijdelingse richting) hier niet te volgen. Als ik bouwbeschrijving volg en de romp beplanking met de zeeg van het dek mee laat lopen komen de geschutspoorten haast vanzelf op de juiste hoogte te zitten.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture88117-de-binnenbeplanking.jpg)

In verband met het binnenwerk achter de geschutspoorten moet ik aan de bovenkant van de romp beginnen met beplanken want dat binnenwerk is alleen vanaf de onderkant te plaatsen. Onder de onderste geschutspoorten zal ik aan de boegzijde en onder het onderste berghout zal ik ook aan de achterzijde dan kijken hoe ik verder ga met de beplanking, dat wil zeggen uitmeten, tekenen, versmallen etc. Meer daarover later. De onderlaag is een goede test voor de buitenste beplanking.

Bouw ze
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 24, 2011, 09:04:18 am
Citaat
Ik zit inmiddels al te puzzelen op de loop van de beplanking. Ik overweeg om het gebruikelijke advies (buig de romp planken niet in zijdelingse richting) hier niet te volgen. Als ik bouwbeschrijving volg en de romp beplanking met de zeeg van het dek mee laat lopen komen de geschutspoorten haast vanzelf op de juiste hoogte te zitten.

Je weet toch wel dat je hiermee op dit forum  je 1 tenminste gekielhaalt wordt voor dergelijke uitspraak?
Je op zijn minst een  :angry: :vlag: krijgt van de admin en de mod's.

Je moet eerst je barkhouten leggen !!!!! boven je barkhouten lopen de huidplanken  evenwijdig.
Je barkhouten volgen niet de zeeg van je dek, dus ook je huidplanken volgen niet de zeeg van je dek en je geschutspoorten volgen dus ook niet de huidgangen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op november 24, 2011, 09:38:55 am
Erik is naast de barkhouten, het eigenlijk ook niet verstandig om een aantal senten aan te brengen voordat je definitief gaat beplanken ? Als de die senten en barkhouten goed hebt liggen is het beplanken volgens mij een eitje. toch ?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 24, 2011, 10:33:39 am

Als barkhout en Senten goed liggen, is beplanken en verjongen  tamelijk eenvoudig met Senten. Senten leggen voor het onderwater schip is iets dat dus al 300 jaar werd gedaan eerst in de echte scheepbouw en later was het 'DE' methode die werd aangeleerd, om een romp te beplanken. In boeken van juist voor WOII zie je weinig andere technieken beschreven. Men deed dus juist in het klein zoals men in het groot deed.

Ik heb het ook in de handleiding beschreven(Meth-1) , maar  vind deze methode nou  juist de niet gemakkelijke manier. Noch om te doen, noch om te beschrijven.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 24, 2011, 11:04:17 am
Kielhalen is wel de minste straf die ik in gedachte had.....

Maar nu even serieus, het was mijn eerste gedachte over het beplanken van de romp. Ik moet een en ander nog nameten op de tekeningen en op de spanten aftekenen. Ik heb als voorbereiding ook al "How to beplanken gelezen".

Het is opvallend dat berghouten op de tekening van Ketting keurig evenwijdig aan de onderste geschutspoorten lopen. (De achterste /  onderste geschutspoorten (konstabelskamer?) vormen daar een uitzondering op).
Mijn gedachtegang daarbij was als de berghouten parallel aan de geschutspoorten lopen dan moeten ze toch ook parallel aan dat dek lopen?

Wil ik gebruik kunnen maken van de U vormige geschutpoort binnenkanten dan kan ik niet anders als van boven naar beneden beplanken anders krijg ik ze er niet meer in, het dek zit namelijk al op zijn plaats om de romp recht te houden tijdens het beplanken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 24, 2011, 11:07:36 am
Heren,

Beide partijen hebben gelijk.....
De eerste beplaking moet (conform de Corel beschrijving) de kromming van het dek volgen, dan kun je de loop van de planken gebruiken om de geschutspoorten netjes uit te lijnen. De tweede beplanking moet de kromming van de barkhouten volgen. Beiden zijn niet gelijk: de barkhouten lopen sterker op naar achteren dan het dek.

Opmerking aan Andy:pas op dat je de geschutspoorten op het bovenste dek op de goede hoogte hebt staan tov het dek.
Die van mij doet het zonder geschut op de dekken, omdat de geschutspoorten te laag zitten tov het dek.

Andere opmerking aan Andy: overweeg de geschutspoorten anders te plaatsen: de zijkanten horen vertikaal te staan. en niet op de manier waarop Corel ze laat maken.


Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 24, 2011, 11:25:58 am
Jan,

Ik was inderdaad van plan om de zijkanten van de geschutspoorten volgens Ketting (verticaal) te maken en de geschutspoorten op het dek moet ik inderdaad zorgvuldig afmeten want het dek heeft nu nog geen beplanking en als je dat vergeet dan kan dat heel snel een probleem opleveren op deze kleine schaal. :?

De berghouten lopen achteraan inderdaad sterker op als het dek, dat is op de Batavia in Lelystad ook goed zichtbaar

Ik wil proberen om onder het onderste berghout bij de eerste beplanking met senten te gaan werken een andere werkwijze leren is nooit weg.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: bevank op november 24, 2011, 11:36:42 am
Citaat
Andere opmerking aan Andy: overweeg de geschutspoorten anders te plaatsen: de zijkanten horen vertikaal te staan. en niet op de manier waarop Corel ze laat maken.

Dit is natuurlijk logisch, maar...
Als ik op de tekening van Ketting kijk op blz. 104/105 (http://home.kpn.nl/vankoot/Prins Willem/pw6.jpg)dan zie ik de zijkanten inderdaad vertikaal, maar onder en bovenzijde van de geschutspoorten lopen evenwijdig met de beplanking. De luiken zijn dan niet meer rechthoekig, maar ruitvormig.

Hoe zou je dan daar mee moeten omgaan?

Bert
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 24, 2011, 11:59:35 am
je moet natuurlik de pooorten alemaal op de zelvde hoogte zetten van je dek. dat kun je eerst doen
daarna  moet je het berghout plaatsen volgens de  NL metode  dus voor je het berghout plaatst  willen we  dryfit foto s zien van hoe ze lopen.
kijk ff  in hans zijn draadje  er zijn daar een paar blz  aan vol geschreven  :wink:

ruitvormige poorten  is denk ik een fabeltje van de kid makers die het je makelijk willen maken zodat je  nergens in je berghout moet gaan zagen

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 24, 2011, 12:46:01 pm
Citaat
Het is opvallend dat berghouten op de tekening van Ketting keurig evenwijdig aan de onderste geschutspoorten lopen. (De achterste /  onderste geschutspoorten (konstabelskamer?) vormen daar een uitzondering op).
Dat is o.a. een typisch kenmerk van Hollandse schepen. De konstabel kamer vloer loopt waterpas met de waterlijn en volgt niet de dekzeeg. Dat vertaald zich dus ook in de geschutspoorten. die moeten ook waterpas staan.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 24, 2011, 12:49:09 pm
Jan,

Ik was inderdaad van plan om de zijkanten van de geschutspoorten volgens Ketting (verticaal) te maken en de geschutspoorten op het dek moet ik inderdaad zorgvuldig afmeten want het dek heeft nu nog geen beplanking en als je dat vergeet dan kan dat heel snel een probleem opleveren op deze kleine schaal. :?

voor je wat ook doet, maak eerst eens even een rolpaard met geschut erop klaar. dan heb je tenminste iets om naar te meten.
Het zou niet de eerste keer zijn dat men wel alles volgens plan uitmeet en dan ontdekt dat de rolpaarden en wielen van de kit buiten schaal en te groot zijn. en je dan nog in de problemen komt met het plaatsen van het geschut later in de romp.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op november 24, 2011, 14:51:47 pm
Die rolpaarden met geschut komen bij jou toch op het verdek te staan? Daar heb ronde gaten voor de lopen en geen luiken. Het geschut op het overloopdek zijn insteeklopen en daar heb je geen dek, alleen die u vormige houtjes waar je de lopen insteekt. JUe kunt dus weing verkeerd doen, je moet alleen die houtjes op de goede hoogte zetten. Je gaat toch ook een dubbele beplanking doen?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 24, 2011, 15:34:35 pm
Inderdaad Jan de rolpaarden komen op het verdek en die staan voor ronde gaten, voor de andere dekken en de spiegel zijn geschutspoorten en insteek lopen voorzien. Alleen zal ik niet achter alle luiken kanonnen zetten. Ik wil daar Ketting volgen, dus in de achtersteven 2 in plaats van 6 kanonnen, de 6 luiken maak ik dan weer wel want die staan ook op de tekeningen van Ketting. Voor ik aan de beplanking begin zoek ik dat voor de zijkanten ook nog uit.
Ik ga inderdaad voor een dubbele beplanking, dat geeft een mooie stevige romp en wat niet goed gaat bij de eerste beplanking kan je beter doen bij de tweede beplanking

Andy
Titel: Schuren schuren en nog eens spanten schuren
Bericht door: ABrouwer op november 26, 2011, 17:09:53 pm
Ik heb voor het schuren de hulp van Dhr. Dremel ingeroepen maar daar moet je wel erg mee uitkijken want dat gaat verschrikkelijk snel en voor je het weet schuur je er te veel af.  :oops:
Op een spant heb ik zowel aan bakboord als aan stuurboord een laagje fineer moeten plakken om en deuk in de romp te voorkomen maar verder lijkt alles aardig te kloppen.
Ik denk na het schuren van de spanten eerst de dekken te beplanken (op de buitenste randen na) want daar kan ik nu nog goed bij. Ik heb daarom maar alvast alle luiken etc. op de dekken zorgvuldig uitgemeten en afgetekend. Als de dekken beplankt zijn volgt het beplanken van de romp.

Maar eerst nog even verder schuren en blijven controleren met een testlatje

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 26, 2011, 17:12:21 pm
Citaat
Ik heb voor het schuren de hulp van Dhr. Dremel ingeroepen

Nooit meer doen !  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op november 26, 2011, 19:23:03 pm
Andy, het schuren van de spanten is echt ouderwets handwerk  :mrgreen:
Dus pak hier nooit meer wat voor machine dan ook want het is iets schuren, contoleren, schuren, controleren en ga zo maar door.
Met welke machine dan ook, het gaat altijd te snel.
In dit geval is machinaal schuren luiheid. :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 26, 2011, 20:47:35 pm
het is inderdaad hand werk  maar ik durf eerst wel te vijlen tot het bijna goed is  en dan de rest nog met de hand bijschuren.

ik pak daar wel een ijzervijl voor die zijn niet zo grof en  wel eentje zonder steel anders kom je er ook mooilijk bij
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 26, 2011, 22:22:05 pm
Ik gebruik soms ook een scherp mes voor het afschuinen van de spanten. Bij de stevens moet er soms zo veel af dat het sneller werkt dan vijlen of schuren (en veel minder stof !). Met een goed hobbymes ga je als boter door het multiplex heen en haal je er snel flinke repen af.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 27, 2011, 09:27:02 am

Dank voor alle tips.

......In dit geval is machinaal schuren luiheid. :lol:

Nou luiheid, dat valt wel mee, ik mag van de fysiotherapeut  :police: maximaal 2 X daags 15 minuten schuren vanwege mijn polsblessure. Dan ga je vanzelf op zoek naar een methode om door te kunnen gaan want, om met de ergotherapeut te spreken "als het niet kan zoals het moet dan moet het maar zoals het kan".
Het streven is natuurlijk nog steeds om (ondanks de aangepaste werkwijze) het mooiste resultaat na te bereiken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 27, 2011, 09:47:11 am
andy.   we weten dat je een polsblesure hebt en dat je ondertussen toch vooruit wil en dus naar mechanische middelen grijpt om de klus te klaren..

Maar je mag de raad van de anderen over het manueel nu niet  wegcijferen

Een romp en de spanten afschuinen is een inderdaad een werkje van even schuren, , terug meten, weer kijken , weer wat schuren.
Ga je dat mechanisch doen, dan heel je veel te veel materiaal af.
en heb je een blessure, waarop dan de job niet spreiden over een paar weken ipv over een paar dagen...
Je pols is veel belangrijker dan je romp. die laatste gaat niet lopen  !!!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 18, 2011, 10:57:43 am
[mod-mode] Terug uit de mottenballenvloot en de laatste postingen i.v.m. de reden waarom, verwijderd.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 18, 2011, 18:18:16 pm
Na meer dan 10 dagen thuis door vrouw en kinderen verzorgd te zijn is mijn schoonvader in onze aanwezigheid in alle rust overleden.
Wij zijn dankbaar dat we dit voor hem hebben kunnen doen.

Binnenkort ga ik weer verder met de bouw van de Prins Willem

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 18, 2011, 18:21:59 pm
jongens zet de Topic niet vol met condoleance, stuur liever een PM.

Zo moet ik later niet alles wegvagen  en doen we niet aan topic vervuiling. :sail:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 21, 2011, 19:48:03 pm
Dank voor alle steunbetuigingen!

Het werk aan de Prins Willem heb ik langzaamaan weer opgepakt:

Het schuren van de spanten begint al lekker op te schieten.
Bij spant 7 (het grootspant?) en bij spant 13 (het op één na laatste spant) heb ik een latje van 0,5 mm op het bovenste deel van het spant moeten plakken omdat er anders op die plaats een deuk in de romp zou ontstaan.
Vooral aan de boegspanten moet nog wat geschuurd worden, het is schuren, controleren, schuren, controleren etc. Geen haastklus dus want fouten hier blijven met een beetje pech na het beplanken altijd zichtbaar of zijn alleen met veel moeite na de eerste beplanking te corrigeren.

Ik heb me in de dekbeplanking verdiept omdat ik die deels al wil aanbrengen voordat ik de rompbeplanking (verschansing) aanbreng omdat ik er dan nog makkelijk bij kan. Daarnaast kan vooruitkijken nooit kwaad.
De keus is daarbij op het volgende beplankingsschema gevallen:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture91150-beplanking.jpg)

Het schema komt uit "Historische Schiffsmodelle" van Wolfram zu Mondfeld en zou tot de 18de eeuw gebruikt zijn.
Het breeuwen van de dekplanken ga ik nabootsen door de zijkanten van de planken zwart te maken met een zwarte watervaste en natuurlijke lichtechte viltstift, ik heb dit al eens eerder gedaan en het werkte toen prima.

Ik kom hier wel een probleem in de bouwbeschrijving tegen:
het dikkere middelste deel van de dekbeplanking is van walnoot 1x3 mm en de beide zijkanten zijn van tanganika 0,6x1 mm.
Het geleverde walnoot is diep donkerbruin en tanganika is lichtgeel tot bijna wit, een eigenaardige kleurencombinatie  :shock: .
Ik ken dit van geen enkel ander model.
In het dek van de Batavia vind je bijvoorbeeld wel het dikteverschil in de dekplanken maar geen kleurverschil

Voorbeeld van de beplanking volgens de bouwbeschrijving, donker in het midden en licht aan de zijkanten.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture91169-p1120296.jpg)

Als iemand op het forum hier meer van weet hoor ik het graag

En ondertussen schuur ik verder.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 21, 2011, 20:26:24 pm
Citaat
Als iemand op het forum hier meer van weet hoor ik het graag

zowat iedereen op dit forum kent dit. Jje gaat het bijna in iedere scratch bouwverslag hier terugvinden.
Die donkere laatjes,als ik goed zie n° 51 zijn je schaarstokken, dat zijn iets dikker planken dan je dekplanken en die lopen van voorkant naar achterkant van je schip. Meestal worden de schaarstokken geteerd in donker hout dus.
Tussen de schaarstokken komen je roosters en ook dekbeplanking. Die laatste beplanking ligt iets hoger en komt evenhoog als je schaarstokken.
(https://lh3.googleusercontent.com/-rxO3d6QtFjs/S2XUVgCfJUI/AAAAAAAAA3Q/Ue5dkf_B024/s640/IMG_3235.jpg)
en
(https://lh4.googleusercontent.com/-rNKmnZsebLM/S0ml-SQRtzI/AAAAAAAABuc/0ubpomGVoBs/s640/IMG_3157.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 21, 2011, 20:30:14 pm
en in je schema uit het boek van Montfeld staat een drukfout.  voor de tweede palnk vanaf referentiepunt  is het niet 750  maar 450. Mondfelt gat er van uit dat alle dekplanken 600 cm. lang zijn.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 22, 2011, 07:21:46 am
Ik weet niet hoe het met jouw hout gaat, maar het mijne was bepaald niet kleurecht.

(https://lh4.googleusercontent.com/-nMTzGTyebv4/TvLoCP2RzLI/AAAAAAAABCM/tudqCvWNsfw/s800/img_4112_1_452.jpg)

Het lichte hout kleurt wat donkerder, het donkere notenhout kleurt naar het lichte toe.

@Erik: de schaarstokken worden van notenhout 5x1mm gemaakt, de dekplanken daartussen van 3x1 mm notenhout. De rest van het dek gaat van die lichte tanganika (3x0.5mm)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 22, 2011, 07:26:46 am
Citaat
@Erik: de schaarstokken worden van notenhout 5x1mm gemaakt, de dekplanken daartussen van 3x1 mm notenhout. De rest van het dek gaat van die lichte tanganika (3x0.5mm)

@jan  het is niet erik maar andy die schreef : het dikkere middelste deel van de dekbeplanking is van walnoot 1x3 mm en de beide zijkanten zijn van tanganika 0,6x1 mm.
Het geleverde walnoot is diep donkerbruin en tanganika is lichtgeel tot bijna wit, een eigenaardige kleurencombinatie 

Andy kijk je hout dan eens na. ik vermoed dus dat je verkeerde houtmaten hebt gekozen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 22, 2011, 08:04:47 am
Ik weet niet hoe het met jouw hout gaat, maar het mijne was bepaald niet kleurecht.

(https://lh4.googleusercontent.com/-nMTzGTyebv4/TvLoCP2RzLI/AAAAAAAABCM/tudqCvWNsfw/s800/img_4112_1_452.jpg)

Het lichte hout kleurt wat donkerder, het donkere notenhout kleurt naar het lichte toe.

Jan

De schaarstroken (nr 51) zijn inderdaad 1x4 mm notenhout, de dekplanken daartussen (nr 52) zijn 1x3 mm notenhout en de dekplanken daarbuiten (nr 53) zijn 0,6x3 mm tanganika hout.
Om zeker te weten dat ik het goed hout in handen had had ik gelijk van de gelegenheid gebruik gemaakt om alle hout van de kit te meten en op soort en maat te sorteren een mooie klus omdat alleen de rompbeplanking gebundeld was, alle het andere hout lag los in de doos.
Als het donkere notenhout inderdaad zover verkleurt als bij jouw model  dan lost het probleem zichzelf op. Dat zou mooi zijn want hetzelfde notenhout wordt ook voor de romp gebruikt.
Heb je het dek indertijd gelakt?

Andy
 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 22, 2011, 08:53:01 am
Ik heb alles gelakt met een acryllak, gewoon eentje van de plaatselijke H*bo . Ik heb destijds voor de halfglans gekozen, had (bij nader inzien) voor een mattere afwerking moeten kiezen. Onder felle belichting spiegelt het me te veel.

Toen ik begon heb ik de notenlatjes op kleur gesorteerd. Donker voor de romp, licht voor de rest.
Inmiddels is het restje (de lichte dus) dat in de doos zit donkerder dan de romp.
(mijn romplatjes begonnen op dezelfde kleur als jij in je laatste foto laat zien, maar daar is nu dus niets meer van over)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op december 22, 2011, 09:44:27 am
Alle hout verkleurt in de loop der jaren. Zeker als je er 10 jaar  :mrgreen: mee bezig bent. Dat is tevens de charme van een natuurproduct toch..
Ik lees iedere keer over dat boek van zu Mondfeld. Is dat een boek waar ik ook nog wat aan zou hebben en in welke taal is het geschreven? Mijn Duits is niet opperbest.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 22, 2011, 10:29:36 am
boek van Monfled is door uitgeverij Kluwer/Deventer  destijds in het Nederlands uitgegegen.
Soms kan je het nog vinden in de 2° handscircuit.

zoals nog al eerder ergens vermeld is dit feitelijk het basisboek van de scheepsmodelbouwer.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op december 22, 2011, 10:38:34 am
Dank je Erik, ik ga eens op jacht naar dat boek
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 22, 2011, 10:51:05 am
De Duitse versie is doorgaans wel goedkoper :wink:

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 22, 2011, 17:21:37 pm
De Duitse versie is doorgaans wel goedkoper :wink:

Jan

Inderdaad want ik vond hem op een downloadsite, dus afdrukken en klaar
Maar dat downloaden doe ik alleen als het niet anders te krijgen is :police:!
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 22, 2011, 18:44:34 pm
Ik ga toch maar op zoek naar een lichter kleur hout voor de schaarstroken (1x4 mm) en het middenstuk van het dek (1x3 mm) passend bij het tanganika (0,6x3mm) van het buitenste deel van het dek.
Om jaren te moeten wachten op het verkleuren van het dek is mij wat te veel van het goede zeker ook omdat al mijn  modellen achter glas en uit de zon staan.
De Batavia heeft het hele dek immers ook een lichte kleur en ik wil graag een mooi verspringend gebreeuwd dek maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op december 23, 2011, 08:21:33 am
Hier zou je moeten beschikken over een zaagmachientje, dan kun je zelf je hout uitzoeken en zagen zoals je dat wenst. Maar ja kosten...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 23, 2011, 08:56:20 am
Hier zou je moeten beschikken over een zaagmachientje, dan kun je zelf je hout uitzoeken en zagen zoals je dat wenst. Maar ja kosten...

Mijn vrouw ziet me al aankomen  :oops: de kit was al duur genoeg, dan maar op zoek op internet naar latjes in de goede maten.

Update:
Op advies van De Kombuis ga ik voor Abachi
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op december 23, 2011, 09:21:53 am
Citaat
dan maar op zoek op internet naar latjes in de goede maten.

De Kombuis levert latjes in alle soorten en maten: www.modelbouwdekombuis.nl/ (http://www.modelbouwdekombuis.nl/) Ik heb er zelf nog nooit besteld, maar hoor van anderen meestal positieve dingen.

Persoonlijk ga ik liever langs in een lokale modelbouwwinkel om de latjes met de hand uit te zoeken. Soms verschillen ze van kleur of zijn ze niet allemaal netjes gezaagd en die kun je dan laten liggen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 23, 2011, 09:57:48 am
Nadeel van abachi is dat het soms een heel duidelijke (beetje grove) nerf heeft,
en een beetje onregelmatige oppervlaktestructuur.
Maar het werkt wel lekker.

Jan

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 23, 2011, 10:41:33 am
Ik heb definitief besloten het donkere hout in het midden van het dek (tussen de schaarstroken) te vervangen, en na overleg met Ton van "De Kombuis"is de keuze gevallen op Abachi. Het hout is al besteld :D.

Ondertussen heb ik wat geëxperimenteerd met "nieuw" gereedschap en een andere lijmtechniek.

Ik heb een nieuwe "plankjessnijder" in gebruik genomen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture91281-plank-snijder.jpg)

Hiermee kan ik de plankjes haaks en op de juiste lengte afsnijden, wie goed kijkt herkent in de plankjessnijder een diasnijder die ik vroeger gebruikt heb bij het inramen van dia's . Het werkt prima, ik ga hem bij het beplanken van het dek weer gebruiken.

Bij mijn vorige modellen lijmde ik de dekken altijd met secondelijm, ik wilde dat nu eens met waterverdunbare houtlijm proberen.
Ik heb daarom als teststuk een paar horizontale delen van het dek beplankt met behulp van houtlijm. Ook dit experiment beviel me goed, en ik ga verder houtlijm voor het beplanken gebruiken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture91282-p1120304.jpg)

Als laatste klus heb ik de boeg opgevuld met balsahout om straks een goede vorm in de boeg te krijgen.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture91291-boeg-opvulling.jpg)

Nog wel wat aan bijwerken maar eerst even vakantie.

PRETTIGE FEESTDAGEN :D
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op december 23, 2011, 10:51:40 am
mooie plankensnijder heb je daar, waar heb je die vandaan?

ben benieuwd naar de resultaten van je nieuwe hout voor het dek.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 23, 2011, 10:52:49 am
Mag ik je een tip geven: tegen dat achterwandje moeten een paar deurtjes en nog wat spul geplakt worden.
Doe het nu, dan kan je er nog een beetje bij (sprak hij uit ervaring :( )
(zeker als je gaat verven, dan moet je het zeker nu doen. Als je straks verder bent, kun je er met geen mogelijkheid meer netjes bij.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op december 23, 2011, 11:18:12 am
ik zou afraden om je dekplanken met verdunde houtlijm te lijmen.
warom niet gewoon houtlijm onverdund ?

bij verdunde houtlijm trekt al het water in je plankjes en die kunnen dan  boltrekken met alemaal nare gevolgen.
dit kan je zelfs hebben met gewone houtlijm.

bij de heemskerck heb ik  bizon tix gebruikt en dit is vele malen beter in mijn ogen  voor het lijmen van  dekbeplanking.
het is wel wat duurder dan houtlijm maar het rezultaat is ook vele malen beter.

dit zou ik nog eens goed overwegen hoor andy  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 23, 2011, 11:50:02 am
Onverdunde houtlijm doet het ook, gewoon die uit de gele flesjes van bison.
Kromtrekken van plankjes heb ik geen last van gehad.
Wel oppassen dat je niet op het zichtbare hout komt, maar dat geldt voor alle lijmsoorten.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 23, 2011, 12:45:30 pm
Dat is nu het nadeel van een forum  en dat we niet weten wie in elkaar geburen woont. Ik ben zeker dat er wel de enen of ander bouwer is die voor jou latjes wil zagen.

en als het voor dekplanken is.  Denk dan eens aan gewoon fineer.  kan je snijden in breedte zoals je wil. en wil je dikkere planken  voor het middenstuk of voor de schaarstolkkken, waarom dan niet twee velletjes fineer op elkaar kleven. Fineer moet je dan ook halen bij een houthandel en heb je 4 maal meer hout voor dezelfde prijs dan bij de modelboer.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 23, 2011, 15:10:54 pm
ik zou afraden om je dekplanken met verdunde houtlijm te lijmen.
warom niet gewoon houtlijm onverdund ?

Wat een verwarring  :lol:
Ik bedoelde de met water verdunbare houtlijm in tegenstelling tot watervaste houtlijm.
Ik heb gebruik gemaakt van onverdunde (water verdunbare) houtlijm

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 23, 2011, 15:29:50 pm
@ JanV
De "planksnijder" is een oude kleinbeeld (=24x36 m) diasnijder uit de tijd dat ik nog dia's maakte en die zelf inraamde. Of ze nog verkocht worden weet ik niet, mogelijk kan de fotovakhandel je er meer over vertellen.

@Amateur
De deurtjes! Prima tip, had ik nog niet aan gedacht dus dan ook gelijk maar denken aan het schilderen etc.

@Beagle
Fineer in reepjes snijden! hoe simpel is het soms, zal ik voor de volgend keer zeker aan denken, (het hout is nu al besteld en betaald)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op december 23, 2011, 15:51:32 pm
 :mrgreen: dat was ff verwarrend   :lol:

het nederlands en het vlaams zijn ook  2 aparte talen  dus  soms  is er wel eens sprake van verwarring  :wink:

gewone houtlijm komt zeker goed andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 23, 2011, 17:46:30 pm
voor je houtlijm; gebruik de injectienaalden techniek.
zorg voor één of twee plastic  spuitjes, van 2 CC; trek daarin een hoeveelheid gewone witte lijm. zet er een afgeslepen naald op. dus de scherpe kant even tegen een slijpsteentje houden.
zet je spuitje in een potje met water
(https://lh3.googleusercontent.com/-rXOST36BDP8/S56Hz5DtyWI/AAAAAAAABuc/qJVOFTr33Hs/s640/lijm02.jpg)
en
(https://lh3.googleusercontent.com/-w3FlYSKucDU/S56HztzOV7I/AAAAAAAABuc/hPQ1M53iYTQ/s640/lijm01.jpg)

telkens je wat lijm nodig hebt, kan je nu doceren tot een druppeltje ter grote van een potloodpunt.en na gebruik, neem de gewoonte ogenblikkelijk terug met de naald in het potje water

zilks staat nu al ongeveer 15 jaar op de werkbank er zijn al ettelijke potjes witte houtlijm door de naald gegaan. en ik heb bog nooit een dichtgedroogde naald gekregen.

JJJJAAAA  na een antal jeren moet ik wel een neiuw potje nemen en wat meer het water vervangen.. :wink:

en dit zou feitelijk het eerste stuk gereedschap moeten zijn dat iedere houtbouwer altijd op zijn werktafel moet hebben.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op december 23, 2011, 18:04:40 pm
ik heb deze techniek nu recent voor het eerst toegepast en het is mij goed bevallen. je kunt een mooie kleine hoeveelheid lijm op de juiste plaats aanbrengen, en hoeft straks de lijmresten bijna niet meer weg te schuren/weg te halen.

advies vraag aan iemand in de verpleging om een setje naalden en spuitjes, sommige apotheken doen wel eens lastig hier in NL.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 23, 2011, 18:08:15 pm
anders moet ik een handeltje in naalden en spuiten gaan opzetten. :wink: :wink:

T'is maar dat de verpakking en de verzending zo duur worden.
een B-Post pakketje kost al snel 10 € doosje + post.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 13, 2012, 10:00:48 am
De bouw is hervat :D
De bouw heeft wat langer stil gelegen als gepland omdat mijn vader in het ziekenhuis heeft gelegen, gelukkig gaat alles nu weer beter en is hij weer thuis.

Ik ben begonnen met een proefstukje beplanken op het achterdek. Ik heb ervoor gekozen om uit te gaan van de dekplanken van maximaal 6 meter en deze te breeuwen en in patroon te leggen. Ik heb de planken gebreeuwd met een Permanent Marker viltstift op alcoholbasis en gelijmd met houtlijm. De spuit met houtlijm in een potje water werkt prima. Ik ben erg tevreden met het resultaat :D .

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture93658-proefstuk-beplanking.jpg)

De zijranden worden beplankt als de hulpspanten verwijderd zijn.
Voor het middelste deel van de andere dekken (waar dikkere dekplanken gebruikt worden) heb ik hout besteld omdat het daarvoor geleverde hout veel te donker was.

Ik heb een paar deurtjes op een tussendekje (boven de positie van de roerganger) alvast gemaakt en vastgelijmd omdat ik er later niet meer bij kan. Vroeger schilderde ik alle metalen onderdelen met Humbrol nu heb ik ervoor gekozen Admiraliteits-verf op waterbasis te proberen. Na het schoonmaken van het metaal met terpentine bleek de hechting prima te zijn. Ik kies de kleuren op basis van de foto's van de afgebrande replica van de Prins Willem en vergelijk deze met de op de Batavia gebruikte kleuren en de in de bouwbeschrijving voorgeschreven kleuren.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture93659-deurtjes-van-12-mm-hoog.jpg)

Het schuren van de spanten is inmiddels klaar en uitgebreid gecontroleerd met proeflatten.

Het beplanken van de romp begint bovenaan omdat anders de inzetstukken achter de geschutspoorten niet meer geplaatst kunnen worden. De tekeningen geven duidelijk de handigste beplankingsvolgorde aan.

De vorm van de geschutspoorten van Corel (vierkant) wijkt duidelijk af van die Herman Ketting heeft getekend (zijkanten loodrecht naar beneden).

Corel:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture93663-p1120344.jpg)

Herman Ketting:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture93662-p1120343.jpg)

Ik ga de tekening van Herman Ketting volgen bij het maken van de geschutspoorten.

Ik heb enkele planken van de onderlaag van de dubbele beplanking aangebracht en ben nu uitgebreid aan het meten om de juiste plaats van de 2 achterste /bovenste geschutspoorten te bepalen.
De eerste paar planken met secondelijm vastgeplakt (foutje  :oops:oude gewoonte  :cry:) voor de volgende gebruik ik houtlijm.

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op januari 13, 2012, 10:21:43 am
Dat dek heb je netjes beplankt alhoewel ik nog wel een opmerking heb. Op het oog zijn de plankjes wat aan de brede kant. Ik schat dat ze minstens 4 mm zijn en dat is op jouw schaal al gauw 40 cm en dat zijn erg brede planken. Voorts moet je bij deze schaal er heel erg op letten dat alle kopse naden exact in dezelfde lijn liggen. Je ziet het namelijk heel snel als er iets afwijkend te zien is en dan blijft het oog daaraan kleven zodat alle moois minder opvalt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 13, 2012, 10:28:36 am
Even over de dekbeplanking.

Je hebt nu de commerciële versie van 3 planken gekozen, doch nog even een kleion detail/
je begint altijd met de middelste plank, De koningsplank genaamd en dan ga je links en recht verspringen, zodanig dat linkerkant het spiegelbeeld is van rechterkant.
zo dus :
(https://lh6.googleusercontent.com/-R8GSRM4tddE/TxAUoxmWh0I/AAAAAAAADjA/guyK5LizSY8/s800/plank.jpg)
dekplanken waren maar  +/- 20 cm breed. dus iets smaller plankjes zou beter zijn.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 13, 2012, 10:32:07 am
Citaat
De eerste paar planken met secondelijm vastgeplakt (foutje  :oops:oude gewoonte  ) voor de volgende gebruik ik houtlijm.


Voor dit citaat vlieg je minstens in de ijzers en twee dagen op water en brood. :twisted: :angry:
Foei  Secondenlijm hoort nergens bij thuis in modelbouw !!!!  Misschien bij de fanaten van P.E  maar zeker nie bij de houtsnijvers..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 13, 2012, 10:32:53 am
@Erik: Ik vraag me af of in een ongereguleerd systeem als het hollandse die koningsplanksymmetrie echt bestaan heeft.  :wink:
En die dekplanken zijn 3 mm breed, dus inderdaad een beetje breed, maar zeker geen 4 mm.

Andy: heb je een proefstukje gedaan inclusief afwerken van je dek? Ik heb op een ander forum een "ramp" zien gebeuren bij het gebruik van markeerstiften om te zwarten: de zwarte inkt bleek op te lossen in de olie die de bouwer daar gebruikte voor de afwerking. De zwarte kleurstof trok vervolgens met de olie mee door het hout heen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 13, 2012, 10:45:46 am
De planken zijn 3 mm breed en dat komt aardig in de buurt van de maat die op de Batavia gebruikt is. :wink:
Het beplankingsschema heb ik ontleend aan Wolfram zu Mondfeld: "Historische Schiffsmodelle". Ik wist niet dat dat een commerciële versie was :lol:.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 13, 2012, 10:53:15 am


Andy: heb je een proefstukje gedaan inclusief afwerken van je dek? Ik heb op een ander forum een "ramp" zien gebeuren bij het gebruik van markeerstiften om te zwarten: de zwarte inkt bleek op te lossen in de olie die de bouwer daar gebruikte voor de afwerking. De zwarte kleurstof trok vervolgens met de olie mee door het hout heen.

Jan

Ik heb deze methode van breeuwen eerder gebruikt maar dan in combinatie met terpentine gedragen verven en toen gaf het geen probleem.
Wel trekt het tijdens het breeuwen in een enkele plank en dus je moet goed sorteren en ook kijken welke kant van de plank het mooiste is.
Ik ga nu voor aflakken met watergedragen matte blanke lak (Admiraliteitsverf) en verwacht daar geen problemen van, maar.... ik zal het dekje toch maar even lakken om het zeker te weten.

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 13, 2012, 10:57:55 am
@Erik: Ik vraag me af of in een ongereguleerd systeem als het hollandse die koningsplanksymmetrie echt bestaan heeft.  :wink:
Jan
jan je zult je eigen antwoord wel kunnen geven op je eigen vraag ,denk ik.

Je hebt hier op dit forum 3 soorten bouwers.
De piereneuzen,zoals jij, die alles juist op maat willen en alles echt volgens het boekje. Als het niet in het boekje staat kan het niet. :neutral :!:
Dus; wie zegt dat er geen gereguleert systeem was vroeger, zelfs bij de hollanders.?
Nog iets je mag niet steeds de replica houden voor 100% historisch verantwoord. je hebt niet meer dezelfde houtsoorten nu, dezelfde diktes en lengtes, je hebt andere verplichte reglementering," Big Brother is overal looking",  en je hebt tegenwoordig ook een allomoverweldigend budget beheer en sponsors diçe maken dat een replica een eigentijdse benadering is van .. ????

Dan de iets beter bouwer, die een beetje wil uitstijgen boven het geleverde kit materiaal en het een beetje historischer wil laten schijnen.
Het is voor die iets gemiddelde betere bouwer dat dit forum ook dient en we willen de mensen iets bijbrengen. Dat kan je niet als je iedere regel ter discutie gaat stellen. De bouwer die ook graag wat opsteekt over hoe het was ... vroeger...
Ik ben veel te lui om telkens hier een hele blz uitleg te gaan typen voor ieder keer dat ik iets post om me te verantwoorden.
Dus hou ik de regeltjes voor bijna 90% toepasbaar en dat op ieder soort schip,  Hollander, Zweed, Engels,  Amerikaans, Spaans  Frans ...etc;

en de derde soort bouwer , nieuweling die zich door de onbegrijpbare bouwbeschrijving tracht te  worstelen en die we ook een helpende hand moeten geven, en die bouwer gaan we nu echt niet te veel lastig vallen met regeltjes en of discuties of het wel 120 % correct is. :idea:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 13, 2012, 11:14:29 am
andy nu en dan eens wat snollen op de site kan je veel leren:

dekken (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map5/a581.htm)
en
breeuwnaden (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map5/a580.htm#zagen)
en
soorten (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map5/a582.htm)

en gebruik geen  enamel verf, of viltstift en of ander zeer vloeibare soorten inkten en verven om de breeuwnaad te maken, ze lopen uit  of dringen te ver in de houtnerven.  Ook geen papier en gekleurt karton. ( is feitelijk voor veel schalen te dik) Gebruik Artist paint in tubes.... die is dik en dringt dus niet in de nerf.

Ga later je dek niet schuren of het potlood de inkt deeltjes de verf pigmenten shuur je dan in de nerf en dat krijg je er niet uit.
enige goede methode is schrapen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 13, 2012, 11:55:07 am
jan je zult je eigen antwoord wel kunnen geven op je eigen vraag ,denk ik.

Je hebt hier op dit forum 3 soorten bouwers.......etc
..

Was deze reactie voor mij bedoeld of voor Jan? :?:

Ik ben het type bouwer dat veel bronnen gebruikt: boeken, originele modellen, oude schilderijen, forums, oude schepen en replica's etc.
Ik neem van geen van deze bronnen op voorhand aan dat ze foutloos zijn. Ik schuw de discussie op basis van argumenten daarom ook niet.
Op basis van de verkregen informatie kies ik de voor mij haalbare werkwijze, (ik heb immers geen groot budget of uitgebreide werkplaats tot mijn beschikking) met als doel een mooier en historisch correcter model als mijn eerdere modellen.

Andy


Ps bedankt voor de links over breeuwen etc, ik had ze al eerder gevonden en bekeken
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 13, 2012, 12:31:38 pm
de reactie was meer naar Jan bedoeld, zonder exclusief voor hem te zijn.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 21, 2012, 11:14:54 am
Na een weekje griep ziekteverlof is de werf weer geopend  :D
De eerste geschutspoorten zijn uitgemeten.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture94179-uitmeten-geschutspoorten.jpg)
De foto heeft wat last van vertekening, zijkanten van de geschutspoorten lopen echt evenwijdig en verticaal.
Nu de poorten uitzagen en de zeeg van rompplanken op de spanten uitmeten, veel gemillimeter maar wel noodzakelijk voor een goed resultaat.

Na veel meten en nog eens meten is de eerste rompplank is geplaatst en wordt de zeeg goed zichtbaar. Een belangrijke fase in de bouw omdat met de loop van de beplanking ook de plaats van de geschutspoorten wordt bepaald en daarmee voor een belangrijk deel het uiterlijk van het model.
De bouwbeschrijvingen geeft in combinatie met de tekeningen een goede beschrijving van de beplankingsvolgorde in deze fase van de bouw.
Dit is het eerste model waarbij ik de rompbeplanking met houtlijm vastlijm en dat werkt prima en fouten zijn prima (met wat water) te corrigeren. Ook het plaatsen van de injectiespuit met houtlijm in een potje water is echt het ei van Columbus :idea: een gouden tip dus.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture94582-p1120347.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture94583-p1120349.jpg)

Het zorgvuldig schuren van de spanten begint nu ook zijn vruchten af te werpen: geen deuken en bulten te zien .

De bestelde Abachi dekbeplanking is aangekomen deze gaat de (in mijn ogen) te donkere walnoten dekbeplanking vervangen.
Voorlopig kan ik dus lekker doorwerken.

Groeten
Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op januari 21, 2012, 11:22:28 am
De zeeg is mooi vloeiend Andy. Maar weet je zeker dat hij zo klopt ? Op de tekeningen van de PW wordt de zeeg naar de achtersteven toe steeds  sterker (ronder). Bij jou lijkt hij juist minder te worden.
Het kan ook vertekening zijn door de hoek van de foto. Kun je eens een plaatje recht van opzij maken ? Je kunt het nu nog makkelijk corrigeren.

Arjan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 21, 2012, 12:21:33 pm
Hallo Arjan,

Geintje van Corel: de eeste beplanking loopt parallel met het dek, de tweede met de zeeg.
Het voordeel daarvan is dat je de onderkant van de geschutspporten vrij eenvoudig kunt uitlijnen op basis van de eerste beplanking.

@Andy: weet je zeker dat het dek ter hoogte van spant 10 netjes loopt: het is net alsof het daar een plaatselijk bobbeltje heeft.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op januari 21, 2012, 12:29:59 pm
Citaat
Geintje van Corel: de eeste beplanking loopt parallel met het dek, de tweede met de zeeg.
\

Oh ja, dat was ik helemaal vergeten  :oops:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 21, 2012, 14:03:23 pm

@Andy: weet je zeker dat het dek ter hoogte van spant 10 netjes loopt: het is net alsof het daar een plaatselijk bobbeltje heeft.

Jan

Ja ik weet zeker dat er bij dat spant een bobbeltje zit.
Het dek zit definitief vastgelijmd op de spanten (= niet met houtlijm dus). Ik ga een stukje losmaken (loszagen van het spant) bijschuren en opnieuw vastmaken op de juiste hoogte.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 23, 2012, 19:22:52 pm
Het plan was om de "bobbel"in het dek ter hoogte van spant 10 los te zagen en opnieuw vast te lijmen maar het viel allemaal erg mee bijvijlen bleek voldoende. :)

Ga ondertussen verder met het beplanken van de romp.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 01, 2012, 09:35:57 am
Het beplanken van de romp gaat met de snelheid van 2 planken per dag verder.
Ik week de planken eerst 1 dag in water in een speciaal daarvoor door mijn zoon gebouwde tank.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture95939-p1120352.jpg)

Vervolgens buig ik de planken aan de boegkant met een Amati buigtang wat in vorm (zodat ze niet knippen bij het plaatsen). Hierna bevestig ik de plank met tijdelijke spijkertjes en klemmen op zijn plaats en laat hem drogen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture95941-p1120360.jpg)

De plank behoudt na droging zijn nieuwe vorm en wordt vervolgens met houtlijm aan de spanten en de bovenliggende plank gelijmd. Ik gebruik hierbij geen spijkers meer.

Ik heb een proefstukje dekbeplanking op het dek gelijmd.
Ik heb voor het dikkere middendeel niet het voorgeschreven (donkere) walnoot gebruikt maar abachi wat volgens mij beter kleurt bij het dunnere tanganika wat ernaast ligt.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture95940-p1120359.jpg)

Ik ben nu zover dat ik de benedendekse geschutspoorten in de romp kan gaan uitmeten en uitzagen en de inzetstukken erachter kan gaan lijmen.
Daarna ga ik verder met het beplanken van de romp van af de kiel naar boven.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture95942-p1120351.jpg)

De tekening is hier wat onduidelijk , volgens mij moet ik de tekening als volgt lezen:
De gestippelde lijn ------ langs de spanten geeft geeft de lijn aan voor het afschuinen van de spanten.
De doorgetrokken streep______ geeft de lijn aan tot waar de binnen beplanking van de romp moet lopen.
De stippel streep lijm _._._._ geeft aan tot waar de buiten beplanking moet lopen.

Als ik de tekening verkeerd interpreteer hoor ik dat graag.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 01, 2012, 10:01:52 am
Dat is een correcte interpretatie.

Vergeet niet om een nette sponning te maken voor de tweede beplanking,
anders blijft die zo lelijk op de kiel en steven liggen, in plaats van er netjes in te vallen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 01, 2012, 10:18:16 am
Voor een proefstukje is het al goed.Je hebt gekozen voor de 3 planks methode ( 3 planken tussen elke naad Maar als je een klein beetje meer aandacht geeft aan je stuiknaden, zou het nog veel mooier uitkomen.
Je moet zorgen dat de stuiknaden om een lijn liggen.
(https://lh4.googleusercontent.com/-1rjCANY0iQI/Tyke8dn52KI/AAAAAAAADy8/U3OC6St7qLE/s640/dek.jpg)
Ik heb het willen tonen met de rode lijn ( staat haks op de midschiplijn en dan met de cirkeltjes de aandachtspunten.
de breeuwnaden ,persoonlijk, maar dat is ieders mening, vind ik je breeuwnaden veel te grof . Hoe heb je ze aangebracht. met viltstift, verf, beits, potlood ??
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op februari 01, 2012, 10:35:13 am
Ben het met Erik eens! Ik wil je nog even laten zien hoe ik de beplanking heb laten lopen bij de achtersteven. Ik heb na de 1e beplanking de hele valse kiel recht afgezaagd en daarop de echte kiel met sponning (rabat) aangebracht waar de buitenste beplanking in past. Ik zelf vind dit de meest makkelijke werkwijze waarmee je een echt houten kiel maakt en niet meer hoeft te fineren. Een paar plaatjes ter verduidelijking.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/Prins_Willem_%2863%29.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/003~0.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/002_-_kopie.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 02, 2012, 05:33:26 am
Voor een proefstukje is het al goed.Je hebt gekozen voor de 3 planks methode ( 3 planken tussen elke naad Maar als je een klein beetje meer aandacht geeft aan je stuiknaden, zou het nog veel mooier uitkomen.

Je hebt helemaal gelijk, bij de definitieve versie  zullen ze keurig op lijn liggen.
De breeuwnaden zijn met viltstift aan de zijkant van de beplanking aangebracht, in werkelijkheid vallen de breeuwnaden minder op de foto is erg "hard" (= het contrast is veel groter als in werkelijkheid)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 02, 2012, 05:39:56 am
Ik heb na de 1e beplanking de hele valse kiel recht afgezaagd en daarop de echte kiel met sponning (rabat) aangebracht waar de buitenste beplanking in past. Ik zelf vind dit de meest makkelijke werkwijze waarmee je een echt houten kiel maakt en niet meer hoeft te fineren. Een paar plaatjes ter verduidelijking.

Bedankt voor de uitleg :D zal deze werkwijze zeker serieus overwegen, het lastigste onderdeel zal zal het recht afzagen worden vrees ik.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op februari 03, 2012, 07:28:42 am
Dat recht afzagen is peanuts, gewoon met een handzaag en daarna even de schaaf erover en klaar is kees..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 03, 2012, 08:16:17 am
Klaar is Andy, in dit geval.

Je moet er wel een beetje lef voor hebben, want eenmaal de
zaag er ingezet is er geen weg meer terug

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 03, 2012, 17:29:10 pm
Hum of ik zoveel lef heb?   :?
Misschien probeer ik eerst wel een sleufje in de huidige kiel te maken lukt dat niet dan kan zagen nog altijd.

Maar eerst nog even de geschutspoorten en de sponningen daarvoor maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 03, 2012, 17:39:43 pm
 het is toch maar een proefstuikje zei je !
(https://lh6.googleusercontent.com/-iH-yCZ0PL40/TywollITMhI/AAAAAAAADzU/8Avr-oxaPEI/s640/dek.jpg)
Er viel mijn nog een klein detail op. Normaal lopen dekplanken nooit tot aan de rand van een dek, maar altijd tegen een andere dwarsgelegen plank.
Heb ik even willen aanduiden met die gele lijnen.

Kopshout is zeer gevoelig aan water insijpeling en dat kan er zeer snel rot optreden. daarom zorgden scheepsbouwers vroeger en nu ook om zo weinig mogelijk geen open kopshout te hebben, Ging het niet anders dan werd het kopshout toch steeds afgedekt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 03, 2012, 17:45:16 pm
De kopse kanten rotten inderdaad heel snel in, precies op die plaats rotten de dekplanken van de Batavia al.
Bedankt voor de tip zover vooruit had ik nog niet gekeken

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 04, 2012, 08:38:50 am
Er komt (als je tenminste de bb volgt) nog eenlatje dwars overheen op de plek waar Erik een geell lijntje tekent, en lags de voorkant van het dek komt ook nog een latje voorlangs. Die kopse kantjes zijn straks helemaal weg.
Even een kiekje van mijn exemplaar:
(https://lh3.googleusercontent.com/-tNhYZzS3zgw/TfHlk5vey4I/AAAAAAAAA7Y/IF6m1PGPQuU/s400/img_1355_2_147.jpg)

(Niets aantrekken van de zwarte cirkeltjes, die heb ik ooit gezet om iemand anders een probleempje aan te wijzen. Of misschien juist wel: de kit is ooit eenkeer opnieuw vormgegeven, en toen is dit stukje een maatje smaller gemaakt. Het metalwerk is daar niet op aangepast, dus dat is allemaal ietsje te breed. In de zwarte cirkeltjes mijn oplossing om eea passend te krijgen.)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 04, 2012, 09:12:17 am
Bedankt Jan
Zo ben ik weer wat wijzer :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: debart op februari 04, 2012, 14:54:24 pm
Hoi Andy,

Het ziet er goed uit, succes verder,
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 07, 2012, 13:09:51 pm
De kanonspoorten zijn afgetekend. Eerst zijn de spanten afgetekend en vervolgens alle kanonspoorten vanuit het spant ervoor en erachter uitgemeten.
De bouwbeschrijving klopte op hier niet  :( De kleine kanonspoorten moesten volgens de bouwbeschrijving 8 mm hoog en 5 mm breed worden maar op de tekening waren ze 8x8 mm. Omdat ze op de tekening van H.Ketting in het boek "Prins Willem" ook vierkant zijn heb ik ze toch maar 8x8 mm. gemaakt. De grote kanonspoorten hebben de maat 10x10 mm.
Vervolgens heb ik met een hobbymesje de kanonspoorten rondom uitgesneden en met een klein beiteltje voorzichtig uitgestoken.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture96751-uitmeten-kanonspoorten.jpg)
Hierna heb ik de U vormige houten inzetstukken zwart geverfd, op lengte gezaagd en achter de kanonspoorten gelijmd.
Na droging heb ik er gaatjes in geboord waar later de halve kanonnen in komen.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture96752-uitboren-gaten-voor-halve-kanonnen.jpg)
De zijkanten van de kanonspoorten zijn recht maar de foto vertekend nogal. :(
Daarna heb ik de kanonnen proefgeplaatst:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture96756-proef-passen-kanonnen.jpg)
Nog wel wat bijwerken (hoogte en hoek) maar mooi wordt het wel.
De kanonnen terug in de doos en weer even verder met het beplanken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op februari 07, 2012, 13:46:12 pm
ziet er goed uit andy  poorten van 10x10 mm zijn wel een beetje aan de grote kant  denk ik maar het zal waarschijnlijk nog  juist gaan.

zal er een beetje aan liggen wat er bij de kid zit van poorten natuurlijk want daar moet je wel naar kijken. of ga je de poorten zelf maken ?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 07, 2012, 14:05:48 pm
Die poorten mogen we helemaal zelf doen van Corel.
Behalve een stel foeilelijke scharnieren zit er niets bij.

Ketting schets overigens nog grotere poorten dan (op schaal) 10*10. Hij komt op binnenmaat 10*10 uit, en dat is op
'buitenmaat' ongeveer 12*12. (waarbij Ketting overigens iets breder dan hoog tekent, maar in zijn tekst schrijft dat poorten hoger dan breed moeten zijn :) )

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 07, 2012, 15:16:17 pm
Ketting schets overigens nog grotere poorten dan (op schaal) 10*10. Hij komt op binnenmaat 10*10 uit, en dat is op
'buitenmaat' ongeveer 12*12. (waarbij Ketting overigens iets breder dan hoog tekent, maar in zijn tekst schrijft dat poorten hoger dan breed moeten zijn :) )
Jan
Poorten iets breder dan hoog is meer een kenmerk van Witsen,dacht ik, en poorten hoger dan breed is weer iets meer Engels. Ik vermoed dat Ketting wel het een en het ander heeft verwisseld, tenzij hij natuurlijk andere bronnen in het rijksarchief heeft die hij ons niet meedeelt en waaruit hij zich steunt Er is niet alleen Witsen en van Ijk  :oops: :idea:
Maar het is weer ---> het is een hollander... alles kan.. :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 07, 2012, 18:52:23 pm
De poorten van Ketting zijn inderdaad nog groter. In de poorten van dit model van Corel komen nog kozijnen van 1 mm dik dus de poorten ogen straks kleiner. Ik breng de kozijnen pas na het schuren van de binnenste rompbeplanking aan.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op februari 08, 2012, 15:36:07 pm
altijd een mooi zicht als de kanonnen tevoorschijn komen.  :D :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 09, 2012, 12:47:38 pm
daarom kon ik ook niet laten ze al in een vroeg stadium proef te plaatsen :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 15, 2012, 14:52:57 pm

Ik heb aan weerskanten 4 plankjes geplakt en de laatste 4 kanonspoorten gemaakt.
De plaats van deze kanonspoorten lijkt wat eigenaardig. De kanons staan namelijk op het dek waar ook de horizontale balk van het roer zit. Op de tekening van H. Ketting van de Prins Willem passen ze net onder die balk.
Maar dan wordt het ingewikkeld: als de Prins Willem een hekanker had en als bij dat hekanker een ankerbetting hoorde dan stond deze zeer waarschijnlijk op de plaats van het achterste kanon.
Op de tekening van H.Ketting is überhaupt geen ankerbetting voor een hekanker getekend.
De Batavia heeft daar een wel ankerbetting op die plaats maar die werd gebruikt voor de sleepkabel van de sleepboot bij de vaarproeven en om de Batavia aan te meren, het is dus maar de vraag of dat historisch correct is .
Mogelijk weet iemand op het forum hoe het het zit.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture97630-sponning-voor-binnenste-beplanking-bij-achtersteven.jpg)

Onderaan de valse kiel is de sponning te zien die ik heb uitgestoken om straks de binnenste rompbeplanking in te kunnen laten eindigen.

Op de onderstaande foto die ik gevonden heb op de site van de Wasa geeft aan hoe ik de buitenste beplanking ter hoogte van het roer wil gaan aanbrengen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture97631-voorbeeld-wasa.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 15, 2012, 17:19:11 pm
Die ankerbeting in de konstabelskamer van de Batavia is er eentje uit de categorie: moderne eisen van zeewaardigheid. (in diezelfde categorie vallen ook het (nood)aggregaat, de electische pompen, de electrische verlichting en die rode ajax-brandblussertjes :) ) Ik geloof dat ook de paarden aan de ra's niet historisch correct zijn.

Jan

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 15, 2012, 17:46:25 pm
......Ik geloof dat ook de paarden aan de ra's niet historisch correct zijn.
Jan

Klopt helemaal :D 
Volgens Rolf Hoeckel (Modelbouw van schepen 16de en 17de eeuw) zijn paarden na 1640 voor het eerst aan de onder ra's verschenen en kregen in 1680 de mars ra's paarden en tegen het einde van de eeuw hadden alle ra's paarden (m.u.v. bagijnera en bovenblindera)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op februari 20, 2012, 11:35:32 am
Die ankerbeting in de konstabelskamer van de Batavia is er eentje uit de categorie: moderne eisen van zeewaardigheid. (in diezelfde categorie vallen ook het (nood)aggregaat, de electische pompen, de electrische verlichting en die rode ajax-brandblussertjes :) ) Ik geloof dat ook de paarden aan de ra's niet historisch correct zijn.

Jan

dat is inderdaad het probleem met het kijken naar de "moderne" replica's
zeker de varende uitvoeringen hebben diverse aanpassingen om te voldoen aan de scheepvaarteisen.
een kennis van me is bij de Batavia betrokken geweest met name bij het varend deel en heb zodoende vaak met hem hierover gesproken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 22, 2012, 19:10:32 pm
Deze week slechts tijd gehad voor een paar plankjes langs de kiel, maar ze zitten er wel netjes op:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture98352-p1120596.jpg)

Maar ik heb wel tijd gehad om naar het Tropenmuseum in Amsterdam te gaan om daar een replica van het model van de Prins Willem te bekijken.
Het origineel staat in het depot van het Rijksmuseum en wordt helaas voorlopig niet tentoon gesteld.
Ik mocht het model in het Tropenmuseum uitgebreid (met flitslicht!) fotograferen iets wat bijna nooit mag.
Hier enkele van de vele foto's die ik er heb mogen maken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture98353-tropenmuseum.jpg)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture98354-tropenmuseum.jpg)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture98358-tropenmuseum.jpg)

Een goed aanvulling op de bouwbeschrijving en de tekeningen van Corel.

Eventueel tot ziens op de modelbouwbeurs in Goes op zondag.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op februari 23, 2012, 07:55:40 am
prachtig exemplaar.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 23, 2012, 08:05:38 am
Mooi. Ziet er uit als gebouwd naar de Ketting tekening.
Zijn je andere foto's van het model ook ergens on-line te vinden?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op februari 23, 2012, 10:24:02 am
Hier enkele van de vele foto's die ik er heb mogen maken:
Prachtige foto's en ik heb ook wel interesse naar meer :wink:
Mooi. Ziet er uit als gebouwd naar de Ketting tekening.
Zijn je andere foto's van het model ook ergens on-line te vinden?

Jan
Het is het model wat Ketting gebouwd heeft Jan, dus ik denk dat hij z'n eigen tekeningen wel gebruikt zal hebben :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 23, 2012, 19:39:11 pm
Mooi. Ziet er uit als gebouwd naar de Ketting tekening.
Zijn je andere foto's van het model ook ergens on-line te vinden?

Jan


Het Tropenmuseum heeft er geen problemen mee als  de foto's op internet komen als er maar bij staat dat ze uit het Tropenmuseum komen. :D
Ik moet de foto's nog uitzoeken/sorteren. Daarna Ik zal ze op het openbare deel van Picasa zetten en de link op het forum plaatsen.


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 24, 2012, 08:08:15 am
Bij voorbaat dank voor het plaatsen !
(kan ik zien wat ik allemaal anders had moeten doen  :mrgreen:)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 24, 2012, 08:24:09 am
Bij voorbaat dank voor het plaatsen !
(kan ik zien wat ik allemaal anders had moeten doen  :mrgreen:)

Jan

Niet naar kijken jan.... slecht voor .....
ga je ontdekken dat je alles bijna opnieuw moet gaan doen  .. ben je weer 11 jaar onder dak.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 24, 2012, 09:24:23 am
 :D :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op februari 24, 2012, 09:47:09 am
Mooie foto's en ik zie uit naar de rest. Ook goed om te zien welke kleuren er zijn gebruikt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 24, 2012, 10:41:17 am
Bij voorbaat dank voor het plaatsen !
(kan ik zien wat ik allemaal anders had moeten doen  :mrgreen:)

Jan

Zouden er in het model van Ketting in het Tropenmuseum dan geen fouten gemaakt zijn?

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 24, 2012, 10:43:30 am
maar het tropenmuseum mag wel eens de stofzuiger bovenhalen ....
het model ziet grijs van het stof.
 :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 01, 2012, 08:46:42 am
Ik heb de foto's die ik van het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum in Amsterdam gemaakt heb op internet gezet:
https://picasaweb.google.com/102580267783855629922/PrinsWillemTropenmuseum
Het zijn vooral foto's van details van het model die ik voor de bouw nodig heb, omdat het model achter glas staat zijn enkele foto's wat minder goed.
Je mag ze downloaden en gebruiken als je er maar bij vermeld dat het model in het Tropenmuseum in Amsterdam staat.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 01, 2012, 09:46:00 am
Dank voor het plaatsen!
Die foto's had ik inderdaad wel 11 jaar eerder willen zien  :mrgreen:

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 01, 2012, 14:36:26 pm
mooie foto reeks andy  thx  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 01, 2012, 15:58:07 pm
whow
mooi foto's

Voor die puristen, let eens op de zeilnaden en de naaisteken!!!  Zo zou het moeten en niet met een naaimachine!!!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op maart 01, 2012, 19:15:54 pm
Op de fotos bij de boeg lijkt het alsof  daar eerst nog een geschutspoort zat die later is dichtgemaakt.
Zegt Ketting daar wat over in zijn boek ?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 01, 2012, 20:48:56 pm
Nee, daar zegt hij wat over.

Hij suggereert dat het schip eerst met een beperkt aantal geschutspoorten is uitgevoerd, als koopvaarder.
Daarna gehuurd is door de admiraliteit, en met 6 poorten is uitgebreid.
Vervolgens weer terug naar de VOC, en weer omgebouwd tot retourschip.

Het model zou dus de situatie uitbeelden nadat het schip weer in actieve VOC-dienst is.
Het gekke is wel dat Ketting schrijft dat de bewapening met 40 zware stukken na het admiraliteitsgebruik is gebleven. Dat verhoudt zich niet met het dichtzetten van poorten.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op maart 01, 2012, 22:02:38 pm
Bedankt voor het plaatsen van de foto's Andy.

Prachtige aanvulling op het boek van Ketting.
Ik heb er inmiddels 10 afgedrukt en in het boek gestopt 8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op maart 03, 2012, 08:42:59 am
Ook ik ben er blij mee, bedankt!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 03, 2012, 17:56:41 pm
Ik ben blij dat de foto's van de Prins Willem van het Tropenmuseum in Amsterdam
https://picasaweb.google.com/102580267783855629922/PrinsWillemTropenmuseum
zo goed in de smaak zijn gevallen. Altijd fijn om medebouwers te kunnen helpen. :D


De romp is dicht: :D

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture99399-de-romp-dicht.jpg)

Nu kan het schuren en plamuren (met houtlijm natuurlijk) beginnen om de schoonheidsfoutjes te corrigeren.
Daarna de hoogte van de verschansing controleren en zo nodig corrigeren.
Vervolgens staat het uitmeten van de berghouten in de planning.

Op het dek had ik in een eerder stadium al enkele proefstroken met dekbeplanking gelegd:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture95940-p1120359.jpg)

Ik had toen de zijkant van de dekplanken zwart gemaakt met een markeerstift om de breeuwnaad te imiteren.
Ik wil nu nog een proefstrook maken waarbij ik de zijkant van de planken met een potlood zwart maak om te kunnen bekijken wat het mooiste uitkomt. Weet iemand welke hardheid daarvoor het beste gebruikt kan worden? Ik meen met te herinneren dat H3 daar geschikt voor was.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 03, 2012, 18:11:34 pm
de beplanking zit er mooi op andy  8)

voor mijn  dekplanken pas ik tegen woordig de  metode toe die erik gebruikt op de 7 prov. dit werkt erg goed .

een hb potlood is goed denk ik als je ze een voor een  wil doen .


ook de zelvde vraag  die ik bij jan gestelt heb  over de stukken spanten die boven het dek uitsteken, deze lijken me te  dik  ; is het niet beter deze af te zagen en er nep spanten op te zetten na dat het dek beplankt is en dan op de  juiste afstand van elkaar als echte spanten ?

dit gaat later veel mooier zijn als je schip af is denk ik.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 03, 2012, 18:25:48 pm
Ik zou eerst zorgen dat de tweede beplanking erop zit voor je gaat werken aan de hoogte van de wanden.
dan pas aan de binnenkant dunne strookjes hout lijmen die de echte spanten moten uitbeelden en die zichtbare dikke spanten , van de kit dan tegelijk wegdoen, ( Voor je het dek legt.) Hard potlood H2-H3 is het best voor de nagels te maken in de planken.

Voor de breeuwnaden, best blijft toch de latjes met rubbercement op elkaar te kleven, met nogal dikke acrylverf ( Niet te vloeibaar) of als je lange tijd van wachten hebt met olieverf ( Donker Bruin- Rauwe Omber) één zijkant van je stapeltje planken te schilderen.ipv viltstift, zachtpotlood, zwart papier enz.
Kijk even biij Tips1 trics,  hier op het forum, daar vind je een foto reportage over het maken van dekplanken en breeuwnaden.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 05, 2012, 10:30:47 am
Ik controleer de hoogte van de verschansing alleen om ervoor te zorgen dat de lindehouten binnenste beplanking wel hoog genoeg is zodat ik niet verkeerd (= te laag) uitkom met de tweede beplanking.

Het deel van de spanten dat boven het dek uitsteekt wordt verwijderd zodra de buitenste beplanking is aangebracht en de beplanking stevig genoeg is. Daarna komt er nog een laag beplanking tegen de binnenkant van de lindehouten beplanking en daarna komen de "echte" spanten tegenaan en ontstaat er een beeld zoals op de foto's van het model in het Tropenmuseum.

Ik zal een teststrook maken met dekbeplanking met potlood en met acrylverf op de zijkant van de planken, mogelijk trekt de verf te ver in de taganika en abachi dekplanken.

Bedankt voor de tips

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 05, 2012, 10:36:07 am
als je acryl verf gebruikt, niet die van revell of  Humbrol...  of dergelijke ... die zijn veel te vloeibaar. :!: 8)
Ga naar de kunsthandel en koop een kleine tube acryl verf , en leng die een beetje aan met water (Spaarzaam !!)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 05, 2012, 13:22:16 pm
Hoi Eric,

Ik dacht (maar ik kan het totaal fout hebben):
 - Humbrol enamel (en Revell?) zijn verven op terpentine basis
 - Acrylverf is verf op waterbasis
en daarom had ik gedacht om Dull Black (uit de serie: "Admiralty Paints" van Jotika) te gaan gebruiken. Dit is een dikke mat zwarte verf op waterbasis en die ik nog over heb van een eerder model.



Groeten
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 05, 2012, 19:06:48 pm
Humbrol & Revell hebben ook beiden Acrylverf in hun gamma hoor.
Worden tegenwoordig ook aan geboden bij de modelboer.
Admiral paint  is juist dezelfde soort als die revell en Humbrol verf.  Speciaal gemaakt voor modelbouw en dun vloeiend ( als je toch je potje goed geroerd (zie klonter-alarm) (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map3/a365.htm#klonter02)hebt

en zwart is veel te scherp te  donker.  Breeuwsel is ook een teer -product ( Niet van aardolie maar van de hars van dennenbomen) en dus eerder donker bruin van kleur.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 06, 2012, 12:01:33 pm
... Breeuwsel is ook een teer -product ( Niet van aardolie maar van de hars van dennenbomen) en dus eerder donker bruin van kleur.

Eigenlijk heel logisch maar toch nieuw voor mij (iets te veel naar moderne replica's gekeken):oops:
De zware verf gaat de kast weer in

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 09, 2012, 17:05:22 pm
De galerijen zitten erop.
Het in model schuren ervan was een zware klus in verband met mijn oude polsblessure.
Ik heb de voorkant rond geschuurd omdat ik niet zeker wist of de vorm daar rond of plat of veelhoekig moest zijn en als het rond is kan ik het altijd nog verder afschuren tot een model met 1 of 2 vlakken. Uit de tekening van Corel kan ik het niet goed opmaken, op de foto's van het model in het Tropenmuseum lijkt het of de voorkant aan de bovenkant plat en in het midden rond is. Nog even op studeren dus.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture100053-p1120633.jpg)

Ook de spiegel en de ronde wulf zijn inmiddels van de notenhouten buitenbeplanking voorzien en in vorm geschuurd.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture100047-p1120631.jpg)

Nu op naar het beplanken van de romp dus uitmeten van de berghouten en bepalen of eerste de romp of de galerijen beplankt moeten worden.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op maart 09, 2012, 19:16:37 pm
goed  bezig
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Germt op maart 09, 2012, 20:30:33 pm
WOW, ziet er wel mooi strak uit hoor Andy!!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op maart 10, 2012, 09:05:26 am
Als ik jou was zou ik eerst de berghouten plaatsen en daarna alles daartussen beplanken. Ook de galerijen kun je rustig later beplanken als de hele beplanking van het schip erop zit. Het is heel belangrijk dat je de plaats van de berghouten uiterst nauwkeurig bepaald. Ook aan de boeg moeten de berghouten weer stroken met de slooiknieen van het galjoen. Ik had de galerijen eerts ook helemaal rond gemaakt, maar bij het maken van de buitenste beplanking heb ik de voorzijde toch maar recht gemaakt en dat ziet er prima uit.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 10, 2012, 12:51:25 pm
Ik maakte hem recht in bovenaazicht, en gaf de voorkant hetzelfde profiel mee als de lange zijkanten.
(https://lh4.googleusercontent.com/-R20Mmf-f214/T1tbO_JZC-I/AAAAAAAABD8/3dXCnc3s6_U/s480/IMG_1285.JPG)

Wat betreft die berghouten: ik heb gewerkt vanuit de bovenste van de drie onderste. (dwz het berghout direct onder de poorten). Als je eerst alle berghouten doet, en daarna alles wat er tussen zit, moet je wel heel precies werken, anders hou je kieren over, of kom je juist ruimte tekort.

Terzijde: in mijn doos bleek de breedte van de latjes niet overeen te komen met die op de tekening. Ik moest smokkelen om bovenaan weer een beetje in de buurt te komen: ik heb het berhout boven de poorten ook van 4 mm breed notenhout gemaakt ipv de 3 mm die op de tekening stond.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 12, 2012, 09:29:46 am
Dank voor de tips :D

Het was me al opgevallen dat het lindehout van de onderste rompbeplanking ook een andere breedtemaat had als in de bouwbeschrijving en op de tekening stond. Het lindehout was gemiddeld bijna 10% breder :?
Ik zal er dus rekening mee moeten houden dat de notenhouten latjes ook een afwijkende maat kunnen hebben. Een tweetal steekproeven leverden op dat de gemiddelde breedte van de notenhouten latjes van 3.05 mm in plaats van 3 mm is. Ik zal uitgaan van het berghout onder de geschutspoorten en dan het berghout daarboven inmeten vervolgens eerst de tussenruimte beplanken en daarna het berghout plaatsen etc en zo nodig een beetje smokkelen om (zeker aan de voorkant) goed uit te komen. Het is misschien wel niet de koninklijke weg maar wel een voor mij  haalbare werkwijze.
De voorkant van de galerij zal ik wat vlakker maken in lijn met het profiel van de zijkant.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 12, 2012, 12:47:10 pm
Daarom de gouden raad van Onze Mod Arjan.

"Theorie is mooi maar praktijk is beter : Dus bereken telkens je verjongen na het leggen van een paar latjes opnieuw"

en hout is nooit gezaagd of gesneden met een nauwkeurigheid van 0,1 mm.  0,2 mm. is een normale afwijking. Dus staar je ook niet blind dat jouw latjes juist niet 3,00 mm. breed zijn.  Hout is een natuurproduct en dat leeft- krimpt zwelt ...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 12, 2012, 12:53:41 pm


"Theorie is mooi maar praktijk is beter : Dus bereken telkens je verjongen na het leggen van een paar latjes opnieuw"

[/quote]

Geheel mee eens en daarom ook per ruimte tussen de berghouten opnieuw rekenen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 12, 2012, 20:52:05 pm
Dus staar je ook niet blind dat jouw latjes juist niet 3,00 mm. breed zijn.  Hout is een natuurproduct en dat leeft- krimpt zwelt ...

Nee, maar geloof dan ook niet de BB, die zegt (in ieder geval de mijne) dat je 5 latjes tussen de berghouten moet aanbrengen. Vandaar mijn opmerking.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: PeterG op maart 16, 2012, 17:36:09 pm
.......en dat maakt het bouwen van een houtenmodel zo boeiend en leerzaam :wink:
succes
Peter
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 17, 2012, 09:25:04 am
.......en dat maakt het bouwen van een houtenmodel zo boeiend en leerzaam :wink:
succes
Peter
Boeiend en leerzaam inderdaad :wink:

Ik heb van de week mijn eerste berghouten met houtlijm op de romp gelijmd, en dat viel niet mee. Nu snap ik in een keer precies waarom sommige mensen adviseren de romp ondersteboven op een werkplank te bouwen.
De berghouten zaten niet naar mijn zin : 

en daarom de berghouten er maar weer af gehaald :(

Nu dus maar even nadenken over hoe nu verder en volgende week nieuwe poging.

Andy



Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op maart 17, 2012, 09:47:19 am
Citaat
Nu dus maar even nadenken over hoe nu verder en volgende week nieuwe poging

Berghouten goed plaatsen is een erg lastige klus. Maar misschien heb ik een paar tips voor je:

Probeer eerst de juiste lijn te vinden m.b.v. een smalle strook schilderstape. Dat kun je heel precies positioneren en makkelijk verplaatsen. Gewoon net zo lang proberen tot je een mooie, vloeiende lijn hebt. Vervolgens kun je een potloodlijn aftekenen langs de rand van het tape. Daarna is het relatief eenvoudig om de berghouten precies langs de potloodlijn te plaatsen.

Dit is misschien ook een situatie waarbij kontaktlijm (bijv. Bison Tix) handiger is omdat het meteen goed vast zit. Met houtlijm moet je steeds lastige klemconstructies bedenken om het op zijn plaats te houden tot de lijm droog is.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 17, 2012, 14:00:57 pm
Hoi Arjan,

Ik vond het tamelijk lastig om dat stugge 4x2 mm notenhout van Corel dezelfde mooie bocht te laten maken als mijn perfect ( :mrgreen:) geplaatste potloodlijntje. Het wilde gewoon niet.... (wel aan e zijkant natuurlijk, maar op de boeg ... :( )

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 18, 2012, 19:08:27 pm
Bedankt voor de tips heren,

Het lijmen met houtlijm van een latje onder spanning is erg onhandig, het verschuift tijdens het drogen en dat zie je niet altijd op tijd door alle vestklem blokjes, elastiekjes etc. Daarom zal ik inderdaad naar een lijmsoort moeten overstappen die sneller droogt (en mijn vrouw vragen om even een handje te helpen :wink:) . Ik was eigenlijk van plan om de hele romp met houtlijm te doen maar soms moet je je plan toch aanpassen om een goed resultaat te halen. De eerste berghouten bepalen immers de loop van de bovenste rompbeplanking.
De zeeg op de zijkant was het probleem niet maar de boeg ....  :(
Ik zal het eens met afplakband en een potloodlijn proberen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 18, 2012, 19:10:09 pm
En wat zie ik:
Ik ben bevorderd van "vol matroos" naar "Bootsman"   :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 22, 2012, 08:25:04 am
De eerste poging om de eerste 2 berghouten (2x3 mm notenhout) te plaatsen was niet goed gelukt ondanks het feit dat de berghouten in de juiste vorm gebogen waren voor het lijmen. De berghouten waren verschoven tijdens het drogen van de houtlijm. De droogtijd is in dat soort situaties het grootste nadeel van houtlijm. Ik had het verschuiven niet verwacht  :shock: en heb geprobeerd (met steeds meer elastieken) de berghouten op hun plaats te houden.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture101320-p1120638.jpg)

Ik geef toe dat het er niet professioneel uitziet  :oops: en het resultaat was daar dan ook naar .
Omdat deze berghouten het verloop van de rest van de rompbeplanking bepalen is het erg belangrijk dat ze exact goed zitten.

Dus de berghouten verwijderd door ze goed nat te maken (dat is dan weer het voordeel van houtlijm)
Daarna de loop van de berghouten opnieuw afgetekend en samen met mijn vrouw een lijmpoging ondernomen, nu met 4 handen in plaats van veel elastiek.

Poging 1: de berghouten en de romp goed schoongemaakt en met secondelijm op de romp geplakt. Maar .... de secondelijm plakte niet    :shock: Oorzaak: te oude secondelijm?
Poging 2: de berghouten en de romp opnieuw goed schoongemaakt en met vers gekochte secondelijm op de romp geplakt. Maar ...... de secondelijm plakte niet   :shock: :shock: Oorzaak: blijkbaar was de secondelijm niet te oud maar mogelijk het was de in het hout getrokken houtlijm het probleem.
Poging 3: de berghouten en de romp opnieuw goed schoongemaakt en nu met UHU hart gelijmd en .... dat ging prima.

De beide berghouten zitten nu netjes op de romp:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture101321-p1120640.jpg)

Nu kan ik eindelijk weer verder met de rompbeplanking. Ik ga de nu volgende planken (1x3 mm notenhout) met weer houtlijm vastlijmen verschuiven is nu immers niet meer mogelijk.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op maart 22, 2012, 08:48:32 am
De manier waarop maakt niet uit Andy (de puristen onder ons zullen er wel anders over denken) maar het gaat erom dat je het gewenste eindresultaat behaalt. Berghouten zitten er mooi op en volgen mooi de zeeg en de kromming van de boeg.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 22, 2012, 09:00:28 am
het ziet er tog hel goed uit hoor andy  8)

er bestaat ook snelle houtlijm +/- 5 min  is hij hard om niet meer te bewegen  je moet hem daarna nog wel laten uitharden natuurlijk.

de seconde lijm komt omdat hij niet meer kan door dringen in het hout want daar ligt een film op van je houtlijm.  maar daar ben je  al achter gekomen .

en het eind rezultaat telt hoor en dat ziet er gewoon goed uit  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 23, 2012, 12:43:14 pm
Bedankt voor alle lof heren :D ik ben inderdaad ook best tevreden met de loop van het berghout.
Ik vrees dat ik van mijn oorspronkelijke plan om het hele schip met houtlijm te bouwen af moeten stappen en de 2de beplanking met UHU-hart moet gaan doen omdat ik de plankjes op hun plaats moet houden met 10 vingers en UHU veel sneller droogt als houtlijm.
Ik ben geen echte purist, het gaat mijn vooral om het eindresultaat en ik ben ook niet vies van een experiment op zijn tijd, zo gebruik ik een warm strijkijzer (warmte stand zijde) om de zeeg mooi in de planken te krijgen (niet met het strijkijzer op de romp natuurlijk! :wink:)

Ik zal ondertussen ook nog eens uitkijken naar sneldrogende houtlijm

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op maart 23, 2012, 16:06:50 pm
Bison houtlijm met de rode dop is de snelle droog versie.

Wat ik wel eens doe in dit soort gevallen

Smeer de lat in met houtlijm. Op enkele plekken 10 seconden lijmgel smeren. Vaak kIes ik hiervoor de uiterste punten van het latje.
Dan plak ik de lat op het schip. De 10 seconden gel zorgt ervoor dat de lat bijna meteen gefixeerd is. De houtlijm krijgt dan de kans om rustig te drogen. Tegen de tijd dat de 10 seconden gel los laat zorgt de houtlijm ervoor dat de lat op zijn plaats blijft. Zie de 10 seconden gel dan maar als de extra vingers...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Germt op maart 23, 2012, 17:16:23 pm
Dat is een handige Hans.
Kan ik straks misschien ook wel gebruiken
Ik neem aan dat je met de gel de zg. secondelijm bedoelt?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 23, 2012, 20:45:55 pm
.....Op enkele plekken 10 seconden lijmgel smeren.....

Ik vrees dat dat ook niet werkt immers als de hele lat met secondelijm bij mij al niet plakt .... dan werken enkele plekken met secondelijm ook niet.
Ik heb de 1ste beplanking namelijk met houtlijm gelijmd en houtlijm met houtstof als plamuur gebruikt dus de secondelijm komt bijna overal met houtlijm in contact en plakt dan niet. :(

Ik ga opgewekt het UHU-hart verder

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op maart 23, 2012, 20:51:29 pm
Probeer ook eens kontaktlijm op een teststukje !
Gewone Bison Tix kun je heel dun uitsmeren als je het snel doet. Vijf minuten laten drogen voor je de delen tegen elkaar plakt. Eerst maar heel lichtjes aandrukken zodat je nog een beetje kan verschuiven. Daarna even stevig aandrukken en het zit muurvast. Werkt ook op houtlijm.
Ik heb zo de berghouten van de Resolution gedaan, en met andere lijm was me dat niet gelukt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op maart 23, 2012, 21:04:16 pm
Op de door mij beschreven manier heb ik me succes de berghouten op mijn friesland vastgemaakt. Werkt echt goed hoor.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 24, 2012, 06:27:46 am
Ik kom me toch eens even mijn neus tussen jullie discutie mengen.

Een iets of wat gemiddelde modelbouwer , die toch een iets hogere  graad van afwerking wil bereiken heeft alleen CA lijm nodig om de eindjes van zijn touwtjes iets hard te maken, zodat hij ze door de blokken kan rijgen.

Verder gebruik een iets gemiddelde modelbouwer gewoon PVA = witte houtlijm.
maar jullie zijn wel ergens mijn raadgeving vergeten dat je ,en je werkt met een 1° en tweede laag, dus perfect in die eerste laag je gewone kleding spelden kan gebruiken, die je gewoon door de eerste laag doordrukt en die je op de maatlijn van je gebogen berghout plaats. zo heb je een fysieke harde grens om je berghout tegen te plooien. ( Ik ga niet bij elke bouwer de regeltjes terug typen hé.... de bedoeling is dat je ze leert onthouden en de goede tips doorgeeft. )

om je berghout tegen de romp te klemmen bouw je schip omgekeerd met de  kiel naar boven op je bouwplank,  gebruik spieën = keggen en touw om je berghout en huidplanken tegen de romp te klemmen.
en nu ga ik een paar foto's zoekenom het een en ander duidelijk te maken.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 24, 2012, 06:59:18 am
Uit de zeer oude doos.

Schelp romp en inplaatsen van geschutsporrten.
Let op de dwars door de romp ingevoerde draadstangen om de romp te beletten van open te klappen…
(https://lh4.googleusercontent.com/-5wfD4oSHKSI/T217b1EvvRI/AAAAAAAAEAk/iVs40GJj0Qw/s800/romp1.jpg)

Binnen zijde schelp.  leggen van de langssteunen voor de dekken langs de romp.
(https://lh4.googleusercontent.com/-6Jh7WzYk41w/T217b_nPQ4I/AAAAAAAAEAo/1Fasj9rAK9Y/s800/romp2.JPG)

Met hoogte maat en met gewone spelden worden de verschillende meetstanden op de romp getekend. daarna wordt met een perenhouten laatje een vloeiende lijn getrokken tussen de verschillende spelden. ( je bemerkt zo ook of een speld te goog of te laag zit. indien geval verplaats ze dan en laat de spelden op de plaats zitten !!!!!
(https://lh6.googleusercontent.com/-pIQ38Uf7IEY/T217bc6v41I/AAAAAAAAEAs/rhjQrqgRIag/s800/romp3.JPG)

Lijmen van de deel van het barkhout. ( dit barkhoout is zelfs niet uit één stuk maar zoals in werkelijkheid uit verscheide stukken. bemerk het gebruik van touwen, spieën opvulblokjes 
(https://lh6.googleusercontent.com/-3jCMo-dVUzE/T217clKaQbI/AAAAAAAAEAw/9c0_VlyHHT8/s800/romp4.jpg)

en dit is dan het resultaat
(https://lh3.googleusercontent.com/-NutKs-Fo4UA/T217g6ECcRI/AAAAAAAAEBM/pg1cc7ZjvYw/s800/romp5.jpg)

nog even een zicht op de omgekeerde romp methode.
bemerk rechts het opvulstuk in multiplew om de romp rechtstandig op de bouwplank te houden.
(https://lh4.googleusercontent.com/-48IPNz04CHw/T217dKleN1I/AAAAAAAAEA8/n-oRn2E1Ybs/s800/romp6.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 24, 2012, 18:52:07 pm
Dank voor je heldere uitleg Beagle.
Nadat ik de eerste berghouten (= het derde berghout van bovenaf) op de onderlaag had gelijmd had ik een vast punt om vanuit te werken en was het probleem grotendeels opgelost.
Ik zorg voor het lijmen dat de rompplanken/berghouten in de goede vorm gebogen zijn daarna kan ik ze gedurende het drogen uitstekend met 10 vingers en meerdere knopspelden op hun plaats houden. Om de droogtijd "hanteerbaar" te houden gebruik ik in deze fase van de bouw UHU-hart. Zou ik nu nog voor de omgekeerde romp bouwmethode kiezen dan zou met dat het nodige extra werk (en extra kosten) opleveren terwijl ik nu ook een prima resultaat kan behalen (en mijn vrouw tevreden houden door de bouwkosten laag te houden  :wink:)
De kleine schaal waarop ik bouw (1:100) heeft zo zijn voordelen en zijn nadelen:
- je kunt de romp makkelijk op schoot houden en met 2 handen een rompplank grotendeels fixeren
maar:
- de bochten waarin de planken gebogen moeten worden hebben en kleinere diameter en de fixatiepunten tijdens het lijmen liggen dichter bij elkaar

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op maart 26, 2012, 17:28:42 pm
Citaat
Een iets of wat gemiddelde modelbouwer , die toch een iets hogere  graad van afwerking wil bereiken heeft alleen CA lijm nodig om de eindjes van zijn touwtjes iets hard te maken, zodat hij ze door de blokken kan rijgen.


Gaat ook met witte houtlijm, de sneldrogende versie  :idea:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 30, 2012, 09:23:31 am
Beplanken:
De drie onderste berghouten zijn aangebracht en het aanbrengen van de tweede beplanking van notenhout gaat rustig door. Eerst beplank ik de romp verder naar boven toe dicht en als dat klaar is ga ik de onderhelft beplanken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture102178-p1120643.jpg)

Omdat het mijn eerste model is met een volledig kanonsdek was het even experimenteren met hoe ik de geschutspoorten het beste in de tweede beplanking kon aanbrengen.
De eerste optie was het:
- de tweede beplanking eroverheen aanbrengen dan vervolgens de poorten uitzagen
De tweede optie was:
- de tweede beplanking er omheen aanbrengen en het gat van de kanonspoort later verder vergroten
De derde optie was:
- de beplanking rondom de poorten voor het lijmen exact op maat maken.

De laatste optie (de beplanking tevoren exact op maat maken) bleek het mooiste resultaat te geven en zal ik dus verder blijven toepassen.

Bij de twee achterste/onderste kanonspoorten (de konstabelskamer?) heb ik als experiment de rode kozijnen al aangebracht om te kijken hoe dat het beste gaat.

Ongeval :(:
Bij het op maat maken van de tweede beplanking brak het hobbymes af (rechts onder op de foto) en schoot het resterende stuk mijn linker wijsvinger in (aan de bovenkant net onder de nagelriem tot op het bot).
Dat doet even zeer en bloedt uitstekend  :cry:. Morgen maar weer even kijken of het bouwen al weer lukt of dat ik een bouwpauze van enkele dagen zal inlassen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 30, 2012, 09:54:20 am
auw....ook een manier om de geschutspoorten rood te maken....
Toch maar geen gewoonte van maken als ik jou was.
Verder niets op aan te merken
(blijf me overigens wel verbazen over de verkleuring van dat notenhout, die van mij is ook met deze
kleur begonnen, maar dat zou je nu niet meer zeggen)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 30, 2012, 09:55:43 am
Toch wel iets te vragen: heb jij bij de kiel een sponninkje gemaakt om de tweede beplanking in te laten vallen?
Ik kan het op de foto niet zo goed zien.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 30, 2012, 10:26:41 am
auw andy  ik voel het hier al pijn doen  :( 

beplankling zit er zeker netjes tegen hoor  8)

mischien moet je een houtbeitel pakken om je beplanking op lengte te maken dat gaat zeker zo goed als een hobby mes dat kan afbreken. zeker voor noten hout want dat is tog wel redelijk hard voor een mes
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 30, 2012, 10:42:55 am
@ Amateur,
De kleur van het kozijntje moest toch bloedrood zijn :?

Mijn kit heeft momenteel 2 kleuren notenhout (licht en donker) dus wat de kleur van het notenhout betreft is er voor mij dus nog de hoop dat het verkleurt tot één kleur.

De sponning in de kiel is al wel afgetekend maar moet ik nog wel maken komt aan de beurt nadat ik de romp boven de berghouten heb beplankt en de sponningen in de kanonspoorten heb gelijmd.

@Amazone
Klopt, ik voel het hier ook nog  :oops: en het is inderdaad verstandig om een goede smalle beitel aan te schaffen, ga ik eerst maar even doen voor ik verder ga.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op maart 30, 2012, 10:54:39 am
Ziet er netjes uit die beplanking. Maar als ik jou was zou ik toch eerst de kozijntjes in de poorten aanbrengen en schilderen en dan pas de beplanking er overheen. Hoef je ook niet zo uit te kijken met schilderen van die kozijntjes. Eigenlijk net als Erik dat heeft gedaan bij zijn ZP
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Germt op maart 30, 2012, 13:51:00 pm
Wat het roodmaken van de kozijnen betreft ben ik het helemaal met Jean eens hoor, gaat een stuk makkelijker, gewoon voldoende ruim schilderen op de eerste beplanking, krijg je straks ook strakke kozijnen
Heb dat zelf ook zo gedaan op de spiegel, en ga dat straks op mijn romp zeker ook zo doen!  :wink:
Wel uitkijken hé Andy, messen zijn gevaarlijk hoor :wink:
Verder ziet het er goed uit hoor 8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 30, 2012, 18:14:48 pm
Ik heb de kozijnen (beukenlatjes van 1x2mm) voor het op maat maken en plaatsen rood geschilderd: dat gaat ook heel makkelijk.  :lol:
De volgorde (eerst beplanken en dan kozijnen plaatsen) was eigenlijk het gevolg van het feit dat ik eerst wilde uitzoeken wat voor mij de beste werkwijze was door 3 verschillende werkwijzen uit te proberen.
En wat blijkt: de beste werkwijze is inderdaad eerst de kozijnen plaatsen en daarna de romp beplanken met latjes die exact op maat zijn.

De messen zijn opgeborgen (wegens te gevaarlijk) en de beitel is gekocht (en die is scherp!)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 31, 2012, 14:45:07 pm
Ja andy....
 hoop dat je wonde snel geneest.
Maar onthou dit ook,  Kreeg ik van mijn grootvader mee "Als je werkt met bot gereedschap zit dat vroeg of later toch in je vinger".
Dus zorg dat je beitel ook goed gewet is en scherp blijft.
Ziet er al goed uit je beplanking.

Ok ik heb een nadenkertje -vraag voor jou, leg me eens de reden uit waarom je eerst met de bovenkant gaat voordoen en dan pas de onderzijde...
Ik zou eens graag je argumentatie daarover horen...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 31, 2012, 14:51:47 pm
Wellicht omdat hij de BB volgt?
Die beschrijft namelijk dat je eerst het hele stuk tussen onderste en bovenste berghout (incl de poortafwerking) moet doen, en daarna pas de rest naar onderen toe.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 31, 2012, 20:36:20 pm
Wellicht omdat hij de BB volgt?
Die beschrijft namelijk dat je eerst het hele stuk tussen onderste en bovenste berghout (incl de poortafwerking) moet doen, en daarna pas de rest naar onderen toe.

Inderdaad de BB volg ik, en  ik zag hier geen redenen om daarvan af te wijken. Beginnend met de berghouten weet ik zeker dat deze goed lopen en de rest van de beplanking volgt dan "vanzelf".

Het hobbymes dat brak was goed geslepen op een wetsteen (ik slijp mijn messen en beitels regelmatig) het breken was mogelijk het gevolg van metaalmoeheid want het was een ruim 10 jaar oud mes.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 31, 2012, 21:15:52 pm
Ok dat is een standpunt als je de BB volgt.

Ik kan het daar spijtig genoeg niet mee eens zijn of beter ik heb het gedurende 40 jaar anders gelezen en geleerd.
als ik zo de bouw en werkwijze van de prof's bekijk beginnen die allemaal met
1) een omgekeerde romp die nooit van de bouwplank loskomt.!!
(maar hoezeer ik daar hier een lans voor breek, blijkbaar wil niemand het proberen.Buiten onze Dirk maar die bouwt dan ook volgens W schell first en met opgericht schip.
2) Vervolgens met het plaatsen van het onderste berghout. en met omgekeerd schip kan je perfect afmeten en perfect klemmen
2A na het onderste berghout worden er drie huidlatten gelegd en dan het tweede berghout.
3) dan beginnen met de volledige beplanking van het onderwaterschip, terwijl de romp nog omgekeerd , goed bevestigd aan de bouwplank staat en je zeker bent dat je de fragiele bovenkant '(spanten zijn dunner') niet beschadigd.
4) het is pas als je heel de beplanking voltooid hebt dat het schip van de bouwplaat komt.
en men begint aan de dekken
zo leerden wij het 45-50 jaar geleden.

Het is natuurlijk altijd leerzaam om te weten waarom iemand een bepaalde methode volgt.  Gezien ik dus helemaal geen kit bouwer ben en het ook nooit wil worden..(*) probeer ik dus de BB te doorgronden . en stel ik soms die domme vraag



(*) speciaal voor amateur!  ik weet de PW staat in bouwkit op de kast. . maar dat wil niet zeggen dat ik het bouw.


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 02, 2012, 19:25:52 pm
..... (*) speciaal voor amateur!...... 

Inderdaad een model voor de amateur en daarom heb ik dat model ook gekozen.
Voor de amateur haalbaar maar duidelijk complexer als mijn vorige modellen dus uitdaging genoeg. Sommige van de door je voorgestelde werkwijzen zijn voor mijn (nog) niet haalbaar maar zal ik zeker overwegen bij een volgend model. Een beperkende factor is wel mijn beperkte werkplaats (= een tafelblad) en gereedschap. Maar de wil om er binnen mijn mogelijkheden een zo mooi en kloppend mogelijk model te maken is er zeker.

Voorlopig ga ik verder met het beplanken van de romp tussen de berghouten, het op maat maken van de geschutspoorten (of heet zo'n gat een kanonspoort omdat er kanons achter staan). Daarna worden de reeds geverfde kozijnen in de geschutspoorten geplaatst.
Daarna wordt de beplanking onder het onderste berghout aangebracht.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 02, 2012, 19:49:57 pm
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ik had het voor @ amateur.  aka Jan .
maar je had het grapje niet door ... :lol: :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 02, 2012, 19:56:56 pm
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ik had het voor @ amateur.  aka Jan .
maar je had het grapje niet door ... :lol: :mrgreen:

Nee, dat had ik inderdaad helemaal gemist :shock:
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 04, 2012, 18:51:08 pm
De kozijnen van de onderste rij geschutspoorten zijn aangebracht. De waterverdunbare rode verf (Admirality Paints kleur rode oker) is vrij kwetsbaar daarom heb ik de kozijnen na plaatsing moeten bijschilderen.
De maten in de bouwbeschrijving kloppen echter niet daarom zitten de kozijnen eigenlijk niet diep genoeg in de openingen
Achteraf gezien was dit te voorkomen geweest als ik eerst de kozijnen geplaatst had, ze had afgeschaafd, geschilderd en daarna de tweede beplanking had aan gebracht. Maar ja dat is wijsheid achteraf, onthouden voor de volgende keer.

Maar het resultaat ziet er (op dat schoonheidsfoutje na) fraai uit:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture102709-p1120646.jpg)

Nu weer verder met het aanbrengen van berghouten en beplanking.
Naar boven toe volgen nu: eerst 1 berghout dan 2 planken en dan weer 1. berghout.
De berghouten en planken buig ik voor plaatsing met een zelf ontwikkeld buig apparaat in de juiste vorm:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture102710-p1120651.jpg)

Zitten die planken erop dan gaat het onderwaterschip beplankt worden. Daarvoor moet ik nog een sponning voor de onderste plank(en) in de kiel maken. Het resultaat zou er uiteindelijk ongeveer zo uit moeten zien:
(afbeelding is afkomstig van de Wasa)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture97631-voorbeeld-wasa.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op april 04, 2012, 18:56:31 pm
ik volg je heel nauw. zal komend weekend eens wat aan mijn beplanking gaan beginnen. heb hier een goed voorbeeld wat ik kan gebruiken.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op april 04, 2012, 19:35:01 pm
heel netjes andy  8)

van je fouten leer je wel  en dat is bij iedereen zo  fouten maken we bijna alemaal
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 04, 2012, 19:36:50 pm
heel netjes andy  8)

van je fouten leer je wel  en dat is bij iedereen zo  fouten maken we bijna alemaal

En daarom wordt het volgende model ook altijd mooier als het vorige :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 07, 2012, 09:38:26 am
Na het breken van 3 berghouten bij het buigen ben ik maar even wat anders gaan doen: het nameten van de beplanking.
Tot nu toe had ik alles op het oog de tekening gecontroleerd en alles leek prima te kloppen maar bij het uitmeten van de komend beplanking bleek er opeens een grote (?) afwijking te zijn
Allereerst de tekening zoals het zou moeten worden:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture102833-p1120653.jpg)
En de huidige situatie.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture102832-p1120652.jpg)

Het probleem is het duidelijkste bij de achterste geschutspoorten
(De doorlopende planken zijn gelijmd)
De onderste losse plank is een berghout daarboven volgen 3 planken en weer een berghout. Dit laatste berghout loopt duidelijk te hoog, het loopt over de bovenste geschutspoorten heen in plaats van 1 tot 3 mm eronder.
De loop van de beplanking gemeten vanaf de zijgalerij klopt aardig (= 1/2 mm te hoog) en de positie van de geschutspoorten ten opzichte van het dek erachter kloppen ook.
Het probleem zou eenvoudig op te lossen zijn geweest door maar 2 in plaats van 3 planken tussen de bovenste 2 berghouten aan te brengen maar dat kan niet omdat er enkele raampjes en de midscheepse bovendekse geschutspoorten tussen de berghouten moeten passen.

Hoe dan op te lossen?
Er zijn (denk ik nu) maar 3 mogelijke oplossing:
- de situatie zo laten en een lagere vertuining (=de overnaadse beplanking boven het bovenste berghout) accepteren
- de geschutspoorten iets naar boven verplaatsen ( erg lastig ivm reeds geboorde gaten voor de kanons) en de verschansing wat verhogen
- alleen de verschansing wat verhogen waardoor het probleem minder opvalt

De laatste oplossing spreekt mij momenteel nog het meeste aan maar ik moet nog wel de consequenties van de verschillende oplossingen voor de bevestiging van het staande wand goed bekijken.

Alvast een Zalig Pasen iedereen
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 07, 2012, 10:10:30 am
De laatste oplossing heeft wel een risico: dat betekent dat je de spiegel een beetje moet verhogen, want anders komt het op de aansluiting spiegel en zijkant niet uit (komt je railing boven de spiegen uit, is ook niet heel handig....)

Gemeten vanaf de galerij klopt het redelijk, hoe groot is de afwijking als je meet vanaf het onderste berghout?
Ik kan me herinneren er ook flink mee gerommeld te hebben om het hele zaakje een beetje passend te krijgen. Mijn leermomentje destijds: Plankjes tellen is niet echt een veilige manier van meten als de plankjes op de tekening niet even breed zijn als in het echt....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op april 07, 2012, 10:15:56 am
Jan , is mij al voor zie ik.

hoef ik al die uitleg niet te schrijven  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op april 07, 2012, 10:19:17 am
volgensmij zit je al te hoog met je berghout boven de rode kanonsgaten.

moeilijk te zien wat berghout  of gewone plank is.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op april 07, 2012, 10:26:00 am
Je moet zeker niet de poorten gaan verplaatsen of je verschansing verhogen ! Dan krijg je later misschien weer allerlei andere problemen om op te lossen.

Waarom niet gewoon zo laten ? De geschutspoorten doorsnijden wel vaker de berghouten bij hollandse schepen. Je zou ook die drie gangenonder het berghout 0,5mm smaller kunnen maken. Dat valt voor 't oog niet op, en dan heb je de fout bijna gecorrigeerd.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 07, 2012, 10:43:29 am
helemaal mee eens met arjan! zeker niet de geschutspoorten gaan veranderen en nog minder de verschansing.
 je maakt een beetje een klassieke fout. men kijk op de tekening, ziet 3 lagen planken getekend tussen de berghouten en ... zonder meten gaat men 3  huidplanken aanbrengen.
Ja ik weet het de docu van een kit zou juist moeten zijn en/of de breedte van de plankjes ook.
en mijn raad is ook vijgen na pasen natuurlijk  :lol: :wink:
Laat het een les zijn.  meet steeds ter hoogte van iedere spant vanaf de kiel tot waar je moet wezen, onderkant  of bovenkant berghout. hou die maten aan en dan meet de afstand tussen de berghouten. Meer meten,  niet betrouwen op tekening ( Papier is nog steeds zeer geduldig) en meet ook je hout.

voorlopig zou ik het dus laten.Maar wil je toch iets doen, breek die twee berghouten af. en ook de tussenliggende planken.
begin weer met meten en leg over heel je schip het vierde berghout en vul op met huidplanken.  misschien je huidplanken iets smaller maken..
leg dan weer het vijfde berghout. zodanig dat er nog ruimte is -trussen onderkant bovenste geschutspoorten en bovenkant 5° berghout. leg ook weer dit vijfde berghout eerst. hou afstand tussen bovenkant 4° berghout en onderkant 5° berghout overal over je schip gelijk. ( gebruik desnoods eens tukje afval van hout dat je op maat maakt) Daarna weer tussen de berghouten gaan opvullen.


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 07, 2012, 10:51:45 am
PS en een echte hoogte maat is een zeer bruikbaar ding. Op voorwaarde dat je steeds meet vanaf de bouwplaat en dat je kiel ook vlak op de bouwplaat staat.  Teken ook steeds op een kopij van je Bouwtekening met een rode lijn de onderkant kiel als een ref. lijn vanwaaruit je steeds de hoogtes gaat meten. ( en vergeet dan niet dat dezelfde maat zowel aan SB als aan BB gelijk moet zijn.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 07, 2012, 14:41:51 pm
Ik kreeg het overigens niet meer netjes voor de 'u-profielen' voor het geschut,
en koos na enig gepruts voor deze oplossing:

(https://lh4.googleusercontent.com/-9PMkdA4i-l4/T4BRXkghvGI/AAAAAAAABEM/Pv8C7rwD0Ok/s640/IMG_1283.JPG)

Over de gaten heengeplankt, en later met een beiteltje de omtrek van de poorten aangegeven.
(En ik stel mezelf gerust met de gedachte dat gegeven de positie van de dekken je je sowieso af moet vragen of hier ooit kanonnen gestaan kunnen hebben.)

Overigens zag ik het probleem iets eerder aankomen, en heb het gecorrigeerd bij het berghout net boven de onderste  rij poorten. Maar dus net niet helemaal gecorrigeerd gekregen, en dus gekozen om die bovenste poortjes gewoon dicht te maken.


Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op april 07, 2012, 17:46:11 pm
als je het hier enkel achteraan bekijkt zou ik zeggen  in plaats van 2 latjes tussen de berghouten  zou je er 1  tussen kunnen steken  dus op de rode pijl het berghout zetten  en dan komt het naar boven  denk redelijk goed uit.

(http://www.modelbrouwers.nl/albums/coppermine/albums/userpics/11849/user30430_pic102832_1333701636.jpg)


MAAR dan ga je aan je boeg moeten gaan tellen hoe het daar zit want het moet wel zo uitkomen dat je daar met een berghout boven eindigt aan het luizenplecht .  denk ik tog ?


dan nog een andere kwestie  je zegt  dat er al 3 berghouten gebroken zijn ,  ik vermoed bij het rondzetten aan de boeg.
probeer de stoomkoker eens als je er één hebt.   maar heb in de week ook nog een andere oplossing gelezen op msw  en die stook zijn berghout in een natte handoek en deed die in de microgolfoven voor 1 a 1.30 min  .  dan krijg je het zelvde efect  want  daar word het ook stoom. ik heb dit zelf nog niet geprobeert maar ik zou zeggen  probeer eens  met een stuk afgebroken berghout  dat je nu hebt .  de tijt dat het er in moet zitten ga je zelf moeten naar zoeken  maar hij klapte van een dikke minuut :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 09, 2012, 20:08:45 pm
Dank voor alle tips heren :!:

Wees gerust ik ga geen berghouten en rompplanken van de romp afslopen, dat zou zonde zijn. Aan de voorkant komen de berghouten exact op de juiste hoogte uit. Het probleem speelt vooral aan de achterkant waar de beplanking te hoog lijkt te zitten.
Ik vind het nog steeds vreemd dat het probleem is opgetreden ondanks alle frequente metingen (=om de paar planken) zowel absoluut (op de bouwplank) als relatief (ten opzichte van de overige rompdelen) :?
Na het overwegen van alle adviezen ga ik het volgende proberen : de eerstvolgende 3 rompplanken en het volgende berghout ga ik gewoon plaatsen. Ik kan ze niet verjongen want aan de voorkant tot het midden van de romp zitten geschutspoorten waarvan de metalen versiering 9 mm hoog is en aan de achterkant zitten luiken die ook 9 mm hoog zijn en al deze onderdelen wil ik handhaven.
Daarna bekijk ik hoe ik verder ga / met de vertuining uitkom. De achterste/bovenste geschutspoorten kan ik eventueel laten vervallen en ze in gesloten vorm op de romp aangeven (door ze met een beitel in de rompbeplanking aan te geven). Volgens Ketting zaten op die plaats waarschijnlijk luiken en geen kanons. De verschansing aan de achterkant ga ik ook niet verhogen want dan kom ik raar uit bij de spiegel.

Ik heb de oorzaak van de berghouten die braken tijdens het buigen gevonden: het verlengsnoer van het strijkijzer zat niet in het stopcontact :oops:
(en ik maar denken: lampje uit is strijkijzer warm ) :oops:

Na al het nadenken nu weer even verder met de bouw.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op april 09, 2012, 20:17:40 pm
Citaat
het verlengsnoer van het strijkijzer zat niet in het stopcontact (en ik maar denken: lampje uit is strijkijzer warm )

 :lol: Andy, je weet toch dat je het strijkijzer altijd met vingers moet controleren: als het sist dan is het warm  :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op april 09, 2012, 20:19:43 pm
:lol: Andy, je weet toch dat je het strijkijzer altijd met vingers moet controleren: als het sist dan is het warm  :lol:
Neuuu, met je elleboog net als het badwater van je kind :lol: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op april 09, 2012, 20:26:31 pm
ps, als je het hout ook nog nat maakt( gewoon bevochtigen) gaat het nog beter en verbrand het hout niet.   :D   :D   :D


bevochtigen = gewoon een minuut in het water leggen, geen uren .

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op april 09, 2012, 21:01:50 pm
ps, als je het hout ook nog nat maakt( gewoon bevochtigen) gaat het nog beter en verbrand het hout niet.   :D   :D   :D
Ik denk dat dit de gouden tip is.

Of anders buigbaar beuken gebruiken, maarrr... dat kost wat meer :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 10, 2012, 12:26:40 pm
Of een variant die ik gebruikt zou hebben als ik er destijds
eerder aan gedacht zou hebben: lamineren.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 10, 2012, 19:58:09 pm
ps, als je het hout ook nog nat maakt( gewoon bevochtigen) gaat het nog beter en verbrand het hout niet.   :D   :D   :D


bevochtigen = gewoon een minuut in het water leggen, geen uren .

Ik doe het vaak met een penseel gaat ook prima alleen is de maximaal haalbare buighoek wat kleiner dus vaker natmaken strijkijzer erop en weer een stukje verder buigen etc.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 11, 2012, 07:59:49 am
Na nog wat meten en nadenken over de juiste loop van de buitenbeplanking komt de oplossing opeens een stuk dichterbij .
En wel door de plaats van de geschutspoorten van de bovendekse kanons:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture103446-p1120654.jpg)

Breng ik die aan boven de bovenste berghout (zoals op de tekening) dan zit het te hoog voor de bovendekse kanons!

De oplossing is dus eigenlijk simpel:
- eerst bepaal ik de plaats van de geschutspoorten (= door het berghout onder de geschutspoort op de foto)
Daarna is er boven de rompbeplanking voldoende ruimte voor de vertuining omdat er nu een rompplank vervalt.
Een mogelijk gevolg van dit alles is dat ik ook de rusten van het want van de grote mast wat naar beneden moet verplaatsen, maar het is of dit of geen kanons op het dek plaatsen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 11, 2012, 08:26:57 am
Ja andy  dat zijn dus de soms dag-dagelijkse problemen .

Zou feitelijk niet mogen bij een degelijke kit, maar je ziet , uiteindelijk wordt iedere scheepsmodelbouwer vindingrijk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 11, 2012, 09:44:46 am

Vergissen is ook een bijna dagelijks probleem :wink:

Na mijn voorgaande bericht dacht ik "meten is weten".... maar om het echt zeker te weten heb ik een paar proef geschutspoorten door de binnenbeplanking geboord en.... het berghout loopt voor het overgrote deel van het bovendek goed want alle geschutspoorten passen er mooi boven, alleen het bij achterste kanon zit het berghout aan de hoge kant.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture103452-p1120655.jpg)

Dus toch terug naar het originele plan: nog een rompplank erbij en dan een berghout en de geschutspoorten komen weer tussen de berghouten alleen de achterste moet ik iets in het berghout laten zakken. Hoef ik ook de rusten van de grote mast niet te verplaatsen.

En zo knoei ik voort

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 11, 2012, 19:04:58 pm
Het laatste berghout zit erop 8):

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture103498-laatste-berghout-zit-erop.jpg)

Boven het bovenste berghout komt de vertuining (= overnaadse beplanking).
De geschutspoorten moeten nog afgewerkt worden maar eerst gaat de romp op zijn kop om de onderkant te beplanken (dan beschadig ik de buitenbeplanking tenminste niet als de romp op zijn kop staat).
Het eindresultaat zou er ongeveer zo uit moeten gaan zien, dus eerst de kiel wat gaat uitsteken en een sponninkje voor het zaathout (=de eerste plank) maken .

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture97631-voorbeeld-wasa.jpg)

(tekening van de WASA)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op april 11, 2012, 20:05:02 pm
Ziet er strak uit Andy 8)

Opvallend is de "zeeg" van dit schip, maar dat was natuurlijk al bekend :wink:

Misschien nog een foto recht van voren, om de loop van de berghouten te checken?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 12, 2012, 11:26:37 am
Misschien nog een foto recht van voren, om de loop van de berghouten te checken?

U vraagt en wij fotograferen  :wink:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture103555-p1120660.jpg)

ps bij de luizenplecht moet het nog afgewerkt worden

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op april 13, 2012, 07:50:16 am
Die onderste berghouten lopen wel behoorlijk taps naar elkaar toe en zitten niet echt op dezelfde hoogte. Ik weet wel dat het moeilijk is die krengen op de juiste plaats te brengen want ze hebben van nature de neiging om omhoog te lopen. Het is zaak dat je goed uitkomt met de slooiknieen straks.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 13, 2012, 09:38:45 am
Het hoogteverschil tussen de onderste berghouten links en rechts is kleiner als 1mm dus dat moet nog wel op te lossen zijn.
De hoogtemaat van het rechter berghout tov de kiel klopt met de tekening en ook de hoek tussen de berghouten klopt met de tekening.

Het galjoen wordt straks nog een verhaal apart, het bestaat deels uit blik en ik wil het helemaal van hout gaan maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 13, 2012, 17:06:41 pm
je hoeft het nu niet gaan afbreken.. maar neem de tips mee naar een volgend schip.
(https://lh6.googleusercontent.com/-bfnpTZYgvq8/T4hcuMtp7qI/AAAAAAAAEGM/A7cOYft5LXw/s720/barkhout.jpg)
Onderste berghouten.
Aaan de zijkanten heb je 3  huidlatten tussen de berghouten. ( Ik heb het aangeduid met een rode maatlijn. Dan moet je ook 3 huidlatten aan de boeg hebben.  Dat is bij jou nu maar 2 huidlatten.

2° en 3° berghout , gezien van voren vertonen een lichte bocht naar beneden. dat zou eerder een lichte bocht naar boven moeten zijn. Hier ook zelfde opmerking als bij de eerste en tweede huidplanken.
Huidplanken onder het onderste berghout  worden verjongt, Maar huidgangen boven de berghouten worden bijna nooit verjongt. de afstand tussen die barkhouten moet dus overal gelijk blijven( gele maatlijnen), zowel mdschips als een de boek als aan het hek.

Ik weet het , het is niet eenvoudig dit te bekomen… zoals "Jean" zegt het zijn krengen.

Dit is dus o.a. een van de belangrijkste punten bij een wedstrijd.  wil je ooit in de prijzen vallen, dan moet dit zeker perfect zijn. Bekijk os schip langs voor en langs achter, terwijl het op tafel staat en jij op je knieën. Je ziet dan de minste fout !!!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 25, 2012, 07:54:39 am
Dank voor je tips zal daar zeker naar kijken bij mijn volgende schip (dat zeker op een kleinere schaal zal zijn ws 1:40 kan je meer details kwijt).
Volgens de tekening van Corel moesten de huidlatten tussen de berghouten bij de boeg verjongt worden en dat blijkt dus een fout(je) in de tekening :(.

Andy

Vakantie is voorbij de werf is weer open
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 27, 2012, 17:46:40 pm
De onderste 3 huidplanken zijn geplaatst en passen mooi in het uitgestoken stuk van de kiel:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture105338-p1070579.jpg)
Onder het onderste berghout zijn 4 planken aangebracht:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture105339-p1070580.jpg)
en recht van voren ziet het er zo uit:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture105340-p1070583.jpg)
En nu weer meten en rekenen (en eens in de boeken kijken) en kijken of ik als ik zo verder ga goed uitkom.

Het is de eerste keer dat ik de romp op deze manier beplank, mijn vorige modellen zijn van boven naar beneden beplankt en van het zaathout bleef een pas stukje over (ik wist niet beter en niemand zag het)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 27, 2012, 17:56:05 pm
Het is de eerste keer dat ik de romp op deze manier beplank, mijn vorige modellen zijn van boven naar beneden beplankt en van het zaathout bleef een pas stukje over (ik wist niet beter en niemand zag het)
Andy

Maar nu zit je wel op dit forum, waarbij men angstvallig naar alle detail kijkt.  :lol: :P
Het is wel iets moeilijker, maar het komt je schip toch ten goede.  Nu kan je tenminste met gerust gemoed je model tonen ,zonder dat je bang hoeft te zijn dat men je voor beginneling gaat houden.
wat je ons nu laat zien is  heel goed gedaan. Niet velen tonen een foto van de kop van een schip. En dan nog een waar bijna geen opmerkingen over gegeven moeten worden.
Hopelijk heb je met deze bouwmethode ook iets bijgeleerd over hoe men vroeger schepen bouwde.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 27, 2012, 18:31:05 pm
Hopelijk heb je met deze bouwmethode ook iets bijgeleerd over hoe men vroeger schepen bouwde.

Ja en dat past bij mijn streven om bij ieder volgend model de lat weer hoger te leggen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op april 27, 2012, 20:08:10 pm
mooi hoor andy   dit gaat zeker goed komen  maar  100 keer meten blijft nu de boodschap  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op april 27, 2012, 20:19:59 pm
Volg in stilte  :D knap gedaan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 03, 2012, 17:46:35 pm
Het beplanken gaat (nog steeds ) door.

Al het meten en rekenen hoeveel er per plank aan de boeg afgeschuurd moet worden lijkt goed uit te pakken. :)
Ik heb de planken tot ongeveer de helft moeten afschuren.
Maar zeker weet je dat pas als de romp dicht is.

Een paar foto's zeggen meer als 100 woorden:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture105966-p1070584.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture105967-p1070585.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture105968-p1070586.jpg)

Ik ga nu eerst een stukje van onder naar boven beplanken om de instekers (stealers) netjes te kunnen plaatsen.

Maar daarover later meer

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 03, 2012, 18:16:15 pm
ziet er oogstrelend mooi uit andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 03, 2012, 19:44:20 pm
Dank je  :oops:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 03, 2012, 20:09:39 pm
Het zit er netjes op Andy.

MAar toch even een kritische noot:
Ik denk dat je de latjes vlakbij de boeg iets meer moet verjongen. Onderaan eindigen ze haaks op de steven en lijken zelfs iets naar beneden te buigen. Ze horen juist altijd iets naar boven te lopen.
Dit betekent waarschijnlijk dat je een of twee latjes al voor de boeg moet laten eindigen om ruimte te maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op mei 03, 2012, 21:53:27 pm
Arjan hij verjongt al tot op de helft dus verder mag niet.

Misschien dat hij al vroeger met stealers had moeten beginnen, maar ik zou nu eerst afwachten wat de rest van de beplanking doet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 03, 2012, 22:18:24 pm
Ik ben het met Luc eens dat je gewoon door moet gaan. Soms hameren we hier wat te veel op "historische correctheid".
Maar ik wil dit soort dingen wel ter sprake brengen zodat men er wat van kan leren  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 04, 2012, 08:27:39 am
Dank voor alle reacties maar..........

wat zien we eigenlijk op de foto van de boeg?
1 de waarheid?
2 iets anders?     en dat heet in dit geval "vertekening"

Vergelijk maar:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture105968-p1070586.jpg)

de huidplanken lopen horizontaal

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture106010-p1070587.jpg)

de huidplanken lopen duidelijk omhoog ( en dat is ook de werkelijke situatie)

Deze 2  foto's van dezelfde situatie (maar uit een andere hoek) geven een totaal ander beeld van de loop van de huidplanken op de boeg.

Ik ga dus voorlopig even door met het verjongen zoals ik gepland had.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 04, 2012, 08:40:34 am
Als het vertekend is door de foto dan heb ik niets gezegd  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 04, 2012, 09:04:11 am
Ik had het ook niet gelezen Arjan :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 04, 2012, 09:09:07 am
Het blijft een apart model die boeg: heel vol en rond ter hoogte van de berghouten,
maar onder de waterlijn best wel scherp...
( ik durf van mijn model geen foto uit dit perspectief te plaatsen, dan mag ik nooit meer iets laten zien hier  :oops: )

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 05, 2012, 09:28:04 am
Ja het is inderdaad een aparte boeg vorm Jan.
Het komt aardig in de buurt van de foto's van het model die ik in het Tropenmuseum gemaakt heb ( bol van boven en slank van onderen) dus het zal wel historisch correct zijn neem ik dan maar aan.

De eerste stealer is geplaatst:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture106053-p1070589b.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture106054-p1070590.jpg)

De rompplanken eindigen in een uitgestoken sponning in de achterstevenbalk.
Ik ben best tevreden met het resultaat. :D
Nu eerst weer een paar plankjes van boven naar beneden beplanken

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op mei 05, 2012, 09:30:35 am
Wat je zegt Jan: rond aan de boeg maar van onderen scherp! Ik heb ook nog eens een oude foto opgezocht van mijn bouwsel en daar zie je ook dat het net lijkt of de huidplanken onder het onderste berghout naar de boeg toe wat omlaag lopen, net als bij Andy. Ik denk dat je goed zit zoals jij werkt!
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/4~2.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op mei 05, 2012, 18:40:56 pm
Als ik het zo zie op je laatste foto ga je precies uitkomen Andy en zou ik ook niet nog meer gaan verjongen.
Het is zo op het oog natuurlijk moeilijk in te schatten maar ik heb hier wel 'n goed oog voor al zeg ik het zelf. :mrgreen:
Ik denk dat je exact uit gaat komen.
Het was trouwens vanmiddag wel leuk dat we elkaar in levende lijve bij de Kombuis toevallig even hebben ontmoet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: wim500 op mei 05, 2012, 19:51:24 pm
Andy, ik volg je bouw continue zonder te veel te reageren.
Het werd nu toch weer eens tijd om te zeggen dat je goed bezig bent  :whow: .
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 06, 2012, 15:40:43 pm
kleine verschiullen zal je altijd hebben bij het beplanken.
de kunst , die je al goed onder de knie hebt, is het voortdurend aanpassen . :wink: :lol:

Goed bezig en doe zeker zo voort.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op mei 10, 2012, 09:22:56 am
Dank voor alle reacties maar..........

wat zien we eigenlijk op de foto van de boeg?
1 de waarheid?
2 iets anders?     en dat heet in dit geval "vertekening"


om te beginnen zie je een projectie...


een beetje laat maar ja,

je schiet in iedergeval lekker op.....

Groeten

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 10, 2012, 16:45:29 pm
Je hebt helemaal gelijk Michiel het is inderdaad een projectie.

De romp is dicht .
Het onderwaterschip is geheel beplankt en geschuurd.
Ik heb aan de achterkant onder de spiegel 2 instekers en bij de boeg 1 verloren gang plank (per kant) gebruikt.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture106917-p1070642.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture106918-p1070645.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture106919-p1070648.jpg)

Tot mijn verbazing is de romp iets krom getrokken tijdens het aanbrengen van de beplanking. ondanks het beurtelings bakboord / stuurboord beplanken De romp ging na iedere volgende plank steeds slechter in de sleuf van de bouwplank en wil er nu zelfs helemaal niet meer in. De afwijking is ongeveer 1 mm. Erg opvallen zal het straks niet maar raar is het wel.

Lijkt het schoon :?: Dat klopt ik heb het schuurstof verzameld om dat straks door de verf te kunnen doen om de enkele kieren in de boeg onzichtbaar te vullen.

Nu op naar de vertuining (fortuining?) en de bak die nog beplankt moeten worden daarna volgt de binnenkant van de verschansing en het beplanken van het dek.

Een tip die ik kreeg en graag doorgeef aan iedereen die geïnteresseerd is in de 16-17de eeuwse VOC schepen:
"Het VOC retourschip" van H.N. Kramer (ws alleen nog 2de hands verkrijgbaar)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 10, 2012, 18:00:03 pm
heeeeeeeeeeeeeel netjes andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 10, 2012, 18:08:49 pm
Dat zit er mooi strak op Andy !

Die kromme kiel moet je maar niet van wakker liggen. Het gebeurt soms, en ik heb er zelf ook niet echt een verklaring voor.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op mei 10, 2012, 18:35:44 pm

Een tip die ik kreeg en graag doorgeef aan iedereen die geïnteresseerd is in de 16-17de eeuwse VOC schepen:
"Het VOC retourschip" van H.N. Kramer (ws alleen nog 2de hands verkrijgbaar)

Andy

 Andy, je moet uitkijken voor wat er in het boek staat. Wat H.N. Kamer schrijft is niet altijd helemaal waar, er staan wat vouten in.  :)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 10, 2012, 18:49:08 pm
Wat Henk zegt klopt. Er staan fouten in zijn boek, maar ondanks dat zijn te tekeningen in het boek een stuk authentieker dan de Corel kit.

Maar het is niet handig om te gaan mixen tussen kit en boek. Dan loop je geheid tegen problemen aan.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op mei 10, 2012, 18:58:29 pm
Je hebt 'n verrekt mooie beplanking Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 10, 2012, 19:10:35 pm
Citaat
Tot mijn verbazing is de romp iets krom getrokken tijdens het aanbrengen van de beplanking. ondanks het beurtelings bakboord / stuurboord beplanken De romp ging na iedere volgende plank steeds slechter in de sleuf van de bouwplank en wil er nu zelfs helemaal niet meer in. De afwijking is ongeveer 1 mm. Erg opvallen zal het straks niet maar raar is het wel.

Dat komt dikwijls voor.
Daarom dat ik blijf pleiten om je schip omgekeerd op de bouwpplaat te plaatsen met verlengde spanten en het pas van de bouwplaat te halen als heel de romp, zowel BB als SB volledig is beplankt. niet telkens eraf en erop om een paar plankjes. ( een variant op de Hann-methode, waar zelfs de spanten in gleuven vastzitten in de bouwplaat.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 10, 2012, 19:13:36 pm
.....Maar het is niet handig om te gaan mixen tussen kit en boek. Dan loop je geheid tegen problemen aan.

Aanpassen van de geschutspoorten naar Ketting en het doorlopen van de onderste 3 rompplanken over de achterstevenbalk doe ik wel verder wilde ik eigenlijk nog niet gaan. 
Maar ik blijf wel doorstuderen dus wie weet......... :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op mei 10, 2012, 21:01:20 pm
Heel mooi beplankt 8)
Dit is echt een topper aan het worden, onder de PrinsWillems!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op mei 11, 2012, 12:45:53 pm
Dat is een strak huidje voor deze jonge spruit. Niks op aan te merken  :)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op mei 11, 2012, 13:08:12 pm
Iets over kromtrekken van hout, dosse gezaagt hout gaat bij het drogen altijd krom trekken om dit te voorkomen zal men bij mast en rondhouten kwartier gezaagt hout gebruiken en uit verschillende delen samen stellen. Dit hout is duurder omdat er zo minder hout uit een stam gaat.
Om dosse gezaagt hout te beletten krom te trekken zaagt men de plank in de lengte middendoor en lijmt ze omgekeert terug aan elkaar. De krachten die bij het drogen werken zijn soms zo groot dat bij te snel drogen een boomstam in de lengte splijt.   
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 15, 2012, 18:39:44 pm
Na het beplanken van de romp moest nu de verschansing en de vertuining beplankt worden.
Dat werd eerst uitgebreid meten om de plaats van het bovenste berghout en de hoogte boven het dek van de eerste beplanking (= de hoogte van de verschansing) te controleren.
Het bleek dat het bovenste berghout in het midden van de romp 1 mm te hoog was, voor en achteraan klopte de hoogte wel. De binnenste beplanking heb ik daarom verhoogt om de (buitenste) beplanking de juiste vorm en verhouding te kunnen geven.
Vervolgens heb ik de vertuining (met overnaadse beplanking) aangebracht.
Na wat puzzelen (en denken) heb ik eerst een latje van 1/2 mm hoog boven het onderste berghout geplakt en daar vervolgens de eerste plank van de vertuining bovenop geplakt zodat de eerste plank gelijk al de goede schuinte heeft. Om de plaats van de volgende plank te bepalen heb ik een pas-stukje gemaakt en vervolgens de bovenkant van die plank met spelden aangegeven en daarna de plank eronder gelijmd. Hierdoor overlappen de planken elkaar precies 1 mm en lopen mooi parallel en met de zeeg mee .
Ik zag erg tegen dit deel van het beplanken op maar het is me uiteindelijk erg meegevallen. :D

Het resultaat ziet er zo uit:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture107520-p1070664.jpg)

De 2 achterste bovenste geschutspoorten/luiken zijn met potlood aangegeven en worden nog uitgezaagd.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture107521-p1070665b.jpg)

Het middenstuk van de verschansing is van ander hout en heeft een andere vorm omdat het dienstdeed als borstwering voor musketschutters.

Het volgende project is het beplanken van de binnenzijde van de verschansing.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 15, 2012, 18:50:25 pm
Zeer goed? prima werk.
Goed gevonden van die vertuining om de eerste plank ook schuin te zetten. Zelf heb ik daar nooit aan gedacht.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 15, 2012, 19:47:50 pm
andy  het ziet er erg goed uit maar je hoort me al aankomen  :lol:
Citaat
Het middenstuk van de verschansing is van ander hout en heeft een andere vorm omdat het dienstdeed als borstwering voor musketschutters.

dit stuk verschansing is wel juist maar het sluit niet aan  tegen de verschansing die voort naar achter loopt .
waar de verschansing verspring  komt telkens een  beeldje staan  dit is ook het geval waar die plank zit, dus je eerste beeldje staat normaal op het ra hout en bij jou zie ik dat de verschansing tegen deze plank zit.
ook zouden je verspringingen de zelvde hoogte moeten hebben  , ik dacht 2 planken bij jou zie ik dat dit verschit
ik  weet niet wat er op het plan staat en hoeveel beeldjes je langs elke kant hebt  dus dit  moet je eens  nazien als je wilt waarschijnlijk ga je  er nog 2 verschansing planken bij op moeten slaan en een paar verlengen denk ik  :wink:
maar kijk het eens na wat er in de kid geleverd word van beeldjes en hoeveel stuks er bij zitten   als ik het zo zie zouden er 10 stuks bij moeten zitten
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 15, 2012, 20:10:31 pm
de beeltjes die dirk bedoelt zijn meestal gestileerde dolfijntjes met een mensenhoofd op de staart en men noemt dat " gillingen"
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 16, 2012, 08:52:08 am
Andy doet gewoon wat er op zijn tekening staat.
De achterste en de voorste gilling zijn twee planken hoog, de twee tussenliggende lopen ook over twee planken, maar staan dus niet op de verschansing, maar lopen door tot net onder de afdeklat.
Dan krijg je dus zoiets:
(https://lh4.googleusercontent.com/-4NowG3G-oLo/T7NqRIFAZXI/AAAAAAAABMA/njJpYrvNGzE/s460/IMG_7739.JPG)
Da's niet volgens Ketting/origineel, maar wel helemaal zoals Corel het voorschrijft.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 16, 2012, 08:57:55 am
ik zag zelfs dat er op de prins wilem  aan het bakdek geen staan  dus enkel naar achter staan er op.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 16, 2012, 11:13:55 am
Net als Jan zegt: ik volg inderdaad de tekening

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 20, 2012, 14:28:34 pm
Het dek lukt aardig maar is nog lang niet klaar.
Het was handiger geweest om het dek groetndeels te beplanken voordat ik de romp ging beplanken nu is het bepalen van het midden en het uitmeten van de luiken etc veel lastiger. Ik had nu veel meetwerk, 2 soorten steekpassers en een hulplat nodig gehad om de eerste brede plank (schaarstrook?) te kunnen leggen.
De dikkere dekplanken in het middendeel van het dek zijn van tanganyka en niet van noten zoals de bouwbeschrijving voorschrijft, de zijstroken zijn van abachi. Het notenhout vind ik te donker en abachi was in die maat tijdelijk niet leverbaar.
De breeuwnaden zijn met een watervaste markeerstift op de zijkanten van de planken aangebracht. Mogelijk was het met potlood mooier geweest maar ik kon de dekplanken van de stuurplecht er niet meer af krijgen en die breeuwnaden waren met markeerstift gedaan en aangezien ik alle breeuwnden op dezelfde manier gedaan wil hebben....

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture108181-p1120667.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 20, 2012, 16:12:09 pm
ziet er tog best netjes uit hoor andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op mei 20, 2012, 16:13:01 pm
Als je de dekplanken was gaan leggen voordat je de eerste huidlaag had aangebracht, had je spanttoppen niet kunnen weghalen omdat je dan geen houvast meer hebt voor de huidgangen die boven het dek aangebracht moeten worden. Met als gevolg dat je de dekplanken rondom de spanttoppen had moeten leggen. Als je daarna de spanttoppen wegsteekt zit je met lelijke plekken te kijken. Nu kun je mooi over de afgestoken spanttoppen heen planken en zie je straks niet meer dat daar de spanten zitten.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op mei 20, 2012, 16:15:02 pm
O ja, ik heb er bij De Friesland voor gekozen om de dekdelen die je toch niet ziet, bv omdat er een bovengelegen dek is, niet te beplanken. Je ziet daar niks van en het scheelt een hoop tijd.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 20, 2012, 19:39:19 pm
Ik had alleen het deel tussen de schaarstroken eerdere willen leggen, dat had me lastig meetwerk gescheeld.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: cleon op mei 20, 2012, 20:06:50 pm
Mooi hoor Andy,

Ondanks het lastige meetwerk ben je toch al lekker op weg!!,
Ik heb wijze lessen geleerd betreffende het beplanken van mijn dek door jou ervaringen te lezen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 22, 2012, 15:49:29 pm
Het begint op te schieten, lekker weer om door te werken, veel te warm hier om buiten te zijn, vandaag 30C. . Ik vind het er goed uitzien
. :D De luizenplecht (het dekje helemaal vooraan) nog en de dekken zijn beplankt.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture108344-p1120673.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Jerr op mei 22, 2012, 16:47:53 pm
Potdorie dat wordt een mooi schip.
Volg in stilte.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op mei 24, 2012, 14:46:30 pm
Mooi werk, ga je de luiken nog uitzagen voordat de roosters erop komen?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 25, 2012, 07:32:24 am
Hoi Michiel,

Dat heeft op deze schaal niet zo'n zin: bovendien kom je dan een stel spanten en een valse kiel tegen....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op mei 25, 2012, 10:45:36 am
Schilder in elk geval die vlakken even zwart voordat je de roosters erop plaatst. Als je er dan van bovenaf opkijkt dan is het net alsof je een donker ruim inkijkt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 25, 2012, 13:36:34 pm
Dank voor de tip Drububu ik zal de luiken zwart schilderen.
Uitzagen doe ik inderdaad niet, lijkt me op deze schaal niet zinvol en de roosters zijn op deze schaal wel er dun en dus kwetsbaar.

Na het nodige puzzelen heb ik de goed beelden etc voor bij de luizenplecht gevonden en na enkele proefstukken de juiste kleuren kunnen vinden, uitgangspunt daarbij waren de kleuren van het model in het Tropenmuseum in Amsterdam.
Alle onderdelen zijn geschilderd voor het aanbrengen.

 (http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture108602-p1120685.jpg)

Ik heb gezien dat de scharnieren aan de grote kant zijn maar gezien mijn budget heb ik besloten ze toch te gebruiken.

Nu op naar het beplanken van de zijgalerijen en daarna de binnenverschansing.

Ik twijfel nog of ik de binnenverschansing zwart maak zoals het bij civiele schepen het geval was of het donkere notenhout in de mat blanke lak zet.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op mei 25, 2012, 14:58:14 pm
Had er even een stukje van afgeknipt of afgesneden.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 25, 2012, 14:59:58 pm
Je kunt (past vast binnen je budget  :wink:) je scharnieren ook van smalle reepjes papier maken.

(https://lh6.googleusercontent.com/-LY4EeFQs9tQ/TcWA0mWOAvI/AAAAAAAAA7Y/XZUmE31Ou70/s400/IMG_5294.JPG)
Dat oogt een stuk beter op schaal.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 26, 2012, 10:16:07 am
De scharnieren zijn inderdaad te grof, maar ik heb ze zo goed vastgelijmd dat vervanging bij de deuren op de luizenplecht geen optie is, ik ga proberen ze wat te camoufleren door het uiteinde de kleur van de deur te geven.
Ik ga eens kijken of het bijknippen van de scharnieren van de deuren en luiken die ik nog moet gaan maken een oplossing is of dat ik ze van latoenkoper of papier moet gaan maken.

Na enig nadenken over het schilderen van de Prins Willem (en bekijken van fotos van het originele model) heb ik besloten terug te keren naar mijn originele plan: het zo volledig mogelijk in de originele kleuren schilderen van het model. Dus de binnenverschansing wordt zwart geschilderd. Met enige moeite kan ik de voor/achterwanden van de diverse dekken ook nog wel schilderen (kleur op originele model Tropenmuseum olijfgroen), eigenlijk had ik dat al moeten doen voordat ik de romp en het dek beplankte . De achterwand in de stuurplecht is inmiddels onbereikbaar, (maar is straks gelukkig ook nauwelijks meer te zien achter alles wat er nog voor komt te staan).

En natuurlijk bedankt voor de tips en suggesties.
Op naar de kwast!

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 26, 2012, 11:14:00 am
mijn originele plan: het zo volledig mogelijk in de originele kleuren schilderen van het model.

Mooi! Ik hou niet zo van die blingbling op al die ongeschilderde modellen.
Je moet alleen nog even bedenken wat je met al die dames met omslagdoek gaat doen, want die komen op het originele model niet voor.

Wat betreft de binnenverschansing: Die in het origineel is zwart, maar de verf is niet helemaal dekkend.
Ik denk dat compleet dekkend zwart verven wel heel erg de aandacht zal trekken. Ik zou denk ik voor een heel donker bruin gaan. (die van mij is te licht, maar toen kende ik de kleurenfoto's van het origineel nog niet)

(https://lh5.googleusercontent.com/-rxgSayq0mc0/T5L1_SA5SJI/AAAAAAAABHQ/qCW5Gw2fhXM/s640/IMG_7585.JPG)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op mei 26, 2012, 12:32:41 pm
Als ik de foto zie : gebrande omber nemen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 26, 2012, 19:50:17 pm
ik dacht dat alles met olieverf geschilderd was en het lag er behoorlijk dik op hoor .
de binnen kant  kan je mischien met een wach doen  dan kun je zelf een beetje sturen waar  je veel of wijnig  zwart wilt hebben.
tog goed  je dek afplakken met tape of dat ziet ook zwart  :wink:

de scharnieren is al gezegt   :mrgreen:  maar voor de rest ziet  het er piek fijn uit  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 27, 2012, 17:26:50 pm
De scharnieren van de luiken op de luizenplecht zijn deels bijgeschilderd in het olijfgroen van de deuren en vallen nu veel minder op.
Het hout van de binnenverschansing wordt geschilderd voordat ik het aan de binnenkant van de verschansing lijm, dan hoef ik niets af te plakken en kan volop experimenteren om de juiste kleur te vinden.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 27, 2012, 17:37:59 pm
Het hout van de binnenverschansing wordt geschilderd voordat ik het aan de binnenkant van de verschansing lijm, dan hoef ik niets af te plakken en kan volop experimenteren om de juiste kleur te vinden.

Pas op: aan de binnenkant moeten nog heel wat stukjes hout tegen de verschansing aan (allerhande steunders, verstevigingen etc). Als je alles dik in de olieverf zet, dan heb je misschien een lijmprobleem.
En als je een kleurtje mengt, dan heb je straks misschien een probleem om de kleur van die andere delen gelijk te krijgen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 28, 2012, 11:50:33 am
@ Amateur
Ik gebruik in principe watergedragen verven en heb daar nog nooit lijmproblemen mee gehad en als ik goed bijhoud wat het verfmengsel is dan verwacht ik ook geen kleurverschillen.

Maar voor het schilderen van het hout van de binnenverschansing eerst toch maar even wat aan de galerijen gedaan: de latten in de originele kleuren geschilderd en op de houten blokjes die de vorm van de galerijen hebben gelijmd.
Het lijkt al heel wat maar ik moet nog (per galerij):
- wat schuren
- een deurtje maken
- het dakje boven het deurtje beplanken
- het deurkozijn schilderen
- de scharnieren bijwerken en schilderen

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture108844-p1120688.jpg)

(De maat van de galerij is 5 x 3 cm, het kozijn staat er nog los voor)

En daarna volgt dan toch echt het schilderen van het hout voor de binnenverschansing

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 28, 2012, 15:35:09 pm
Citaat
Ik heb gezien dat de scharnieren aan de grote kant zijn maar gezien mijn budget heb ik besloten ze toch te gebruiken.
ben je even weg... moet je massa's postrings doorworstelen.
Maar voor je scharnieren,  Al eens gedacht aan gewone schildertape.!! Die je even op een stukje plexi kleeft, zwart- schilderd en met een mesje in fijne bandjes snijd en dan da-die bandjes op je deurtjes kleeft...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 28, 2012, 15:41:19 pm
Pas op: aan de binnenkant moeten nog heel wat stukjes hout tegen de verschansing aan (allerhande steunders, verstevigingen etc). Als je alles dik in de olieverf zet, dan heb je misschien een lijmprobleem.
En als je een kleurtje mengt, dan heb je straks misschien een probleem om de kleur van die andere delen gelijk te krijgen.

Jan

Dat is wel een belangrijke raad.  en je merkt het pas dat het niet goed gelijmd, gehecht is als je XXX uren later met je touwtjes begint en aan die kleine knikkers plots touw moet gaan op beleggen!!
Die kleine onderdeeltjes lijm je dus best met bv epoxy  en vergeet niet minstens één mechaniche versteviging, bv 0,5 mm. messing draad er doorheen  en Dan pas cshilderen.
en echt ik heb  er al verschillende  krachttermen aan versleten omdat het bij het tuigage plots los ging. ook bij een van de laatste touwtjes op de 7P. !!!!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 28, 2012, 18:25:48 pm
Eerst lijmen, dan pas schilderen. Anders moet je de kontaktvlakken steeds weer kaal schuren of schrapen.
Lijm houdt vaak prima op verf, maar als er kracht op komt trek je zo de verflaag los van het hout.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 01, 2012, 18:33:18 pm
De binnenverschansing is geschilderd en vervolgens op zijn plaats gelijmd.

In een poging om de verf van de binnenverschansing van het originele model te imiteren had ik het hout erg "dun" geschilderd zodat het hout er nog doorheen te zien was. Het resultaat viel erg tegen toen het hout op zijn plaats gelijmd was zag het eruit als slecht verfwerk, dus maar overgeschilderd.

Waar straks "zwaar belaste" onderdelen aan de verschansing moeten worden gelijmd (zoals nagelbanken) zal ik de lijmvlakken wel even kaal moeten maken om een goede hechting van de lijm te garanderen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture109313-p1120690.jpg)

De verschansing heb ik vervolgens nauwkeurig op hoogte gevijld en geschuurd, bakboord en stuurboord zijn nu overal precies even hoog.
Nu moeten de balken (verschansingsstutten) van de verschansing en de reling nog worden aangebracht. De Prins Willem is daarom teruggekeerd op de bouwplank om de stutten met een winkelhaak als referentie mooi loodrecht te kunnen plaatsen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture109314-p1120691.jpg)

Tot mijn grote verbazing past de Prins Willem prima in de bouwplank, enkele maanden geleden was hij te kromgetrokken om er zonder geweld in te kunnen. Hij is blijkbaar weer rechtgetrokken . :shock:

In november 2011  :!: had ik mijn modelbouwwinkel gemeld dat ik 6 wielen voor de grote kanons tekort kwam. Na nog enkele malen aandringen ze vandaag eindelijk geleverd.
Daarom is het feest  :D :D

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture109315-p1120692.jpg)

En nu voorlopig verschansingsstutten en reling plaatsen.

Andy



Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op juni 01, 2012, 18:51:34 pm
Waar straks "zwaar belaste" onderdelen aan de verschansing moeten worden gelijmd (zoals nagelbanken) zal ik de lijmvlakken wel even kaal moeten maken om een goede hechting van de lijm te garanderen.

Ik doe dit altijd met 'n freesje op de Proxxon, daar waar nodig is, zo frees je de verf op de mm nauwkeurig weg.
Op deze manier hoef je niet zo nauwkeurig te schilderen en af te plakken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juni 01, 2012, 18:53:10 pm
ziet er lekker strak uit andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 05, 2012, 13:57:05 pm
De scharnieren van de deuren van de luizenplecht bleef ik uiteindelijk toch veel te groot vinden (ondanks de poging om ze met verf te camoufleren). :(
Ik ga ze dus vervangen door kleinere (6 mm ipv 11 mm) gemaakt van de geleverde scharnieren. 8)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture109713-p1120694.jpg)
De oude eraf dus de schade herstellen/schilderen en morgen de nieuwe plaatsen
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture109714-p1120699.jpg)

Het werk aan de verschansing:
Ik heb eerst de ronde kanonspoorten van de bovendekse kanons van het verdek (= middelste dek) uitgemeten en met een klein boortje uitgeboord nogmaals nagemeten en vervolgens met een freesje (bijna) op maat gemaakt.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture109716-p1120695.jpg)

Vanuit deze geschutopeningen ga ik nu de stutten (= balken) van de verschaning uitmeten. De geschutsopeningen zijn verstevigd met 4 stutten naast elkaar, op de foto zijn de middelste 2 te zien die precies de geschutspoort afdekken). Vanuit deze stutten kan ik nu eenvoudig de resterende stutten uitmeten en plaatsen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture109715-p1120698.jpg)

En zo bouw ik verder zonder de bouwbeschrijving al te nauwkeurig te volgen met logisch denken kom je immers ook ver

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 05, 2012, 14:08:25 pm
Citaat
De scharnieren van de deuren van de luizenplecht bleef ik uiteindelijk toch veel te groot vinden (ondanks de poging om ze met verf te camoufleren). 
Ik ga ze dus vervangen door kleinere (6 mm ipv 11 mm) gemaakt van de geleverde scharnieren. 
Blijf het toch even herhalen  :marine: zeker op een schaal van 1:100. :plooi:

kleef gewone schilderafplak tape ( Knips?) op een stukje plexiglass, schilder het satijn zwart en snij er dan reepjes van van 1  à 1,5 mm breed van af. maak een een kant het uiteinde op een V. en kleef dat stukje plakband op je deurtjes. Probeer niet de nagels na te bootsen, ze zouden op schaal 0,1 mm of nog kleiner moeten zijn.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 07, 2012, 10:16:25 am
Het bouwen van de reling boven de verschansing is een aardige gemillimeter: paaltjes van 2x2 mm doorsnede, 10 mm hoog op een onderlinge afstand van 4.5 mm. Bovenaan deze paaltjes komt aan de buitenzijde nog een reling van 1x1 mm. waarna het geheel zwart geschilderd wordt.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture110019-p1120700-2.jpg)


Dit is de huidige stand van zaken nog veel paaltjes te gaan maar door een polsblessure duurt deze fase van de bouw wat langer als gepland.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juni 07, 2012, 10:31:21 am
veel plezier nog
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juni 07, 2012, 10:35:05 am
hoe doe je dit eigenlijk.

ik zou plakband plakken en om de 4.5mm een potloodpunt zetten.

dan een gaatje van diameter 2 boren

uw houten staafje van 2 op 2 mm op een lengte van 15mm maken bv en dit dan in het gaatje steken of tikken met houtlijm.

bovenkant onderaf steken tot het gelijkkomt met een pasmalletje van 10mm.

bijkomend voordeel, alles is al mooi afgeplakt om te verven.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 07, 2012, 16:39:12 pm
@ Luc
Mijn werkwijze:
De verschansingstutten staan op de de watergang die aan de binnenkant onderaan de dichte deel van de verschansing op het dek ligt.
Ik heb alle stutten op de juiste lengte gemaakt door afzagen, bijschuren (en controleren met de schuifmaat).
Ik heb een afstandsblokje gemaakt met exact de maat van de tussenruimte van de stutten.
De stutten worden op de watergang en tegen het dichte deel van de verschansing gelijmd met UHU hart lijm De lijm wordt alleen op de stut aangebracht. Vervolgens wordt de stut op zijn plaats gezet (= juiste afstand van de stut ervoor) en vervolgens wordt de verticale positie gecontroleerd met de achter de romp staande winkelhaak en in voor/achterwaartse richting wordt gecontroleerd of de stut goed in lijn net de eerder geplaatste staat, als je deze correcties direct na het plaatsen van de stut uitvoert is de lijm nog flexibel genoeg.
Het klinkt ingewikkeld maar werkt simpel en goed.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 13, 2012, 07:00:55 am
Het plaatsen van de stutten van de binnenverschansing gaat gestaag door. Het is veel passen meten en nauwkeurig werken om het mooi regelmatig te krijgen. Het plan om eerst de geschutspoorten uit te meten en vandaaruit de stutten uit te meten werkt goed.
De achterste 2 dekken moeten nog en er moeten nog een aantal horizontale balken en nagelbanken geplaatst worden. Daarna komt het schilderen aan de beurt. Op het model in het Tropenmuseum is de hele binnenverschansing zwart, bij de Batavia in Lelystad is de verschansing deels rood (bovenaan bij het verdek) en verder zwart. Andere historische bronnen heb ik nog net gevonden, dus even zoeken en nadenken hoe ik het zal doen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture110504-p1120701.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juni 13, 2012, 14:26:58 pm
mooi andy   ik denk overal waar zee water aan kan werd geteert
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 14, 2012, 20:22:04 pm
De laatste stutten zijn geplaatst en de ronde geschutspoorten zijn op maakt gemaakt en.... de kanonnen passen :brouw:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture110699-p1120703.jpg)(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture110700-p1120705.jpg)

Maar .... aan de andere kant moet ik de affuiten iets verlagen anders schieten de kanonnen schuin naar beneden :roll:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 14, 2012, 20:41:53 pm
Citaat
Maar .... aan de andere kant moet ik de affuiten iets verlagen anders schieten de kanonnen schuin naar beneden 

Veel voorkomende fout.!!! maar je bent niet de enige hoor. Ik maak die fout ook al eens..

Men zet en bekijkt steeds zijn schip langs dezelfde kant en het menselijk oog is zo snel afgeleid of misleid, met het gevolg dat de enen kant van de boot steeds lager is dan de andere kant. zeker bij het inbouwen van dekken. Langs de buitenkant kan men meten en met een hoogtemaat vergelijken. Moeilijker bij de binnenkant.
Feitelijk moet je nu en dan de romp anders zetten Bv. de boeg naar links of rechts laten wijzen terwijl je aan de boot werkt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 14, 2012, 20:43:03 pm
Vergeet niet je ogen van je brekingen zwart te maken. !!! ze waren normaal van gesmeed ijzer/staal
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 15, 2012, 08:37:33 am
Veel voorkomende fout.!!! maar je bent niet de enige hoor. Ik maak die fout ook al eens..
.....
Vergeet niet je ogen van je brekingen zwart te maken. !!! ze waren normaal van gesmeed ijzer/staal


De oorzaak was een door mij niet verwachtte variatie in de breedte van de rompbeplanking  :?

De brekingen worden natuurlijk zwartgemaakt en ingekort voordat ik ze vastmaak. De foto was van een eerste proefplaatsing om te kijken wat ik nog moest aanpassen voordat ik de kanons definitief ga plaatsen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 15, 2012, 10:00:16 am
De oorzaak was een door mij niet verwachtte variatie in de breedte van de rompbeplanking  :?

Andy

Bij mij was het een onoverkomelijke meetfout bij het aftekenen van de berghouten, waardoor het dek ten opzichte van de buitenkant twee milimeter te hoog ligt. Mijn kanonnen schoten bijna door de eigen boordwand heen zo schuin omlaag stonden ze. Ik doe het dus zonder kanonnen. Heeft dat ding in het Rijks tenslotte ook niet  :mrgreen:

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 23, 2012, 09:58:39 am

De nagelbanken zijn aangebracht (6 stuks totaal). De ogen voor de broektouwen van de kanonnen zijn naast de ronde geschutspoorten aangebracht alles keurig volgens tekening.
Maar ..... helaas blijkt dat de ogen voor de broektouwen nu de kanonnen in de weg zitten waardoor deze nu niet ver genoeg meer uit de poorten steken.
Hoe is dit op te lossen:
1 de broektouwen laten vervallen? :(
2 de ogen opzij verplaatsen? De scheepshuid is daar maar 3 mm dik en dus te dun om een gaatje in te boren om het oogje in te lijmen :(
2 de ogen naar boven verplaatsen? De scheepswand is daar 5 mm maar bij het voorste kanon kan ik daar niet bij en het is historisch niet correct
  :?: nog maar even nadenken dus :?:

De verschansing op het achterschip is op het verven na klaar

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture111609-p1120716.jpg)


Speciaal voor de liefhebbers van klassieke zeilschepen:

Er is een "Tall ships app" (van Old Sailor's barnvoor Iphone en Ipad) met informatie over meer dan 120 taal ships (lengte, tuigage, zeiloppervlakte, huidige of laatst bekende positie etc)
normaal is deze app € 1,59 maar vandaag is hij gratis

En nu iets anders maar ook voor alle liefhebbers van klassieke zeilschepen :

De Bataviawerf heeft dringend donateurs nodig om voort te kunnen blijven bestaan en voort te kunnen blijven bouwen aan de "Zeven Provinciën" De gemeente en de provincie hebben namelijk hun subsidies gestaakt en de gemeente Lelystad is huur gaan vragen voor de grond van de Bataviawerf!
Meer informatie over de Batavia, het enige 17e-eeuwse Nederlandse zeilschip ter wereld, is te vinden op:
http://www.bataviawerf.nl/

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juni 23, 2012, 10:15:35 am
Andy,

De juiste oplossing zou zijn om de oogjes opzij te plaatsen want ze staan nu te dicht op elkaar. Met 3mm dikte moet dat nog kunnen hoor, want dat is ook het geval bij de Resolution. Als je 2mm diep boort en de oogjes kort afknipt zitten ze nog steeds diep genoeg. Om te voorkomen dat je te diep boort even een markering op je boortje maken met bijv. schilderstape of likje verf.

Je moet ze zeker niet naar boven verplaatsen omdat ze in 't echt ook niet zo zaten. Dat heeft te maken met de krachten die op het paard werken als de broeking strak komt te staan bij de terugslag.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juni 23, 2012, 11:03:50 am
is het mogelijk de oogjes wat naar buiten te plooien waardoor het gechut er wel tussen kan ?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 23, 2012, 13:13:53 pm
De Bataviawerf heeft dringend donateurs nodig om voort te kunnen blijven bestaan en voort te kunnen blijven bouwen aan de "Zeven Provinciën" De gemeente en de provincie hebben namelijk hun subsidies gestaakt en de gemeente Lelystad is huur gaan vragen voor de grond van de Bataviawerf!
Meer informatie over de Batavia, het enige 17e-eeuwse Nederlandse zeilschip ter wereld, is te vinden op:
http://www.bataviawerf.nl/

Andy

Dat Lelystad huur is gaan vragen is logisch: Bataviawerf is samen met Bataviastad commercieel gegaan.
Waarom zou je commerciele instellingen ondersteunen?
Dat ze commercieel gegaan zijn, is overigens ook te merken in hun (gebrek aan) fatsoenlijk museumaanbod: Er is een hoop theater- en toneelgedoe, maar bijzonder weinig scheepsinhoud.
Ik zou best willen sponsoren, maar dan alleen het bouwgedeelte (en een fatsoenlijke werfbibliotheek, en een echt kenniscentrum, en een winkel waar je "echte" dingen kunt kopen in plaats van chinese modellenpulp).
Probeer op die site nog maar eens iets over scheepsbouw te vinden. Er stond altijd nog een bouwvoortgangsverslag van de ZP op, maar dat is al lang verdwenen.
Inmiddels is ook het hoofd afdeling bouw (na zo'n 20 jaar dienst op de werf) ontslagen en vertrokken naar een andere baan. Daar zal dus de komende jaren niet geboiuwed worden, denk ik zomaar.

Die werf geeft op geen enkele manier de indruk dat ze werf willen zijn. En een werf die geen werf wil zijn, heeft geen bestaansrecht.

Jan

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 23, 2012, 18:48:06 pm
Citaat
Maar ..... helaas blijkt dat de ogen voor de broektouwen nu de kanonnen in de weg zitten waardoor deze nu niet ver genoeg meer uit de poorten steken.
Hoe is dit op te lossen:
1 de broektouwen laten vervallen?
2 de ogen opzij verplaatsen? De scheepshuid is daar maar 3 mm dik en dus te dun om een gaatje in te boren om het oogje in te lijmen
2 de ogen naar boven verplaatsen? De scheepswand is daar 5 mm maar bij het voorste kanon kan ik daar niet bij en het is historisch niet correct
   nog maar even nadenken dus
Misschien even ter verduidelijking een foto ??

mijn keuze zou vallen op :
Op 3 mm. kan je best een gaatje boren.. je oogje afknippen op lengte en in het nieuwe gat lijmen.  Na drogen de buitenkant gelijk vijlen.
Maar voor he boort wel eerst passen met een geschutspaard op zijn plaats
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 23, 2012, 19:05:45 pm
Ik zie de bouw van de Zeven Provinciën inderdaad ook niet erg hard gaan maar als het VOC schip de Batavia door gebrek aan geld voor onderhoud ten onder zou gaan zou me toch aan het hart gaan.

De ogen voor de broektouwen waren niet uit te buigen (dat had ik al bekeken) en daarom heb ik ze maar verwijderd en de gaten gedicht en overgeschilderd.
Ik ga nu nieuwe gaatjes boren met de hand met een 1 mm boortje gezet in het handvat van een hobbymesje. Ik ga nog even uitproberen hoe ik de boordiepte het beste op de boor kan aangeven (plakband, verf op de boor of een buisje om de boor) want ik wil proberen niet door de romp heen te boren.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 23, 2012, 19:36:11 pm
ik zou juist wel door de romp doorboren...
Die ogen van vroeger waren door en door geboord en gezekerd aan de buitenkant als een soort  klinknagel.

èn geloof me, eenmaal je romp geschilderd voor de vertuiing, of gevernist voor de rest, ga je nooit die doorgeboord gaten zien.

voor de eyebolts van het geschut :
"The common fashion was to have them driven home in the same manner as a normal bolt.  In this case the outboard end was  clenched with a rove to the outer surface of the timbers. "
period 1650- 1850
The alternative practice, which was commonly used in the later years,  was the use of 'barbed'  or 'ragged' bolts. these, one driven home,  where held in place by the rugged surface in contact with the wood."© P.Goodwin

(https://lh6.googleusercontent.com/-ylTSc3hCf2s/T-YgiyLIH1I/AAAAAAAAEb0/jGppmHBthaU/s640/bolt.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 23, 2012, 21:11:38 pm
Dat wist ik niet, en het klinkt ook erg logisch
Bedankt Beagle!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op juni 23, 2012, 21:20:23 pm
Ik sta toch elke keer weer versteld van de plaatjes die Erik hier produceert.
Het is niet alleen dat ik weet dat hij een enorme bibliotheek heeft, maar dat hij daaruit dan ook
nog eens het juiste materiaal weet te vissen is nog het meest bijzonder 8)
Maakt het allemaal een stuk duidelijker, thanx Erik :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 24, 2012, 10:57:09 am
ach kees  , het is meer kwestie van een goede biblicaris te hebben  of soms veel boekjes bladeren.
Hetgeen dat telt is dat je uiteindelijk ge juiste info vind.

PS tijdens het zoeken -naar die bouten kwam ik dus ook het etablissement van 1765 tegen  en weet je de hellingen van de masten van o.a. de bounty mochten toen maar max  1-2° zijn voor de bezaan  en rechtstaande voor fokkenmast en Grote mast.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 27, 2012, 16:30:20 pm
De reling van het bakdek is ook aangebracht en daarmee is de reling van de Prins Willem klaar.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture112148-p1120777.jpg)

In een van mijn bronnen is beschreven dat de het bovenste deel van de verschansing op het verdek verwijderbaar was en slechts werd aangebracht als het schip in gevaarlijke wateren zou komen te varen.
Bij de Prins Willem zou dat het deel zonder reling zijn (zie foto). De bovenste deel van de verschansing heeft daar schietgaten voor musketten en ook maar de helft van het aantal stutten.
Een soortgelijke constructie lijkt ook op door Ab Hoving gerestaureerde het model van de Utrecht (1654?) aanwezig te zijn. Bij de Utrecht is dat deel van de verschansing rood ipv zwart geschilderd.

Mijn vraag is weten jullie of deze constructie inderdaad zo bestaan heeft en was deze ook op de Prins Willem aanwezig?

En nu de ringbouten voor de broektouwen opnieuw aanbrengen de de stuurplecht opbouwen (met o.a. 6 beelden 2 deuren etc)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 27, 2012, 16:47:38 pm
zetborden.
Ja, dat is een gebruikelijk econstructie.
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 27, 2012, 16:58:18 pm
@ jan

Bedankt

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juni 27, 2012, 17:44:56 pm
van wat ik kan lezen werd er  aan het trapje  een deurtje gezet of een stuk  dat je er uit kon nemen als er iemand aan boord kwam  dan hoefde men niet het hele  ding er uit te halen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 27, 2012, 17:58:09 pm
Als je goed kijkt kun je het klinkje zien zitten:
(https://lh5.googleusercontent.com/-rxgSayq0mc0/T5L1_SA5SJI/AAAAAAAABHQ/qCW5Gw2fhXM/s400/IMG_7585.JPG)
Hebhelaas geen foto van de buitenkant gemaakt.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 28, 2012, 06:14:12 am
Hier een foto van de buitenzijde van het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum in Amsterdam als aanvulling op de foto van de buitenzijde

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture112215-zetbord-tropenmuseum.jpg)

Hier is op de plaats van het knikje aan de binnenzijde een naad rechts van het beeld en onderlangs het groen zetbord te zien.
Dus duidelijk een verwijderbaar zetbord.

Weet iemand wat de gebruikelijke kleuren van deze borden was?

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 28, 2012, 09:19:49 am

Meest waarschijnlijk groen !!!!   

Voor de kleuren  in de gouden eeuw.( Gemaakt uit pigmenten & olie - terpentijn.)
- Wit : Loodwit , Krijt(grijsachtig)
- Zwart : Lampenzwart, Ivoorzwart, Beenderzwart.
- Geel : Oker, Loodoxide -Massicot
- Rood : Vermillioen, Kraplak (Organisch rood)
- Groen : Terre Verte(Groene aarde) , Verdigriz(Kopergroen)
- Blauw : Natuurlijk ultramarijn, Azuriet( Koperblauw), Smalt (Verpulverd glas), Lapis-Lazull.

Volgende pigmenten komen pas voor vanaf :
Zinkwit c.a.1780
Kobaltblauw c.a. 1810
Ultramarijn c.a. 1810
Pruisisch blauw c.a. 1700
Napels geel c.a. 1750
Chroomgeel c.a. 1800
Cadmiumgeel c.a. 1820
Scheele's groen c.a. 1780
Emerald groen c.a. 1810
Zinkgroen c.a. 1780
© The scientific Examination of pictures - London 1929.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juni 28, 2012, 11:50:58 am
de jufferblokken zit ook wel dicht tegen elkaar  :mrgreen:  ook wat veel aangetrokken door de jaren heen 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 02, 2012, 16:57:10 pm
De zoektocht naar bronnen de juiste kleuren van een 17de eeuws schip hebben wat nieuws opgeleverd: een artikel van A.Hoving in Spiegel der zeevaart 1996/6.
Hoving stelt in dat artikel dat je niet er niet van kunt uitgaan dat de kleuren van de schepen op schilderijen en ook de kleuren van oude scheepsmodellen 100% juist. Ze zijn immers vaak gerestaureerd en mogelijk zelfs overgeschilderd. In schriftelijke bronnen wordt nauwelijks over kleuren gesproken. Alleen Witsen schrijft er iets over:
Naer welgevallen worden schepen geschildert met sankerijen of gedrochten. Ieder kiest verw die hem behaagt. Geel en root wert veel verkoren, ook wel wit; men maeckt boven terzyden aen, wolken of een geschilderde Hemel, een zee en allerhande oorlogstuig.
...De poorten van binnen zijn altans root, oock de zetborden en de schanskleden, die men rontom het schip scheert; wanneer men strijdt.....

En voor mijn model betekend dat dat ik door kan gaan met de door mij gekozen kleuren, de zetborden worden rood schilder en straks zou ik wolken op de vertuining kunnen schilderen (net als op het model in het Tropenmuseum.

De zetborden zijn in inmiddels hun definitieve kleur geschilderd:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture112633-p1120781.jpg)

De stuurplecht is bijna klaar er moeten nog 2 trapjes voor/tegenaan gezet worden en ik ben met randen om de dekluiken begonnen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture112629-p1120783.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 04, 2012, 17:55:25 pm

De laatste onderdelen van de stuurplecht zijn gemonteerd ( 6 beelden en 2 trappen), hier heb ik wel wat moeten smokkelen .
De deuren staan net als op de tekening naast de schaarstokken.
Tussen de deuren en de verschansing horen dan volgens de tekening 2 beelden te staan maar daar past er maar 1  :?:
Dus heb ik de beelden die ik niet kon plaatsen maar meer naar het midden gezet (boven de trap).

De eerste 2 kleuren zijn al op de vertuining aangebracht. Hierboven moet tot aan de verschansing nog een strook lichtblauw met wolken komen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture112819-p1120784.jpg)

Nu staat het maken en bevestigen van het roer op het programma

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 04, 2012, 18:09:46 pm
Corel maakt de romp op die plek ook een centimeter breder dan hij in werkelijkheid is:
die strook met golfjes die paste bij mij ook van geen (centi)meter, daar moest gesmokkeld worden.
Jouw 'smokkel' is eigenlijk mooier dan de mijne:
(https://lh3.googleusercontent.com/-tNhYZzS3zgw/TfHlk5vey4I/AAAAAAAAA7Y/IF6m1PGPQuU/s288/img_1355_2_147.jpg)
Ik maakte mijn golfrandje nieuw van papier, zette de buitenste dame neer in plaats van de verschansingstut, en hakte aan de onderkant een driehoekje uit de dames, zodat ze op in plaats van naast het deurtje konden staan.
En ik had ook al wat gesmokkeld met de deurtjes: die staan bij mi met de deurpost op in plaats van naast de schaarstokken.

Ik vind je schilderwerk trouwens ook top: veel mooier dan dat blingbling van Corel, of dat egale okergeel dat ik gebruikt heb.


Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op juli 04, 2012, 20:13:14 pm
Krijgen de berghouten nog een kleurtje of blijven ze naturel?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 05, 2012, 08:21:44 am
@ Jan
Dank je voor je compliment  :D
Ik had zelf de oorzaak van het probleem niet ontdekt, ik vermoedde dat ik een fout met het vervangen van de schaarstokken (abachi ipv notenhout) gemaakt had maar ik heb dat niet verder nagemeten.
Ik hou van kleurrijke schepen in hun originele kleuren, Ik ga het model daarom ook niet verouderen. Gelukkig heb ik veel foto's van de modellen in het Rijksmuseum en het Tropenmuseum. De foto's van de afgebrande replica gebruik ik alleen als ik de functie van een onderdeel niet begrijp, zo ben ik ook op het idee van de zwarte vlakje op het onderdeel in het midden van de stuurplecht gekomen.
Ik heb het golfrandje op maat gemaakt door er links en rechts evenveel af te knippen en toen paste het precies tussen het dek en een verschansingsstut. Ik probeer zo veel mogelijk de originele onderdelen te gebruiken (of aan te passen) om te voorkomen dat het budget zo uit de hand gaat lopen als bij mijn vorige model. :(


@Shipbilder
Ik maak de bovenste 3 berghouten zwart net als de modellen in het Rijksmuseum en het Tropenmuseum (de anderen laat ik naturel) maar dat komt pas aan de beurt als het roer is ingehangen en het onderwaterschip wit is geschilderd.

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 05, 2012, 15:32:24 pm
Ben vandaag op verf jacht geweest en heb bij De Kombuis een goede kleur blauw op waterbasis kunnen vinden "Medium Bleu Trim" van "Model Shipways marine colors".
Dus even schilderen in plaats van roer maken zoals het plan eigenlijk was .

En dit is het resultaat:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture112949-p1120785.jpg)
In het blauw van de fortuining moeten nog wolken komen, tijd voor een paar testwolken maken dus.
En ook: het roer maken en inhangen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op juli 05, 2012, 16:27:37 pm
Knap werk Andy, verzorgt  :) volg in stilte
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op juli 06, 2012, 19:33:53 pm
Ben het helemaal met René eens Andy, echt super verzorgd en strak
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 07, 2012, 08:45:08 am
@ René en Dick

Dank dank
Het is mijn meest complexe model tot nu toe en zal vast nog wel voor verrassingen komen te staan maar ik doe mijn best en probeer verstandige keuzes te blijven maken

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 07, 2012, 17:21:30 pm
In een poging wat meer van De Prins Willem te weten ben ik me gaan verdiepen in de bewapening van de Prins Willem:

Het was een goed gebruik dat het leger (landmacht) zijn slechte kanonnen verkocht voor maritiem gebruik (zeggen meerdere schrijvers).
In het totaal zijn er op de Prins Willem:
- 26 (vierkante) geschutspoorten waarvan 4 in de konstabelskamer (6 poorten waren bijgemaakt tijdens de ombouw naar oorlogsschip)
- 18 ronde poorten op het verdek
- 2 ronde poorten op het kampanjedek
In het totaal heeft de Prins maximaal 42 kanonnen gevoerd, het model van Corel heeft er dus te veel (vooral achter de luiken bovenin in het achterschip)
De overige luiken waren lichtopeningen
Ijzeren kanonnen waren zwaarder maar veel goedkoper als bronzen kanonnen
Volgens Ketting had de Prins Willem vermoedelijk de volgende bewapening:
- 4 24 ponders
-22 18 ponders
-10 12 ponders
- 6 8 ponders
met een totaalgewicht van meer dan 85 ton.
Na iedere 7 tot 8 schoten moesten de kanonnen met water gekoeld worden daarvoor stond tussen iedere 2 stukken een kuip met water.

Voor de aardigheid nog wat aanvullende informatie over voorladers en hun maximale vuursnelheid en dracht in het algemeen:

Bij de landmacht was in rond 1800 de maximale vuursnelheid van een voorlader kanon 1 schot per minuut, op schepen zal deze snelheid zeker lager gelegen hebben.
Bron: Korps Rijdende Artillerie


En nu specifiek over scheepskanonnen:

-16e en 17e eeuw In de 16e en 17e eeuw waren bij de Engelsen de volgende kanons in gebruik: (afmetingen en gewicht zijn gemiddelden met een ruime variatie)
Aanvankelijk werden kanons hol gegoten, maar door de enorme gebruiksslijtage ging men ertoe over de vuurmonden massief te gieten om de ziel vervolgens uit het volgegoten kanon te boren. De boorbewerking hardde immers het metaal rond de ziel waardoor de levensduur toenam en men met een dunnere wand kon werken (en dus ook op gewicht kon besparen). Dit uitboren was mogelijk doordat brons en gietijzer zachter waren dan gesmede boormessen. Voor het uitboren van de ziel bouwde men een booropstelling waarin het volgegoten bronzen of ijzeren kanon om een horizontale as ronddraaide (wind- of watermolen- of paardentractie) en de stalen boor met telkens oplopende diameter stilstaand steeds dieper in het kanon werd gedreven. Dat bleek in de praktijk beter te werken dan een vertikale booropstelling (met het kanon boven), en ook beter dan een opstelling waarbinnen het kanon stilstond en de boor zowel draaide als trans- leerde (ontleend aan het door Google gedigitaliseerde "Het gietwezen in's Rijks ijzer-geschutgieterij te Luik") De levensduur van een dergelijk kanon was 100 tot 150 schoten omdat de ziel dan zozeer was uitgesleten dat de kogel teveel ging slingeren. Het kanon ging dan terug naar de gieterij om omge- smolten te worden. Dat moet een kostbare zaak geweest zijn als u bedenkt dat de Zeven Provinciën' volledig toegerust 65 salvo's kon afgeven en soms alle aan dezelfde zijde! En na verversen koos men vaak direct weer zee om de slag te hervatten. Dat betekent dat er na één zeeslag al vele honderden kanons moesten worden vervangen!

Een 18 ponder had een effectief bereik van 350 m en een maximaal bereik van 2300 m

Een kartouw had een snaphaanschotafstand (= vlakbaanafstand) van 130 m, tegen een kolverijn 270 m. In het algemeen schoot een zwaar kaliber verder dan een licht kaliber, tenzij het om een speciaal ontwerp ging, zoals de lange afstands kolverijn met lange loop of de korte afstands carronade met korte loop. Het doorborend vermogen van een groot kaliber kogel op een snaphaanschotsafstand van 130 m was ongeveer 1,2 à 1,5 m massief eikenhout. Een 18 pnd kolverijn doorboorde bijna 75 cm eikenhout over een afstand van 350 m, en ruim 30 cm over een afstand van 900 m. De rondvliegende houtsplinters hadden daarbij een antipersoneel-effect zoals bij een granaat. Op meer dan 1000 m veroorzaakte een treffer wel schade en slachtoffers, maar was het geen risico voor het voortbestaan van het schip als gevechtseenheid. Een serpentijn hield met 42 pnd het midden tussen een kartouw en een halfkartouw, maar de naam stond ook voor een klein kanon voor ½ pnd kogels. Falkonet, rabinet en draaibas waren verschansingstukken voor kogels en schroot. De anti-perso- nele draaibassen bleven de gehele 18e eeuw in gebruik. In de loop van de 17e eeuw standaardiseerde men het geschut, en begin 18e eeuw verdwenen de "romantische" namen (kartouw, kolverijn, saker, mignon, falcon, rabinet, draaibas etc.) en duidde men het kanon alleen nog aan met zijn kaliber, uitgedrukt in het gewicht van de kogel in ponden. Begin 17e eeuw beschikte men slechts over 2 tot 12 ponders, later over geschut tot 48 ponders. De kanons waren tegen de 18e eeuw korter en zwaarder geworden. in de 19e eeuw werden de kanons aangeduid met hun kaliber in inches of in centimeters.
Bron: De Europese zeemachten en hun schepen in het tijdperk van het zeil « Essays

Andy
Ik sta altijd open voor correcties en aanvullingen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juli 07, 2012, 20:32:55 pm
Jij hebt diep in de boeken gezeten Andy. En met succes, want ik heb weer wat geleerd vanavond  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op juli 07, 2012, 20:39:52 pm
Bedankt Andy mooie les 8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juli 08, 2012, 08:19:24 am
mooie info maar dit lijkt me tog sterk overdreven hoor  /een snaphaanschotsafstand van 130 m was ongeveer 1,2 à 1,5 m massief eikenhout. Een 18 pnd kolverijn doorboorde bijna 75 cm eikenhout over een afstand van 350 m
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 08, 2012, 15:30:46 pm
toch Dirk.
test uitgevoeri in juni 2009  door "Nick Hall keeper of Royal armories Fort Nelson Portsdown Hill, Portsmouth.

"At a point blank range of 370 yards ( 338,33m.) a 32 Lb  ( 32 pounder)  shot traveling at these velocities  pass trough 3 ft. (0,9m) of oak or 6ft (1?83m.) of fir or pine " …   


Een 32 ponder of een afstand van +/- 330 m  ging vlot door een volle houten eiken wand van 90 cm dik.

PS ze hebben ook nog testen uitgevoerd op  "boardig distance =  22,9 m. afstand en het resultaat staat nu tentoon in de "Victory"
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op juli 08, 2012, 15:48:17 pm
De kracht van kruit is niet te onderschatten.

Met iets meer dan een vingerhoedje kruit (in een patroon) schieten de scherpschutters van tegenwoordig, mensen over een afstand van meer dan 1km neer  :shock:

Ik kan me goed voostellen dat de lading+kogel in zo'n scheepskanon van die tijd alles wat op z'n weg komt, op korte afstand, totaal versplinterd.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juli 09, 2012, 17:58:36 pm
 :shock: daar sta ik van te kijken  dat is aan bb de kanonkogel er in en aan st b er weer uit  en als er dan nog een schip achter ligt heeft die ook nog een gat in zijn romp .   
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juli 09, 2012, 21:02:57 pm
Hier een filmpje van het afvuren van een 12-ponder: http://www.youtube.com/watch?v=5bYRc0nm8WQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=5bYRc0nm8WQ&feature=related)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 11, 2012, 10:36:53 am
Na al dat gedonder met de kanonnen nu weer on topic:

Na het herstel van de achterzijde van de kielbalk heb ik de kopse kanten van het roer met fineer bekleed en ben begonnen met het uitmeten van de roerscharnieren op roer en achtersteven.
Toen ik daar mee bezig was realiseerde ik me dat ik beter eerst het "probleem" met de beschildering van de holle wulf kon oplossen omdat ik er na het plaatsen van het roer slechter bij kan.
De beschildering van de holle wulf van het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum in Amsterdam ziet er zo uit:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture113497-p1120794a.jpg)

Mijn eigen beperkingen kennende weet ik dat ik nooit iets zal kunnen schilderen dat hier ook maar enigszins op lijkt .
Dus een andere oplossing bedacht:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture113498-p1120794.jpg)

Onder het motto wie niet handig is moet slim zijn .

Wat ik gedaan heb is op de foto van de beschildering met Photoshop de hoogte breedte verhouding zo aangepast dat de afdruk op mijn model past.
Toen liep ik tegen het probleem aan dat de beelden op het model in het Tropenmuseum veel breder zijn als de beelden van mijn model en dus zichtbaar blijven als ik de beelden erop lijm.
Daarom heb ik de beelden uit de afdruk geknipt en de resterende delen op papier geplakt. Na de nodige pogingen heb ik uiteindelijk de juiste hoogte breedte verhoudingen gevonden zodat nu het hele schilderij zonder beelden weer op het model past. De verticale strepen op de afdruk zijn de restanten van de beelden en geven de plaatsen aan waar ik mijn beelden ga plaatsen.
De foto geeft een eerste indruk van het effect wat ik voor ogen heb.

Nu nog proberen de afdrukkwaliteit te verbeteren (drukker zoeken?) en uittesten hoe ik het papier het beste op de romp kan lijmen.

Meer hierover later.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op juli 11, 2012, 13:27:50 pm
heel slim. En als je er een dun laagje matte vernis op aanbrengt dan ziet het er net uit alsof het geverfd is.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op juli 11, 2012, 15:07:41 pm
Prachtig Andy, zeer inventief en op deze schaal de beste oplossing 8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op juli 11, 2012, 17:26:34 pm
Schitterende oplossing Andy, niemand zal het met schilderen mooier krijgen, dus dat je dat niet lukt is geen schande
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 12, 2012, 14:23:24 pm
Ik kreeg de tip om het niet op papier maar op canvas te laten printen (minder kwetsbaar)
Leek me een goed idee zal dat eens gaan uitzoeken.

Verder vandaag een dagje geschilderd was wel niet het plan maar had er zin in.  :lol:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture113693-p1120796.jpg)

Het schilderen is pas half af.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 12, 2012, 14:28:28 pm
Het schilderen is pas half af.

Andy

Dan wordt het nog dubbel zo mooi!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 19, 2012, 14:08:10 pm
Het was dus beelden schilderen en nog eens beelden schilderen.
Maar het is klaar, het laatste werk was 60 monden en 120 ogen schilderen, dat was nodig om het dubbel zo mooi te maken :wink:
Blij dat het erop zit, maar ook wel erg blij met het kleurrijke resultaat.
Een overzicht:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture114343-p1120806.jpg)

Het mannetje links onder is het bemanningslid dat in onbeschilderd al op enkele foto's gestaan heeft.
(het is een overgeschilderde Romeinse soldaat )

De print van het schilderij voor de holle wulf op canvas is klaar.
Na aanpassingen na een proefdruk zijn er 3 definitieve exemplaren afgedrukt. Het voordeel van canvas is dat het waterbestendig en stevig is.
Er is mij gegarandeerd dat de afdruk 100% kleurecht is.
Het plakadvies dat ik kreeg was behangplaksel, eigenwijs als ik soms ben heb ik eerst een test gedaan met 1:1 verdunde houtlijm en dat lijmt uitstekend.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture113497-p1120794a.jpg)

De beelden heb ik ertussenuit gesneden (omdat de beelden van Corel veel smaller zijn) en de resterende stukken tegen elkaar aangeplakt.
Over deze naden heen komen straks de beelden van Corel.
Het ziet er nu zo uit:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture114345-p1120808.jpg)

In werkelijkheid is het contrastrijker en minder korrelig als op deze foto.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op juli 19, 2012, 14:26:43 pm
ziet er goed uit Andy.

even een vraagje, aangezien ik straks met mijn Vasa dezelfde verfactie ga krijgen, welke verf heb je hiervoor gebruikt?
ik neem aan dat de beeldjes hier ook de Corel "vergulde" beeldjes zijn zoals in de kit van de Vasa
heb je ze nog voorbehandeld voordat je ze bent gaan schilderen?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 19, 2012, 14:58:58 pm
Bedankt Jan,

Ik had eerst enkele metalen onderdelen met Admiralty paints (op waterbasis) gedaan en dat leek wat minder goed te hechten daarom ben ik teruggegaan naar Humbrol Enamel.
Ik heb de beelden eerst schoongemaakt met terpentine en daarna geschilderd.
Alle houtwerk blijf ik wel met verf op waterbasis doen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op juli 19, 2012, 15:25:55 pm
ok bedankt
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juli 19, 2012, 17:48:06 pm
Is erg mooi geworden Andy.
Mijn ervaring is ook dat verf op waterbasis op metaal wat minder goed hecht. Op hout vind ik het echter een stuk beter dan enamel
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juli 19, 2012, 19:39:06 pm
als je een goede grondlaag  zet  mag het anders geen probleem zijn hoor .

ik verf mijn figuurtjes  voor  het dio ook allemaal met aqua coller  en heb  nog  nergens  problemen  gehad .


ze zien er wel mooi uit hoor  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 20, 2012, 08:25:45 am
Een goed grondlaag is inderdaad een oplossing om een goede hechting te verkrijgen. Admiralty Paints schijnt die ook te verkopen.
Ik heb daar niet voor gekozen omdat ik bang was de fijne tekening op de beelden te verliezen als ik er 2 lagen verf op aanbracht.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 21, 2012, 18:57:55 pm
Nog even een voorlopig laatste blik op de de holle wulf.
De beelden hebben hun definitieve kleuren gekregen en zijn los op de canvas afdruk van het schilderij van de holle wulf gelegd om een goed idee van het uiteindelijke resultaat te krijgen.
De totale hoogte van het schilderij is ongeveer 3,8 cm! (de glimmende puntjes op het schilderij zijn veroorzaakt door het flitslicht van de camera  :( )

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture114598-holle-wulf.jpg)

Daarna ben ik begonnen met het maken van de roosters voor de dekluiken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture114599-roosters.jpg)

Een vrij hoog percentage (20%?) van de onderdelen waaruit de roosters gemaakt worden is zo beschadigd (ontbrekende tanden) dat ze niet bruikbaar zijn. Het kleine rooster voor het halfdek (net voor de bezaansmast) heb ik van een deel van de beschadigde onderdelen gemaakt.
Omdat de roosters erg fijn zijn heb ik ze niet gelijmd maar gelakt met Matt Varnish op waterbasis (van Admiralty Paints), zo zitten ze aan elkaar zonder dat er enige lijm zichtbaar is. Volgens de bouwbeschrijving had ik eigenlijk vinyl lijm moeten gebruiken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op juli 21, 2012, 19:20:10 pm
Ziet er goed uit Andy maar persoonlijk had ik de print op papier toch mooier gevonden. De ruwe canvas structuur valt toch wel behoorlijk op.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juli 22, 2012, 09:12:24 am
Die beschaadigde rooster onderdelen zitten bij iedere kit. Het is dan ook ontzettend kwetsbaar. De kunst is om ze zo te plaatsen dat alle beschadigingen aan de zelfde zijden, en aan de buitenrand zitten. Even puzzelen dus, maar dan hou je meestal genoeg onbeschadigd rooster over voor je schip.

Het canvas is inderdaad wat te grof voor het schip, maar dit is een macro opname, dus ik vermoed dat je er in werkelijkheid weinig van zien.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op juli 22, 2012, 18:54:13 pm
Andy, maak van je holle wulf eens 'n foto zonder flits, waarschijnlijk is het dan veel mooier.
Heb je veel beschadigde kammetjes voor de gratings haal dan eens 'n paar zakjes van Amati.
Ik gebruik deze altijd en ze zijn allemal perfect en passen ook nog eens perfect in elkaar.
Volgens mij heeft de Kombuis ze gewoon op voorraad.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 24, 2012, 19:30:55 pm
Ik heb van een bevriende modelbouwer voldoende kammetjes van het juiste formaat gekregen om zonder zorgen verder te kunnen gaan. :D

De keuze om het schilderij in de holle wulf op canvas te laten afdrukken is (vooral) ingegeven door de robuustheid van het materiaal, het is kleurecht en volledig watervast en geeft daarmee geen problemen bij het verlijmen en hoeft ook niet ter bescherming tegen verontreiniging met blanke lak afgedekt te worden. En zoals altijd heeft ieder materiaal voordelen en nadelen, het nadeel in dit geval is de wat hobbelige oppervlaktestructuur.
Voor mij wegen in dit geval voordelen van canvas boven papier zwaarder als de nadelen. Andere bouwers kunnen natuurlijk, en met even veel recht, een andere keus maken zoals geen schilderij, zelf schilderen of het gebruik van een papieren afdruk.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 26, 2012, 19:22:56 pm
Hier is dan de niet geflitste foto van het schilderij van de holle wulf (nog zonder de 4 beelden die op de naden komen).

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture115078-p1120816.jpg)

De roosters zijn gemaakt, met dank aan een modelbouwvriend die mij aan extra onderdelen hielp. :D

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture115079-p1120815.jpg)

Het rooster op het tussendek (net voor de bezaansmast) is helemaal klaar.
Het rooster achter de grote mast is klaar op een luik die op het zwarte gat komt na.
De roosters voor de grote mast zijn op maat gemaakt, de tussenbalken en de omlijsting moeten nog aangebracht worden en op het zwarte gat komt een luikje.
Het achterste rooster op het bakdek is gelijmd het voorste blijft voorlopig los liggen want door het grote gat gaan later touwen naar de onderdekse knecht lopen en die krijg ik er niet meer doorheen als ik het rooster na al vast lijm.

Nu eerst de roosters voor de grote mast afmaken (tussenbalken / omlijsting) en de luiken plaatsen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op juli 28, 2012, 17:09:42 pm
erg netjes  andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 31, 2012, 18:16:23 pm
Dank je Amazone

Nu het weer wat koeler is ben ik weer aan de slag gegaan.
De laatste dagen heb ik vooral veel klein werk gedaan:
de roosters vastgelijmd, de luiken tussen de roosters gelijmd (met een in verstek gezaagde sponning van 1x1 mm ), de ronde (rode) omlijsting van de musket-geschutspoorten geplaatst.
Momenteel maak ik een serie dek luikjes (3x3 mm) met sponning (van 2x2 mm).

Een blik op de geschutspoorten en luiken:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture115583-p1120819.jpg)

Ook aan de kaapstaander wordt hard gewerkt:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture115584-p1120820.jpg)

Hij krijgt het kleurenschema van de kaapstaander van het model in het Rijksmuseum in het totaal 4kleuren dus: zwart rood wit en groen.

Naast klein werk ook nieuw werk:

Ik kwam bij de Wasa van Jan V  :!: een mooi voorbeeld tegen een bouwplaat van een scheepswerf in Stockholm:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture115585-p1120817.jpg)

De werf blijkt in Nederland te koop te zijn bij www.zeistbouwplaten.nl (via de tabbladen scheepvaart-zeilvaart).
Ook het schip aan de kade is van papier en kan voorzien worden van ra's zeilen en tuigage, dus voor mensen die een nieuwe uitdaging zoeken  :P.

De foto's van de werf op internet zien er zo goed uit dat ik heb besloten om die uitdaging ook maar eens aan te gaan. De Prins Willem krijgt straks zijn eigen werfkade . Na een telefoontje kon ik de bouwplaat (schaal 1:96) in Zeist afhalen. Het materiaal is geen papier maar stevig massief karton. Ik zal de bouw van de kade in dit bouwverslag beschrijven.

Een voorbeeld van het resultaat dat ik (voorlopig) voor ogen heb:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture115586-zeister-modelbouw.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op juli 31, 2012, 19:46:51 pm
Dat zou idd. 'n mooi kompleet totaalbeeld worden Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 02, 2012, 18:07:54 pm
Dat is inderdaad het idee Dick maar je moet nog even geduld hebben want ik begin pas met de bouw van de kade als ik aan de tuigage van de Prins Willem ga beginnen want anders heb ik niet voldoende ruimte op mijn tafel.

Bij een model in de schaal 1:100 horen voor iemand met handen maat XL veel uitdagend kleine onderdelen :wink:  .
Ik heb 4 luiken gemaakt van 3x3 mm en 4 luiken van 6x6 mm. Om deze luiken heen komt een zwarte sponning van 2 mm breed.
Daarnaast moesten er 2 kabeldoorvoer openingen voor in het bakdek gemaakt worden. Deze doorvoeren hebben een opening van 2x2 mm en zijn omlijst met beukenhout van 1 mm met daar omheen een zwarte sponning van 2 mm breed. Om deze omlijsting te kunnen maken heb ik een latje van 2 mm omwikkeld met plakband en daar de omlijsting omheen geplakt (zie foto) . Nadat de lijm goed gedroogd was kon ik de omlijsting van het balkje schuiven en de sponning eromheen plakken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture115879-p1120824.jpg)

Op de foto zijn de kaapstaander en de luiken (nog niet afgeschilderd) en te zien.
Hoewel het er op de foto helaas anders uitziet (door de vertekening van de lens van mijn camera) zijn de luiken mooi vierkant.

In verband met de voorbereidingen voor en het huwelijk van mijn dochter :D  aanstaande woensdag  :D zal de bouwsnelheid tijdelijk wat lager liggen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op augustus 02, 2012, 18:15:49 pm
Je hebt dat kleine werk toch nog netjes in elkaar gekregen Andy !
De camera is altijd onverbiddelijk en streng. Met het blote oog lijkt het straks perfekt als het eenmaal op het schip zit  :wink:

Citaat
In verband met de voorbereidingen voor en het huwelijk van mijn dochter   aanstaande woensdag   zal de bouwsnelheid tijdelijk wat lager liggen.

Alvast gefeliciteerd met deze grote gebeurtenis  :drink: En vooruit dan, we zullen dit als een geldig excuus accepteren  :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op augustus 02, 2012, 18:24:11 pm
Citaat
In verband met de voorbereidingen voor en het huwelijk van mijn dochter  ,aanstaande woensdag, zal de bouwsnelheid tijdelijk wat lager liggen.

Wie moeten we nu feliciteren...  de dochter  die uit huis gaat of de vader die misschien een knutselkamer erbij krijgt. :lol: :shock: :wink:

Voor XL handen zijn die luikjes mooi gemaakt...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 02, 2012, 18:33:09 pm
Dank voor de felicitaties
En haar knusse kamer wordt inderdaad mijn knutselkamer :wink:

Soms krijg je de neiging om te denken dat het onderdeel zo klein is dat het wel wat minder netjes kan omdat niemand het ziet .... maar ja ik had bij aanvang van de bouw besloten het model zo goed mogelijk te bouwen dus moet ieder onderdeel zo goed zijn als ik het maar maken kan. Dus wat niet goed is gaat gewoon weg. Het voordeel van zulke kleine onderdelen is trouwens ook dat je nooit "veel" weggooit.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 02, 2012, 19:56:24 pm
Het bouwreces is voorbij en binnenkort volgen de eerste foto's weer

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 06, 2012, 11:59:18 am
De twee balustrades tussen het kampanjedek en het halfdek en tussen het halfdek en het verdek zijn klaar.
Het was een aardige klus. De onderbalk (1x3 mm) is zwart, de staanders (2x2 mm 5 of 7 mm hoog) zijn rood, en de afdekbalk is zwart.
Tegen de voorzijde van de balustrades is een sierlijst van 4 mm hoog geplaatst waarvan de voorzijde groen en de achterzijde rood is geschilderd. Tegen de sierlijst tussen halfdek en verdek is ook nog een geschilderd wapenschild gelijmd. Het kleurenschema is niet conform de bouwbeschrijving maar komt van het model van de Prins Willem in het Rijksmuseum. Het schilderen van de onderbalk en de staanders heb ik na het lijmen ervan op het dek gedaan en dat ging verbazend goed. De afdekbalk en de sierlijsten en het wapenschild zijn voor het plaatsen gelijmd.
Zodra het me weer lukt volgen de foto's van het kleurrijke resultaat.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op september 06, 2012, 12:56:24 pm
we wachten met spanning de foto's af  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 09, 2012, 10:36:38 am
Ik heb mijn fotoprobleem nog niet kunnen oplossen daarom maar tijdelijk een andere manier van foto's plaatsen:

https://picasaweb.google.com/102580267783855629922/PrinsWillem#5786119123023826002
(https://lh6.googleusercontent.com/-NemfBd5_Ym0/UExsr6vuDFI/AAAAAAAAC8w/vbYr1qbuFmY/s512/P1130494.JPG)
De balustrades aan weerszijde van het halfdek zijn dus geplaatste en het "meubilair" op het halfdek is geplaatst. Bijna alle maten op de tekeningen bleken niet te kloppen, de meeste onderdelen heb ik moeten aanpassen of iets verplaatsen. De kanonnen op het halfdek staan nog los. Ze zullen nadat het dek gelakt is (met mat blanke lak op waterbasis) definitief geplaatst worden. Gezien de beperkte ruimte krijgen ze uitsluitend broektouwen en geen blokken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 09, 2012, 10:50:17 am
Andy, jij probeert te linken naar de pagina waar de foto staat, en niet naar de foto zelf !
Als je met de rechter muisknop op de foto klikt en dan de afbeeldings-url kopieert dan werkt het wel. Of je opent de foto in een nieuw window/tab en kopieert dan de link.

(https://lh6.googleusercontent.com/-NemfBd5_Ym0/UExsr6vuDFI/AAAAAAAAC8Y/3UC0nL_H7bw/s640/P1130494.JPG)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 09, 2012, 14:16:49 pm
Dank voor de tip Arjan Ik heb gelijk mijn bericht aangepast

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 09, 2012, 15:34:35 pm
Nu het plaatsen van foto's via een omweg weer lukt hier een plaatje om te verduidelijken waarom ik geen blokken aan de rolpaarden van de kanonnen bevestig: er is gewoon geen ruimte.
Het broektouw wordt wel aangebracht en naast het bakboordkanon komt ook nog een ladder naar het kampanjedek, als ik dan ook nog 3x2 blokken en touwen in die kleine ruimte zou moeten plaatsen....

(https://lh5.googleusercontent.com/-YUJ3OPIvQBA/UEyu1oQKxqI/AAAAAAAAC9U/DQ9N2hq8Rh4/s512/P1130497.JPG)

Zoals ik al eerder schreef is de achterkant van de balustrades rood en de voorkant groen net als op de modellen van de Prins Willem in het Rijks Museum en het Tropenmuseum in Amsterdam.

(https://lh3.googleusercontent.com/-ZLUQv3qTNgM/UEyusVStLOI/AAAAAAAAC9U/7DAOMEn8r7o/s512/P1130496.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-vrjnc8d2aJA/UEyu542V88I/AAAAAAAAC9U/giArZmS6QiY/s720/P1130498.JPG)

Nu staat het lakken van het halfdek op het programma, daarna denk ik de kanonnen van het halfdek te plaatsen.
Ik zit alleen met de vraag hoe ik deze het beste vast kan lijmen aan het dek? Heeft iemand daar ervaring mee?
Daarna ga ik verder met het aankleden van het verdek en werk zo door naar voren.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op september 09, 2012, 16:45:36 pm
ik zou denken met houtlijm.  ff de wieltjes  over een schuurpapiertje zodat de verf er van onder af is en  lijmen op het dek.

het is een kleurlijk geheel geworden zo  8)  ziet er goed uit hoor andy  alleen  de lijven van die vrouwen had ik presies niet groen gedaan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 09, 2012, 19:06:35 pm
Dan voor de tip van het lijmen.

Ik hou mij bij het schilderen zo nauwkeurig mogelijk aan de kleuren van het model in het Rijks Museum en als tweede referentie gebruik ik het model in het Tropenmuseum en op beide waren de vrouwenfiguren beschilderd.
De Prins Willem is uit de hoogtijdagen van het beschilderen van de beelden enkele decennia later werden de beelden alleen nog geel beschilderd.   

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 09, 2012, 19:18:32 pm
Ik heb het originele model uit het rijksmuseum van redelijk dichtbij gezien (ongeveer 20 cm  :mrgreen:) maar die olijfgroene beeldjes kan ik me toch niet herinneren.
Ik zou in ieder geval niet de zelfde kleuren nemen als voor de schotten en deuren. Het wordt zo wel erg eentonig
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 10, 2012, 07:24:28 am
Hallo Dirk,

Op het rijksmodel zijn vrijwel al die beelden mannenhoofdjhes met baard op een (groen) sokkeltje. Die blote dames zijn italiaanse invloeden van Corel. Je kunt het Rijksmodel niet exact volgen zonder of alle beeldjes zelf te maken, of door de kleur groen van die sokkeltjes te gebruiken voor de lijven van al die dames. (Dat was voor mij overigens een van de redenen om destijds voor de 'alles geel' variant te gaan.)

Een kleine selectie van mijn plaatjes van dit schip zie ook
https://picasaweb.google.com/101597346346552139735/PrinsWillemRM?authuser=0&feat=directlink (https://picasaweb.google.com/101597346346552139735/PrinsWillemRM?authuser=0&feat=directlink)
(https://lh5.googleusercontent.com/-GnX0cNq2mDY/T5L13Fae7vI/AAAAAAAABF0/qfAOZD8nWu8/s400/IMG_7619.JPG)(https://lh5.googleusercontent.com/-svtBE32vhvA/T5L1-aT1BTI/AAAAAAAABHA/GZQQoAMAC7c/s400/IMG_7581.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-LpZcWP2FG9I/T5L2IF9JfnI/AAAAAAAABIY/6kwsXPBTITs/s400/IMG_7601.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-nAv51Rs_smo/T5L1xfLg9GI/AAAAAAAABE8/BumlQWTMU6k/s400/IMG_7592.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-mE9iHNtgBq8/T5L2F4yVd2I/AAAAAAAABH8/uOp4suKmuVs/s400/IMG_7598.JPG)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 10, 2012, 18:00:38 pm
Bij Corel zijn de beelden (blote dames) op de luizenplecht identiek aan de beelden op de stuurplecht vandaar dat ze de zelfde kleur gekregen hebben, dat leek mij de meest logische keuze. De dames op de stuurplecht hebben al maanden deze kleur en daar is tot op heden geen commentaar op geweest.
De beelden en de balustrades zijn (wat) anders als die op het origineel maar ik heb besloten die gewoon te gebruiken met de functiebeperking in mijn rechter hand behoort zelf maken niet tot de mogelijkheden.
Of iemand de kleuren mooi vindt of niet is een kwestie van smaak. En wat exact de originele kleuren van een model uit 1651 waren toen het nieuw was is goed voor een pittige discussie onder restauratoren en daar ga ik mij niet aan wagen. 
En nu op naar de balustrades op het bakdek.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op september 10, 2012, 18:07:19 pm
groot gelijk andy  daar waag ik me ook niet aan.
ik wist dat jan veel fotos getrokken had  en ze zijn groen  dus is het zeker goed.  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 10, 2012, 18:22:26 pm
Citaat
Of iemand de kleuren mooi vindt of niet is een kwestie van smaak.

Daar heb je helemaal gelijk in Andy.
Maar het is tegelijk ook de kracht van ons forum dat we onze eerlijke mening geven. Of dat nou positief is of negatief.
De bouwer mag daarmee doen wat hij wil, want uiteindelijk is hij degene die bepaalt hoe het model gaat worden.

Ik heb de PW kit zelf nog op de plank liggen. Dus met mijn grote mond moet ik eerst maar eens proberen om er zelf zo iets moois van te maken als jij nu aan het doen bent  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 12, 2012, 10:46:10 am
Het halfdek is klaar
(https://lh5.googleusercontent.com/-bXFZ4SO68HM/UFBh1lSuw-I/AAAAAAAAC9s/IWEHLkfGH4U/s512/P1130499.JPG)

De trap naar het kampanjedek is geplaatst en de kanonnen zijn vastgelijmd en van broektouwen voorzien. voor de overige touwen en blokken was geen plaats meer.
De kanonnen waren te hoog voor de geschutspoorten dit probleem heb ik opgelost door de rolpaarden iets in te zagen zodat de plaats van de kanonnen in de rolpaarden lager werd. De rolpaarden zijn met een druppeltje secondelijm aan het dek gelijmd.
Om een idee te krijgen van de schaal: het halfdek is 6 cm breed en 7 cm lang.
Nu op naar het verdek.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 12, 2012, 11:31:16 am
Ik zie opeens dat jij die lelijke kikkers op het dek hebt gezet.
Ik weet dat Corel ze levert, maar kun je dat niet wat mooier oplossen?

En je hebt toch gezien dat in het origineel de traptreden rood zijn geverfd?
Ik vond dat wel een leuk kleuraccentje, ga jij dat ook nog doen?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 12, 2012, 16:06:43 pm
De kikkers:
Tja daar heb ik niet eerder bij stil gestaan, terechte opmerking, een schoonheidsprijs zal ik er niet mee winnen  maar er zitten er al een 10tal op en ik vrees dat ik ze niet zonder veel schade kan verwijderen. Bij alles waar spanning op kan komen besteed ik extra aandacht aan het goed vast lijmen.
De trappen:
Ik had inderdaad gezien dat ze op beide modellen rood waren. Ik schilder ze echter niet omdat dat ik (ergens) gelezen heb dat trappen en dekken nooit geschilderd werden omdat ze veel te glad zouden worden als ze nat waren.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 17, 2012, 17:20:31 pm
Bij het verplaatsen van de Prins viel (na een klein tikje tegen de zijkant) de galjoenscheg eraf.
Vervelend maar beter nu als bij het aanbrengen van de tuigage. De scheg was met houtlijm aan de valse kiel gelijmd en leek muurvast te zitten.
De schade aan de galjoenscheg is hersteld. Nu is de scheg met houtlijm en 3 kperen pennen aan de valse kiel gelijmd en ik heb nu gelijk de onderste 2 slooiknieën (tussen de galjoenscheg en een berghout) eraan gelijmd zodat het geheel nu een stukje steviger is. De kiertjes aan de onderzijde van de knieen zijn met een mengsel van houtlijm en houtvijlsel opgevuld.
De balustrades zijn nu klaar en voorzien van de noodzakelijke korvijnagels en de bovenste 3 berghouten zijn geschilderd. De overige berghouten worden niet geschilderd.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture120584-p1130510.jpg)

Op het verdek zijn de 3 knechten achter de grote mast geplaatst. De grote knecht (in het midden) is niet zoals op het originele model in het Rijks Museum in het middel van het dek geplaatst maar iets naar bakboord omdat anders de touwen die van de knecht naar boven gaan lopen tegen de stag van de bezaansmast zouden komen. Ook de nagelbank achter de grote mast is geplaatst.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture120585-p1130516b.jpg)

Goed zijn de 5 geschilderde koppen van de knechten en de staanders van de nagelbank te zien.

Voor de echte kenners: welke fout is er te zien op de bovenstaande foto's te zien?

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 17, 2012, 17:51:17 pm
Ziet er mooi uit allemaal.

Wat zijn die kleine vierkante dingen op de tweede foto ? Ze zitten op het dek bij de knechten en bij de trapjes.......
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op september 17, 2012, 17:58:49 pm
in ieder geval die messing kikker hoort er niet thuis.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 17, 2012, 18:25:31 pm
Wat zijn die kleine vierkante dingen op de tweede foto ? Ze zitten op het dek bij de knechten en bij de trapjes.......

Dat zijn kleine luikjes zoals die o.a. boven de pompen zitten om de lange zuigerstang eruit te kunnen halen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op september 17, 2012, 18:26:33 pm
welke fout is er te zien op de bovenstaande foto's te zien?
Andy

  Pff, Ik zou het niet weten. Misschien dat de hoofden ieder in een windrichting moeten staan ???? Gokje.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 17, 2012, 18:27:45 pm
in ieder geval die messing kikker hoort er niet thuis.

je kan het met het type niet eens zijn maar ze zitten op de plaats waar de kikkers horen, er staat iets op een verkeerde plaats maar wat?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 17, 2012, 19:48:43 pm
Het antwoord op de vraag "Wat staat op de verkeerde plaats?" is:

De kaapstaander!

Deze had 1 luik naar achteren moeten staan.
Bij de bouw is de plaats van het middelste luik en het rooster omgewisseld  :oops:
Alles zit erg goed vastgelijmd en is dus niet zonder grote schade aan luik en rooster te corrigeren.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op september 17, 2012, 20:49:56 pm
hmm denk niet dat een kaapstander ooit op een rooster gestaan heeft hoor dat is veel te zwak  buiten de ankers moest er ook alles mee in en uit het ruim getrokken worden  dus dat ding draaide  vele uren met vele tonnen gewicht er aan.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 18, 2012, 07:53:30 am
Dat klopt helemaal, ik bedoelde at de kaapstaander met het dekdeel waar hij op staat van plaats zou moeten wisselen met het luikrooster  erachter.

(https://lh3.googleusercontent.com/-7svNiHSLQFA/UFgnQuiQp6I/AAAAAAAAC-I/4FYeYiBhazM/s720/P1130517.JPG)

De kaapstaander had er dus op deze plaats moeten staan (Bron Prins Willem H.Ketting)


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op september 18, 2012, 11:26:12 am
passen de stokken nu nog?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 18, 2012, 16:46:22 pm
De stoklengte is geen probleem want die wordt toch al fors beperkt door de rolpaarden van de kanonnen die op het verdek komen.
Ik was echter niet van plan om stokken te  plaatsen omdat die alleen in de kaapstaander zaten als die gebruikt werd en ik dan ook het touw etc. zou moeten aanbrengen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op september 18, 2012, 17:47:53 pm
volgens mij hadden alleen de Engelsen uitneembare stokken voor hun kaapstander. bij de Nederlandse schepen zaten de stokken door en door door de kaapstander.  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 21, 2012, 14:22:14 pm
volgens mij hadden alleen de Engelsen uitneembare stokken voor hun kaapstander. bij de Nederlandse schepen zaten de stokken door en door door de kaapstander.  :D
Wist ik niet, ik zal me daar eens uitgebreider in verdiepen.

De gajoenscheg, de kam (= het siersnijwerk) de oplegger en de slooiknieën zijn op maat gemaakt en geplaatst en de kopse kanten zijn afgewerkt met fineer.
Volgens H. Ketting ( in Prins Willem) moeten het galjoen en de oplegger zwart worden maar de kleur van de kam beschreef hij niet. Op mijn foto's is dat onderdeel net niet te zien en op foto's van het model in het depot van het Rijks Museum in Amsterdam lijkt de kam donker blauw. Omdat ik dat een eigenaardige kleur vond (het zou namelijk het enige donker blauwe onderdeel van het schip zijn) ben ik verder aan zoeken.
In "De kleurrijke wereld van de VOC, nationaal jubileumboek VOC Bussum, 2002" vond ik enkele mooie kleurenfoto's van hetzelfde model van de Prins Willem en daar was de kam donkergroen . Deze kleur lijkt veel logischer en wordt al op meerdere plaatsen van het schip gebruikt onder andere voor de beelden op het galjoen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture120966-p1130519.jpg)

Vervolgens heb ik de buitenboord trap aan beide zeiden geplaatst en het bovenwaterdeel van de romp in matblanke lak op waterbasis gezet.
Ik heb daarbij een klein stukje van het onderwaterschip meegeverfd om straks een mooie strakke rand van de witte verf te kunnen krijgen, de witte verf kan dan namelijk niet in het hout onder het afplakband trekken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture120967-p1130520.jpg)

Kan je te kritisch zijn?

Op de foto's in het boek "De kleurrijke wereld van de VOC, nationaal jubileumboek VOC Bussum, 2002" waren de beelden die tegen het schot van het bakdek (bij de luizenplecht) staan donkerder groen als het schot waartegen ze staan en omdat dat ze bij mij net als het schot olijfgroen zijn heb ik de beelden dus maar donkergroen geverfd waarmee ze nu dezelfde kleur hebben gekregen als de beelden op het galjoen gaan komen.
Corel gebruikt voor de stuurplecht dezelfde beelden als die op op de luizenplecht staan en de belden op de stuurplecht heb dus ook maar dondergroen geschilderd, wel een lastige klus omdat ze al op hun plaats gelijmd staan.

Op het programma staat nu:
het schuren van de blanke lak
het schilderen van het onderwaterschip
het schilderen van verdek en bakdek met mat blanke lak

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op september 21, 2012, 14:26:17 pm
Doe je het wit ook op waterbasis, anders kan het wel eens verkeerd gaan als je terpetine gedragen verf over watergedragen verf heenzet
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 21, 2012, 14:31:42 pm
Doe je het wit ook op waterbasis, anders kan het wel eens verkeerd gaan als je terpetine gedragen verf over watergedragen verf heenzet

Doe ik inderdaad Bertus . In principe gaat al het hout in de verf op waterbasis en al het metaal in verf op terpentinebasis.
Ik was eerst van plan om het metaal ook met vrf op waterbasis te doen maar verf op terpentinebasis geef een veel mooier resultaat en lijkt ook beter te hechten.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op september 21, 2012, 15:16:10 pm
ziet er weer mooi uit andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 21, 2012, 18:35:38 pm
volgens mij hadden alleen de Engelsen uitneembare stokken voor hun kaapstander. bij de Nederlandse schepen zaten de stokken door en door door de kaapstander.  :D

Zoals beloofd ben ik aan het nazoeken geslagen
Eerste zoekresultaat:
- Zum Mondfeld schrijft in "Historische scheepsmodellen" dat de stokken nooit in de kaapstaander bleven zitten als deze niet gebruikt werd en dat deze werden opgeborgen tegen de scheepswand of tegen de mast. Het erin laten zitten zou een veel gemaakte fout van modelbouwers zijn.

Ik zoek verder.......

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op september 21, 2012, 19:57:52 pm
Ok, als Mondfeld het zegt, heb je gelijk. Ik heb het boek zelf niet  :(
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op september 22, 2012, 07:46:53 am
volgens mij hadden alleen de Engelsen uitneembare stokken voor hun kaapstander. bij de Nederlandse schepen zaten de stokken door en door door de kaapstander.  :D

Henk, als ik bij mijn HZ kijk bij de kaapstander op de overloop dan kun je nooit meer de pompen bedienen die naast de bezaan staan.
Ook zou het afvuren van de kanons wel eens een probleem kunnen worden, ik denk dat ze wel uitneembaar moesten zijn.

Het begint een heel mooi schip te worden Andy, ik volg in bewondering.

Jack
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op september 22, 2012, 08:43:05 am
Bij mijn PW zitten de stoken ook in de kaapstander. Het is net of ze op het punt staan dat ding te gaan gebruiken... zo kan je het natuurlijk ook uitleggen. Maar voor elk wat wils zeg ik maar. Jij vordert lekker met je schip Andy en het ziet er allemaal erg goed uit. Je bent er serieus mee bezig merk ik en dat is een goede zaak.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 22, 2012, 10:58:07 am
Ketting schijft dat bij dit model spil (spilbomen op verschillende hoogte, en in een stuk) de spaken niet verwijderd konden worden. Dat kon pas bij het model waarbij alle spaken op dezelfde hoogte in de kop vastzaten. Tja, en wie gaan we dan geloven: Mondfeld of Ketting?

Weet je wat ? PW is een hollandertje  :mrgreen:


Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op september 22, 2012, 13:37:07 pm
Zoals beloofd ben ik aan het nazoeken geslagen
Eerste zoekresultaat:
- Zum Mondfeld schrijft in "Historische scheepsmodellen" dat de stokken nooit in de kaapstaander bleven zitten als deze niet gebruikt werd en dat deze werden opgeborgen tegen de scheepswand of tegen de mast. Het erin laten zitten zou een veel gemaakte fout van modelbouwers zijn.

Ik zoek verder.......

Tenzij je er natuurlijk bewust voor kiest om de stokken te laten zitten... Juist om te laten zien hoe een kaapstander eruit ziet volledig opgetuigd.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 24, 2012, 09:38:51 am
Voorlopig laat ik de stokken in de kaapstaander even rusten, Ketting schrijft inderdaad in "Prins Willem" dat de verwijderbare  stokken een "latere" Engelse vinding is maar noemt er helaas geen jaartal bij.

Het verven van het onderwaterschip:

Eerst de waterlijn conform de tekening van Corel afgetekend.
De eerste poging werd gedaan met een potlood op een drietal kurken schuurblokken leverde geen mooie rechte lijn op :oops:  waarschijnlijk omdat kurk een elastisch materiaal is en als je iets harder op het potlood drukt de lijn op het model lager komt te lopen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121372-p1130536.jpg)

De tweede poging met het apparaat op de foto ging veel beter :idea: .

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121373-p1130544.jpg)

Het verven

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121374-p1130559.jpg)

Het bovenwaterdeel van de romp was enkele dagen geleden al met mat blanke lak (ook op waterbasis) geverfd daarbij had ik een smalle strook van het onderwaterschip meegeschilderd om te voorkomen dat de witte verf later onder het afplakband door omhoog zou kruipen.
Na de eerste keer wit schilderen bleek er echter een duidelijk verschil tussen die smalle strook en de rest van het onderwaterschip. Waarschijnlijk was het handiger geweest de hele romp eerst in de blanke lak te zetten en daarna pas het waterschip wit te verven.
Nu hopen dat het kleurverschil met de tweede laag witte verf verdwenen is.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121375-p1130562.jpg)

En nu even goed laten drogen
En daarna van de gedaantewisseling van Prins Willem genieten   :o

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op september 24, 2012, 09:52:04 am
al mooi gedaan.
toch nog een kleine tip.

Je OW is nu wit, maar wit Harpuis bestond niet , het was licht gelig.
Het beste bereik je dat met een gele wash  in de hoeken en naden en wat bry-brusch op  grote oppervlakten.

White stuff. Helaas was het witte geen verf maar Harpuis. Harpuis, niet te verwarren met "harpluis" (want dat was voor het breeuwen), was een substantie die afhankelijk van de maker hiervan kon verschillen. Zowat de oudste gekende behandeling. De eerste schriftelijke vermelding ervan vinden we terug in 1684. Als grondstof werd vooral witgewassen talk, zwavel- en dierlijk vet gebruikt. Dit vet kwam van walvissen en/of zeehonden en/of vis en hars van sparren. Andere bronnen vermelden dan weer: " een goedje van meestal lijnolie, dooreengesmolten 'vaalwitte' hars soms aangevuld met vet en zwavel". De hoeveelheden in de samenstelling kon natuurlijk veranderen en bijgevolg ook de kleur. Vanaf 1702 werd de hars vervangen door terpentine en het werd gebruikt tot 1770, meestal op Engelse en Franse oorlogsschepen. Het is dus een witgele kleur. Gebruik voor uw model geen zuiver wit , maar een samenstelling met enkele gele pigmenten.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 24, 2012, 09:53:34 am
We twijfelen er niet aan of het wordt mooier!
Op brouwers had je jezelf dus ook al vast een pintje ingeschonken. Dat moet je hier ook maar doen: :drink: :drink: :drink:

Ik heb er eindeloos mee geknoeid met die waterlijn. Uiteindelijk heb ik iets gedaan wat niet spoort met het aftekenen van een horizontale waterlijn. Ik heb de tekening van Ketting gevolgd, die om de een of andere reden er voor gekozen heeft om de grens van het wit naar voor en achter wat hoger op te trekken dan in het midden. Geen idee waarom hij dat doet, maar het resultaat vond ik wel mooi.
(En hoe meer ik naar die tekening/boek van Ketting kijk, des te spijtiger vind ik het dat hij nergens een verklaring voor geeft....)

En om klachten van Erik te voorkomen :wink:, heb ik een flinke dot grijs en geel door mijn wit heen gedaan om een beetje  'off white' te krijgen. (Vast nog niet geel genoeg ten opzichte van het echte spul, maar dat meot dan maar)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op september 24, 2012, 13:01:41 pm
Soms werkt het ook om de moderne techniek voor je te laten werken. Zo heb ik de waterlijn bij mijn Friesland afgetekend. Door middel van een laser-waterpas.

(http://www.vanhalterenweb.nl/modelbouw/webfotos/stap12/img_0907.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 24, 2012, 13:23:06 pm
Maar inderdaad te wit mijn vorige model had ik met witte grondverf op terpentinebasis gedaan en die is duidelijk minder wit als deze verf, zal daar nog eens naar kijken.
De dry brush techniek ken ik nog niet net zomin als de Laserwaterpas daar had ik echt nog nooit aan gedacht, ik heb nog zo'n ding met water en een luchtbel, t zal de leeftijd wel zijn  :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op september 24, 2012, 13:45:38 pm

De dry brush techniek ken ik nog niet
Andy
even wat googlen o.a; bij de modeltreinen geeft je dit :
DRYBRUSH: Drybrushen is met een zo goed als droge penseel met behulp van een klein beetje verf het oplichten van hoog liggende delen van het model. Hiervoor moet een zachte brede penseel gebruiken. Neem verf uit het potje en meng dit op een stukje wit papier naar de gewenste kleur. Doop nu penseel in de verf en haal gelijk de meeste verf er weer vanaf met een tissue. Strijk het penseel over een tissue totdat er vrijwel geen verf meer vanaf komt test dit nog even door het penseel over de nagel te halen, komt er dan bijna geen verf meer af dan is de penseel klaar voor gebruik. Een teveel verf op het penseel veroorzaakt strepen. Nu strijkt u heel licht met u penseel over de hoge details tot het gewenste effect bereikt is. Dit effect is persoonlijk, als u het zelf goed vindt stop dan. Deze manier van drybrushen kan u doorvoeren door de kleur steeds lichter te maken. Ook hier weer tot u er tevreden mee bent. Laat het dan weer minimaal 12 uur drogen.

WASH: Een wash zorgt ervoor dat het model diepte en een verweerd/verouderd uiterlijk krijgt omdat de basiskleur gebroken wordt. De wash is samengesteld uit olieverf, kleur zwart en Burned Sienna en verdund met minimaal 95% terpentine. Dit mengsel brengt u met een breed plat penseel op het model aan, werkend vanaf de bovenkant van het model. U doet dit in kleine oppervlakte per keer, dus bijv. eerst de bovenkant  en dan de zijkant enz. het teveel aan was dept u af met een tissue of een stofvrije doek, let op nooit vegen!!!! Er blijft dan een lichte film van wash achter op uw model, laat het dan weer minimaal 12 uur drogen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 24, 2012, 14:05:27 pm
Dank voor de uitleg
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 24, 2012, 14:06:42 pm
Ik zie op een paar andere sites sommige 'plasticbouwers' daar fantastische dingen mee doen.
Vraag me altijd wel af: verschillende soorten verf over elkaar heen, gaat dat altijd goed?
(en hoe lang moet je oefenen voordat je van die superresultaten krijgt?)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op september 26, 2012, 17:44:38 pm
Jan
Ik ben redelijk ervaren met de wash en drybrush methodieken

Kijk maar, een heel oud bouwspook

(http://i52.photobucket.com/albums/g23/bitchin_photos/achterdek3.jpg)

Ik werk met als basisverf acryl, daarna gaat daar parket+ over (een parketlak op waterbasis wat bij de supermarkt te koop is)  alle verweringstechnieken doe ik met olieverf

De washes zijn sterk verdunde verven, zoals in het artikel van Erik al staat, en dit droogt enorm snel, na een paar uur kan je hier rustig weer een andere kleur overheen zetten, zolang je maar niet sterk borstelt. Ikzelf gebruik vaak de mix techniek van washes en filters. Dus gewoon diverse kleuren olieverf in kleine stipjes opbrengen en dan met een schone, vochtige penseel uitpenselen.

Ook het drybrushen gaat met een minimale hoeveelheid verf, dus ook dat droogt snel.

Het is meer een kwestie van durf dan van techniek en kijken hoe het in eht echt er uit ziet.

Bij de romp van het model is het kiezen tussen een wash of een filter, maar zorg dat de ondergrond glad is, dus vernissen, parket+ oid, dan vloeit alles net even wat mooier

werk in kleine stukken en heb altijd een schone kwast ij je om eventuele "vocht"vlekken weg te kunnen wassen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 27, 2012, 07:18:38 am
Dat is wel een heel beknopte en duidelijke howto.
Dank voor de uitleg. Ben bang dat ik niet tot de durfals hoor :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op september 27, 2012, 08:28:59 am
Hoi Andy, het aanbrengen van een wash op het onderwaterschip is vrij simpel hoor.
(http://www.modelbrouwers.nl/albums/coppermine/albums/userpics/10686/roer_019.JPG)
Hier een plaatje van een project van me van een paar jaar geleden.

De 1e 2 lagen waren witte beits op waterbasis, daarna alles goed geschuurd.
Vervolgens sterk verdunde mat witte acryl van Revell met een drupje oker om het wit te breken.
Na drogen een wash van sterk verdunde (water met een drupje afwasmiddel om de vloestofspanning te verlagen) oker.
Als laatste alles licht schuren met '400 en klaar was Kees :lol:

Hier (http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php?topic=56.255) kan je nog meer plaatjes vinden van het ows, suc6 :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 27, 2012, 17:10:15 pm
Dank voor alle tips hoe ik mijn witte onderwaterschip kan aanpassen, zal tzt daar eerst eens op een proefopstelling mee experimenteren.

En nu de kanonnen:
Passen ze op hun plaats?

Een spannend moment want bij het plaatsen van de kanonnen op het verdek blijkt of er goed is gemeten bij de bouw van de romp.
De geschutspoorten zitten immers precies midden tussen de bovenste twee berghouten en bij een fout van meer dan 1 mm zouden kanonlopen niet meer door de openingen passen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121822-p1130568.jpg)

En wat blijkt:
Drie van de ronde geschutspoorten waren te klein om de kanonsloop door te laten. Hoe dat kan is niet duidelijk omdat alle geschutspoorten met dezelfde boor zijn geboord. Die geschutspoorten zijn uitgeveild en opnieuw rood geschilderd.
Bij enkele rolpaarden (=affuit) moesten worden in-geveild zodat het kanon wat lager in het rolpaard kwam te liggen.
Bij het achterste kanon (zowel bakboord als stuurboord) was het juist andersom daar was het rolpaard te laag. Hier heb ik de assen uit het rolpaard verwijderd, het gleufje waar de assen in zaten opgevuld en de assen onderop het rolpaard gelijmd. Hierna waren deze 2 rolpaarden voldoende hoog.

Nadat de kanonnen en rolpaarden passend gemaakt waren zijn de broektouwen door de openingen in de zijkanten van de rolpaarden gehaald en aan de ogen in de verschansing vastgeknoopt. De overige touwen en katrollen die aan de rolpaarden horen (voor het voor en achterwaarts verplaatsen) kan ik wegens ruimtegebrek niet aanbrengen.

De versiering rond de geschutspoorten is aangebracht en blijft (net als bij het origineel) goudkleurig.

De rolpaarden staan nog los op het dek en de kanonnen liggen nog los op de rolpaarden. De laatste stap zal het vastlijmen van de rolpaarden en de kanonnen zijn zodat deze allemaal even ver en onder dezelfde hoek uit de romp naar buiten steken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op september 27, 2012, 17:43:30 pm
dat is inderdaad een presiesie werkje andy  waar hier en daar een beetje moet bijgeschaaft moet worden  maar het ziet er bizonder goed uit  kan ik zeggen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 27, 2012, 20:19:58 pm
Mooi werk!
(terzijde: ik moet tempo gaan maken, anders haal je me in)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 27, 2012, 20:29:33 pm
Ziet er erg strak uit !
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op september 28, 2012, 06:47:31 am
Ziet er keurig uit Andy. Ik kan me bij mijn Friesland ook herinneren dat ik diverse kanonslopen hoger en lager in de loopwagen heb moeten leggen. Heeft waarschijnlijk ook te maken dat de materialen die je gebruikt (hout) blijft werken, ook nadat het vastgelijmd is. Een half millimetertje meer of minder kan al meteen voor de nodige problemen zorgen.
Maar ze zitten er keurig in zo te zien !
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op september 28, 2012, 07:07:24 am
Je gaat als een speer Andy. Je hebt me intussen ingehaald, wat zeg ik voorbij gestreefd. Het ziet er allemaal erg mooi en strak uit. Het wordt een pracht schip.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op september 28, 2012, 07:44:18 am
Mooi werk,

Hoeveel stukken komen er uiteindelijk eigenlijk op te staan?

Groeten,
Michiel
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 29, 2012, 12:11:09 pm
Dank voor alle lof  :D
@ Jean:
De bouw gaat inderdaad aardig snel, ik ben pas 11 maanden aan de Prins Willem bezig als ik met dit tempo doorga ......
Dan moet je op tijd nadenken over het volgende model. Dat zal moeten voldoen aan de volgende eisen: 17de eeuwse "Hollander", grotere schaal om meer details mogelijk te maken, ik heb al eens aan de Wappen von Hamburg van Corel gedacht:
http://www.modelbouwdekombuis.nl/Webwinkel-Product-3647124/Wappen-Von-Hamburg.html

@ Michiel:
Even wat informatie over de Prins Willem:
De VOC site zegt het volgende over de kanonnen van de Prins Willem:
"In 1649 werd de Prins Willem in Middelburg op stapel gezet. Op 5 mei 1651 is de Prins Willem voor zijn eerste reis naar Indië vertrokken. Als gevolg van het uitbreken van de Eerste Engelse Oorlog (1652-1654) werd het schip na thuiskomst van de eerste reis naar Indië in Patria omgebouwd en bewapend met 40 kanonnen, i.p.v. de oorspronkelijke 24 kanonnen, en werd zij bij gebrek aan oorlogsschepen gedurende drie maanden toegevoegd aan de oorlogsvloot. In die hoedanigheid nam zij in 1652 deel aan de Slag bij Duins. Zij diende tijdens die slag zelfs korte tijd als admiraalsschip van Witte de With. De admiraal was echter niet tevreden over de wendbaarheid en snelheid van de koopvaarder. Na de slag werd de zwaar beschadigde Prins Willem weer teruggegeven aan de VOC en werd zij weer hersteld en omgebouwd tot retourschip, waarbij de zware bewapening gehandhaafd bleef."(einde citaat).
Ik ga daar met mijn model een beetje tussenin zitten ik laat in ieder geval de 4 kanonnen bovenin de spiegel vervallen (de 2 retraitestukken plaats ik wel) en mogelijk vervallen ook nog enkele kanonnen aan de zijkant (onder het kampanjedek en het halfdek) maar daar moet ik nog uitzoeken.
In het kort krijgt mijn Prins Willem dus maximaal 36 kanonnen.

Het bouwverslag:
De dek kanons zijn vastgelijmd.
Een druppeltje secondelijm met een speld onder de wielen aangebracht, werkt prima en onzichtbaar.

En dan hier nog wat foto's van de dekken.
Zodra de masten geplaatst zijn kun je dit soort foto's niet maken.

Ik ben best tevreden met het resultaat tot nu toe en de door mij gemaakte keuze om het model in de zo origineel mogelijke kleuren te schilderen.
Ik heb wel wat dingen aangepast, de grootste aanpassingen waren:
- De beelden op de stuurplecht heb ik de kleuren van de identieke beelden op de luizenplecht (vooraan bij de boegspriet) gegeven ze horen dit model horen maar niet op origineel staan).
- de binnenkant van de verschansing is zwart (conform alle moderne replica's) maar had eigenlijk een soort donkerbruin moeten zijn. Een volgende keer zou ik voor het donkerbruin kiezen.
- Het zetbord op het origineel is donkerbruin maar heb ik conform Witsen rood geschilderd.
- het dikkere middendeel van het dek heb ik in Abachi/Tanganjika uitgevoerd en niet in het donkerdere notenhout zoals de bouwbeschrijving voorschrijft.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121959-p1130570.jpg)

De trappen naar de zetborden (het rode deel van de verschansing) en van het het verdek naar het bakdek zijn op hun plaats gelijmd.
De nieuwe bemanning inspecteert het schip.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121960-p1130572.jpg)

Een blik vanaf het bakdek over het verdek naar achteren.
In het gat komt straks de grote mast. Helaas zijn de beschilderde koppen van de knechten van de grote mast niet goed scherp.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121961-p1130574.jpg)

En een laatste foto vanaf het halfdek naar voren.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture121962-p1130575.jpg)

Op de planning staat nu:
- het aanbrengen van de laatste onderdelen zoals waterafvoeren rusten etc. aan de buitenkant van de romp. Ik denk dat het handig veiligere is om de luiken van de geschutspoorten pas na het plaatsen van de masten en ra's aan te brengen.
- het galjoen (= boegspriet) Dat wordt nog puzzelen met balken beelden messing platen etc.
- een dagje modelbouwshoppen met Germt.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op september 29, 2012, 12:22:25 pm
heel mooi   8)
nu er figuren bij staan zie je ook de paar dingen die echt buiten proportie zijn .

de kaapstander en de korvijnnagels , maar ik ban aan het zagen want ziet er echt wel knap uit hoor.

wat ik een beetje mis is het  doorgeef luik in het schot van de bak . weet niet of dit op het plan staat maar het schot toont  heel ééntonog  met de 2 deurtjes aan de zij kant  en geen luikje in het midden.
mischien zou ik daar tog een luikje aan brengen  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 29, 2012, 12:34:10 pm
De kaapstander is inderdaad veel te groot, je zou eens kunnen proberen om er eentje te scratchen. De stokken horen ongeveer op borsthoogte van de matrozen te komen.

Verder ziet het er allemaal super uit hoor. Ben nu al benieuwd naar het eindresultaat.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 29, 2012, 12:53:52 pm
@ Amazone

Met de figuren aan boord valt nu inderdaad voor het eerst op de de kaapstaander wel erg groot is  :( maar hij zit wel verschrikkelijk goed vastgelijmd.
De korvijnagels zijn inderdaad ook te groot en ik ga dinsdag bij de Kombuis kijken of er kleinere zijn en wat de prijs daarvan is.

Ik heb bij het begin van de bouw overwogen om het middenstuk van het achterschot van het bakdek te verwijderen maar heb daar toen vanaf gezien omdat me dat te veel problemen opleverde: meerdere spanten verzagen, nieuw dek plaatsen, beplanken, 4 kanonnen met affuiten plaatsen (ipv de 4 insteeklopen) en dat allemaal onder het huidige dek. Vandaar dat ik de bouwbeschrijving toen toch maar gevolgd heb.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 29, 2012, 13:02:00 pm
Citaat
Met de figuren aan boord valt nu inderdaad voor het eerst op de de kaapstaander wel erg groot is   maar hij zit wel verschrikkelijk goed vastgelijmd.

Het voordeel is dat hij op een klein dekje tussen de luiken staat. Je beschadigt dus hooguit die paar korte plankjes, en dat is makkelijk te herstellen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 29, 2012, 14:21:27 pm
 :?: :?:
Ik kwam bij H. Ketting in "Prins Willem" op blz 80 bij de het onderwerp  beschildering tegen dat "alle kardinaalshoeden " rood moeten zijn.
Weet iemand waar die zitten op de Prins Willem?
 :?: :?:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 29, 2012, 14:25:45 pm
Gokje: op het model van Ketting is niet zoveel rood.
Wellicht zijn het die dingen die aan de zetborden zitten rond de musketgaten?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 29, 2012, 15:18:55 pm
Gevonden op internet bij:  http://www.encyclo.nl/

Een kardinaal (afkomstig van het Latijnse cardo = deurhengsel, zodoende "scharnierfiguur") is een "rang" (eigenlijk meer: een waardigheid) in de hiërarchie van de rooms-katholieke Kerk. Het is na de paus de hoogste rang. ....

Een kardinaalshoed zou dus mogelijk met een deur te maken kunnen hebben.
Bij het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum zijn de bogen boven de deuren rood.

Mogelijk is dit de juiste verklaring als iemand het echt weet hoor ik het graag

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op september 29, 2012, 15:19:29 pm
De maten van de kaapstander zijn op de tekening van Corel, maar ook in het boek van Ketting te groot zo heb ik ook ondervonden. Je wordt gewoon op het verkeerde been gezet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 29, 2012, 15:31:26 pm
Ketting tekent gewoon wat er op dat model zit:
(https://lh6.googleusercontent.com/-oUHHKgVXnm8/T5L16zf4c9I/AAAAAAAABGc/0WIGmQnJvro/s400/IMG_7577.JPG)
En dat is ook geen kleintje.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 29, 2012, 16:58:14 pm
Citaat
Ketting tekent gewoon wat er op dat model zit

Maar op het echte model zie je dat het bovenstuk met de stokken ongeveer even hoog is als het onderste deel waar het touw omheen draait. Bij Corel kloppen die verhoudingen gewoon niet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 29, 2012, 17:05:23 pm
Ja, dat was me nog niet opgevallen (ga de mijne nu niet meer aanpassen :) )
Maar de totale hoogte is bij Corel wel min of meer in lijn met de hoogte die Ketting tekent.
Het probleem bij Corel zit vergeleken met Ketting vooral in de verhoudingen (en de breedte onderaan).

De hoogte zoals Ketting hem tekent is in lijn met PW-model van het Rijks, en is naar schaal gerekend te hoog
(op de tekening in het boek van Ketting is dat ding 1 cm hoog, dat is dezelfde hoogte als de zetborden, en is naar schaal bijna 2 meter)

Jan

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op september 29, 2012, 18:42:23 pm
korvijn nagels kosten zo goed als niets    die ga ik ook altijt halen  :mrgreen:

het doorgeef luik  van het schot van de bak  kan je er gewoon  op lijmen hoor kijk ff bij mijn heemskerck  heb het daar ook zo gedaan en het breekt meteen het zicht van een lang schot waar alleen maar 2 deuren in staan.

niets moet natuurlijk maar het lijkt mij veel mooier   :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 01, 2012, 07:39:43 am
@ Amazone

Mijn bouwwijze van het achterschot van het bakdek komt nu overeen met het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum vandaar dat toen ik er voor koos om dit schot dicht te laten er ook geen luik in ga aanbrengen.

H. Ketting schrijft in "Prins Willem" (1979) dat de kardinaalshoeden rood geschilderd moeten worden.
Ik kreeg de tip dat de niet gebeeldhouwde koppen van knechten kardinaalshoeden zouden heten weet iemand of dat klopt?

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture122165-knecht.jpg)

Op meerder mij bekende 17de eeuwse modellen zijn die koppen inderdaad rood geschilderd maar of ze kardinaalshoeden heten weet ik niet.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op oktober 01, 2012, 08:41:07 am
Ik weet het ook niet Andy, maar ik heb op de pw nog geen knechten gezien zonder beeldhouwwerk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op oktober 01, 2012, 08:41:57 am
dat zou kunnendat deze dingen zo heten  andy.
ze lijken er anders wel op .
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 01, 2012, 08:57:50 am
Ik weet het ook niet Andy, maar ik heb op de pw nog geen knechten gezien zonder beeldhouwwerk.

Op de foto's van de modellen van de Prins Willem in het Rijks Museum en het Tropenmuseum hebben de bovendekse knechten (voor zover op de zichtbaar) inderdaad allemaal niet beschilderde gezichten.
Onderdeks lijkt de situatie anders: H. Ketting tekent de nagelbank van de fokkenmast en de ankerbetting met koppen die lijken op het plaatje.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 01, 2012, 09:28:10 am
De vraag is: zijn ze rood.
Ik houd het vooralsnog even op die ronde halve bollen rond de musketgaten in de zetgang.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 01, 2012, 11:28:04 am
ik zou ook niet weten hoe men nu die koppen noemt.
Over de vraag  geschilderd of niet? denk ik toch even naar de vele boeiers-hogaars, kof modellen in musea. en daar hebben de meeste modellen een rood/wit patroon op de bovenkant van die kardinaals hoed.
Dat gebruik uit  de 19° en 20° eeuw moet toch ergens van komen.

Ik zou dus zeggen schilder die kardinaals hoeden rood als jij vind dat het iets bijdraagt aan de presentatie van jouw model.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 01, 2012, 11:29:25 am
Uit de basisrondleiding van de Batavia:

"Het holle wulf wordt aan de onderzijde begrensd door de hekbalk, een belangrijk constructief
onderdeel van het schip. Het gedeelte daaronder heet de spiegel. In de spiegel bevinden zich twee
geschutspoorten. De kanonnen die daar werden geplaatst werden gebruikt om de aftocht na een
zeegevecht te dekken en worden de retraite-stukken genoemd.
Aan weerszijden van de geschutspoorten zijn twee ronde openingen, waar touwen en lijnen door
kunnen lopen, bijvoorbeeld om de sloep te slepen. Deze openingen heten kardinaalsmutsen."

Het zijn dus inderdaad alle ronde doorvoeropeningen door romp, en schotten waar van die halfronde bollen op zitten.

Jan

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op oktober 01, 2012, 11:35:16 am
ik heb al bij witsen aan het kijken geweest maar tot nu toe nog geen sux6 gehad.

maar ik blijf verder zoeken  al is het niet gezecht dat hij de zelvde benaming geeft.

op het www google  heb ik ook niets kunnen vinden.  je stelt verdomd mooilijke vragen andy  :lol:
maar wel leuk dat niemand het zeker weet  dat houd ons scherp  bij het opzoekings werk
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 01, 2012, 14:02:25 pm
@ Amazone:
Moeilijke vragen?
Nou ja vooral vragen waar ik zelf geen antwoord op kan vinden, en dat krijg je bij iemand die zijn eerste serieuze poging doet om een kloppend schip te bouwen. :wink:

@ Jan
Bedankt dat zal het zijn  :D

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 03, 2012, 16:33:18 pm
De galerijen zijn (bijna)  :) klaar

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture122428-p1130577.jpg)

De beelden, het kozijn en de sierlijsten zijn aangebracht. Bedenk bij het zien van de foto dat de galerij nog geen 4 cm lang is. De hengsels van het luikje volgen nog. Ik ga eerst proberende messing scharnieren die bij de kit horen (maar veel te groot zijn) op maat te maken. En zodra de Brass Black binnen ga ik daarmee experimenteren om de scharnieren zwart te maken. Wordt het resultaat niet mooi dan maak ik de hengels van mat zwart geschilderd fineer. Meer daarover later.

Ik wijk nu even van mijn oorspronkelijke bouwplanning af. Ik ga eerst de spiegel afmaken dat wil zeggen de nog te schilderen delen schilderen (= enkele dagen werk!) en daarna op de spiegel en holle wulf lijmen. Ik probeer zo veel mogelijk de kleuren van het originele model te volgen, op een enkele plaats heeft Corel totaal andere beelden bedacht, deze krijgen dan zo veel mogelijkde kleur van het beeld dat daar bij het originele model stond.   
Vervolgens ga ik de zijkanten van de romp afwerken (oogbouten, luiken en waterafvoeren aanbrengen).

Daarna is pas het galjoen aan de beurt en dat wordt nog even puzzelen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op oktober 03, 2012, 16:47:31 pm
ziet er goed uit  ok de pasvorm lijkt goed te zijn  of heb je nog moeten bijwerken ?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 03, 2012, 17:26:54 pm
ziet er goed uit  ok de pasvorm lijkt goed te zijn  of heb je nog moeten bijwerken ?

Alle beelden zijn stevig bijgevijld want alleen hoofd en voeten raakten het galjoen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 03, 2012, 17:39:55 pm
Bij jou paste die 'zeeslang' zo te zien wel in het bochtje van de holle wulf.
Dat was bij mij nog een puzzel, want die troep is keihard en volstrekt onbuigbaar.
Die dames en die dolfijnen zitten mooi tegen de gallerij.

Jij laat het horizontale latje tussen de sierlijst en de dolfijnen weg?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op oktober 03, 2012, 18:33:03 pm
Super strak gemaakt Andy, vooral als je bedenkt dat het geheel maar 4 cm lang is.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op oktober 03, 2012, 18:41:02 pm
Zoveel detais op 4 cm, je moet het maar doen  :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 05, 2012, 16:40:17 pm
Bij jou paste die 'zeeslang' zo te zien wel in het bochtje van de holle wulf.
Dat was bij mij nog een puzzel, want die troep is keihard en volstrekt onbuigbaar.
Die dames en die dolfijnen zitten mooi tegen de gallerij.

Jij laat het horizontale latje tussen de sierlijst en de dolfijnen weg?

Jan

De zeeslang past niet echt goed maar heb ik zo gelijmd dat het het minste opvalt. Bij een poging een zeeslang bij te buigen brak die doormidden, gelukkig kon ik het met secondelijm weer aan elkaar krijgen en was na schilderen de breuk vrijwel onzichtbaar.
Het horizontale balkje heb ik weggelaten wegens gebrek aan ruimte  :(


Een vriend van me had de vraag over de kardinaalsmutsen naar de Bataviawerf gestuurd en kreeg dit antwoord retour (letterlijk):

Doorvoer van sleeptrossen.
H. Ketting, Prins Willem p.175 : platte bol en rond gedraaide stukken hout die ter versteviging om ronde openingen worden gezet. p.58 tek.10 p.35 tek.32
Landstrom, Vasa p.56 tek 50, ev.
H. Winter, Hollandse tweedekker, plaat 14

Veel succes!

Groet,

Wout Hammer
Leermeester-smid


Weer on topic:
Het resultaat van 2 dagen werken aan de spiegel:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture122672-p1130584.jpg)

Er moeten nog 2 engelen en 2 gordijnen(?) op het derde hekkebord aangebracht worden.
Deze zijn zoveel te groot dat het wel zagen ipv vijlen zal gaan worden. :?

De versiering van het vierde (=bovenste) hekkebord is al klaar.
Op een aantal foto's van de originele modellen leek het mij net of er groene blaadje en engeltjes te zien waren, volgens Ketting staan er najaden en dolfijnen afgebeeld. Het hekkebord van Corel ziet er duidelijk anders uit: golfjes met 4 engeltjes 2 dolfijnen en 2 vissen(?). Ik heb de kleuren enigszins aangepast, de golfjes zijn blauw en de verschillende zeedieren hebben nu ieder hun eigen kleur gekregen. De ogen en monden zijn er ook al op geschilderd en het wapenschild dat erop hoort is klaar. Als het derde hekkebord klaar is zal ik het vierde op zijn plaats lijmen.

Ik maak ook nog de 2 kardinaalsmutsen naast de retraitepoorten in de spiegel die op de tekening van Corel ontbereken.

Vandaag ook nog even Black Brass bij de Kombuis gekocht voor de oogbouten en de waterafvoeren die in de zijkanten van de romp komen. Nog nooit eerder gebruikt, ben benieuwd hoe het bevalt.

Andy

 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op oktober 06, 2012, 08:26:22 am
Je gaat echt als een speer Andy. Je hebt in 2 dagen werk aan de spiegel meer bereikt dan ik in 9 maanden. Het ziet er goed uit, fris en kleurrijk. Jammer dat je slang wat aan de korte kant is, die moet toch op het barkhout rusten. Wellicht kun je hem eraf halen en de staart wat langer scratchen. Als je zo door gaat ben je deze winter klaar en dat zullen er niet veel nadoen. Maar je gaat goed hoor..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op oktober 06, 2012, 14:06:34 pm
Ik zou de slangen laten zitten Andy. Grote kans dat je wat van het hout gaat beschadigen als je de slangen er vanaf probeert te halen.

Overigens een prachtige spiegel !  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 07, 2012, 17:54:32 pm
@ Jean ik hoef de beelden dan ook niet zelf te maken ik hef er alleen maar iets af te vijlen :wink:. Maar de slangen zitten muurvast en laat ik lekker zitten.
Nou "deze winter klaar" dat zal wel niet lukken, ik denk nog wel een jaartje bezig te zijn immers beter goed als snel

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op oktober 07, 2012, 17:58:50 pm
Ik had ook de illusie de Friesland in een jaar te kunnen bouwen...  :lol: inmiddels is het bijna november... En dan zijn er 2 jaren om... En de ra's zitten er nog niet eens op...  :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op oktober 07, 2012, 18:52:44 pm
nooit een tijdslimiet stellen aan de bouw van een model.
(ik heb er wel een gesteld voor de Vasa, uiterlijk gereed 2028 als het origineel 400jaar is, maar dat moet zeker gaan lukken  :) :))
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 08, 2012, 07:52:01 am
ik denk nog wel een jaartje bezig te zijn immers beter goed als snel

 :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 09, 2012, 18:09:28 pm
Ik bouw nog steeds met veel plezier verder en heb geen tijdsplanning, maar spaar alvast wel voor het volgende model mogelijk de Wappen von Hamburg van Corel.

Maar nu weer on topic:

Na het afzagen en bijvijlen van de bovenkant van de engelen passen deze nu wel op hun plaats.
De bovenkant was eerst hol (= 2 punten op de hoeken) en is nu mooi bol en past daarmee mooi onder de bovenste fries.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture123069-p1130585.jpg)

Ook het bovenste deel van de gordijnen (links op de foto) moest fors worden afgevijld.
Het resultaat ziet er nu zo uit:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture123070-p1130586.jpg)

Bij het bekijken van bouwbeschrijvingen en foto's van andere Prins Willem modellen blijkt dat meer bouwers problemen hadden om alle onderdelen op de hekkeborden te plaatsen. Ik heb ervoor gekozen om de gietstukken bij te werken en niet de latten (blank hout op de foto) tussen de verschillende delen te laten vervallen om ruimte te winnen.

De achterkant begint op te schieten er moet nog:
- enkele details bijschilderen
- 4 luiken in de hekkeborden maken
- 2 luiken voor de retraitepoorten maken
- 2 kardinaalsmutsen in de spiegel bijplaatsen

Ondertussen ben ik ook een nieuwe schoorsteen aan het scratchen. De originele is van messing en kan ik met de beste wil niet mooi vinden:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture123077-p1130587.jpg)

In eerste instantie heb ik geprobeerd het profiel met een Dremel frees in de schoorsteen aan te brengen maar het lukte me niet om aan alle 4 kanten hetzelfde profiel uit te frezen (middelste schoorsteen).
Bij de tweede poging plak ik nu latjes van 1x1 mm op de schoorsteen die ik daarna ga afschuren tot de juiste dikte (rechtse schoorsteen). Het rookgat ga ik t.z.t matzwart schilderen
Meer over de schoorsteen later.

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op oktober 09, 2012, 18:11:11 pm
Ik ga hier maar 1 woord voor gebruiken: prachtig
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op oktober 09, 2012, 18:16:16 pm
goede oplossing met de engeltjes  8)

schoorsteen ziet er ook al goed uit  het word een juweeltje  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op oktober 09, 2012, 18:32:48 pm
Die spiegel wordt extreem mooi Andy en zeer zeker wat schilderwerk betreft.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op oktober 09, 2012, 19:47:54 pm
beetje opletten af en toe als je een bepaald model volgt op 2diverse fora, al doe ik hetzelfde.
Maar het ziet er erg mooi uit, eigenlijk zou je de spiegel alleen al in de vitrinekast kunnen zetten
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 10, 2012, 18:33:28 pm
Dank voor alle lof dat is wel erg veel voor een simpele bootjesbouwer.

De zaag staat al klaar Bertus dan kan de spiegel gelijk in de vitrine  :lol:

Ik knutsel dapper verder: de schoorsteen is klaar
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture123191-p1130588.jpg)

En zoals het hoort met handvatten want hij is draaibaar op de wind en verwijderbaar bij zwaar weer.

En morgen verder knutselen met luiken, oogbouten etc. aan bakboord en stuurboordzijde en de eerste pogingen om messing te zwarten met brass black

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op oktober 10, 2012, 18:43:57 pm
hmm van die handvaten  ben ik tog niet zo zeker hoor.

het is enkel het bovenste deel dat er af kan en gedraait  kan worden  dus niet de hele schouw.  enkel de  half ronde kap  kan  er af.

handvaten  aan de schouw zelf  zijn denk ik niet nodig die staat gewoon vast in het dek en zal  waarschijnlijk bekleed zijn van binnen met lood of blik tegen een schouwbrand   :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 10, 2012, 18:51:38 pm
niet waarschijnlijk Jan,  Ergens had ik dat al eens opgezocht voor Dirk bij zijn Pinas Van 160 voet.

Het was bekleed met lood of zink aan de binnenzijde en de schouw staat degelijk vast in het dek.  De kap kon men afnemen en ze  dan terug over de schouw plaatsen. Niet ronddraaiend --> het was een vierkante bak die over de schouw paste.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 10, 2012, 19:19:20 pm
De vorm is een een kruising tussen de schoorsteen van Corel en die van de Batavia en die heeft handvatten.
Volgens Ketting (Prins Willem blz 69) kon de losse kap in 4 standen op de wind gezet worden, was de schoorsteen bekleed met blik, en kon de schoorsteen verwijderd worden en het gat afgesloten met een luikje bij slecht weer.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 10, 2012, 19:38:06 pm
De vorm is een een kruising tussen de schoorsteen van Corel en die van de Batavia en die heeft handvatten.
Andy
Andy
Ik heb het al zeker *tig keren geschreven dat men niet altijd  de huidige replica mag gebruiken als refentie. Zeker als men gaat discuteren over hoe het 300 jaar geleden was. M.a.w.  Je mag Ketting volgen( die volgt Witsen)  en Witsen en Van ijk maar dan niet ook als referentie de replica 'Batavia'. De huidige replica moeten ook beantwoorden aan de huidige strenge regels van veiligheid, en de huidige scheepvaart reglement, en dan moet men daar consessie's bij doen.
Soms zijn die replica een zuiver experimentele archeologie ( waarbij men probeert hoe het vroeger zou kunnen geweest zijn) of ze dienen een ander doel ; bv voor het grote publiek  en dat vraagt iets om te kijken het het zal het publiek een worst wezen of het historisch correct is ( Amsterdam bij Prins Hendrik)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op oktober 11, 2012, 07:59:11 am
Die houten variant is een stuk beter als die messing variant die door de fabrikant wordt gestuurd. Mooi gemaakt. Nog 1 tip, om het nog mooier te maken in de toekomst. Probeer de lijstenhoeken eens verstek te maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 11, 2012, 19:37:35 pm
@ Erik,
De schoorsteen op de Batavia ziet er net zo uit als de schoorsteen in het boek Prins Willem van H. Ketting (op de handvatten na die staan niet op de tekening van H. Ketting).  De handvatten heb ik wel aangebracht omdat Ketting met nadruk zegt dat de schoorsteen bij zwaar weer verwijderd wordt en handvatten dan wel handig zijn.

@Hans,
Je hebt helemaal gelijk maar het lukt mij helaas niet om latjes van 3 mm lengte passend in verstek te maken met handen maat XL. Na meerdere pogingen heb ik de moed opgegeven. :(

Andy


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 12, 2012, 07:15:06 am
Ik ben (voor het eerst) koper en messing aan het zwarten met Brünierungsmittel van Krick (Schwarzfärbemittel für Kupfer..) een soort Brass Black.
Het viel me op dat de werkzame stof natrium hydroxide is volgens mij is dat niets anders als gootsteenontstopper.
Heeft iemand dat ooit geprobeerd?

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op oktober 12, 2012, 08:55:06 am
Ik ben al eens vergelijkbare methoden tegengekomen, chloor gebaseerd. HEt gaat er meestal om om het koper te oxideren. In ander producten wordt het kopen niet geoxideerd maar met selenide gereageerd, dat staat in de zelfde colom als zuurstof dus gedraagt zich oongeveer het zelfde.

Ik heb ergens al een keer een beschrijving gegeven van de chemie.

Groeten,
Michiel
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op oktober 12, 2012, 12:39:26 pm
Koper laten oxideren geeft een groene en soms een blauwe kleur. Met NaOH zal het een neerslagormen. Ik ben benieuwd of dit met zilverchloride ook blauw dan wel zwart gaat kleuren, daar zilverchloride vaak zwarte neerslag geeft bij morsen. Ik denk dat ik eens een stukje messing en/of latoenkoper ga nemen en op het lab eens ga spelen. Als opleider en ex-laborant gaat dat vast niet opvallen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op oktober 12, 2012, 14:37:30 pm
@ Erik,
De schoorsteen op de Batavia ziet er net zo uit als de schoorsteen in het boek Prins Willem van H. Ketting (op de handvatten na die staan niet op de tekening van H. Ketting).  De handvatten heb ik wel aangebracht omdat Ketting met nadruk zegt dat de schoorsteen bij zwaar weer verwijderd wordt en handvatten dan wel handig zijn.

@Hans,
Je hebt helemaal gelijk maar het lukt mij helaas niet om latjes van 3 mm lengte passend in verstek te maken met handen maat XL. Na meerdere pogingen heb ik de moed opgegeven. :(

Andy

Voor dat soort werk gebruik ik deze

http://www.modelbouwdekombuis.nl/Webwinkel-Product-3670180/Houtsnijder.html
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 12, 2012, 15:13:05 pm
 :oops:  Mea Culpa...

Ik ben echt nog eens goed gaan kijken naar de tekening van ketting over die schouw..... nu valt het mij pas op dat hij aan de onderkant een touwtje heeft getekend dat doet vermoeden dat je idd die hele schouw kon wegnemen.... 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 13, 2012, 17:55:57 pm
Het zwarten van koper/ messing begin ik langzaam maar zeker te begrijpen
er zijn blijkbaar twee methoden:
1: Black Brass:  bevat Selenious acid en Phosphoric acid en werkt snel (enkele minuten)
2: Brünierungsmittel van Krick (Schwarzfärbemittel für Kupfer..): bevat natronloog en werkt langzaam ( 2 tot 6 uur)

@ Erik
Ook ik leer iedere keer weer bij en ontdek soms vol verbazing dat ik iets over het hoofd heb gezien. Daarnaast zijn schoorstenen op marineschepen zoals op de Hollandse tweedekkers  totaal anders als schoorstenen op bewapende koopvaarders zoals de Prins Willem.
Wat ik (onder andere) op dit forum geleerd heb: is het niet mooi geworden en denk je het beter te kunnen: slopen en opnieuw beginnen

@
Hans
Mijn dekbeplanking heb ik met een daarop lijkend apparaat op maat gemaakt: een oude dia-snijder.
Misschien moet ik toch maar eens aan een echte beginnen om ook hoeken van 45 graden te kunnen maken:
http://www.modelbouwdekombuis.nl/Webwinkel-Product-3670180/Houtsnijder.html

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 14, 2012, 15:31:46 pm
Het zwarten van de messing onderdelen deel 2

Het zwarten van 6 ringbouten en 16 kleine messing plaatjes met natronloog duurde in het totaal 5 uur en nog waren sommige plaatjes niet aan beide zijden volledig gezwart. Een geduldwerkje dus, ik heb begrepen dat het met Brass Black veel sneller gaat.

D 6 ringbouten zijn (aan weerkanten 3) naast de rooster voorop het verdek geplaatst, ze staan niet op de tekening van Corel waar zitten wel op de originele modellen. Ze waren zeer waarschijnlijk bedoeld voor het vastsjorren van de roeiboot die op dit rooster kon worden meegenomen.

De 16 messing plaatjes 2x2 mm met een gaatje in het midden (ze stellen de waterafvoeren die "bossen" genoemd werden voor) heb ik op de romp gelijmd.
Ik twijfel nog of ik de gaatjes (in het midden van het plaatje) nog ga doorboren, als ik het plaatje raak gaat het zwart er namelijk af en wordt het messing weer zichtbaar.

De rusten (= de brede planken waaraan de hoofdtouwen bevestigd worden) zijn geschilderd en aan de romp gelijmd. Corel heeft de rusten met steunen aan de bovenzijde verstevigd, die steunen ontbreken op de originele modellen. Ik heb ze toch geplaatst omdat de rusten zo dun zijn dat ik vrees dat ze anders niet goed aan de romp te bevestigen zijn.

De luiken van de galerij en de zijkanten van het achterschip zijn voorzien van scharnieren. Het plan was om er scharnieren van zwart geverfd fineer op te lijmen. Dit lukt op de luiken van de galerij aardig. Op de kleine luikjes lukte het me niet om ze met een pincet op hun plaats te krijgen, de scharnieren zijn daar ook maar 0.5 x 3 mm groot. Ik heb toen besloten ze maar erop te schilderen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture123576-p1130595.jpg)

En nu op naar het galjoen:
Aan de tekeningen zijn weinig vaste maten en hoeken te ontlenen.
De enige echt vaste punten zijn de oplegger van de galjoenscheg en het rooster waar de bemanning op kan staan. Ik ga nu eerst het rooster maken. Hiervoor heb ik de tekeningen gekopieerd, doe cellofaan over de tekening en kan dan direct op de tekening het rooster met zijn gebogen randen maken. Het plan is om daarna het rooster op zijn steunbalken boven de oplegger te lijmen en daar komen de messingplaten die de zijwanden van het galjoen vormen buiten tegenaan. Ik ga nog wel kijken of het mogelijk is het messing door fineer te vervangen.
Later meer daarover

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op oktober 15, 2012, 07:45:52 am
Je gaat lekker Andy. Ja Brass Black gaat veel sneller ongeveer 30 seconden en klaar is kees. Succes met je galjoen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 15, 2012, 14:41:30 pm
Omdat de tekeningen mij niet helemaal duidelijk waren heb ik de bouwbeschrijving eerst in het Engels en daarna nog een keer in het Duits gelezen en gelijktijdig alle nummers op de tekeningen opgezocht.

Het leek me het meest logisch om eerst de leeuw en daarna de krul boven de leeuw op de galjoenscheg te lijmen. De andere onderdelen moeten hier immers op aansluiten.
Bij het passen en vergelijken van het resultaat met de foto's van de originele modellen bleek de leeuw wel erg hoog boven de galjoenscheg uit te steken. Op één van de tekeningen van Corel lijkt het (met enige fantasie) ook net of de leeuw een een wapenschild met de poten vasthoudt. Op foto's van een model van de Prins Willem, die ik in Goes op de modelbouwbeurs gemaakt heb, is de ruimte onder de poten van de leeuw blauw geschilderd om een wapenschild te simuleren. Op de originele modellen van de Prins Willem heeft de leeuw geen wapenschild maar zit met zijn voorpoten op het einde van de galjoenscheg.
Ik heb besloten om de leeuw en de krul zo veel mogelijk op de originele plaats te zetten.
Na 3 uur voorzichtig vijlen aan leeuw en aan de oplegger en de galjoenscheg past nu de leeuw goed op zijn plaats en staat met de voorpoten op het einde van de galjoenscheg.
Vervolgens heb ik de leeuw, oplegger en galjoenscheg opnieuw geschilderd en de leeuw zal morgen, na het drogen van de verf, op zijn plaats gelijmd worden.
Daarna ga ik de krul die op de rug van de leeuw rust op maat maken (eerst zagen en dan vijlen zoveel moet eraf).

Tussendoor tijd voor wat studie naar de bouwwijze van 17de eeuwse galjoenen en daarom ook een werkbezoekje aan de Batavia

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 17, 2012, 14:21:36 pm
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture123991-p1130740.jpg)

De leeuw heeft ogen en nagels aan de voorpoten gekregen.
De leeuw en de krul zijn zover afgevijld tot de verhoudingen kloppen met die van de originele Prins Willem.

Nu eerst de kluisgaten en daarna het rooster en de relingen van het galjoen maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op oktober 17, 2012, 14:55:58 pm
Je maakt het heel appartement mooi Andy, welke verf gebruik je voor de messing onderdelen?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op oktober 17, 2012, 15:23:42 pm
Vergeet de kluisgaten niet, alles wat je er opmaakt komt nu in de weg tezitten en kan kapot gaan....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 17, 2012, 16:43:24 pm
@ Dick
Voor de messing onderdelen gebruik ik Humbrol Enamel verven omdat de hechting van verven op terpentinebasis beter is als die van watergedragen verven. De onderdelen worden eerst met terpentine ontvet en daarna geschilderd.
Voor de leeuw heb ik bijvoorbeeld voor rood de kleur 132 satin gebruikt en voor wit de kleur 32 (uit een oud potje dat nog de naam "Humbrol Color" draagt).
Voor de houten delen van het schip gebruik ik Admiralty paints op waterbasis

@Michiel
wees gerust de kluisgaten staan als eerste op het programma.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 19, 2012, 13:47:33 pm
Ondertussen een woelingknie gemaakt deze zit tussen voorsteven en de oplegger van de scheg, in de woelingknie zit een gat voor de stag van de grote mast. De woelingknie ontbrak op de bouwtekening dus maar even zelf gemaakt conform de tekeningen in "Historische scheepsmodellen" van W. zu Mondfeld. De bovenkant van de oplegger wordt geschilderd als de oplegstukken (balken die roosters dragen) erop geplaatst zijn.
De kluiskussens (= houtwerk om de kluisgaten) en de kluisgaten (= gaten voor de ankertouwen) zijn gemaakt. De kluisgaten worden geschilderd: binnenin zwart, buitenrand grijs (om lood na te bootsen). De kluiskussens heb ik ook enigszins aangepast conform de tekeningen in "Historische scheepsmodellen" van W. zu Mondfeld.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture124131-p1130745.jpg)

Begonnen aan de roosters voor in het galjoen (op een fotokopie van de tekening):

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture124132-p1130746.jpg)

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op oktober 19, 2012, 13:52:35 pm
 dat is durven andy   :mrgreen:  eerst de roosters maken en dan het galjoen  :shock:
dan moet je wel heel zeker van je zelf zijn om dit later alemaal naadloos te laten passen.
dat zou ik nooit durven zelvs niet met een tekening er bij .

ik hoop dat het alemaal  goed uitkomt  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 19, 2012, 14:09:03 pm
dat is durven andy   :mrgreen:  eerst de roosters maken en dan het galjoen  :shock:
dan moet je wel heel zeker van je zelf zijn om dit later alemaal naadloos te laten passen.
dat zou ik nooit durven zelvs niet met een tekening er bij .

ik hoop dat het alemaal  goed uitkomt  :wink:

Tja waar ik ook begin, ik zal altijd het een aan het ander moeten aanpassen en als het niet wil afbreken en andersom opnieuw beginnen :D
Het galjoen bestaat deels uit een grote messing plaat en als alles lukken wil kan ik deze mogelijk door fineer vervangen maar dat gaat alleen als ik deze bouwvolgorde hanteer: eerst rooster maken, dat met oplegstukken plaatsen en daarna volgt of de messing plaat of het fineer er buiten tegenaan.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 22, 2012, 17:26:23 pm
Het maken van het rooster dat in het galjoen komt ging niet erg snel.
Ik kan het pas verder afbouwen / op maat maken als het galjoen klaar is.

Daarom de messing grondplaat voor het galjoen geplaatst:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture124481-p1130748.jpg)

Aan de binnenkant komen er knieën tegenaan en het rooster komt ertussenin.
Aan de buitenzijde komen 3 regelingen (= balken die van achter naar voren lopen) met daartegenaan de 8 regelingstutten in de vorm van beeldjes.
Komende weken zal alles een kleurtje krijgen.
Bij het schilderen ga ik zo veel mogelijk de kleuren gebruiken die H.Ketting in "Prins Willem" opgeeft.

Ik heb in een eerder bouwverslag geschreven dat ik wilde proberen de messing plaat door fineer of triplex te vervangen.
Het triplex viel al snel af omdat dat veel te dik is en het galjoen dan te massief zou gaan worden.
Het fineer was, zoals eigenlijk te verwachten, te breekbaar om te kunnen gebruiken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op oktober 23, 2012, 12:36:34 pm
Andries... hopelijk komt deze reactie niet te laat, maar je bent een prachtig houten schip aan het bouwen... die messing plaatjes die aan het galjoen zitten vind ik persoonlijk niet heel geweldig. Heb je het boek van Ketting ? Daar staat, als ik me goed meen te herinneren, duidelijk aangegeven hoe een galjoen gebouwd wordt. Ik zou toch nog eens een poging met hout proberen. Loop eens een modelbouw winkel binnen en haal eens een dunne plaat notenhout of zo en zaag daar dezelfde constructie uit als die je nu in messing erop hebt gezet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op oktober 23, 2012, 13:24:00 pm
Ik ben het helemaal met Hans eens....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 23, 2012, 14:39:53 pm
Dank voor jullie bezorgdheid maar die is (denk ik) niet nodig.
De messing plaat zal straks volledig aan het oog onttrokken zijn, hij wordt geheel geschilderd in de kleuren die H. Ketting voorschrijft en afgedekt door de de regelingen en balken / beelden aan de buitenkant en de knieën en het rooster aan de binnenkant.
Een bijkomend argument is dat ik door de functiebeperking in mijn hand/pols niet in staat ben met een figuurzaag te werken :( dus het paneel niet uit een notenhouten plaatje zagen zou niet gaan.

Andy

De messing panelen zitten inmiddels muurvast (met secondelijm) voor mij nu dus de schone taak om er een fraai galjoen mee te bouwen :wink:

 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op oktober 23, 2012, 15:50:04 pm
Als ik je dan nog een tip mag geven. Ga voor het schilderwerk even bij een goede kunstenaarswinkel binnen en haal even een tube gebrande omber olieverf bv van Rembrandt ipv acrylverf. Als olieverf opgedroogd is kun je er zonder problemen tegenaan stoten zonder dat er meteen verf afbladdert. En blijft meer dan 100 jaar kleurecht... Je weet maar nooit  :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 23, 2012, 18:37:26 pm
Andy heef gelijk: je ziet er straks vrijwel niets meer van (tenzij je de verf er af stoot :) )
Door het met hout te doen, wordt het alleen maar lastiger, en waarschijnlijk gaat het 'te zwaar' ogen.

Zelf vond ik de lastigste opgaaf om de 'schuinstand' van die twee messing onderdelen goed te krijgen, en het zaakje links-rechts symmetrisch te houden, want de pasvorm was nou niet heel erg goed, en er zit nergens in die dingen een soort 'reservestukje'.
 
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 27, 2012, 07:46:53 am
 :D :D De Prins is jarig vandaag :D :D
De kiellegging was precies 1 jaar geleden

Er zijn geen bouwactiviteiten te melden omdat mijn moeder sinds dinsdagavond met hartklachten in het ziekenhuis ligt en ik veel daar ben. gelukkig is ze aan de beterende hand.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 27, 2012, 09:04:27 am
1 jaartje   :verjaar:

Dat kost je minstens een rondje in de staminèe  :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op oktober 27, 2012, 16:11:21 pm
Gefeliciteerd Andy, ik ben die van mij helemaal vergeten....  :cry:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Rob op oktober 28, 2012, 07:48:29 am
Gefeliciteerd met je model, en dat je moeder aan de beterde hand is.  :verjaar:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 01, 2012, 18:37:20 pm
Dank voor de felicitaties :D

Mijn moeder is weer thuis uit het ziekenhuis en is een stuk opgeknapt. Ik ben laatste dagen druk geweest om te zorgen dat ze hun huishouden weer draaiende kregen en dat lijkt nu gelukt. T' is wat om hoog bejaard te zijn, iedereen wil graag oud worden maar als je het echt bent valt het niet mee.

Vandaag voor het eerst weer wat aan de Prins gedaan:
- zijn verjaardagspost uitgepakt
- de knieën tussen de oplegger en de messing platen geplaatst

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture125694-p1130751.jpg)

De binnenkant van het galjoen is na het maken van de foto zwart geschilderd

Het rooster van het galjoen (dat ik al eerder exact op de maat van de tekening gemaakt had) lijkt aan de kleine kant. Ik weet nog niet of het aan te passen is of dat ik het opnieuw moet maken.

Andy

Het valt me op dat ik opeens in een apart roze blokje bovenaan het forum sta  (sticky?) weet iemand wat dat inhoudt?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op november 01, 2012, 20:22:50 pm

Het valt me op dat ik opeens in een apart roze blokje bovenaan het forum sta  (sticky?) weet iemand wat dat inhoudt?

   Als je een punaise achter je naam hebt staan, kan de baas je beter onthouden. Een soort knoop in je zakdoek.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op november 01, 2012, 20:51:10 pm
Citaat
   Re: Het toogklapje
« Reactie #493 Gepost op: 27-10-2012, 23:26:56 »Citaat Om een beetje reclame te maken voor ons forum  heb ik enkel bouwverslagen een "stiky" van gemaakt. Dan moeten de toevallige bezoekers niet te veel bladeren om enkele werken van ons Forum te bekijken. Ik heb gemeend van enkele top werkjes daar voor te kiezen.
En Nu niet jaloers worden omdat jouw topic er nu niet bijzit...
 


quote door eric in het toogklapje
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 02, 2012, 17:37:12 pm
 Sticky:
Een soort eervolle vermelding dus :oops: Oeps :oops:

Maar nu weer even on topic

Eigenlijk hoor je bij de bouw van een model als dit ver vooruit te kijken om uit de problemen te blijven, meestal lukt me dat aardig.
Maar toen ik met de bouw van het galjoen begon overzag ik de bouw niet helemaal. Een andere oplossing als gewoon beginnen is er dan in mijn ogen niet, en zoals meestal: al bouwende komt het inzicht vanzelf .

De juiste volgorde blijkt te zijn:
1 de scheg, de kam en de uitlegger (= balken en sier houtsnijwerk onder het galjoen) aanbrengen
2 de leeuw en de krul erboven op zijn plaats lijmen
3 de messing platen op hun plaats lijmen
4 de knieën aan de binnenkant van de messing platen aanbrengen

Tot zover was ik vanochtend gekomen, en nu volgt:
5 de regelingen (balken) op de buitenzijde van de messing platen lijmen
6 de beelden op maat maken en op de buitenzijde van de regelingen lijmen.
7 het rooster (op maat) maken en op zijn plaats lijmen.

Het hele galjoen ga ik schilderen in de kleuren die H.Ketting beschrijft in zijn boek "Prins Willem" en het beloofd net zo kleurrijk te worden als hekkeborden van het achterschip.

De kleuren van de nog te schilderen delen worden:
De binnenkant galjoen: zwart
Bovenste regeling: rood
Middelste en onderste regeling: goud
Bovenkanten regelingen: zwart
Messing plaat buitenzijde bovenste helft: rood
Messing plaat buitenzijde onderste helft: ik twijfel nog tussen zwart en groen
Roosters: ook hier heb ik nog geen definitieve keuze gemaakt, (volgens Ketting moet het zwart worden) maar ik schilder ze of niet of donker bruin.

Omdat ik de meeste onderdelen eerst op maat moet maken voordat ik ze kan schilderen en ze vaak ook in meerdere kleuren geschilderd moeten worden zal de bouw niet erg snel gaan maar kleurrijk wordt het zeker. :lol:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op november 02, 2012, 18:16:49 pm
Citaat
  Het rooster van het galjoen (dat ik al eerder exact op de maat van de tekening gemaakt had) lijkt aan de kleine kant. Ik weet nog niet of het aan te passen is of dat ik het opnieuw moet maken.
 

je hebt je rooster op een stuk papier gemaakt dat maar 2 dimensies heeft (lengte breedte)

het galjoen gaat ook nog eens omhoog dus een derde  dimensie.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 03, 2012, 08:14:51 am
Ja, het galjoen gaan omhoog, maar het rooster ligt er vriwel vlak in.
Mijn ervaring is dat dat het probleem niet is: Het is meer dat het verrekte lastig is om die twee messing dingen precies volgens de tekening gemonteerd te krijgen. Het zit op drie punten vast aan de romp (net achter de krul, eind van de bovenstle legger, en het eind van de onderste legger. Die drie punten zijn een vast gegeven. Als je dat vastzet, en het klopt ben je in een keer klaar, anders zit je een hele middag te prutsen. Alle eerdere meetfoutjes waarvan je dacht "valt niet op" komen hier in een keer samen. En omdat dat messing als gezaagd is, kun je meetfoutjes maar moeilijk corrigeren door de linker helft ietsje langer/lager etc te maken dan de rechterhelft.
Ik had zelf heel veel moeite om het zo te monteren dat de afstand tussen die twee messing dingen aan de onderkant kleiner was dan aan de bovenkant (zijkanten van het galjoen hebben een heel klein beetje 'valling'. Dat levert een heel klein beetje torsie, en dat leverde heel veel gedoe :). Uiteindelijk heb ik van triplex wel een stuk of drie malletjes op de scheg vastgemaakt. Daar dat messing met een paar spijkertjes ingezet, en daarna de drie bevestigingspunten met een overdaad aan spijkertjes, secondenlijm en alles wat nog meerplakt aan de romp gemaakt. Er stond wat spanning op, maar we zijn nu een paar jaar verder, en het houdt nog steeds  :mrgreen:

Voordeel van dat messing is dat het tot een redelijk sterke constructie leidt, nadeel is dat het spul zo stug is dat het niet heel makkelijk werkt (nog los van het feit dat het lastig te lijmen is met een flesje houtlijm :))

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 03, 2012, 08:42:49 am
Misschien een goede tip voor de volgende keer: Als er van een onderdeel geen 1:1 tekening bij de kit zit dan maak ik die altijd zelf voordat ik het ga bewerken en plaatsen. Zo kun je altijd een nieuwe maken, eventueel met kleine aanpassingen, als het niet past.
In het geval van de messing delen had je dan nieuwe kunnen snijden met bijvoorbeeld een net iets andere vorm.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 03, 2012, 08:50:09 am
Weet ik.
Dat zou ik gedaan hebben als de spijkertjes losgelaten hadden :wink:
(Hoewel het dan waarschijnlijk papier geworden zou zijn, want messing is niet mijn ding...)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 06, 2012, 18:05:31 pm
Update zonder foto's

wat weinig kunnen werken door familieomstandigheden.
Het werk aan het galjoen gaat door: buigbaar beukenhout voor regeling buigen, verven, laten drogen, 2de kleur verven laten drogen, weer in de vorm buigen en vastlijmen, lijm laten drogen en aan volgende houtje beginnen.
Duurt wel even maar alleen zo kan ik de beoogde kwaliteit verfwerk bereiken.

Ik heb inmiddels besloten de onderste helft van de messing plaat zwart te schilderen omdat het resultaat dan het meeste op het originele model in het Rijksmuseum lijkt.
ik heb besloten de luiken alsnog bruin te schilderen (conform H. Ketting in Prins Willem)

Andy

Ps volgende keer weer foto's
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 08, 2012, 11:27:34 am
De ruwbouw van het galjoen is klaar.
De scheg, de knieën, de geschilderde messing plaat en de regelingen (de balken daar buiten omheen) zijn klaar.

Ik had erg tegen de bouw van dit onderdeel van het schip opgezien maar het viel achteraf gezien erg mee en ik ben best tevreden met het resultaat.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture126441-p1130753.jpg)

Nu volgt nog het plaatsen van de vele beelden tegen het galjoen, het grote beeld komt onder de kraanbalk van het kleinere beeld komen er in het totaal 8 aan iedere kant op het galjoen. Daarna komt het maken van het rooster en de wc's die in het galjoen komen.

Het zal de oplettende lezer vast opgevallen zijn dat de dekluiken bruin zijn geworden (ze hadden eerst dezelfde kleur als het dek). De kleuraanpassing is conform het kleurschema van H. Ketting in "Prins Willem Een zeventiende-eeuwse Oostindiëvaarder".

Andy

 :?: Vraag :?::
Ik ga het touw bij de trap aan de buitenkant van de romp aanbrengen, weet iemand hoe groot de afstand tussen de knopen moet zijn?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op november 08, 2012, 11:55:35 am
Knap werk Andy, daar mag je best tevreden over zijn  :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 08, 2012, 12:22:07 pm
Knap werk Andy, daar mag je best tevreden over zijn  :aplaus:

Sluit ik me helemaal bij aan!

Vraag me wel af welke kleur je gebruikt hebt op de bovenste legger: op mijn scherm oogt het bijna oranje, terwijl het origineel veel meer naar het rood zit.

(https://lh4.googleusercontent.com/-nAv51Rs_smo/T5L1xfLg9GI/AAAAAAAABE8/BumlQWTMU6k/s400/IMG_7592.JPG)

Ik vind het jammer dat die dames die er volgens Corel tegenaan moeten van geen kanten lijken op de kopjes met console die op het origineel zitten. Had zelf alleen geen zin om het beter te doen.....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op november 08, 2012, 12:37:30 pm
Ziet er goed uit!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 08, 2012, 13:16:59 pm

Vraag me wel af welke kleur je gebruikt hebt op de bovenste legger: op mijn scherm oogt het bijna oranje, terwijl het origineel veel meer naar het rood zit.

Het is dezelfde kleur rood als op de rest van het schip, als je links op de foto kijkt zie je donker rood en rechts licht rood (uit hetzelfde potje :lol:) het is een belichtingsprobleem.

De beelden lijken inderdaad niet erg goed op de originele maar helaas kan ik ze niet zelf maken door een functiebeperking in mijn rechter hand. Ik denk dan maar: "als het niet kan zoals het moet dan moet het maar zoals het kan

Andy 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 08, 2012, 13:28:34 pm
Citaat
  Vraag :
Ik ga het touw bij de trap aan de buitenkant van de romp aanbrengen, weet iemand hoe groot de afstand tussen de knopen moet zijn?

daar kan je zelf het beste het antwoord opgeven.
Dat zijn nu zo van die te gemakkelijke vragen die je met 2 seconden nadenken ook weet.
Stel dat jij op die trap moet klimmen, hoever zou jij dan de knopen zetten als je weet dat de treden ongeveer 1 ,  1-1/2 voet uit elkaar liggen ??

Een modelbouwer betrouwd niet allen op het wereldwijdenet voor zijn oplossingen, maar nu en dan de grijze cellen eens gebruiken ... kan veel vragen zo oplossen.... :police: :vlag:



PS en ergens in de tekst staat je antwoord . :lol: :lol: :lol: :santa_green:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 08, 2012, 13:32:08 pm
Citaat
het grote beeld komt onder de kraanbalk


Dat heeft dan als naam " Kraanbalk drukker"


knap werk tot nu toe....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Rob op november 08, 2012, 13:39:31 pm
Ik had twijfels over die messing platen, maar het is zoals normaal weer erg mooi geworden!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 08, 2012, 19:59:44 pm
hoever zou jij dan de knopen zetten als je weet dat de treden ongeveer 1 ,  1-1/2 voet uit elkaar liggen ??

Tja de logica van een knoop per tree was mij volledig onbekend en in de knooppatronen op de diverse modellen die ik ken was geen vast patroon te herkennen (de meeste hebben zelfs veel minder knopen).

Toch bedankt voor het antwoord wat je niet gegeven hebt. :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 09, 2012, 10:01:26 am
De beelden (= de gebeeldhouwde regelingstutten) en het grote beeld (= de gebeeldhouwde drukkerbalk van de kraanbalk) op het galjoen zijn op maat gemaakt op hun plaats gelijmd en geschilderd. De kleuren zijn ontleend aan het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum. De buitenzijde van het galjoen heeft daarmee zijn definitieve vorm en kleur gekregen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture126522-p1130754.jpg)

Wie goed naar de boegspriet kijkt ziet er een streepjescode op staan, het is namelijk een penseel die het verloop van de boegspriet aangeeft :lol: .

Voor het mooi ook nog en blik recht van voren:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture126523-p1130756.jpg)

Volgende stappen:
- het plaatsen van de twee Romeinse hoofden achteraan / bovenop de bovenste regeling
- het maken en schilderen van het rooster van het galjoen
- het plaatsen van de de wc's (in de achterhoeken van het galjoen)en de bettingbalk (dwars over het galjoen)
- plaatsen kraanbalken

En daarna op naar de masten

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 09, 2012, 11:06:08 am
Dat ziet er fraai uit. (en je gaat als een speer!)
Ook van voren oogt het strak (en symmetrisch)

Vraagje: weet je zeker dat de kluisgaten niet te groot zijn?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 09, 2012, 14:24:51 pm
@ jan:  Dank je :D

De grootte van de kluisgaten is zelfs kleiner als aangegeven op de tekening van Corel (4.5mm en 3 mm ipv 5 mm en 3 mm).
Ze lijken op de foto groter als in werkelijkheid omdat de foto met een 28 mm groothoeklens is gemaakt en die vertekend nogal. Ik heb wel de vorm  van de kuisgaten nauwkeurig uitgezocht en aangepast en de loden bekleding van het kluisgat met grijze verf gesimuleerd maar de maten heb ik iets verkleind zo van Corel overgenomen zonder dat na te rekenen ofzo. Mogelijk lijken de kluisgaten ook groter omdat ze naar onderen weglopend zijn uit gevijld.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 09, 2012, 14:37:13 pm
Vooral dat laatse (viel me pas op nu je schreef dat ze afgevijld zijn)
Ik keek naar de diameter op de buitenkant.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 09, 2012, 14:49:21 pm
Dat schuin afvijlen is zodat de ankerkabel op die plaats geen scherpe knik maakt, ik hou ervan om ook dat soort details mee te nemen in de bouw.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 09, 2012, 16:52:11 pm
ziet er erg netjes uit andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: pedro80 op november 12, 2012, 08:34:27 am
Erg mooi, vooral dat vooraanzicht is indrukwekkend! (en 't lego-mannetje met het "werk-in-uitvoering" bord is een leuk detail...  :lol: :lol:)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 12, 2012, 19:15:18 pm
Dank voor alle lof
Hadden jullie ook het bemanningslid (op schaal) bij de achterste balustrade van het bakdek gezien?

Voor de belangstellenden hier de kleuren van de Prins Willem (volgens H. Ketting in 'Prins Willem Een zeventiende-eeuwse Oostindiëvaarder").
Mogelijk handig voor andere bouwers van zeventiende eeuwse Hollandse schepen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture126927-2.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture126928-3.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture126929-4.jpg)

Mijn excuses voor de kwaliteit, beter doet mijn oude scannertje het niet meer en als rechtgeaarde modelbouwer geeft ik liever mijn geld aan modelbouw uit :lol:
 
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 12, 2012, 20:25:10 pm
mooie  info andy  thx  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 13, 2012, 08:22:25 am
en dat nu nog even in een mooi 'How-to' typen,!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op november 13, 2012, 17:07:26 pm
Prachtig! Het wordt een plaatje. Volg in stilte.

Jack
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 15, 2012, 11:25:39 am
en dat nu nog even in een mooi 'How-to' typen,!

Goed idee Erik maar "How to do that"?
Ik kan het wel overtypen en je het tekstbestand sturen zodat jij het kan plaatsen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 15, 2012, 12:31:59 pm
Goed idee Erik maar "How to do that"?
Ik kan het wel overtypen en je het tekstbestand sturen zodat jij het kan plaatsen.

Andy
zoals staat in de download sectie :

how-to....
Enkele richtlijnen :
hier kan je de template downloaden ( MS-word document)
http://modelships-beagle.eu/faq/docu/template.doc
Zo hebben alle how-to-'s dezelde hoofding, dezelfde structuur.
Na het schrijven gelieve wel het artikel naar mij te zenden.
Ik zorg dan dat het een minimum  space heeft en omgezet wordt naar een pdf.   Zend dus aub geen PDF.
maak al je forto's op 640 x 480  met een resolutie van 72 px/inch

Inhoud template :
- Logo van Modelschips-beagle-forum 
- Titel:      Howto van yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy.  bv.  kleuren gebruikt bij Hollandse tweedekkers ...
- De tekst  : Vertaald door xxxxx  voor 'Modelships-Beagle-Forum.'
- Datum vertaling : dd/mm/yyyy 
- De bron waar het artikel vandaan komt.  ©zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz/ schrijver.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 15, 2012, 13:19:03 pm
Vind wel dat je dan die ene fout van Ketting (rode manen voor de leeuw) moet verbeteren: ze zijn toch echt goud

(https://lh3.googleusercontent.com/-8QsI1uA1Co8/T5L112iF4HI/AAAAAAAABFo/IVb6KQIJlRY/s400/IMG_7595.JPG)

Overigens: voel je vrij om de how-to te illustreren met mijn PW-fotootjes uit A'dam

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 17, 2012, 15:00:26 pm
De Romeinen zijn er :!:

Weinig kunnen bouwen door familieomstandigheden maar toch nog wel iets te melden. Je moet je volgers tevreden houden nietwaar .
De Romeinse hoofden zijn aan de boven/achterzijde van de bovenste regeling geplaatst.
Dat was even opletten want ze staan niet op de verschansing (zoals ik eerst dacht) maar enkele mm lager, gelukkig op tijd gezien.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture127312-p1130760.jpg)

Straks verder met het rooster van het galjoen. Ik ga eerst proberen het oude op maat te maken, lukt dat niet dan maak ik een nieuwe.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 18, 2012, 13:26:20 pm
Plan: het rooster van het galjoen maken
Dat blijkt eenvoudiger gezegd als gedaan.
De vraag is namelijk: hoe moet dat rooster er eigenlijk uit zien :?:

Corel doet het zo:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture124132-p1130746.jpg)

Maar het origineel ziet er zo uit (Prins Willem - Rijks Museum Amsterdam):

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture127407-p1130761.jpg)

De opvallende verschillen zijn:
Corel heeft een opening in de lengte over het midden van het rooster en bij Corel ligt het rooster duidelijk lager in het galjoen.

Zowel Kamer ( in: Het VOC-retourschip) als Dik (in: De Zeven Provinciën) als Zu Mondfeld (in: Historische Scheepsmodellen) tekenen die opening niet. Ook op het originele model van de Prins Willem zit die opening niet.

Op de Batavia in Lelystad ziet het er zo uit:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture127414-panorama-galjoen-4.jpg)

Het meest waarschijnlijke is dus dat die opening er niet hoort.
Maar waarom zit die er dan bij Corel? Waarschijnlijk om het mogelijk te maken later de woelingen (=touwen) tussen boegspriet en scheg makkelijk aan te kunnen brengen.

Hoe nu verder?
Er zijn globaal 2 mogelijkheden (denk ik)
1: uitgaan van het rooster van Corel en na het aanbrengen van de woelingen de opening in de lengte afsluiten zoals bij de Batavia.
2: eerst de boegspriet plaatsen, de woelingen tijdelijk aanbrengen, een kartonnen mal maken, nieuw rooster maken, woelingen aanbrengen, etc

Eerst maar even nadenken voordat ik aan de slag ga.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op november 18, 2012, 15:16:55 pm
Zelf zou ik voor optie 1 gaan Andy omdat dat volgens mij gewoon het mooist is en dan ook nog eens het eenvoudigst .   :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 19, 2012, 08:19:21 am
Ik had het achterste (of moet ik middelste zeggen) gat niet nodig: de achterste woeling ging bij mij door het voorste gat, de voorste woeling loopt voor het rooster langs.
Ik verdenk Corel er van dat ze deze cosntructie gemaakt hebben om dat rooster nog een beetje stevigheid te geven...

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op november 19, 2012, 09:54:16 am
Tja... da's hetzelfde dilemma wat ik met mijn Friesland had. Ga je uit van de beschrijving van de fabrikant of ga je uit van een externe bron. Omdat de Batavia qua uiterlijk toch wel anders is dan de Prins Willem zou ik daar niet zo vanuit gaan. Ik denk dat ik het plaatje zou volgen van de PW die in het museum staat. Maar je kunt uiteraard ook gewoon Corel blijven volgen. Ik denk dat de keus aan jou is.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 19, 2012, 15:39:52 pm
Dank voor het meedenken.

Het probleem opgelost: Ik volg hier Corel
En de hoofdreden is eigenlijk simpel:
De kammetjes waar de luiken van gemaakt worden blijken nu ik aan de slag ging niet lang genoeg voor het maken van een rooster over de volledige breedte van het galjoen. Ik krijg dus altijd een naad in het midden van het rooster, dan dus maar een naad á la Corel.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 19, 2012, 19:52:47 pm
Weten we direct weer waarom Corel het zo gedaan heeft :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op november 20, 2012, 13:51:14 pm
Waarschijnlijk een kostenbesparing. Maar dat maakt niet uit. Het gaat erom wat je zelf het mooist vindt en wat te maken is met de spullen die je hebt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 28, 2012, 16:36:00 pm
Het galjoen is klaar!
Nou ja klaar op een paar ringbouten na:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture128592-p1130765.jpg)

Het rooster ligt wat lager als bij het model in het Rijks Museum. Het rooster in dat model ligt volgens mij te hoog.
De door mij gekozen hoogte komt overeen met de in "Het VOC retourschip" van H.N. Kamer en in "De Zeven Provinciën" van G.C. Dik afgebeelde hoogte.
Ook de rode wc's voor de bemanning, de nagelbank en de kraanbalken voor het ophijsen van de ankers hebben hun plaats gevonden.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture128598-p1130764.jpg)

Op enkele ringbouten na is de romp nu klaar, tijd dus om de tekeningen nog eens goed met de romp te vergelijken en de bouwbeschrijving nog eens goed na te lezen voordat ik aan de volgende fase van de bouw ga beginnen: de masten  :D

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op november 28, 2012, 16:42:23 pm
Prachtig werk  :aplaus: nu mevrouw heer garderobe nog  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op november 28, 2012, 16:44:17 pm
deze fase is goed afgerond Andy.
neem de tijd voor de voorbereiding van de tuigage.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op november 28, 2012, 17:23:47 pm
Super mooi Andy, meer kan ik er eigenlijk niet over zeggen sta met de mond vol tanden ook het schilderwerk is perfect.  :aplaus: :aplaus:
Maak je er ook nog zeilen op?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Rob op november 28, 2012, 17:37:43 pm
Geweldig mooi, is nu al een plaatje, moet geweldig zijn als ze straks masten heeft :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 28, 2012, 17:57:04 pm
Dank voor alle lof  :D
Zoals je merkt hou ik van een kleurrijke model.
Over de kleur van de masten zit ik nog na te denken. De marsen mastkoppen etc worden zwart, maar de rest?
Over zeilen wordt ook nog nagedacht, als ze erop komen dan worden ze aan de ra's vastgebonden net alsof het schip net in de haven is binnengekomen. Ik zal dan eerst nog wel even de cursus "naaimachine" moeten volgen  :wink: want mijn vrouw heeft één keer zeilen voor mij gemaakt en zei daarna: "dat was eens maar nooit meer" :(.

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op november 28, 2012, 18:00:51 pm
Opletten Andy sinds ik mijn zeilen zelf maak krijg ik ook de naaiklusjes van het huishouden  :twisted:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 28, 2012, 18:02:07 pm
prachtig mooi  tog zie ik iets waar ik tog eens wil over zagen en het is ijgelijk ruim laat en had het nog niet eerder gemerkt   :oops:

ja kan het dus best eerst eens nameten maar op het zicht lijkt het niet  juist.

het lijkt er op dat de waterlijn een berghout hoger moet komen.  als je nu van de sloep op het trapje wil moet je eerst 3 meter hoog springen.

volgens witsen word er gewit  tot 16 voet hoogte van de kiel te meten ,  dus dit kan je eens nameten  of het juist is  ik vermoed dat je daar  een 4/5 voet onder zit.

je moet het zo bekijken andy als  onder de overloop een koedek zit  dus 150 cm lager dan de overloop  zit deze normaal juist onder de waterspiegel.
kijk ook eens naar oude schilderijen daar zie je ook goed dat de  luiken van de overloop veel dichter tegen het water zitten  dan  hier.

je doed er mee wat je wild natuurlijk  want om dat bij te schilderen weet ik is zeker geen makelijk werkje, tog wou ik je er ff op wijzen  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 28, 2012, 19:12:25 pm
Je laat me wel even schrikken :oops: dat had ik niet zien aankomen.

Er zit dus mogelijk een door mij niet opgemerkte fout in het model van Corel.
Laat ik het proberen samen te vatten:
- De waterlijn op het model zit op 4 cm (=4 meter) boven de kiel) en 4 meter is ongeveer 13 voet (en geen 16 voet zoals Witsen voorschrijft)
- De waterlijn op het model zit (net als op het origineel in het Rijksmuseum) onder het onderste berghout
- De trap is conform tekening en eindigt 2 cm (= 2 meter boven de waterlijn)

Mogelijke aanpassingen:
- Waterlijn hoger schilderen: die komt dan boven het onderste berghout en dat klopt dan weer niet met het origineel. Ook wordt het schilderwerk dan niet mooi, er blijft een rand in de witte verf te zien.
- Trap met enkele treden verlengen rekening houdend met dat je vanaf de trap op een boot stapt en je dus je ruim  boven het waterniveau blijft.

Het verlengen van de trap lijkt me de enig haalbare oplossing.

Andy
 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op november 28, 2012, 19:14:08 pm
Ben dus niet de enige die een vraagtekentje heeft.  Het wam mij idd net een streep te laag over
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 28, 2012, 19:25:07 pm
ik schrok even  en kan me bijna voor de kop slaan dat ik het niet eerder gezien had.

bij schilderen  kan  wel maar dan zit je inderdaad met de prins in het muzeum waar de waterlijn ook lager zit.
het trapje verlengen lijkt me een goede keuze  :wink:

dan zit witsen met zijn 16 voet er nog niet zoveel naast  :D  daar ben ik dan weer blij om  :wink:
het  is en blijft een pracht van een model   hoor  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 28, 2012, 19:28:15 pm
Het probleem zit hem in de afstand tussen de berghouten. Die is veel te groot, en daardoor zit de onderste een stuk te laag en dus ook de waterlijn. Vergelijk maar eens met de tekeningen van Ketting, en het Model in het Rijksmuseum


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op november 28, 2012, 19:50:51 pm
(http://s.picture-russia.ru/wpic/l/7/9/795d4f8bc33d56c556231d20b705d3c9.jpg)

Even een ander model er bij getoverd. Het lijkt idd of er iets verschil, maar als ik een beetje inschat aan de hoogte van geschutspoorten kan het nooit veel zijn, die passen practisch tussen de berghouten in en bij het model van Ab zou er een paar mm tussen zitten. Het grote verschil zit hem tussen het wit wat bij dit model tot de tweede berghout gaat en bij Ab tot het eerste. Dit ziet er al veel overtuigender uit.
Uiteraard zullen tekeningen beter zijn, maar dan zal er stevig gesloopt moeten worden en dat is zonde
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op november 28, 2012, 20:15:55 pm
Arjan heeft gelijk.
(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/809/5880/ng-nm-11911%20-%20kopie.jpg)
De foto van het origineel.
De onderste berghouten horen 1 lat breedte van elkaar te hebben Ik denk bij jou 2 naden te zien.
Dat zou dus twee maal 3 latten tussen elk van de onderste 3 berghouten zijn bij jou.

Berghouten en de loop ervan zijn de meest tricky onderdelen van deze Hollanders.
Lopen de berghouten in het beginstadium van je model fout, is het net een domino effect...

Verder horen de berghouten paralel met elkaar te lopen. Ze zitten tussen en niet op de beplanking van de romp.
Voor nu zou ik het zo laten, misschien een wijze les voor een volgend model.

Het is denk ik niet voor niets dat er hier zoveel discussies over die berghouten zijn :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 28, 2012, 20:38:07 pm
Andy, nu niet in paniek gaan raken  :wink:

Dit is niet iets dat nog kan worden aangepast. Het beste compromis lijkt me inderdaad om de waterlijn iets hoger te zetten zoals op de foto die bertus heeft geplaatst.
Al met al is het nog steeds een prachtig model aan het worden !
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 28, 2012, 20:49:24 pm
ja hier kan je best  een paar nachtjes overslapen  en  dan beslissen wat de juiste oplossing is.

de trap verlengen is de simpelste oplossing

de waterlijn hoger schilderen de  mooiste oplossing.  als je over de waterlijn wil nadenken  en die hoger wil maken  kan je best de nu de bovenkant eerst bijschuren .  dus de bovenste 2 cm met schuurpapier overgaan zodat de bovenkant  flinterdunne verf  word .  want anders heb je kans zoals je zelf aanhaalde dat je later een lijn in je schilderwerk ziet staan van  de oude waterlijn.  als je dit eerst  bijschuurt heb je dit probleem niet meer.

ik krijg al spijt dat ik er over begonnen ben  want haal je nu een hoop werk op de hals.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op november 29, 2012, 08:21:18 am
Mooi werk Andy, Ik sta versteld van je tempo. Ik probeer op het moment een paar plankjes of wat nagels per dag te doen, vergeleken met jou tempo is dat bijna stilstand. In hoop maar dat je er wel van geniet :-)


Wat ik nog aan de discussie toe kan voegen:

Als ik het me goed herinner van een post van Jan, dan loopt de waterlijn van Ketting, en van het origineel niet recht maar "zakt in" in het midden. Dat zou je kunnen verklaren met een gemiddelde waterlijn de rekening houdt met stampen.

de grotere breedte tussen de onderste berghouten en de berghouten zelf is conform de tekeningen van ketting.

mijn eigen ervaring met varen, en praktische overweging, zou zijn dat het onderste berghout in ieder geval niet hoger uit kan komen dan het breedste punt van het schip. Lijkt me handig voor het aanmeren. Mee eens? In dat geval zitten de berghouten op de tekeningen en op de modellen op dit forum op de goede plaats. 

Voor de "werkelijk" waterlijn zouden we eigenlijk de hydrostatica nog een na moeten rekenen. Misschien doe ik dat nog wel eens, maar tegen die tijd bij jij waarschijnlijk al met je volgende model bezig.  :lol:

Groeten,
Michiel

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op november 29, 2012, 08:31:47 am
Ja best even schrikken Andy. Je gaat inderdaad als een speer en het ziet er allemaal strak en kleurrijk uit. Als je jouw schip zo ziet dan valt het op dat het zeer ondiep in het water ligt. Maar je bouwt volgens de tekeningen van Corel en die laten de trap ook eindigen boven het tweede berghout. Voor het aanzien van het schip zou je toch het beste de waterlijn kunnen verhogen. Lijkt me niet makkelijk maar wel te doen. (ik ben nu blij dat ik mijn onderwaterschip niet schilder)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 29, 2012, 12:10:01 pm
Als ik het me goed herinner van een post van Jan, dan loopt de waterlijn van Ketting, en van het origineel niet recht maar "zakt in" in het midden. Dat zou je kunnen verklaren met een gemiddelde waterlijn de rekening houdt met stampen.

Kijk maar op de tekening die Ketting geeft van het zijaanzicht: lineaaltje door het punt op de stevens waar hij de waterlijn aangeeft: die lineaal snijdt de berghouten (ongeveer op de manier die die Rus geschilderd heeft). Alleen heeft de maker van het originele model (en Ketting in navolging daarvan), besloten om de berghouten niet te verven, maar het berghout te gebruiken als scheiding tussen verf en ongeverfd.

Dat in combinatie met de iets (niet veel) te lage positie van het onderste berghout door Corel maakt dat als je een rechte waterlijn tekent (volgens Corel), het wit veel te laag uitkomt.

Jan


Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 29, 2012, 16:24:04 pm
 het probleem met de trap/waterlijn oplossen
Er zijn 3 oplossingen gesuggereerd
A- de waterlijn hoger schilderen:
Dat zou in principe mogelijk zijn na zeer grondig wegschuren van de overgang van wit naar blanke lak. Maar dan blijft het probleem dat de waterlijn boven de onderste berghout komt te lopen en dat is historisch niet juist.
B. het berghout verwijderen en hoger terugplaatsen:
Dit is niet mogelijk omdat het aan de voorkant aan het galjoen vast zit.
C. de trap verlengen:
Dit lijkt de meest haalbare oplossing. Ik zal kijken of de trap onopvallend te verlengen is.

Daarover later meer

Andy

Mijn bouwverslag kun je verder blijven volgen op:

http://www.modelbouwforum.nl/forums/bouwverslagen-schepen/148350-prins-willem-17de-eeuws-voc-schip.html
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 30, 2012, 09:00:54 am
De hoogte van de waterlijn is naast een meetkundig gegeven ook een optisch gegeven erg lijkt daarmee erg afhankelijk van de hoek waaronder de foto is gemaakt. Vanuit deze hoek valt het allemaal erg mee:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture128779-p1130782.jpg)

De trap is verleng en daarmee is dat probleem ook weer opgelost :P

Erik had mij gevraagd een "How to beschilderen" te schrijven en op dit forum te plaatsen en zoals jullie begrijpen stop ik daar nu mee in verband met het stoppen van dit forum.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 30, 2012, 09:04:21 am
Hoewel ik ergens heel voorzichtig het woord 'doorstart' hoorde.....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 30, 2012, 09:07:32 am
Inderdaad maar "How to "is inmiddels onbereikbaar geworden.

Handiger lijkt me om te proberen een aparte rubriek op Modelbouwforum.nl te krijgen en dan is men van alle beheersproblemen verlost
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 30, 2012, 09:21:42 am
De hoogte van de waterlijn is naast een meetkundig gegeven ook een optisch gegeven erg lijkt daarmee erg afhankelijk van de hoek waaronder de foto is gemaakt. Vanuit deze hoek valt het allemaal erg mee:

Maar het duidelijkste wordt het als je de spigel bekijkt: volgens mij zit die volgens de Corel beschildering helemaal boven de waterlijn, en dat is ook niet helemaal conform de werkelijkheid. Dat was voor mij de reden om uiteindelijk toch te gaan voor de 'kromme waterlijn' optie. Maar ik heb die afweging gemaakt voordat ik het zaakje in de lak gezet had, dus ik had iets meer vrijheidsgraden....Ook bij mij zit hij nog iets te laag aan de achterkant, maar nog verder op laten lopen vond ik niet mooi.

(https://lh3.googleusercontent.com/-IdgjXhsoc64/TdfcWQo-4aI/AAAAAAAAA7Y/HlPzlJ-v_Lc/s460/IMG_6578.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-FBIs-0miyL8/T5L15Pb5tUI/AAAAAAAABGI/6K9cmonfR0s/s460/IMG_7620.JPG)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 30, 2012, 13:55:53 pm
Als ik alles tevoren geweten had had ik inderdaad de kromme waterlijn optie kunnen overwegen ( en het was natuurlijk ook een leuke uitdaging geweest) maar in dit stadium behoort dat niet meer tot de mogelijkheden vandaar de keus voor het verlengen van de trap.

Jouw waterlijn op de spiegel komt trouwens mooi overeen met die op de spiegel van de Batavia (hoewel je daar volgens sommige mensen niet naar mag kijken :wink:)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op november 30, 2012, 14:10:39 pm
Jan, heb je ooit ergens in de literatuur iets gevonden dat op kromme waterlijnen duidt?
Ik heb nog steeds het vermoeden dat dat misschien toch in werkelijkheid zo geweest kan zijn, maar dat dat in de tussentijd gemakshalve vergeten is...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 30, 2012, 21:03:09 pm
Eerlijk gezegd denk ik dat het dichterlijke vrijheid geweest is van de bouwer van de Prins Willem, en overgenomen door ketting, omdat hij een replicamodel gemaakt heeft van het oorspronlkelijke model.
Ik heb nooit ergens iets gezien dat er op duidt dat het vaker voorkwam (alhoewel op dat schip waar ik volgens Andy niet naarmag kijken het onderste berhout ook niet meegeverfd is.)

(https://lh3.googleusercontent.com/-GUtok_4b3Mo/TSRsTMvCunI/AAAAAAAAAbY/8e6hWcQaP3s/s400/IMG_5137.JPG)

Ik heb net nog eens flink zitten meten aanmijn PW: het onderste berghout (en daarmee dus de hele geverfde waterlijn) zit bij mij zo'n 5 mm te laag. Als een mens alles bij aanvang zou weten....
Overigens komt de plaats van het berghout op de tekening van Corel helemaal overeen met de tekening van Ketting.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op december 01, 2012, 07:26:01 am
mee eens Jan,

Ik heb gisteren nog eens op internet oude schilderijen zitten bekijken, Het lijkt er toch sterk op of daar het wit aan de spiegel erg vaak omhoog komt en vaak zie je ook dat het niet over het onderste berghout geschilderd is.

Ik ben overigens sterk van mening dat de Batavia vooral naar het boek van ketting gebouwd is. Er zijn zoveel kleine details die precies een kopie zijn van tekeningen uit het boek dat het geen toeval meer kan zijn.

Andy, sorry voor de vervuiling... mischien moeten de we discussie ergensanders heen verplaatsen,

Groeten,
Goed (bouw :wink:) weekend
Michiel
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Drububu op december 01, 2012, 08:35:49 am
Toch zou dat wel raar zijn want een watervlak is altijd recht... Nou ja, tenzij het stormt :lol: maar dan helpt geen enkele waterlijn meer. Bij normaal weer is het watervlak recht dus zou je vermoeden dat de waterlijn op een schip dus ook waterpas zou moeten zijn.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op december 01, 2012, 08:40:35 am
Bij kleine schepen word de waterlijn voor en achter iets opgestrookt, dan valt de vertrimming van de romp niet zo snel op.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op december 01, 2012, 08:56:25 am
of ze nu krom of recht is  iets hoger of lager ligt  :mrgreen:

ze diende enkel om aangroei van mosselen en en andere zee dinges tegen te gaan  en is nooit bedoeld om te zien hoe diep het schip in het water zou zakken.

ze werd geschat op ongeveer 16 voet   maakte niet uit  of het schip nu 160 voet  of 140 voet lang was.  het zou dus makelijk kunnen dat men gewoon onder het  berghout bleef in het midden om dat dit makkelijk papte met een zwabber . en dat het schip 3 voet dieper in het water zakte dan waar de lijn zig bevond.

de echte waterlijn staat ingekapt in het voorsteven en dit werd gedaan door een eikmeester gedaan die de waterlijn eikte als het schip was afgebouwt .
heb nog wel ergens een prentje dacht ik  zal er eens naar zoeken.

ik weet dat wij er een echte waterlijn van willen maken  omdat het zo mooi oogt maar dat was  vroeger nooit de bedoeling geweest.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op december 01, 2012, 09:57:10 am
(http://www.modelbouwen.be/myalbum/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=10865)

dit zou de ijkmeester moeten zijn  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 01, 2012, 12:07:25 pm
Dank voor alle reacties over de trap, ik heb hem reeds verlengt en volgens sommigen van jullie mogelijk te ver.
Een discussie moet inderdaad ergens gevoerd worden en ik vind het normaal dat dat daar gebeurd waar de aanleiding ervoor is.
Vergeet niet dat het onderwaterschip niet alleen vuilwit gemaakt werd maar dat er vaak sprake was van een houten dubbeling die op de romp gespijkerd werd en vuilwit werd gemaakt. De paalworm kon dan alleen de dubbeling aanvreten  (en de romp zelf niet). De dubbeling kon relatief eenvoudig vervangen worden.

Inmiddels ben ik begonnen met het pas maken van de mastvoeten.
Een eerste blik daarop:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture128969-p1130783.jpg)

De (onder)masten zijn van rondhout, de stengen (= het deel daarboven) wordt gemaakt van vierkant beukenhout dat rond moet worden geschuurd. Het grootse probleem is dat het beukenhout niet recht is, kijk maar naar het hout bij de liniaal. Dat wordt nieuw hout kopen dus.

Verder heb ik besloten alle zwart geverfde ringbouten op de romp en dek te vervangen door met Brass Black gezwarte exemplaren. Is wel wat extra werk maar wel mooier

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op december 01, 2012, 12:11:56 pm
valt me tegen van Corel dat er zo'n kwaliteit hout in je kit zit.
in mijn kit is alles (nog) recht en zijn voor de masten en aanverwante stengen keurig rondhouten geleverd.

verder ziet het er weer goed uit.
Brass Black geeft inderdaad een mooier beeld dan zwart geschilderd.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Rob op december 01, 2012, 12:16:52 pm
Hoi Andy,

Heb je misschien een foto van de ringbouten, ben namelijk benieuwd hoe groot het verschil is tussen verven en brass black
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 01, 2012, 12:24:03 pm
Ha, ik was dus niet de enige met kromme masten :)

Fotootje van die ringbouten zou wel leuk zijn. Ik vraag me af of je het verschil ziet tussen zwart verven en brass black.
Terzijde: hoeveel ringbouten heb jij eigenlijk in het dek, ik kom niet verder dan een stuk of 4...
Ik zit nog steeds na te denken over de ringbouten naast de geschutspoorten waarvan ik niet weet wat ik er mee doen zal. weghalen, ongeverfd laten of alsnog zwart maken...

(en inmiddels begin ik ook na te denken over zeilen of niet ;) )

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 01, 2012, 19:22:20 pm
Ik zal een foto maken (en plaatsen natuurlijk) van een geschilderde en een gezwarte ringbout.
De ringbouten naast de kanons waar de broektouwen aan vast zitten zijn bij mij geverfd en laat ik zitten om de eenvoudige reden een aantal ervan onbereikbaar is geworden en ik dan ook alle broektouwen zou moeten vervangen.
Alle andere worden wel vervangen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op december 02, 2012, 08:36:54 am
Je hebt gelijk Andy om alles zo veel mogelijk in de BB te zetten, het is veel natuurlijker als gewone verf, ikzelf doe nooit anders.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op december 02, 2012, 10:21:06 am
Is het wel Corel die het materiaal bedenkt, of de klant die een bepaalde prijs wil betalen?Wordt alles wel netjes opgeslagen bij de groothandel of waar dan ook, omdat er toch ook regelmatig berichten zijn over kromme valse kielen etc. Zou een stukje opslagvocht ook niet debet zijn? Tis alleen erg vervelend, want ofwel richten, ofwel nieuw hout regelen, je bent er extra mee bezig
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op december 02, 2012, 12:43:25 pm
Het zal wel aan de opslag liggen ,ik kan mij niet voorstellen dat vooral de duurdere merken gerekend het hout krom verpakken. Verder is 'n kiel of spant nog wel te richten maar aan masten zou ik niet beginnen en gewoon nieuw kopen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 04, 2012, 09:32:38 am
Over het algemeen is het door Corel gebruikte materiaal van een goede kwaliteit, duidelijk beter zelfs als bij het door Serga/Mantua bij het model van de Baleinera Ollandes geleverde materiaal.


De geverfde ringbouten zijn vervangen door gezwarte ringbouten:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture129375-p1130784.jpg)

Ik heb "Brünierungsmittel" van "De Kombuis" gebruikt.
Eerst de onderdelen vetvrij maken (=afwassen) daarna 12 tot 24 uur in een laagje "Brünierungsmittel" en daarna weer afwassen om het zuur verwijderen om te voorkomen dat het later op touw in kan werken.

Het resultaat:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture129376-p1130786.jpg)

Van links naar rechts:
-onbehandelde ringbout- gezwarte ringbout - geverfde ringbout- onbehandeld scharnier - gezwarte ringbout - onbehandelde ringbout.
Wat opvalt is dat de verf op de geschilderde ringbout makkelijk beschadigd en een minder egaal effect geeft als "zwarten".
Daarnaast valt me op dat geel koper mooi zwart wordt en rood koper donkergroen.


De vlaggenmast is klaar:
Eigenlijk een test om te kijken of het me goed lukt om van vierkant beukenhout een mooie ronde mast te maken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture129377-p1130790.jpg)

Hier de vlaggenmast naast de tekening.

Nu staat het maken van de marsen en het schuren van de (onder)masten op het programma.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op december 04, 2012, 09:50:33 am
Zelf gebruik ik om te zwarten altijd Brass Black en ja het koper wat roodachtig is krijg je ook daarmee bijna niet zwart.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op december 04, 2012, 10:24:04 am
vlaggestok is erg mooi andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op december 04, 2012, 11:56:58 am
waarom heb je een bol op de vlaggemast gezet en geen rond plat schijfje zoals afgebeeld?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 04, 2012, 12:36:56 pm
Welke van die oogboutjes komen er nou uit de Corel doos?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 04, 2012, 14:34:02 pm
@ Luc,
Omdat ik dacht dat op de masten en vlaggenmasten een "kloot" (= een bol) hoorde. Heb inmiddels gezien dat er op het origneel model in het Rijks Museum geen ronde  maar een afgeplatte bol gebruikt wordt. Gelukkig gebruik ik houtlijm :D

@ Jan
De grote geel koperen oogbouten komen van Corel, de roodkoperen gebruik ik op plaatsen waar kleinere oogbouten gebruikt zouden kunnen zijn (bijvoorbeeld voor het touw langs de trap buitenop de romp)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Wannes op december 04, 2012, 16:01:50 pm
Om effe terug te komen op dat zwarten, heeft er iemand ervaring met deze:

(http://i1211.photobucket.com/albums/cc436/Wannes2/image.jpg)

Heb hier nog een flesje in de verpakking, ooit van iemand gekregen..

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op december 04, 2012, 16:44:48 pm
Schijnt goed spul te zijn, wordt volgens mij ook bij treibanen gebruikt om de rails zwart te maken en te houden. Bij ons soort worden veelal de guns zwart gemaakt.

Andy
Ik kan het even voor je opzoeken, maar er is een verklaring waarom de chemische reactie op beide kopersoorten anders is. Het heeft in ieder geval met de legering te maken en de bestanddelen die wel door de bruineringsvloeistof worden aangepast. Ik zou als laborant het direct moeten kunnen ophoesten, maar dat lukt even niet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op december 05, 2012, 08:13:56 am
Mooie vlaggemast Andy, maae de ruimte tuusen de vlaggemast en de ondermast loopt bij jou taps en op de tekeneing parallel. Ik denk dat je ezelshoofd iets te klein is.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: luc op december 05, 2012, 09:24:18 am
goed gezien Jan, was mij niet opgevallen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 06, 2012, 18:05:35 pm
In plaats van dat ik begonnen ben met het schuren van de masten (zoals ik in het vorige verslag had aangekondigd) ben ik begonnen met het maken van de marsen .

Het eerste probleem dat ik tegenkwam was dat het soldatengat niet rechthoekig was en niet goed op zijn plaats zat. Nadat ik dat had bijgewerkt heb ik de marsbodems aan de bovenzijde bekleed met notenhouten latjes. De dikte van de mars is nu 2.4 mm (schaal 1:100 = 24 cm), in het echt was de dikte 3 1/2 duim (= ong. 9 cm) Ik zal daarom de onderzijde van de mars niet bekleden want dan wordt hij nog dikker. Dat niet bekleden is overigens niet zichtbaar want de marsen worden zwart geschilderd.

Vervolgens ben ik aan de zalingen  die onder de marsen zitten begonnen.
Het probleem wat hier optreed is dat ik beukenhouten balkjes in de maten 2x3 mm en 3x4mm balkjes kom. Dit kan deels komen omdat ik het rooster van het galjoen 2 maal heb moeten maken. De balkjes van 3x4 mm moeten er echt onvoldoende zijn geleverd. Ik heb de ontbrekende maten beukenhout vervangen door notenhout waarvan er meer dan voldoende geleverd is. Mocht het notenhout niet goed te verwerken zijn omdat het te makkelijk breekt dan ik ik altijd nog beukenhout gaan kopen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture129611-p1130792.jpg)

Van links naar rechts:
- bezaansmars -grote mars - fokkemars - blindemars -
met daarboven de respectievelijke fokkestengemars en grotestengemars
en eronder de zaling van de fokkemars.

Voorlopig nog even verder met het maken van de zalingen
Om de marsen komt daarna nog een rand en op de mars komt vervolgens de scheenrand die met knieën aan de mars is vastgemaakt.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 06, 2012, 18:12:52 pm
ik heb een klein probleempje.
Zover ik weet komen marsen alleen voor op de ondermast en de mars steng.
het verdiep hoger is altijd zonder mars enkel de zalingen...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 06, 2012, 18:31:53 pm
Het aantal, de plaats en de benaming van de marsen komt overeen met hetgeen H. Ketting beschrijft in "Prins Willem".
Ook het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum heeft dat aantal marsen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 06, 2012, 19:28:04 pm
oops ,
mijn geheugen begint me ernstig in de steek te laten. juist gaan zien in het boek van Ketting.
idd ook marsen op de marsstengen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 06, 2012, 19:46:14 pm
Ze staan inderdaad in het boek van Ketting maar ik zie ze dan weer niet op de foto's van het model in het Rijks Museum, maar daar ontbreken ook de ra's aan de bramstengen.
Volgens Ketting werden de "extra"marsen geplaatste in combinatie met de ra's aan bramstengen bij vaart in gebieden waar langdurig weinig wind te verwachten was..

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 20, 2012, 12:21:54 pm
Op terugweg uit de ziekenboeg?

Na er een tijdje uit geweest te zijn met een arm/schouder blessure ben ik weer heel voorzichtig aan met de bouw begonnen  :D : met het maken van de onderdelen voor de zalingen onderaan de fokkevlaggesteng en de grotevlaggesteng, de kruisvlaggesteng (besaanmast) en de geussteng (bovenaan blindesteng/boegspriet).
In gewoon Nederlands dus de zalingen onderaan de vlaggenmasten bovenaan de masten .

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture131132-p1130842.jpg)

Erg klein spul: doorsnede 1x1 (dwarszaling en kalf) en 1x2 mm (langszaling), niet al te zwaar werk dus.

De top van de kampanjevlaggesteng (vlaggemast achteraan het schip) heb ik geprobeerd wat platter te vijlen, (van kogelrond teruggevijld naar de halve hoogte) geheel tevreden ben ik nog niet met het resultaat, de top is nog niet plat genoeg en omdat verder vijlen niet lukt zal ik een nieuwe top van rondhout gaan maken.

Alvast Zalig Kerstfeest en een gelukkig Nieuwjaar
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: jean op december 21, 2012, 12:20:23 pm
Ik ben ook bezig met het maken van de masten en toebehoren voor mijn PW. Net iets groter allemaal dan op jouw schip maar het blijft klein. Toch leuk werk al die onderdelen maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 06, 2013, 11:55:21 am
Na een periode met veel zieken in de familie ( beide ouders en mijn schoonmoeder ) hoop ik nu weer tijd te krijgen om aandacht aan het forum te besteden en te bouwen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 08, 2013, 19:36:42 pm
Het eerste wat ik gedaan heb bij het heropenen van de werf was het controleren van het laatste waar ik aan gewerkt had: de marsen.
Eerst ben ik gaan onderzoeken of de marsen van Corel wel de juiste vorm hadden, hiervoor heb ik eerst in "Prins Willem" van H.Ketting gekeken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture133584-p1140023.jpg)

Daarna heb ik de tekeningen van de marsen in "Der Holländische Zweidecker von 1660,1670" van H.Winter bekeken en ook deze vergeleken met die van Corel.
De marsen van Ketting hebben een iets groter soldatengat (het rechthoekige gat midden in de mars) en meer en dunnere knieën op de mars, bij H.Winter is het soldatengat veel kleiner en ook het aantal knieën is kleiner.
Ik heb daarom besloten de marsen van Corel in ongewijzigde vorm te gebruiken, wel heb ik het soldatengat op de juiste plaats uit gevijld want dat bleek niet bij alle marsen op de juiste plaats en onder de juiste hoek ten opzichte van de hoofdtouwen te zitten.

Vervolgens heb ik de knieën aangebracht en ga morgen de scheenrand (van 2x2 mm buigbaar beuken) bovenop/buitenom de knieën aanbrengen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture133585-p1140025.jpg)

De plaats van de knieën is met behulp van hulplijnen op de tekening exact van de tekening overgenomen. De marsen worden in een later stadium op de zalingen die erbij liggen gelijmd.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 15, 2013, 15:34:53 pm
Eindelijk weer eens paar dagen ongestoord kunnen bouwen .

De marsen zijn klaar.
De scheenband werd rondom de mars bodem in zijn vorm gebogen en tijdens het drogen van de lijm met een tie-rib op zijn plaats op de knieën gehouden.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture134387-p1140027.jpg)

Daarna ben ik begonnen aan de bezaansmast, de simpelste mast om er in te komen.
Eerst is de mast op taps op maat geschuurd, hierbij heb ik de vorm die W. zum Mondfeld beschrijft in "Historische scheepsmodellen" op blz. 210 aangehouden (simpel gezegd van onder tot midden verhoudingsgewijs wat minder afschuren als je zou verwachten).

Daarna zijn de steng en vlaggenmast die uit vierkant beukenhout gemaakt moeten worden rond en taps geschuurd, waarbij het onderste deel (tussen de zalingen en het ezelshoofd) vierkant gebleven is. Het rondmaken van dit vierkante hout was veel makkelijker als verwacht.
Bij het passen bleek dat de zalingen (die ik precies volgens tekening gemaakt had) iets te smal waren, met enig slim vijlen aan zalingen en mast/steng bleek het gelukkig goed pas te maken.
Ik heb ezelshoofden van de steng en de vlaggenmast aangevuld met de nodige ogen en onderin de steng en de vlaggenmast een gat geboord om de stengewindereep (het touw waarmee de steng/vlaggenmast gehesen/gestreken kan worden) later aan te kunnen brengen. Dit touw werd (volgens W. zu Mondfeld) alleen ingeschoren voor direct gebruik een daarna weer verwijderd .
Omdat ik er voor gekozen heb om het schip "werfnieuw" te bouwen breng ik dit touw toch aan.
Het gat voor het slothout heb ik in de steng en in de vlaggenmast aangebracht. Het slothout is een balkje dat net boven de zaling dwars door de steng/vlaggenmast loopt en voorkomt dat de steng/vlaggenmast spontaan naar beneden kan zakken.

Na al deze voorbereidingen was het tijd om aan het monteren te beginnen. eerst zijn de nommerstukken (= de planken die onder de zalingen in de lengterichting tegen de mast zijn bevestigd, hier rusten de zalingen op) aangebracht, de mast in de romp geplaatst (maar niet gelijmd!) en de zaling onder de juiste hoek op de mast gelijmd.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture134388-p1140029.jpg)

Achterop het kampanjedek staat de vlaggenmast nu niet met de oude ronde maar met de nieuwe platte masttop. De masttop bleek niet uit een kraal gemaakt te moeten worden maar het bleek dat de 5 overgebleven wielen van de affuiten hiervoor bedoeld waren.

Volgende etappe word het plaatsen van de bezaansteng.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op januari 16, 2013, 08:17:50 am
Ziet er goed uit Andy. Maar ga je nu al de stengen plaatsen alvorens je het onderste want aanbrengt?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 16, 2013, 09:38:00 am
Eerst stengen dan want is niet de volgorde die ze in het origineel aanhielden, maar wel die van Corel.
Gegeven de tamelijk kleinie (te kleine) afstand die Corel geeft tussen steng en mast (in ieder geval tov het touwwerk dat ze er bij stoppen), was ik wel blij dat ik eerst de steng heb gedaan, en daarna het want....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 16, 2013, 09:44:06 am
normaal wordt eerst het want gelegd.  want boven de ogen van het want , rond het masthoofd komt dan pas de stengen..
Die je het omgekeerd dan zal je want de ogen van de steng platdrukken en krijg je echt iets dat niet om aan te zien is.

ik zou toch eert de wanten doen. die spannen je masten al op naar achter en ook houden ze de masten in het midden..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 16, 2013, 10:57:15 am
Ik maak inderdaad de hele masten (dus inclusief stengen en vlaggenmasten) in één keer omdat ik dan zeker weet dat de masten echt recht zijn en ik de masten mooi in één lijn in de romp kan plaatsen zodat ze voor het afspannen al precies goed staan.
Daarnaast is zoals Jan zegt de afstand tussen mast - steng - vlaggenmast aan de kleine kant waardoor het waarschijnlijk niet meer lukt het erboven komende mastdeel nog goed te plaatsen als de hoofdtouwen al zijn aangebracht.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 17, 2013, 17:50:17 pm
De bezaansmast is klaar

Het rond vijlen van vierkante hout van de bezaansteng viel erg mee. En eigenlijk is het ook wel logisch dat Corel vierkant beukenhout voor de stengen gebruikt want de onderkant (en dus het dikste deel) van de steng is vierkant.
Het vastmaken van de bovenste zalingen aan de bezaansteng was wel erg veel gepriegel, het kleinste onderdeel (de klos) heeft een doorsnede van 1 x 1 mm en is maar 4 mm lang  :? . Door wat onvoorzichtig bewegen van de vlaggenmast brak het bovenste ezelshoofd in tweeën, gelukkig was de breuk goed te lijmen.
De diverse onderdelen van de mast heb ik op de werkbank zorgvuldig uitgelijnd en vastgelijmd. De ezelshoofden zijn met een messing pennetje en UHU Hart lijm aan de masten gelijmd, alle andere verbindingen zijn met houtlijm gelijmd.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture134553-p1140030.jpg)

Het onderste deel van de grote mast heeft na uren vijlen eindelijk de juiste maat. Voor de grote steng wordt weer vierkant beukenhout gebruikt, ook hier is dat weer logisch omdat zowel het onderste stuk als het bovenste stuk van de steng vierkant zijn en alleen het middelste stuk rond is.

De masten en de vlaggenmast staan nog los in/op het dek en de marsen liggen los op de zalingen, ze worden past vastgelijmd als alle masten klaar zijn omdat ik ze dan mooi in lijn kan plaatsen. Als laatste wordt dan de boegspriet gemaakt en in lijn met de masten geplaatst.
Met deze werkwijze weet ik zeker dat alle masten en de boegspriet goed staan en hoef ik dus niet te proberen een foute stand van een mast met de tuigage te corrigeren.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 17, 2013, 21:12:48 pm
Ik weet wie er eerder klaar is :)
Hij wordt mooi!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op januari 17, 2013, 22:07:35 pm
ziet er heel netjes uit andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: hooy op januari 17, 2013, 22:39:50 pm
Elk schip hier is om stil te worden zo knap
Ga verder zo zou in zeggen

 :wink:

Davy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Andries op januari 19, 2013, 15:12:52 pm
Dat wordt een heel mooie Prins, Andy
Ga zo voort :!:
Andries
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 12, 2013, 07:51:06 am
Na enkele weken in de "ziekenboeg" gelegen te hebben met een armblessure begin ik dze week voorzichtig aan weer met het werk aan de masten.

Andy

Stoppen  !  doorgaan  ?  stoppen  !  doorgaan ?  ....... klinkt me niet erg betrouwbaar....
Maar ik blijf zeker te volgen op:

http://www.modelbouwforum.nl/forums/historische-zeilschepen/

http://www.modelbouwforum.nl/forums/historische-zeilschepen/148350-prins-willem-17de-eeuws-voc-schip.html

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op februari 12, 2013, 13:48:51 pm
Gewoon hier blijven posten Andy, daar help je velen mee :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 13, 2013, 15:44:21 pm
Vandaag heb ik de ezelshoofden van de grote mast uitgeboord op de maat van de stengen die er doorheen gestoken moeten worden.
De stengen passen echter niet door deze gaten omdat ik de klampen bovenaan de stengen (= de versteviging waar de zaling/mars op rust) al op hun plaats had gelijmd.

Het afweken van de klampen van de stengen van de grote mast ging prima.
Hierna heb ik zorgvuldig de mastdelen van de van de grote mast op elkaar gelijmd. Officieel hoor je eerst de grote mast (= onderste deel van de mast) tot en met de mars (= kraaiennest) in de romp te plaatsen, daarna de hoofdtouwen (= touwladders) aan te brengen en daarna de steng inclusief mars te plaatsen dan daar de hoofdtouwen aan te brengen enz.
Ik wijk van deze volgorde af en bouw de gehele mast in één keer omdat ik dan beter kan controleren of alle mastdelen wel netjes in elkaars verlengde liggen en dan later dus weinig meer met de tuigage hoef te corrigeren.
De masten lijm ik pas in de romp als ze allemaal klaar zijn omdat ik ze dan goed in een lijn kan zetten.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture137848-p1140071.jpg)

Alleen de vlaggenmast moet nog op de grote mast worden aangebracht.

Ondertussen ben ik op advies van Amazone (Dirk) de marsen aan het bijwerken.
De knieën waarmee scheenrand om de mars zit worden in de juiste vorm gefreesd, Corel levert deze met een rechte bovenkant en ze horen een naar boven gebogen vorm te hebben. (volgens Ketting)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 14, 2013, 13:45:10 pm
Omdat Corel alle tuigage in de kleur crème levert wil ik deze gaan kleuren met Ecoline.

Weet iemand wat de kleur (historisch verantwoord) van het staande wand (hoofdtouwen woelingen etc) behoort te zijn.
De meest bouwers gaan voor zwart maar persoonlijk lijkt mij donkerbruin juister. Klopt dat?

Ik dacht gelezen te hebben dat de ouderwetse teren producten op dennenhars basis waren en daardoor donkerbruin en dat de moderne teren op aardoliebasis zijn en daardoor zwart. Maar ja waar ik dat gelezen heb....?


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 14, 2013, 17:17:02 pm
Het is stockholm teer dat voor het staande want werd gebruikt. het is gemaakt van hars van bomen.
Ik gebruik  "rauwe amber" Van Golden ( airbrush verf) om mijn touwen in te weken.  Het is een donker bruine kleur. ik heb daar ook de berghouten op de 7P met geschilderd, zo heb je een idee van de kleur.
voorbeeld:
(https://lh4.googleusercontent.com/-LweM3UU6df8/SyJl5Cn5c2I/AAAAAAAAAkc/Zg6lPuT_4hI/s480/IMG_3104.jpg)

Citaat
Ik dacht gelezen te hebben dat de ouderwetse teren producten op dennenhars basis waren en daardoor donkerbruin en dat de moderne teren op aardoliebasis zijn en daardoor zwart. Maar ja waar ik dat gelezen heb....?

Misschien op een van de vele topic's op dit forum  :?:  :lol:
Dat de moderne teer van aardolie is weet ik niet. Kan wel want bijna alles dat syntetisch is komt van aardolie. Maar wat ik op de yachtwerf zie gebruiken voor het touwwerk is toch ook donkerbruin. Teerproducten zijn al jaren verboden in NL.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 14, 2013, 20:04:38 pm
Dank je Erik!
Inderdaad donkerbruin dus.
Ik ga met ecoline donkerbruin en zwart experimenteren om te kijken of ik zo aan de juiste kleur kan komen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 16, 2013, 14:57:03 pm
De knieën waarmee scheenrand om de mars zit zijn in de juiste vorm gefreesd, Corel levert de knieën met een rechte bovenkant en ze horen een gebogen vorm te hebben. (volgens H. Ketting)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture138216-p1140072.jpg)

Op de tekening van Corel zijn de knieën met een stippellijn weergegeven, rechtsboven een door mij gemaakte mars.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture138218-p1140075.jpg)

De bezaansmast en de grote mast zijn klaar, ze staan nog los in de romp en de marsen liggen nog los op de zalingen.
De ondermast van de fokkenmast is klaar, de mars ligt nog los en aan de stengen wordt nog geschuurd.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op februari 16, 2013, 15:54:27 pm
Ziet er zo 'n stuk beter uit als dat Corel ze tekent Andy.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 16, 2013, 16:15:08 pm
veel beter dan wat Corel voorstelt.

Jawel, ik ken je beweegredenen over het waarom , doch : het enige wat ik aan heel dit schip niet mooi vind is die zwarte binnenkant. Als je naar de laatste foto kijkt lijkt het meer op een begrafenis schip. Ofwel ben ik helemaal misvormt en ben het gewoon van overal rood of groen te zien.. :wink: :P
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op februari 17, 2013, 07:44:47 am
dat is ieder zijn goesting, ik vind dat het mooi samenspel van kleuren is, en het is eens iets anders dan de bloedrode kleur.

en met de masten er volledig erop, begint het einde te naderen.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op februari 17, 2013, 08:19:22 am
ik ben het ergens wel met Erik eens, vooral het galjoen vindt ik erg donker, maar verder erg mooi werk. Dat wordt wat sals strks het tuigage begint te komen....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 17, 2013, 10:56:46 am
Dan nog maar even een uitleg over de kleuren:
- het galjoen is exact volgens het kleurenschema van het door Ketting gebouwde model in het Tropenmuseum in Amsterdam en het origineel in het Rijks Museum in Amsterdam dus....... wat klopt daar dan niet aan heren :?: :?:
- de binnenzijde van de verschansing had een bruin/zwarte kleur moeten hebben en is inderdaad wat te donker uitgevallen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 17, 2013, 11:03:39 am
andy  het is gewoon een perceptie.
Maar dat is mijn smaak, mijn indruk die dit model mij geeft,  het is te zwart, voor mij stoort het , die kleuren.

Maar als jij zegt dat het op het origineel is, (ja dat hebben wij zelf één jaartje geleden mogen aanschouwenbij een bezoek aan het rieksmuseum bij AB) , maar ik vondt dat meer naar de bruine kant. De replica van Ketting heb ik nog nooit gezien , ook geen kleuren foto's.

Maar ik zeg het nog eens, misschien ben ik misvormd met de groene en rode en de naturel binnenkant van ander modellen.
maar als jij het mooi vind en mee kan leven.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op februari 17, 2013, 11:03:54 am
Ik vindt het alleen een beetje donker, maar dat is mijn smaak. Je heb helemaal gelijk dat wat jij daar doet in overeenstemming is met het model van ketting en van het origineel.

Kan je mischien nog een keer een link plaatsen naar jouw foto's van het kettingmodel? Die kon ik altijd vinden via mij andere log maar ja die bestaat niet meer...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 18, 2013, 10:11:52 am
De afbeelding van het galjoen is hier te vinden:
https://picasaweb.google.com/102580267783855629922/PrinsWillemTropenmuseum#5714854646784011170

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op februari 18, 2013, 11:56:41 am
bedankt, goed om die foto's weer beschikbaar te hebben.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op februari 18, 2013, 16:59:15 pm
Heb jouw kleuren in het echt gezien Andy, maar dan zijn ze niks te donker hoor, het komt allemaal heel
goed tot zijn recht.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 18, 2013, 17:15:43 pm
Dank voor je reactie Dick, als een van de weinigen heb jij de eer gehad Prins Willem in levende lijve te zien  :wink:
Veel mensen denken dat wat ze op een foto zien de waarheid is maar ja dat is niet zo. Zelfs zonder Photoshop geven foto's de waarheid niet weer.
Bijvoorbeeld de kleurfouten in mijn foto's van de Prins Willem:
- het zwart is te donker en de details in de structuur zijn verdwenen
- het lichtblauw van de vertuining is veel te licht op de foto
- rood wordt duidelijk verkeerd weergegeven

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op februari 19, 2013, 08:07:48 am
Heb ik ook gehad met mijn PW, daar vond men de fortuining ook veel te blauw terwijl het in werkelijkheid er heel anders uitziet. Ja die foto's zijn niet altijd te vertrouwen hoor.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 22, 2013, 18:08:17 pm
Het maken van de steng van de fokkenmast viel tegen.
Op de tekening van Corel lijkt de gehele steng rond op het onderste deel onder het ezelshoofd na waar de steng vierkant is.
Volgens Dik (in "de Zevenprovinciën" ) en Zum Mondtfeld (in "Historische scheepsmodellen") moet ook het stuk boven de zalingen vierkant zijn.
Toen ik deze fout in de gaten kreeg was ik al zover met het rondvijlen dat ik beter maar opnieuw kon beginnen.
De tweede fokkensteng is inmiddels klaar en op zijn plaats gelijmd.
Nu op naar de fokkenbramsteng (het volgende mastdeel naar boven)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture139124-p1140082.jpg)

Andy

ps de masten en de marsen zijn nog niet vastgelijmd
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op februari 22, 2013, 18:31:36 pm
Mooi Andy, wat me vooral opvalt op deze foto is dat het zwart er minder zwart uit ziet dan op je eerdere foto's.
Bij de boeg zou ik zelfs zeggen heel donker bruin.

Het is denk ik toch een kwestie van lichtval/kunstlicht of camera instelling.
Ik denk dat wat kleur betreft het zowiezo belangrijk is om het model eerst in werkelijkheid te zien, voordat je het kan beoordelen.

Heel mooi 8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 22, 2013, 19:22:02 pm
Mooi Andy, wat me vooral opvalt op deze foto is dat het zwart er minder zwart uit ziet dan op je eerdere foto's.
Bij de boeg zou ik zelfs zeggen heel donker bruin.

Het is denk ik toch een kwestie van lichtval/kunstlicht of camera instelling.
Ik denk dat wat kleur betreft het zowiezo belangrijk is om het model eerst in werkelijkheid te zien, voordat je het kan beoordelen.

Heel mooi 8)

Tja kleurafwijkingen op digitale foto's, je kunt er boeken over volschrijven.
De foto's zijn gemaakt met dezelfde camera ingesteld op automatische witbalans, de donkere foto (16 februari) is met daglicht, de lichte foto (22 februari) is bijgelicht met tl licht (bureaulamp van Ikea, lichtkleur onbekend).
Een tweede probleem is dan ook nog: is de monitor gekalibreerd door een deskundige(= juist afgesteld) en voldoende opgewarmd anders kloppen de kleuren die je ziet ook weer niet met de kleuren op de foto. :)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op februari 23, 2013, 08:56:36 am
Het wordt een plaatje..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 26, 2013, 17:09:18 pm
@ Jean
 Dank je, ik doe mijn best en leer ondertussen veel bij

Vandaag de fokkenmast afgemaakt. De boegspriet op maat gevijld en aan de blindensteng begonnen, dat is de mast dus die aan het einde van de boegspriet staat.

De eerste verfpogingen met Ecoline van het touwwerk van Corel zijn achter de rug:
- zwart geeft een echt diep zwart resultaat en dat vind ik te donker
- donkerbruin geeft een lichtbruin resultaat en na 2 maal verven een mooi diep donkerbruin resultaat.
Ik ga morgen nog een aantal verschillende verhoudingen van bruine en zwarte Ecoline uitproberen om een mengverhouding te vinden waarmee ik het touwwerk in één keer kan verven, later meer daarover.

Andy

(Volgende keer weer foto's)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op februari 26, 2013, 17:42:20 pm
het schiet goed op andy  8)  en ziet er ook weer top uit hoor
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 26, 2013, 17:49:50 pm
benieuwt naar je experimenten met de ecoline, heb je dan ook verschillende foto's van deze experimenten..?
Nooit te oud om weer iets bij te leren...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 26, 2013, 18:19:37 pm
benieuwt naar je experimenten met de ecoline, heb je dan ook verschillende foto's van deze experimenten..?
Nooit te oud om weer iets bij te leren...

Ik zal zeker foto's van maken van het effect van de verschillende mengverhoudingen bruine en zwarte ecoline.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 05, 2013, 18:45:13 pm
Mag het een kleurtje krijgen?

De eerste testen met Ecoline om touw te kleuren hebben nog geen duidelijk resultaat opgeleverd.
De test is uitgevoerd met:
-Talens Ecoline 416 Sepia (donkerbruin)
-Talens Ecoline 700 zwart

Foto met het geverfde touw:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture140736-p1140085.jpg)

Van links naar rechts is touw te zien geverfd met:
- bruin 100 %
- zwart 100% (beide als referentie om het andere geverfde touw te beoordelen)
- mengsel van bruin 50% met zwart 50%
- mengsel van bruin 66% met zwart 33%
- mengsel van bruin 75% met zwart 25%

Het resultaat:
Alleen bruin (100%) is bruin alle andere Ecoline mengsels leveren een identiek zwart resultaat.
(op de foto is het resultaat niet goed te beoordelen )

Conclusie:
De poging om een wat donkerder bruin resultaat te verkrijgen als Ecoline Sepia 416 is (nog) niet gelukt.

Plan:
Een nieuwe poging met een kleiner percentage zwarte Ecoline.


Het verven van de masten is begonnen:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture140735-p1140083.jpg)

De stukken vanaf de zalingen tot en met de ezelshoofden zijn net als op het origineel zwart geschilderd (Admirtalty Paints matt black).
Het blanke beukenhout van de bezaansmast is geschilderd met Ceta Bever transparante binnenbeits zijdeglans: rustiek eiken 0107.
Voor ik de andere masten hiermee kan schilderen moeten eerst woelingen om de grotemast en de fokkenmast aangebracht zijn en dat kan pas als ik het juiste Ecoline mengsel voor het kleuren van de tuigage heb gevonden.

De marsen worden los van de masten, alleen aan de bovenzijde, geschilderd en na het vastlijmen van de masten op hun plaats gelijmd en aan de onderzijde geschilderd.
Het voordeel van deze methode is dat ik na het plaatsen van de masten alsnog kan controleren of de marsen wel exact waterpas aan de masten zitten. Zo nodig kan ik de hoek nog iets aanpassen door het bewerken (afschuren - beplakken) van de zalingen.

Bij het bestuderen van de foto's van het originele model van de Prins Willem in het Rijks Museum blijkt dat de vlaggenstengen (= vlaggenmasten) niet zwart geschilderd zijn (zoals Ketting voorschrijft in zijn "Prins Willem") maar van blank hout zijn. De knoppen bovenop de vlaggenstengen zijn bij het model in het Rijks Museum van een lichte kleur (goud of geel-koper?). De resolutie van de foto is zo laag dat dat niet goed te beoordelen is.

Op mijn foto is ook te zien dat Prins Willem op zijn definitieve standaard is geplaatst. Helaas bleek de standaard zo scheef dat het model zichtbaar naar stuurboord (5 graden) overhelde. Dit bleek alleen (onzichtbaar) op te lossen door aan één kant hout onder de middelste steun te lijmen.
Het model staat 4 mm achterover omdat deze schepen aan de achterzijde altijd wat dieper in het water lagen als aan de voorzijde.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 05, 2013, 20:17:35 pm
ziet er erg proper uit andy  8)  nog ff  en je kunt beginnen weven  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op maart 05, 2013, 20:32:17 pm
Is toch wel een van de mooiste PW's van Corel die ik tot nu toe gezien heb 8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 06, 2013, 10:11:34 am
Helemaal mee eens!

Wat betreft die gekleurde touwen: daar durf ik op basis van de foto geen uitspraak over te doen.
Doe wat je zelf het beste vind kleuren bij het schip.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op maart 06, 2013, 10:34:33 am
Knap werk Andy, keuren en foto's zal digitaal wel altijd een probleem blijven  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 06, 2013, 10:46:07 am
andy.
als ik aan mijn leraar in de kunstacademie denk ; die zei steeds dat wit en zwart geen kleur is. :wink:

zo op de foto zou ik het zwart zwart laten en voor je staande want het 100% bruin kiezen.

moet je dan nog eens nadenken aan het kleurtje voor het lopende want. 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 06, 2013, 15:26:26 pm
Zwart en wit zijn is inderdaad geen kleuren :wink:

Vandaag verder gegaan met het bepalen van de juiste mengverhouding van Ecoline zwart en bruin (sepia) om de gewenste kleur diep-donkerbruin voor het staande want te krijgen.....
en het resultaat is: .....
1% Talens Ecoline zwart (700) + 99% Talens Ecoline bruin (416) geeft samen diep donkerbruin.
Je hebt dus maar heel weinig zwart nodig.

Helaas kan ik met mijn fotocamera niet zulke goede foto's maken dat daarop het kleurverschil tussen de verschillende testen te zien is :(

Voor het lopende want gebruik ik het ongeverfde touw van Corel (kleur: crème/ecru)



Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 07, 2013, 15:44:06 pm
Het touw voor de woelingen, dat zijn de touwen die circulair ter versteviging om de ondermasten van de grote mast en fokkenmast gedraaid zijn, is geverfd en na het drogen aangebracht.
Het aantal windingen van het touw om de masten is op de tekeningen van Corel per woeling verschillend.
De enige concrete bron die ik hierover kon vinden was Rolf Hoeckel (in: Modebouw van schepen 16de en 17de eeuw) en deze heb ik gevolgd: 7 windingen per woeling voor de grote mast en 6 windingen per woeling voor de fokkenmast.
De woelingen zijn gefixeerd met houtlijm en de ondermasten zijn geschilderd.
De grote mast en de fokkenmast zijn in de romp gelijmd. De hoek waaronder de bezaansmast en de grote mast achteroverleunen heb ik van de tekeningen van H. Ketting in Prins Willem overgenomen.
Vervolgens heb ik het waterpas zijn van de marsen gecontroleerd en zo nodig aangepast en de marsen op de zalingen gelijmd.
 
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture141083-p1140088.jpg)

De masten zijn klaar :D
nu op naar de boegspriet (die ligt nog los op zijn plaats)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op maart 07, 2013, 16:09:29 pm
Toch blijft het schilderwerk extreem mooi Andy.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 07, 2013, 16:43:13 pm
Dank je Dick

Mogelijk ga ik het wit van het onderwaterschip nog iets "vergelen" (evt met een gele wash of zoiets) daar twijfel ik nog over.
Ik zal eerst een proefstukje romp nabouwen en het daarop uitproberen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 09, 2013, 19:21:33 pm
Het boek "De Zeven Provinciën"van G.C. Dik is momenteel volop te koop voor € 60 bij De Slegte. In nieuwstaat inclusief tekeningen! De originele nieuwprijs was ongeveer € 200
Het boek bevat veel nuttige informatie voor de bouw van 17de eeuwse Hollndse schepen en ik ga het zeker gebruiken bij het uitwerken van het lopende want van de Prins Willem.
Een kleine lastigheid is dat het boek alleen via een omweg op de website van De Slegte te vinden is.
Ga eerst naar de site van www.boekwinkeltjes.nl zoek daar het boek en dan vind je alle locaties van De Slegte in Nederland en België waar het boek op voorraad is.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture141274-p1140091.jpg)

Het boek is bijna nog groter als de Prins Willem

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op maart 09, 2013, 19:25:36 pm
Mooi boek Andy, is dit misschien een volgend project, als de PW klaar is?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 09, 2013, 19:36:53 pm
Ik broed nog op mijn volgende uitdaging, het wordt zeker een 17de eeuwer, maar welke?
- Wappen von Hamburg?
- Berlijn?
- Wasa?
Er zijn zoveel mooie schepen... :P

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op maart 09, 2013, 19:39:52 pm
 :idea: Berlin natuurlijk :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 09, 2013, 19:49:45 pm
:idea: Berlin natuurlijk :mrgreen:

Is zeker een serieuze en betaalbare kanshebber, volledig scratch zit er niet in want al die beelden ...... ik ben een betere scheepstimmerman als een beeldsnijder :wink:
 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op maart 09, 2013, 21:03:22 pm
Citaat
volledig scratch zit er niet in want al die beelden ...... ik ben een betere scheepstimmerman als een beeldsnijder

Dat geldt voor mij ook. Daarom scratch ik een simpel handelsschip met weinig versieringen  :wink:

Je vergeet nog een hele mooie kit. De "Friedrich Wilhelm zu Pferde" van euromodel ships. Net als de Wappen en de Berlin een duits schip dat door hollanders is gebouwd. Lijkt erg op de Frieslanf, maar heeft net wat minder kanons

(http://www.modelships.de/Verkaufte_Schiffe/Friedrich_Wilhelm_z_Pf/FriedrWilh,%20Seitenansicht%20v%20BB.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op maart 10, 2013, 15:08:31 pm
Ikwed dat jij er nog één te koop weet voor 'n prikkie Andy. :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 12, 2013, 08:44:43 am
Inderdaad ook een mooi Hollands model maar van mijn vrouw mag ik (tot de Prins Willem klaar is) alleen maar van een volgend model dromen  :oops:


Weinig gebouwd gisteren maar wel uren gepuzzeld om uit te vinden welke puttingijzers er aan de jufferblokken in de rusten zitten. Lastig is dat je 3 tekeningen en de onderdelenlijst gelijktijdig moet bestuderen en er enkele storende fouten in de onderdelenlijst staan, de bouwbeschrijving zegt er helemaal niets over. Ik denk dat ik eruit ben maar voor de zekerheid zal ik er morgen nog maar eens naar kijken.
Verder nog wel 2 lijstjes (van 1x1 mm) onderaan de dakrand van de galerijen gelijmd (was ik indertijd vergeten). Ook nog de laatste onderdelen, de oogbouten waar de blokken aan komen en de klampen waarmee de woelingen op hun plaats gehouden worden, aan de boegspriet gelijmd.

En ik ben eruit! :brouw:
Even een plaatje om het duidelijk te maken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture141820-p1140092.jpg)

Onderaan staan de verschillende modellen geleverde puttingijzers.
Puttingijzers zijn het ijzeren beslag waarmee de jufferblokken aan de romp of aan de marsen zijn bevestigd. Jufferblokken zijn de blokken waarmee de hoofdtouwen (= touwladders) van het staande wand mee op spanning gebracht kunnen worden.


Daarboven een schematische weergave van alle puttingijzers op het schip van links (achter) naar rechts (voor):
De 12 lange puttingijzers zijn voor onderaan de bezaansmast.
De 46 kortere puttingijzers zijn voor onderaan de grote mast en de fokkenmast.
De puttingijzers voor de blinde mars moeten zelf gemaakt worden van 0,5 mm koperdraad

Daarboven weer van links naar rechts:
De puttingijzers voor de bezaansmars moeten zelf gemaakt worden van 0,5 mm koperdraad.
De puttingijzers voor de grote mars en de fokkenmars.

Daarboven weer van links naar rechts.
De puttingijzers voor de mars bovenaan de grote steng en mars bovenaan de fokkensteng moeten zelf gemaakt worden van 0,5 mm koperdraad.

Op een aantal plaatsen moeten de puttingijzer aangepast worden omdat er geen hoofdtouwen met jufferblokken maar pardoenen met een ander soort blokken op zijn aangesloten.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 12, 2013, 08:46:46 am
tja  vrouwen  :mrgreen: overal het zelvde zeker  :brand:  :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 12, 2013, 11:06:29 am
Ik vermoed dat je nog wel meer moet aanpassen dan die vier waarvan je het nu al zeker weet: omdat de achterste wanten ver naar achteren staan, moeten die puttingijzers veel langer zijn dan de voorste. Corel heeft ze lekker allemaal op de zelfde maat gemaakt :(
Ik heb ze zlef gemaakt van messingdraad, en er was er niet een van dezelfde lengte (nou ja, eentje dan: die van de andere katn van het schip)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 12, 2013, 15:45:26 pm
Klopt helemaal Jan.
De puttingijzers zijn (bijna) allemaal te lang en door afzagen en een nieuw gaatje boren zou het moeten lukken om ze allemaal de juiste lengte en de juiste hoek te geven.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 14, 2013, 18:28:03 pm
De eerste puttingijzers zijn aan de bezaansrusten bevestigd.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture142139-p1140095.jpg)

De puttingijzers en de koperen spijkers moeten nog zwart geschilderd en er moet nog een afdeklijst op de rust gelijmd worden.

De puttingijzers horen in het verlengde van de hoofdtouwen gemonteerd te worden. Ik heb gebruik gemaakt van een hulptouwtje dat aan de mast ter hoogte van de mars is vastgeknoopt, als je dat draadje over de uitsparing in de rust houdt zie je gelijk de hoek waaronder de puttingijzer gemonteerd moet worden. Omdat alle puttingijzers dus onder een andere hoek staan zijn ze dus allemaal verschillend van lengte. Alle puttingijzers zijn daarom per stuk op maat afgezaagd en er is een nieuw gaatje geboord voor de spijker.

Andy

Binnenkort ga ik proberen of het lukt net zulke mooie wolken op het kleine blauwe deel van de fortuining te schilderen als op het originele model.
Eerst op een proefstukje
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op maart 14, 2013, 19:58:45 pm
Dat is knap werk, zelf in macro kan je nog geen foutje ontdekken  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op maart 14, 2013, 20:28:39 pm
Erg netjes gemaakt  8)
Zelfs ik vind niks om over te zeuren, en dat wil toch wat zeggen  :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op maart 15, 2013, 07:50:41 am
Zelfs ik vind niks om over te zeuren, en dat wil toch wat zeggen  :mrgreen:

Dat wil heel wat zeggen Arjan. :mrgreen: :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 15, 2013, 07:59:34 am
Zelfs ik vind niks om over te zeuren, en dat wil toch wat zeggen  :mrgreen:
Nou Andy
dit citaat staat dus zowat gelijk met een ridderslag die men je geeft.. :aplaus:

Natuurlijk houd dat in dat we vanaf nu de lat weer wat hoger leggen!! :screen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 15, 2013, 08:16:47 am

Natuurlijk houd dat in dat we vanaf nu de lat weer wat hoger leggen!! :screen:

En dat is de juiste spirit!
Mijn motto is niet voor niks "al doende leert men"

Alvast een plaatje met alle puttingijzers op hun plaats:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture142196-p1140096.jpg)
De afwerk latjes op de rusten volgen nog.

Ik heb ontdekt dat dit "noppen"schuimrubber een prima werkplatform geeft: solide maar niet muurvast te zodat het schip meeveert als je per ongeluk ergens achter blijft hangen, lijkt me handig bij het optuigen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op maart 15, 2013, 15:32:14 pm
Dat van dat schuimrubber is 'n goed idee Andy.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 15, 2013, 17:53:29 pm
heel netjes andy   het is een plaatje hoor  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op maart 15, 2013, 19:08:51 pm
mee eens, ze zitten er netjes op..  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 15, 2013, 19:23:29 pm
Ik ontdekte vandaag in het boek "Prins Willem" van H.Ketting dat de kleur van de blokken van het vaste want zwart hoort te zijn  :oops:.
Ik heb dus vandaag alsnog de jufferblokken die ik gisteren genoteerd had geschilderd en alle andere blokken van het vaste want diep donkerbruin geschilderd (kleur: Walnut Wood Stain van Admiralty Paints).

Daarnaast heb ik 2 stukken vertuining nagebouwd om verschillende wolkenvormen op uit te testen voordat ik ze op het model ga aan brengen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op maart 16, 2013, 06:44:28 am
ik denk dat dat een goed plan is, het zal niet makkelijk zijn die wolken teschilderen op de fortuining planken..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op maart 16, 2013, 08:32:09 am
Je maakt er iets moois van Andy. Wat me nu ineens opviel is dat je boegspriet vrij hoog boven de krul uitsteekt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 18, 2013, 17:15:48 pm
Nou daar zijn ze dan: de wolken  :D

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture142643-p1140097.jpg)

Ik heb eerste wat wolken geschilderd op een proefstukje vertuining die ik speciaal daarvoor gemaakt en blauw geschilderd had.

Het schilderen is eigenlijk redelijk eenvoudig:
Eerst wat zwarte en witte verf op een schotel, eerst schilder je met een klein beetje zwart, daarna neem je wat witte verf erbij op de kwast en schildert dan dus verder met grijze verf, evt nog wat witte of zwarte verf erbij enzovoorts. Na wat oefenen met deze techniek kun je wolken maken.
Het resultaat valt me niet tegen.

Verder heb ik nog uren besteed aan het uitzoeken van de de tuigage van het vaste want. Ik heb nu duidelijk hoe Corel het voorschrijft en ga dat nu vergelijken met de tuigage van "De Zeven Provinciën" (G.C.Dik) en indien daar verschillen in zitten ook nog met "Historische Scheepsmodellen" (W. zu Mondfeld).
Een tegenvaller was dat het verven van de dikke tuigage draden voor het vaste want nogal tegenviel, dunne draden dekken in een keer en dikke pas na meerdere keren verven.


@ Jean: goed gezien!

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture142196-p1140096.jpg)

Op deze foto lijkt de afstand tussen de boegspriet en de krul op het galjoen nogal groot en dat klopt.
Dit komt deels omdat de boegspriet nog niet in de juiste positie is vastgelijmd (hij steekt dus iets te ver omhoog). Daarnaast heb ik bij de bouw van het galjoen de leeuw wat lager op de scheg geplaatst als Corel voorschreef. Op de tekeningen van Corel lijkt het erop dat er tussen de klauwen van de leeuw en de scheg (= de doorlopende onderbalk van het galjoen) een wapenschild zit, op het originele model is dat wapenschild er niet en rusten de klauwen van de leeuw direct op de scheg. Ik heb er bij de bouw van het galjoen voor gekozen om de leeuw dezelfde (lagere) positie te geven als op het originele model. Het gevolg van deze keuze is dus dat de afstand tussen de krul/leeuw en de boegspriet enkele minimeters groter is als op de tekeningen van Corel en op het originele model.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op maart 18, 2013, 17:22:15 pm
Als ik heel eerlijk ben dan vind ik die wolken niet mooi Andy. Die schildering past niet in het totaalplaatje.
Maar dat is slechts mijn bescheiden mening  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op maart 18, 2013, 17:30:07 pm
Tjah, eigenlijk zijn die wolken gewoon te mooi.
Volgens mij gaven ze die wolken vooral weer met wit.

Jou wolken hebben mooie schaduw, maar lijken niet authentiek..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 18, 2013, 19:50:09 pm
Ieder zijn smaak en daarover valt veel te twisten maar dat lijkt met niet zinvol,
hier de wolken van het origineel:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture142692-img-7598.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op maart 18, 2013, 19:58:27 pm
ik vind ze dan weer wel heel goed gelukt  zeker met het zwart er boven is erg mooi.

ik weet nog op het origineel dat de wolken er  2 a 3 mm  dik oplag aangezien het met olieverf geschilderd was . waarschijnlijk en mop verf met een spatel uitelkaar gestreken. ( alla   pp bruigel )
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 19, 2013, 07:18:47 am
Ken ik die foto ergens van ;) ?

Het origineel is wat 'vlokkiger' geschilderd, alsof het met een sponsje opgezet is inplaat van met een platte kwast.
Maar wat kleur betreft is eer niets mis mee.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op maart 19, 2013, 09:45:57 am
Denk dat de kleuren op het origineel al wat vervaagt zijn, of op de foto anders weergegeven dan in werkelijkheid?
Dat oranje rood heeft iets verschenen,  :?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 19, 2013, 09:49:57 am
Tja, met een tamelijk directe flits blijven je kleuren niet helemaal netjes op de foto.
Toch klopt hij (in ieder geval op mijn scherm) redelijk met het echte ding.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 19, 2013, 14:59:31 pm
Wat een reacties op de wolken op de vertuining  :D
Wees gerust, ik blijf dit soort uitdagingen zoeken en op mijn eigen wijze oplossen.

@ Jan
Tja waar zou deze foto vandaan komen? Zelf heb ik het origineel van de Prins Willem nooit gezien dus ..... :wink:


De laatste mast (= boegspriet) is op zijn plaats gelijmd.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture142782-p1140103.jpg)
En gelukkig staat alles keurig in één lijn

Ik ga nu de hoofdtouwen (= touwladders) van de bezaansmast aanbrengen daarna de bezaanstag dan de hoofdtouwen van de grote mast dan de grote stag enz. Zo werk ik van achteren naar voren en heb ik de meeste ruimte om te werken. Onderweg zal ik alvast alle blokken aanbrengen waar ik anders later slecht bij kan.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Robert1965 op maart 19, 2013, 15:07:46 pm
Dat ziet er strak uit Andy, wordt wel een plaatje zo.

Kan ik mooi wat leren van jouw tuigage. :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op maart 20, 2013, 10:55:03 am
Lijkt een goed plan Andy. Zo kan ik lekker van je afkijken want ik ben ook toe aan het want. De luikjes voor de kanonspoorten, ga je die maken na de tuigage? Ik zit daarover nog in dubio.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 20, 2013, 15:38:37 pm
........ De luikjes voor de kanonspoorten, ga je die maken na de tuigage? ......

Ik maak de luiken inderdaad pas na het optuigen, ik ben bang dat ik de luiken beschadig doordat ik er met draden achter blijf hangen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 20, 2013, 15:59:09 pm
Ik maak de luiken inderdaad pas na het optuigen, ik ben bang dat ik de luiken beschadig doordat ik er met draden achter blijf hangen.

Andy
dan had je ook niet het geschut mogen plaatsen, daar hang je meer achter dan achter de luikjes. :lol:
sprak hij uit ondervinding.
Nu beschermen de luikjes nog je geschutslopen? maar als die loskomen , wat dan..

ik zou de luikjes maar plaatsen...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 20, 2013, 16:51:52 pm
Alleen het ( bovendekse)  geschut op het verdek en halfdek zijn geplaatst. Ik moest het bovendekse geschut nu plaatsten want ik had de broektouwen nooit meer kunnen aanbrengen als het vaste want geplaatst was.
De lopen van het "onderdekse" geschut zijn nog niet geplaatst.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 21, 2013, 09:40:45 am
Voor ik iets ga bouwen probeer ik meestal eerst te achterhalen "hoe het zou moeten" en dan te kijken of dat op de schaal 1:100 wel te maken zou zijn....
Gezien de fase van de bouw heb ik nu dus eens goed gekeken naar de hoofdtouwen en de weeflijnen van het staande want (in gewoon Nederlands de touwladders).

Ik ben enkele problemen tegengekomen:

Probleem 1: Lopen de weeflijnen horizontaal?
(Dit probleem was ik ook al bij mijn vorige model tegengekomen en kon toen geen eenduidig antwoord vinden)
De algemene regel schijnt te zijn dat de weeflijnen horizontaal aan de hoofdtouwen zitten:
- op de tekeningen van H. Ketting (in: Prins Willem, 1979) en op de tekeningen van Corel lopen de onderste weeflijnen van de masten parallel aan de (schuin oplopende) verschansing en worden naar de marsen toe geleidelijk aan steeds horizontaler. Vanaf de marsen naar boven zijn alle weeflijnen horizontaal tussen de hoofdtouwen aangebracht
- Op de tekeningen van de William Rex van Ab Hoving (in: William Rex, 2005) vind je dezelfde situatie: weeflijnen onderaan parallel aan de (schuin oplopende) verschansing en naar de marsen toe geleidelijk aan steeds horizontaler.
- op de tekeningen van de Zeven Provinciën van G.C. Dik (in: De Zeven Provinciën, 2007) zijn alle weeflijnen echter horizontaal getekend. Opvallend hierbij is dat de rusten waar de jufferblokken aan zitten bij de Zeven Provinciën duidelijk lager op de romp zijn aangebracht
Op de tekeningen van "Der Holländische Zweidecker von 1660,1670" (H.Winter, 1969) zijn alle weeflijnen ook horizontaal aangebracht

De foto's geven ook geen éénduidig antwoord op de vraag of de onderste weeflijnen parallel aan de verschansing of horizontaal horen te lopen.
Op het model van de Prins Willem (van H. Ketting) in het Tropenmuseum in Amsterdam en op het model van de William Rex lopen de onderste weeflijnen parallel aan de verschansing. Op het model van de Prins Willem in het Rijks Museum lijken ze echter weer horizontaal te lopen. Ook op foto's van "Der Holländische Zweidecker von 1660,1670" (H.Winter, 1969) is te zien dat de weeflijnen allemaal horizontaal lopen.
Op de foto's van de Batavia in Lelystad is te zien dat de onderste weeflijnen parallel aan de verschansing lopen en naar boven toe geleidelijk aan steeds horizontaler gaan lopen.

Tja nogal verschillend dus .
Als je naar de schepen kijkt dan zijn alleen de Prins Willem en de Batavia VOC handelsschepen en zijn alle andere schepen oorlogsschepen. En dat zou het verschil kunnen verklaren, oorlogsschepen waren (deels) anders gebouwd als de bewapende koopvaarders van de VOC. Zo had het dek van een oorlogsschip minder zeeg (= vlakker) als dat van een koopvaarder.

Ik ga de tekening van H.Ketting van de Prins Willem volgen en laat de onderste weeflijnen parallel aan de verschansingen naar de marsen toe geleidelijk aan steeds horizontaler lopen.


Probleem 2: Zitten tussen alle hoofdtouwen weeflijnen?
Tijdens het zoeken naar het antwoord op de vorige vraag viel me op dat niet aan alle hoofdtouwen weeflijnen waren aangebracht.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture143020-p1140109.jpg)
(bron: Prins Willem, H. Ketting, 1969)

Opvallend op deze tekening van H. Ketting is dat er geen weeflijnen zijn aangebracht aan de hoofdtouwen boven de fokkenstengmars (rood potlood), grotestengmars (geel potlood) en de bezaansmars (wit potlood).
De vraag is dan ook of hier inderdaad geen weeflijnen horen te worden aangebracht.

Op de tekening van de Zeven Provinciën (G.C. Dik) en op die van de William Rex ontbreken boven de fokkenstengmars en de grotestengmars inderdaad ook de weeflijnen maar boven de bezaanmars zijn ze weer wel aangebracht.
Op de tekening van "Der Holländische Zweidecker von 1660,1670" (H.Winter, 1969) zijn alle hoofdtouwen dan weer wel van weefijnen
voorzien.
Op de tekening van "Wappen von Hamburg I" (Wolgang Quinger, 1980)
zijn dan weer alle hoofdtouwen voorzien van weeflijnen behalve die van die boven de blindemars (bovenop de boegspriet).

Op de foto's van het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum ontbreken de weeftlijnen aan de hoofdtouwen boven de fokkestengmars (rood potlood), grotestengmars (geel potlood) en de bezaansmars (wit potlood) net als op de tekening maar ontbreken ze ook boven de blindemars.
De foto's die ik van het originele model in het Rijks Museum heb zijn te slecht om de weeflijnen te kunnen zien.
Op de foto's van de William Rex zijn weeflijnen te zien bij de fokkenmars bramsteng die niet op de tekening staan.

Tja wat is nu met al deze verschillen de juiste keuze?
Voorlopig lijkt me de beste oplossing om het model van de Prins Willem van H. Ketting in het Tropenmuseum als voorbeeld te nemen maar dan wel de weeflijnen aan te brengen bij de bezaansteng en de blindesteng (en dus overal maar niet boven de grotestengmars en fokkenstengmars)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 21, 2013, 09:54:53 am
ik zal kort en bondig wezen voor je hoofdtouwen.
-  antwoorden met wat boerenvesrtand en uit praktische ervaring.
Probeer eens op een ladder te klimmen die schuin staat.w.a.w; waar de treden niet horizontaal liggen.

--> daaruit zou ik al de raad geven, weeflijnen evenwijdig met de waterspiegel.  of Horizontaal.

er zijn enkel weeflijnen tussen de wanttouwen en de marswanttouwen. de bramtouwen hebben geen weeflijnen meer, omdat voor het reven van het zeil men de ra liet zakken.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 21, 2013, 09:58:21 am
Ja, blijft interessant.
Ik koos voor de ketting-variant getekende variant, en liet daarbij ook nog het bovenblinde want zonder weeflijnen.
(Waarbij Ketting volgens mij iets anders tekent dan dat hij zelf gedaan gedaan heeft....)

Overigens kom je zo'n zelfde probleem tegen als het gaat om de hanepoten naar de marsranden :) Iedereen doet/zegt wat anders. (mn voor de bzaansmars)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 21, 2013, 18:08:35 pm
Dank voor het meedenken heren.

Ik ga de bouwwijze van het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum (gebouwd door H. Ketting) volgen. Er komen aan de hoofdtouwen van de blindesteng, fokkenbramsteng, grotebramsteng en bezaansteng dus geen weeflijnen, of eenvoudiger gezegd boven de bovenste mars van een mast komen geen weeflijnen meer.
Het verschil tussen het model en de tekening zit in de weeflijnen van de blindesteng: op de tekening zijn ze er wel en op het model niet.
De weeflijnen komen horizontaal aan de hoofdtouwen, en worden voorzien van spreeworsten

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 22, 2013, 15:25:45 pm
Spreeworsten zoals het hoort, of zoals Ketting ze tekent?
Ik deed het tweede, maar raaad je het eerste aan!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 22, 2013, 15:29:21 pm
Het aanbrengen van de hoofdtouwen is begonnen. Ik heb een hulpmiddeltje gemaakt om alle jufferblokken op gelijke afstand van elkaar te krijgen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture143146-p1140110.jpg)


(Er komt nog een afdeklatje op de zijkant van de rust).

De afstand tussen de jufferblokken lijkt wat groot maar het touw is geverfd en zal zeker nog oprekken. Als blijkt dat het touw niet rekt maak ik een nieuw afstandhoudertje en begin opnieuw.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 22, 2013, 15:31:13 pm
Spreeworsten zoals het hoort, of zoals Ketting ze tekent?
Ik deed het tweede, maar raaad je het eerste aan!

Jan

Uitstekende vraag :oops:
Als Ketting het verkeerd heeft moet ik nog uitzoeken hoe het dan wel hoort.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: bravo104 op maart 22, 2013, 15:54:43 pm
Andy;

Misschien ben ik naïef, en misschien heb ik het al eens ergens gezegd, maar dat is het voordeel van een beginnende bouwer. 8)

Je gebruikt Ketting als referentie voor de tuigage van de PW. Waarom hou je het daar dan niet bij en ga je steeds weer zoeken naar ander vergelijkingsmateriaal?
Waarom bouw je het schip niet alleen maar volgens Ketting en laat je al die andere referentie-kaders niet links liggen?
In mijn ogen maak je het voor jezelf onnodig moeilijk op deze manier.
Nu moet je weer gaan kijken naar de Spreeworsten en je kunt er gif op in nemen dat het niet gaat zijn zoals Ketting schrijft. Dus moet je het weer gaan aanpassen waardoor Kewtting niet langer als referentie-kader geldt, etc.
Je, en niet alleen jij hoor, trekt jezelf in een cirkeltje waar je nooit uit komt door het gebruik van tegenstrijdig referentie materiaal.
Of je gebruikt er één of je gebruikt er géén.


Maar, ik ben beginner dus wat weet ik er van????
Nog helemaal Niks. :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 22, 2013, 16:23:34 pm
Wat een wijsheid van een van onze nieuwelingen...

 :aplaus:  en dit is echt gemeend.

Ofwel volg je inderdaad `ketting en blijf je bij Ketting. Ofwel ga je op zoek naar het historisch correcte ??  en wat is het historisch correcte.. ---> Niemand die het weet  en ieder eigentijds model is weer anders.
Nogmaals: Tuigage werd nooit beschreven, ook niet bij de Engelse Navy. Tuigage was het domein van de "Bosun" de bootsman en hoe die vondt dat het moest. De kapitein keek enkel naar de zeileigenschappen.
en Wat tot ons komt is ofwel iets van één bepaald model, ( Wat dus niet wil zeggen dat dat model  'De standaard' is, gesteunt op een deel ondervinding of nadenken hoe het zou geweest zijn.

als je het aan mij vraagt, ik volg 1) Lennart   2)Lees  3) Mc Cathy in die volgorde  als het gaat over de tuigage.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 22, 2013, 16:28:19 pm
voor het vastzetten van je wanddtouwen rond de jufferblokken.
Dit tooltje werd daar vroeger veel voor gebruikt.
(https://lh3.googleusercontent.com/-fsGB4fomUhk/TLdigV4a77I/AAAAAAAABuc/h4hLmHNVG2I/s512/juf-1.jpg)
een messing buisje aan de voorkant wat plat geslagen en een touwtje..
en in gebruik.
(https://lh3.googleusercontent.com/-4685tjPEXa4/TLdihBqL0II/AAAAAAAABuc/pB1W0bTK39Y/s593/juf-2.jpg)
lijkt mij iets handiger dan zon klemmetje met tandjes.
Nog beter , als je er aan kan geraken een kleine arterieklem van het hospitaal.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op maart 22, 2013, 17:12:58 pm
Hou je aan Ketting, dat doe ik ook, maar ik wil toch even aangeven wat het probleem met die spreeworsten is (ergens in mijn log onderin de mottenballenbak staat er ook een heel verhaal over geloof ik)

Wat Ketting tekent (knik in achterste wanttouwen), kan alleen als je de spreeworsten van een stevig messingdraadje maakt. Op het moment dat je de achterste wanten op spanning trekt, trek je die knik er dus uit, waardoor die spreeworst naar voren wil. Als gevolg daarvan duwt hij de voorste wanttouwen tot voor de mast, waardoor de ra niet meer tegen de mast wil.

Alternatief is om de achterste wanttouwen op zo laag mogelijke spanning te houden, maar (merk ik nu) dat maakt dat bij het knopen van de weeflijnen de kans erg groot is dat je die achterste touwen door de spanning van de weeflijnen naar binnen trekt, en dat ziet er ook niet echt lekker uit.....

Als je eerste de wanttouwen op spanning brengt, en er dan de spreeworsten tegen aan zet (de 'normale' peterson/lee/Erik volgorde) maakt dat het allemaal wat makkelijker gaat. (en er aan het eind ook nog beter uitziet ook)

Jan


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 23, 2013, 08:31:59 am
Andy;

Misschien ben ik naïef, en misschien heb ik het al eens ergens gezegd, maar dat is het voordeel van een beginnende bouwer. 8)

Je gebruikt Ketting als referentie voor de tuigage van de PW. Waarom hou je het daar dan niet bij en ga je steeds weer zoeken naar ander vergelijkingsmateriaal?
....

Goede vraag.
Ik volg de tekeningen van Corel niet omdat ik graag mijn model wil "verbeteren"
Waarom dan H. Ketting niet als enige uitgangspunt?
Er zitten verschillen tussen het originele model van de Prins Willem in het Rijks Museum en het model dat Ketting heeft gebouwd en in het Tropenmuseum in Amsterdam staat. Daarnaast zitten er ook weer verschillen tussen het model van Ketting en de tekeningen in zijn boek.
En die combinatie van verschillen brengt mij er dan toe om te kijken hoe het bij andere 17de eeuwse modellen zit.
Daarbij maak ik bewust gebruik van meerdere bronnen vooral omdat ik de puzzel leuk vind.  Van deze zoekpartij doe ik verslag in mijn bouwverslag "..ter leering ende vermaak.." van anderen.
Vaak staat daarnaast ook in het bouwverslag welke beslissing ik heb genomen of nog moet gaan nemen (of met welke vraag ik verder ga zoeken).




Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 24, 2013, 08:55:59 am
Ik ben niet tevreden met de manier waarop ik de "losse hijsblokken" om de masten ter hoogte van de marsen heb bevestigd. Ik ga deze loshalen en vastmaken op de manier waarop  G.C.Dik dat laat zien in de Zeven Provinciën op blz. 128 (foto daarvan volgt volgende keer)
Ik moet ook nog even kijken wat de juiste dikte van het draad van de bindsel waarmee de hoofdtouwen ter hoogte van de mars zijn samengebonden moet zijn. Corel laat hoofdtouwen van 0,8 mm samenbinden met een bindsel van 0,5 mm en op alle modellen die ik eerder gemaakt heb was dat met 0,2 mm touw

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 24, 2013, 10:41:36 am
andy  bindsel van 0,2 mm. waarom neem je niet het fijnste naaigaren voor je bindsels te maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Sparks op maart 24, 2013, 11:55:29 am
Andy,

V.w.b. touwwerk is het zaak om telkens in te schatten hoe dik e.e.a. in werkelijkheid (ongeveer) is geweest.
Voor je model moet je de uitkomst delen door de schaalverhouding waarin je aan het bouwen bent.
In jouw geval omtrent de touwen van bindsels: Die waren m.i. niet dikker dan 10 mm, dus zouden die op jouw model (1:100) 0,1 mm dik moeten zijn.
En dan kom je in de buurt van Erik's advies: het dunste garen dat je kunt vinden.

Flip.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 24, 2013, 18:58:27 pm
@ Beagle en Flip

Dank voor de snelle reactie, mijn idee dat Corel veel te dik draad voorschreef klopte dus, ik ga nu op zoek naar het dunste draad dat ik in de juiste kleur vinden/verven kan.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 24, 2013, 20:14:55 pm
Ga even naar de "Veritas" die hebben fijn naaigaren en dat in zowat alle kleuren. Neem zwart (000)  en  ecru ( 724) en je hebt genoeg met twee bobijntjes voor ongeveer  3 a 4 PW's.
je kan het lijmen met pva lijm ( witte lijm) het is ineens kleurvast gekleurd.
wat wil je nog meer.
en als je dan toch in die veritas bent neem een rolletje Crochetgaren n° 10 , nr 40 en n° 70  Van DCM mee, bestaat ook in ecru en je hebt genoeg voor het lopende want van je PW en  all dat touw van je kit --> kliko.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 25, 2013, 16:55:53 pm
 Nog even door gepuzzeld.

Het draad van de bindsels waarmee de hoofdtouwen van het vaste want ter hoogte van de marsen worden samengebonden moet een kleine diameter en niet van 0,5 mm, Corel's bouwbeschrijving klopt daar dus niet.

Bij verder puzzelen bleek dat de diameter van de hoofdtouwen van de Zeven Provinciën (volgens Dik) duidelijk kleiner in diameter zijn als die van de Prins Willem (volgens Ketting). En dat klopt weer met het feit dat de VOC haar schepen van extra zware tuigage voorzag omdat er nauwelijks mogelijkheden waren om de tuigage van de schepen onderweg naar Batavia te repareren.
De diameters die Ketting noemt kloppen redelijk met die Corel in haar bouwbeschrijving opgeeft, en die kan ik dus mooi volgen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 27, 2013, 18:55:56 pm
Inmiddels heb ik de spandraden tussen de jufferblokken van de bezaansmast aangebracht. Corel schrijft daarvoor touw van 0,5 mm voor maar de gaatjes in de jufferblokken zijn daar veel te klein voor, daar past alleen het 0,25 mm touw doorheen. Bij het gebruik van het 0,25 mm touw klopt de verhouding in dikte tussen de hoofdtouwen (0,8 mm) en de spandraden (0,25 mm) ook beter. De spandraden zal ik later nog verder aanspannen omdat de hoofdtouwen waarschijnlijk nog uitrekken.

Nu op naar de bezaanstag en daarna de hoofdtouwen van de grote mast.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture143884-p1140117.jpg)
Afbeelding:  G.C. Dik, De Zeven Provinciën

Het beoogde eindresultaat (de mars en de bakboordtouwen ontbreken)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 30, 2013, 11:37:13 am
Het knopen gaat gestaag door, eerst een overzicht:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture144192-p1140118.jpg)
De hoofdtouwen van de bezaansmast zijn 0,8 mm en die van de grote mast zijn 1,2 mm dik.
Met het touw van 0,8 mm is prima te werken, het touw van 1,2 mm is echter erg stug, duidelijk stugger zelfs als het touw van 2,0 mm dat o.a. voor de grote stag en de ankerkabels gebruikt gaat worden. Het stugge touw maakt het werken stukken lastiger.
De spandraden tussen de jufferblokken van de bezaansmast moeten nog nagespannen worden, bij de grote mast worden de definitieve spandraden pas aangebracht als alle hoofdtouwen zijn aangebracht.

De bezaanstag:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture144193-p1140119.jpg)
Hier een detailfoto van de bezaanstag (met muis en kraag).

Mogelijke aanpassingen waar ik momenteel over denk:
- het aantal ankers uitbreiden tot het origineel gebruikelijke 4
- aanbrengen van de (kleine) oogbouten aan de bovenzijde van de ra's (conform tekening H.Ketting in Prins Willem)


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op maart 30, 2013, 13:38:46 pm
Je gaat lekker Andy. Ik vraag me af waar heb je je touw ingekocht? ziet er goed uit.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 30, 2013, 16:51:46 pm
Het touw zat bij de kit en is van Corel. Om de kosten in de hand te houden gebruik ik zo veel mogelijk het geleverde materiaal. Het was crèmekleurig, ik heb het zelf geverfd met Ecoline en het is in werkelijkheid donkerder als op de foto's.
Het is los te koop bij de Kombuis: http://www.modelbouwdekombuis.nl/Webwinkel-Product-6385612/Takelgaren-Corel.html

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op maart 31, 2013, 05:42:44 am
Citaat
- aanbrengen van de (kleine) oogbouten aan de bovenzijde van de ra's (conform tekening H.Ketting in Prins Willem)

Niet dat het onmogelijk is, maar ik heb daarover toch zo een beetje mijn twijfels.
Denk even aan de schaal. stel dat die ringen in werkelijkheid ongeveer 1 duim diameter zouden hebben  +/- 26 mm.
en dat op schaal 1/100 --> 0,26 mm. diameter.  dat zijn 3 bladen printpapier op elkaar .
Er werden geen zeilen aan vastgeknoopt , enkel de opbind touwen  en die waren nu ook niet  zo dik..

Het is volgens mij beter iets niet uit te beelden dan het toch absoluut buiten schaal te willen aanbrengen...


en over schaal gesproken  touw van 2 mm.  --> touw van 200mm. --> touw van 20 cm.   diameter!!  --> 20 x 3 =  60 cm omtrek --> 23 duim  ....     dat is  op jouw schaal  de ankerkabels.

ik moet even terug gaan zoeken naar de regeltjes. maar een grote stag op schaal 1:100  lijkt me toch in orde van grote van 1 mm. diameter.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op maart 31, 2013, 17:01:13 pm
Zo op het oog lijken de touwen mij ook wel vrij dik maar dat is dan natuurlijk wel op het oog en niet gemeten.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 01, 2013, 10:11:29 am
Corel-touw is een beetje oversized...
Ketting geeft 2.6 doorsnee voor de grote stag op 1:50, dan kom je uit op 1.3 op schaal 1;100.
De 2 mm van Corel is dus flink aan de zware kant. Maar.... je krijgt een flink probleem als je de stag naar schaaldikte brengt: Corel geeft namelijk touw van 1.2 mm voor het grote want.
Ofwel: je gebruikt alles van Corel, ofwel je gaat flink aan het rekenen en komt dan uit op: alles nieuw kopen/maken.....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 02, 2013, 17:25:35 pm
Jan slaapt de spijker op de kop :!:

De VOC rustte haar schepen met een extra zware tuigage uit in verband met de lange reis naar Batavia en de beperkte mogelijkheden om onderweg de tuigage te herstellen. Zo was de tuigage van de Prins Willem 30% dikker als die van de Zeven Provinciën (volgens opgave van H. Ketting en G.C.Dik).
De tuigage die met de Prins Willem is meegeleverd is eigenlijk te dik voor dit model. De verhoudingen in dikte tussen de diverse soorten tuigage kloppen daarentegen wel weer redelijk goed.
Daarmee stond ik voor de keus:
- alle tuigage vervangen door iets dunnere
of
- de tuigage van Corel gebruiken en accepteren dat alle tuigage wat te dik is.
Ik heb voor de laatste oplossing gekozen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 03, 2013, 10:00:18 am
Ik had dezelfde afweging, en koos uiteindelijk voor de andere optie: alles vervangen...

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 03, 2013, 17:05:37 pm
Vandaag uitgezocht welke blokken er volgens Corel aan de marsen komen te zitten, wat hun functie is en hoe deze blokken op het model in het Rijks Museum en het Tropenmuseum zitten.
Verder heb ik touw geverfd en ..... ontdekt dat ik bij het verven van de touwen een foutje heb gemaakt.
Ik heb de vorige keer bij het verven het 0,5 en 0,8 mm touw verwisseld .
Daardoor heb ik toen de bezaansmast van de verkeerde diameter hoofdtouw voorzien (0,5 ipv 0,8mm).

Afbreken die hoofdtouwen van de bezaansmast en opnieuw beginnen dus .
Een andere oplossing is er niet want anders zouden de hoofdtouwen van de bezaansmast en de bezaansbramsteng dezelfde diameter krijgen terwijl bij de andere masten de hoofdtouwen naar boven toe steeds dunner worden.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op april 04, 2013, 13:01:03 pm
zo blijf je van de straat
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 04, 2013, 18:56:05 pm
zo blijf je van de straat

En het modelbouwen wordt per uur gerekend steeds goedkoper
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op april 05, 2013, 13:11:40 pm
En het modelbouwen wordt per uur gerekend steeds goedkoper

En dat is tegenwoordig heel belangrijk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 05, 2013, 17:12:35 pm
En dat is tegenwoordig heel belangrijk.

Jij kent me snapt dat dus als geen ander  :wink:
(Daarom werd de tuigage niet door andere met een kleinere diameter vervangen)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 07, 2013, 10:23:28 am
Momenteel ben ik bezig met de grote stag. Die loopt van de mars van de grote mast langs de fokkenmast via de boegspriet naar een opening in de woelingknie. De woelingknie is een zwaar stuk hout loopt dat bovenop de bovenste uitlegger ligt. Bij de meeste modellen heeft men de situatie wat vereenvoudigd en de grote stag om de voet van de boegspriet laten lopen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture124131-p1130745.jpg)

De plaats van de woelingknie is hier goed te zien tussen de kluisgaten van de ankertouwen. De woelingknie stond niet op de tekening van Corel maar heb ik zelf aangebracht.

De grote stag loopt dwars door de rode reling die bovenop het groene schot achteraan de luizenplecht staat.
In de versiering die tegen deze reling staat is echter geen opening voor de zware kabel van de grote stag.
Omdat de grote stag toch echt door en niet over de reling hoort te lopen heb ik de versiering tijdelijk verwijderd om daar een opening in te maken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture145393-p1140123.jpg)

Op deze foto staat de versiering op de reling, als de stag klaar is wordt hij er weer tegenaan geplaatst

De grote stag kan nu de juiste route volgen. (de foto geeft alleen de route aan de spanblokken etc ontbreken nog)
Als de stag klaar is wordt de versiering bijgeschilderd en teruggeplaatst.
Nu nog de kabel door de opening in de woelingknie zien te krijgen....

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op april 07, 2013, 10:31:39 am
Andy, weet je zeker dat dat verhaal van die woelingknie klopt ? Ik heb dit nog nergens zo gezien. Ook niet bij de Vasa, de Batavia of de replica van de PW !
Bovendien: op deze manier loopt de grote stag met een knik over de rand van de luizenplecht en het schot. Dat betekent wrijving en dus slijtage aan het touw op deze punten.  De stag hoort altijd in een rechte lijn te lopen.

Sorry, maar dit is fout hoor.......
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 07, 2013, 11:19:04 am
Bij de PW zit de knik zefs op een heel rare plaats: op de plek waar hij door het 'hekwerk' gaat:
(https://lh4.googleusercontent.com/-utjw93PeP54/T5L1wsQjgbI/AAAAAAAABE4/BPD2pA_xWbU/s640/IMG_7574.JPG)

Dit is ook de Corel versie: stag om de boegspriet heen.

Bij de Batavia gaat hij wel door de knie heen: je ziet op deze foto de stagkraag omlaag lopen langs de steven, en niet om de boegspriet heen gaan.

(https://lh4.googleusercontent.com/-HGSXrzEuKNc/TSRrtOCbErI/AAAAAAAABcc/FM158aVAZMQ/s640/IMG_5100.JPG)


en bij Wasa weer om de boegspriet:
(http://www.wasadream.com/photoswasa/154.jpg)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op april 07, 2013, 11:27:07 am
Citaat
Bij de Batavia gaat hij wel door de knie heen: je ziet op deze foto de stagkraag omlaag lopen langs de steven, en niet om de boegspriet heen gaan.

Oke, dan had ik dus geen gelijk. Weer wat geleerd.

Blijft nog steeds het punt dat volgens mij de stag recht hoort te lopen en niet met een hoek langs houten randen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op april 07, 2013, 12:14:06 pm
Die woelingknie kan ik in het boek van Ketting ook niet terugvinden.

Maar op de 2 middelste pagina,s van dat boek, op de grote tekening van de tuigage (blz104 en 105),
is wel te zien dat de grote stag in een rechte lijn naar de boegspriet loopt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op april 07, 2013, 12:47:01 pm
Het lijkt er op dat ik gewoon nooit goed gekeken heb naar de voorbeelden. Er zijn dus situaties waar de stag niet recht loopt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 07, 2013, 15:34:36 pm
In het boek van Ketting is de woelingknie en de loop van de grote stag inderdaad niet duidelijk te zien. In De Zeven Provinciën van G.C. Dik is het duidelijker getekend
:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture145410-p1140129.jpg)
 
Ter aanvulling hier nog een foto van de plaats waar de grote stag door de woelingknie loopt ( Batavia Lelystad);

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture145422-p1130623.jpg)





Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op april 07, 2013, 16:09:08 pm
Je hebt gelijk Andy, ik heb het verslag van Erik van de 7P even snel doorgenomen.

En daar zit idd zo'n knie en de grote stag loopt bij de boegspriet in een knikje.
(https://lh5.googleusercontent.com/_KD7clubftLA/Tdv4EIwtz2I/AAAAAAAACVs/elUziGS0hsE/DSC00906.jpg)
Een foto uit het verslag van Erik.

Ketting zat er wel vaker naast (en ik ook) :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 07, 2013, 18:48:40 pm
Dank je, meedenken wordt altijd op prijs gesteld en vergissen is en blijft menselijk.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 08, 2013, 17:37:35 pm
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture145518-p1140136a.jpg)

De stand van zaken:
De route van de grote stag loopt nu vanaf de mars van de grote mast via 2 blokken langs de fokkenmast, door de reling, langs de boegspriet en door de woelingknie.
Ik heb extra klampen aangebracht onderaan de fokkenmast (2x) onderaan de boegspriet (3x) en op de grote stag ter hoogte van de fokkenmast (2X).
De klampen op de mast zijn voor de raktalies (= de touwen waarmee het rak van de fokkenra naar beneden of omhoog getrokken kan worden) ze wijken af van de vorm die ze bij H.Ketting hebben. Ik heb voor deze vorm gekozen omdat als ik ze in de vorm van Ketting moest maken ze veel groter zouden worden.

Nu op naar de hoofdtouwen van de fokkenmast.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 08, 2013, 18:47:46 pm
e moet ook twee blokjes voorzien op de fokkemast zelf die de stag touwen op hun plaats houden..(https://lh3.googleusercontent.com/-SJ3H8Brz1_s/TbW-bEnZj0I/AAAAAAAACOc/tDbEpribR5U/s640/DSC00847.jpg)
ze komen aan de bovenkant van de stagtouwen en beletten dat ze  naar boven kunnen verschuiven.

Citaat
De klampen op de mast zijn voor de raktalies (= de touwen waarmee het rak van de fokkenra naar beneden of omhoog getrokken kan worden)
Raktalies kunnen  toch niet naar beneden of naar boven. :?: :oops: je kan er enkel de ra dichter tegen de mast mee trekken !!!!

Om de ra naar boven en beneden te doen heb je  die rarepen nodig die samen over het ezelshoofd naar een drieogig blok komen dat meestal naar een beting gaat op het onderliggende dek..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 08, 2013, 18:52:17 pm
Ik moet iedere keer even naar die van mij kijken, om te beseffen wat voor
mooie kleine priegeldingetjes jij  aan het doen bent.

JD
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 08, 2013, 19:31:29 pm

Raktalies kunnen  toch niet naar beneden of naar boven. :?: :oops: je kan er enkel de ra dichter tegen de mast mee trekken !!!!

Dank voor de tip over de 2 blokken om de stagtouwen op hun plaats te houden, die had ik nog nergens gevonden. :)
Ik zal ze alsnog plaatsen.

Ik had gelezen dat de raktalies dienden om de rakken langs de woelingen op de masten te trekken als ze daarachter bleven hangen bij het strijken of ophijsen van de ra. Maar het is natuurlijk ook zo dat als je de rakken wijder kan maken ze ook langs de woelingen kunnen. En jouw uitleg lijkt ook beter te kloppen met de loop van het touw.

@ Jan
De schaal begint te wennen, je moet erg goed opletten of je ergens later nog wel bij kan en  je moet soms wel concessie doen en goed zoeken naar onderdelen die klein genoeg zijn.


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 11, 2013, 14:27:15 pm
Vandaag de woelingen van de boegspriet aangelegd.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture145821-p1140146.jpg)

Een klus die makkelijker was als ik verwacht had.
Ik heb wel wat moeten aanpassen om de woelingen van de boegspriet er netjes op te krijgen.
Ik had voor ik de scheg monteerde de gaten waar de woelingen doorheen moeten van de tekening overgenomen en uitgeboord.
Nu ik de woelingen wilden aanbrengen bleek dat het voorste gat in de scheg veel te ver naar achteren te zitten.
Officieel hoort de voorste woeling voor de nagelbank die dwars in het galjoen staat. Ik heb de voorste woeling naar achter de nagelbank verplaatst en nu loopt het weer keurig recht zonder knik naar beneden.


Nieuw touw gehaald gehaald bij de Kombuis (Corel 1,2mm) omdat er weeffouten in het touw van de kit zitten.
Nu verder met touw verven en het fokkenmastwant.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op april 11, 2013, 18:18:24 pm
mooi touwwerk andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 11, 2013, 18:22:43 pm
Andy  kan je nog iets doen aan de blokjes die de woelingen tegenhouden. :?:
Jaja ik weet het het is al piepklein. :wink: :P  maar ze lijken zo hoog t.o;v. de woelingen... ze zouden evenhoog moeten zijn als de bovenkant van de woelingen.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 11, 2013, 18:27:51 pm
Nu je het zegt zie ik het ook, macrofoto's zijn onverbiddelijk nietwaar.
Dat wordt vijlen en opnieuw schilderen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 12, 2013, 07:17:43 am
Ga je ook de kam op de boegspriet voor al die lijnen die teruglopen naar de bak nog aanbrengen?
(en die rij blokjes op de woeling?)

(https://lh3.googleusercontent.com/-LByVSwjGRyo/T5L10CJohoI/AAAAAAAABFY/9-eMcJGR928/s640/IMG_7593.JPG)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 12, 2013, 10:34:05 am
Leuk idee :D
Stond nog niet op mijn lijstje maar ik zal eens proberen om er iets moois van te maken.
De duizendpoot (= rij blokken op de woeling) moet zeker lukken, de kam zal wat lastiger zijn omdat ik erg weinig ruimte heb op de plaats waar die hoort te komen, mogelijk zou ik moeten uitwijken naar een plaats tussen beide woelingen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 13, 2013, 09:31:18 am
Inmiddels een mooi plaatje gevonden van de duizendpoot:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture145984-p1140150.jpg)
(Historische Scheepsmodellen, Zu Mondfeld)

Ik ga ze zeker maken een aanbrengen.

Ondertussen worden ook de hoofdtouwen van het fokkenwant aangebracht

Andy



Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 16, 2013, 16:17:45 pm
De hoofdtouwen van de fokkenwant en de fokkenstag zijn aangebracht:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture146685-p1140159.jpg)

Het plan is nu:

- De hoofdtouwen op spanning brengen. Dat zal ik in twee keer doen omdat er (door het verven) nogal wat rek in het touw zit. Ook gal ik controleren of alle jufferblokken op de juiste hoogte zitten en dat zo nodig corrigeren.
- Uitzoeken hoe de jufferblokken aan de marsen bevestigd moeten worden en de hoofdtouwen van het want van de blindesteng aanbrengen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 17, 2013, 04:48:00 am
Citaat
- Uitzoeken hoe de jufferblokken aan de marsen bevestigd moeten worden en de hoofdtouwen van het want van de blindesteng aanbrengen

dat begint met een touw dat om de juffer zit, of met metaal beslag rond de juffer. in voorkomend geval dabn aan een metalen plaatje dat door de mars zit en een haak of touw door een gaatje in de mars. dan naast de  hoofdtouwen van onderste want, ter hoogte van de spreeworst en dan wordt het met bindsels tegen de hoofdtouwen vastgemaakt.

voorbeeld uit Lennarth.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Cmwr5hpSECQ/TqLSZfu3Q9I/AAAAAAAACwk/IyUaHZ1iYYc/s512/boek.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 17, 2013, 10:03:19 am
(https://lh3.googleusercontent.com/-05s7cramsxM/T5L2FBhIopI/AAAAAAAABH4/s4K3Ccq7Sx4/s640/IMG_7597.JPG)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 19, 2013, 13:59:33 pm
Dank voor de informatie over de bevestiging van de jufferblokken aan de mars, ik zal eens uitproberen welke oplossing voor mij haalbaar is gezien de schaal.

Door een computerstoring (= 1 dag werk :cry:) en fysiotherapie voor mijn schouderblessure (= 2 dagen niet bouwen :cry: ) is er niet veel bouwnieuws.

De boegspriet is nu voorzien van een kam (links achteraan bovenop de boegspriet) en de voorste woeling is aan beide zijden voorzien van een duizendpoot, de kam moet nog geschilderd. Beide komen niet voor op de tekeningen van Corel maar wel op de foto's van het model in het Rijks Museum in Amsterdam.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture147020-p1140161.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op april 19, 2013, 15:29:15 pm
Het ziet er zeer authentiek uit Andy, zeker op deze schaal 8)

Er komen regelmatig plaatjes voorbij van Prins Willem modellen.
Maar we mogen niet vergeten dat wat jij doet allemaal in 1/100 is :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 20, 2013, 10:09:06 am
Ik kreeg de haakjes van het putting want niet mooi op schaal (en met het materiaal waar dat wel mee lukte, kreeg ik het zaakje niet op spanning, omdat ik het haakje weer verboog.
Uiteindelijk ben ik voor een vereenvoudigde variant gegaan:
puttingwant door het onderste oog van het jufferblok-beslag met een seizing vastgezet.
Aan de onderkant is het vastzetten volgends de regeltjes geen probleem: om de spreeworst heen, en dan langs het want omlaag, 2 seizinkjes, klaar.

(https://lh6.googleusercontent.com/-d2RdQJhOBW0/USo7NJpDjTI/AAAAAAAABbs/i4JZnUkgTck/s640/IMG_3653.JPG)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 21, 2013, 16:31:26 pm
zonder woorden ... :lol: :lol: :lol:
ziet er mooi uit...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 01, 2013, 07:32:40 am
Na een weekje afwezigheid op de werf beginne de activiteiten weer 8)
Vandaag eerst maar even de talies tussen de jufferblokken op spanning brengen, kan ik gelijk controleren of alle hoofdtouwen wel de juiste lengte hebben en dan naar de verjaardag van mijn vader (90 jaar)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 03, 2013, 08:47:22 am
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture148690-p1140306.jpg)

Het spannen van de hoofdtouwen van het want kostte meer tijd als verwacht, omdat de hoofdtouwen maar bleven rekken heb ik de jufferblokken in het totaal 3 x moeten spannen.
De jufferblokken zijn nu definitief gespannen, liggen mooi op een lijn en de buitenste balk van de rusten is aangebracht en na het maken van de foto zwart geschilderd.

Trouwe lezers van mijn bouwverslag weten dat ik niet vies ben van een experiment met voor mijn nieuwe technieken.
Hier de beschrijving van een tweetal:

Ik verf mijn tuigage met Ecoline (zwart met sepia gemengd) dit geeft de door mij gewenste mooie donkerbruin / zwarte kleur.
Het dunne touw (0,25 en 0,5 mm) verf ik door het door de verf te trekken (via een gevorkt houtje die ik in het potje steek). Dikker touw krijg je op deze manier niet dekkend gekleurd, dat moet in het potje gepropt, deksel erop, goed schudden en eruit halen. Het touw wordt in lussen van 1 meter boven de wastafel te drogen gehangen. Het verven doe ik boven een wastafel met handschoenen aan want anders wordt het een knoeiboel.
Het grootste nadeel van Ecoline is dat het niet volledig watervast is, het touw geeft af op natte handen en bij het fixeren van knopen met verdunde houtlijm bleekt het touw wat uit, dit laatste is simpel op te lossen met een kwastje met wat Ecoline

Het onderwaterschip van de Prins Willem is wel erg maagdelijk wit, ik wil proberen dit wat te verouderen. Rechts op de achtergrond op de foto is een teststrook "onderwaterschip" te zien. Ik ga de teststrook schilderen met sterk verdunde gele oker die ik er dan vervolgens afveeg waarna er (hopelijk) vooral gele verf in de kieren en een gelige waas over de rest achterblijft.
Hoe dit uitpakt laat ik nog weten.

Daarnaast staat het aanbrengen van de weeflijnen tussen de hoofdtouwen op het programma. Ik wil ze horizontaal gaan aanbrengen en onderaan beginnend. Ik ga eerst nog even de onderlinge afstand tussen de weeflijnen uitzoeken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 03, 2013, 08:56:19 am
Nog twee dagen, en dan heb je me ingehaald :)
Ik kwam met de weeflijnen op 3.5 mm uit als onderlinge afstand
(met her en der een beetje smokkelen om te voorkomen dat je heel grote of kleine afstanden krijgt)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 03, 2013, 10:44:40 am
Citaat
Het spannen van de hoofdtouwen van het want kostte meer tijd als verwacht, omdat de hoofdtouwen maar bleven rekken heb ik de jufferblokken in het totaal 3 x moeten spannen.

Je kan de rek er vooraf al grotendeels uit halen door het touw nat te maken en het dan met een flink  gewicht er aan te drogen hangen. Dat heb ik destijds bij de Rattlesnake gedaan. Die staan nu al bijna 2 jaar in de kast en het staande want is nog net zo strak als toen (nooit aangespannen)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 03, 2013, 19:55:57 pm
@Arjan
Het rekken kan inderdaad te maken hebben met het verven van het touw.
Eigenlijk zou ik het touw inderdaad met een gewicht eraan moeten laten drogen maar mijn vrouw vindt het niet zo leuk als ik daarvoor haken in het plafond van de badkamer schroef. :(

@ Jan
ik zal 2  dagen pauze nemen :wink:

De weeflijnen:
De afstand tussen de weeflijnen is:
- volgens W. zu Mondfeld in "Historische Scheepsmodellen": "....25 tot 30 of volgens andere bronnen 35 tot 40 cm" (citaat)
- volgens G.C.Dik in "de Zeven Provinciën" is het 15 à 16 duim (= ong. 40 cm).
- op de tekeningen van Corel is de afstand tussen de weeflijnen 5 mm en dat geeft een werkelijke afstand van 50 cm.

Ik heb gekozen voor een afstand van 40 cm en dat is 4 mm op het model. (Komt aardig in de buurt van de 3,5mm van Jan)
Ik heb deze maat met duidelijke strepen op mm papier gezet dat ik horizontaal achter de hoofdtouwen plaats zodat ik tijdens het aanbrengen eenvoudig de juiste afstand kan controleren, daarnaast gebruik ik ook nog een steekpasser om tijdens het knopen.
Ik begin met de bezaansmast omdat ik daar de meeste ruimte heb.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op mei 03, 2013, 20:07:38 pm
Andy, ik denk dat het geen probleem is om Jan (amateur) voorbij te gaan, hij staat al een aantal jaren op dit punt vast.
hou je niet in en ga gewoon door.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 03, 2013, 20:24:10 pm
Nu kan ik met een gerust hart weer verder bouwen Jan:wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 06, 2013, 12:21:53 pm
Ik heb eerst de weeflijnen met een potlood op mm papier aangegeven.
Ik heb dit papier achter de hoofdtouwen van de bezaansmast geplaatst en vervolgens met een winkelhaak gecontroleerd of de weeflijnen waterpas lopen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture148998-p1140326.jpg)

Tot zover ging alles perfect......
maar toen......
kwam het  *#&^+  knopen van de   *#&^+   weeflijnen.
Na meerdere uren worstelen had ik nog geen enkele mastworp naar mijn zin gemaakt , ze zien er allemaal verschillend uit en de meeste zijn nauwelijks strak te trekken en dus zonder enige moeite over de hoofdtouwen op en neer te schuiven.
Touw te stug?

Ik ga er maar een nachtje over slapen ....

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 06, 2013, 14:25:59 pm
Andy
Op je schaal is het ondoenbaar van met mastworpen te werken. dat is veel te grof.
Neem een naald en steek je weeflijn door de touwen door. doodgewoon rechtdoor. Enkel aan de uiteinden maak je een halve knoop.  laat nog een eindje weeflijn uitsteken.
Is je want klaar , neem dan een beetje Acryl verf( donker bruin-  Acryl kan als lijm dienen en schilder die knoopjes. laat 10 min, drogen en knip dan de uiteindjes af.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 12, 2013, 14:39:34 pm
Wel oppassen dat je alleen de losse eindjes knipt ......

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 14, 2013, 09:45:48 am
Bedankt voor de reacties op mijn problemen met het knopen van de weeflijnen.

Na veel ge-experimenteer heb ik eindelijk mijn probleem kunnen oplossen door de weeflijnen met een platte knoop vast te maken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture150092-p1140327.jpg)

Als alle weeflijnen erop zitten controleer ik de plaatsing van de weeflijnen en worden de knopen gefixeerd met water verdunde houtlijm en zo nodig weer bijgekleurd met Ecoline.

Het werk vordert niet snel, aan een kant van de bezaansmast zitten al 100 knopen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 15, 2013, 10:36:50 am
Het gebruik van het door mij (voor het gebruik) geverfd touw/draad van Corel blijkt me veel meer problemen op te leveren dan waar ik op gerekend had.
Het touw/draad wordt duidelijk stugger door het verven met Ecoline en rekt ook na herhaald aanspannen in de lengte.
Daarnaast is het door Corel geleverde touw veel dikker als H.Ketting in "Prins Willem" beschrijft.
De combinatie van te dik, stug en rekkend touw geeft problemen bij het aanbrengen van met name de hoofdtouwen van het staande want,
de woelingen en de stagen geven geen problemen. Het beste kan ik dat laten zien aan de hand van een foto van de tuigage ter hoogte van de grote mars waar het probleem het grootste is.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture150224-p1140328.jpg)

Door de dikte van het touw past het touw niet netjes door het soldatengat in de grote mars, ook is de hoogte van de boven elkaar zittende hoofdtouwen boven de mars te hoog. Verder kan je op de foto zien dat sommige touwen ondanks 3x naspannen toch weer slap hangen, gek genoeg geld dat niet voor alle touwen. Ook kan je zien dat het touw onregelmatig geslagen is. Ik heb in de winkel meerdere rollen van deze diameter van Corel bekeken en die hadden allemaal dit probleem.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture150229-p1140334.jpg)

De tuigage van mijn vorige modellen was duidelijk beter gelukt daarom rest er maar een oplossing:

DE SCHAAR !

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture150230-p1140335.jpg)

Het plan is nu:
- verwijderen tuigage
- op basis van de maten van H. Ketting in "Prins Willem" een nieuw tuigageplan maken en de benodigde lengte berekenen
- goede kwaliteit gekleurd tuigagedraad/touw uitzoeken
- en opnieuw de tuigage aanbrengen

Andy

Vraag: met welk merk touw hebben jullie goede ervaring?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op mei 15, 2013, 11:31:39 am
Graag een foto van het eindresultaat als je die schaar gaat gebruiken  :mrgreen:

De kwaliteit van kit-touw varieert enorm. Corel is op dit gebied helaas een van de mindere. Ik denk dat je het beste naar een winkel kan gaan die professionele garens verkoopt en daar uitleggen wat je zoekt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op mei 15, 2013, 12:00:49 pm
nog beter een filmpje  :mrgreen: :mrgreen:

keep fighting, don't give in
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 15, 2013, 12:13:14 pm
Daar is de foto!

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture150262-p1140336.jpg)

En nu op naar de modelbouwwinkel voor ander touw (Amati?)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 15, 2013, 12:15:37 pm
Voelt een beetje van auw, zo'n schaar, maar ik denk dat je er geen spijt van gaat krijgen.
Ik gebruik touw van Amati, gekleurd met een beits op waterbasis.
Dat gaat min of meer goed (amati-touw heeft volgens mij een hoog kunststofgehalte....en beits op waterbasis geeft af op zweethandjes....),

De diktes die Amati opgeeft zijn alleen niet helemaal conform de werkelijkheid, en wijken ook tussen leveringen een beetje af. Ik heb dus een flinke voorraad aangeschaft, en wat bij elkaar gezocht dat redelijk oogde.
Voor mijn weeflijnen gebruik ik guterman naaimachine garen in een donker bruin (696) Is geen natuurlijk materiaal, maar werkt aardig.

Ik heb het ook door de was heengehaald, maar dat levert geen zichtbare effecten op (anders dan dat het gekleurde en in de was gezette garen de neiging heeft om springerige vezeltjes te krijgen (juist het tegenovergestelde van wat je van was zou verwachten....)


Maar ja, je kunt natuurlijk ook de weg van de "zelftouwslagers" gaan...
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 15, 2013, 13:36:58 pm
De beslissing om te gaan knippen doet een beetje auw maar ik vind het zonde om een mooi model (al zeg ik het zelf :wink:) te bederven met tuigage waarvan ik weet dat ik het beter kan als ik terugkijk naar mij vorige model. En zoals vaker hier op dit forum gezegd  :police: is afbreken en opnieuw beginnen dan de enige goede oplossing.

Omdat zelftouwslaan voor mij, gezien mijn handicap, erg lastig is ga ik voor de oplossing van touw kopen en Amati lijkt een van de weinige firma's die meerdere maten kunnen leveren.
Het door mij met Ecoline geverfde touw van Corel geeft af op natte handen.

Artesania Latina leverde vroeger heel mooi glad donkerbruin waxtouw maar helaas tegenwoordig niet meer. In een grote internet kralenwinkel in Ede heb ik recent nog wat zwart waxtouw kunnen vinden maar zij konden slechts 2 maten leveren. Na overleg met de  zeilmakerij van de Bataviawerf in Lelystad heb ik nog geëxperimenteerd met het over bijenwas halen van het draad maar dat leverde me problemen op met het fixeren van de knopen met verdunde houtlijm.

Naaigaren voor de weeflijnen is een ook goede tip overigens :D

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Robert1965 op mei 15, 2013, 14:26:20 pm
Andy,

Het touw van Artesania vond ik als beginner zelf helemaal niets veel te rafelig/pluizig, daarom heb ik onlangs diverse maten van Amati opgehaald bij de Kombuis en moet zeggen dit vind ik best wel soepel en goed te knopen en het zuigt de oostindische inkt zuigt goed op, zodat het mooi zwart wordt.

(https://lh3.googleusercontent.com/-lpb6IZm70k4/UZOaPoyo7EI/AAAAAAAAR6M/gLFM9BCGuHQ/w640-h480-no/20130515_162200)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 15, 2013, 15:38:53 pm
een steeds terugkomend probleem. de kwaliteit of beter het kwaliteitsverlies van  de touwen in de kits.

Ik wil het nog even herhalen....
Ga nu eens niet naar die hobbyboer maar  naar een naaiwinkel of een breiwinkel.
Leg uit waarvoor je garen nodig hebt  en koop je een 4 à 5  soorten dikte garen aan van DMC. ( gebruikt bij o.a. kantwerkers  enz) ze hebben garen in 10 verschillende diktes. Een bobijntje van 500m garen kost je nog geen tientje
het rafelt niet, neemt vlot bijenwas op , kan je het mooi kleuren, is van het beste egyptische katoen gemaakt.
en het is ineens in de ecru kleur, hoef je dus niet te kleuren voor je lopende want.

http://www.123stitch.com/DMC_Cordonnet_Cotton_Thread.html
of
http://www.casacenina.nl/garen/dmc/dmc-cordonnet-special-151.html
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 15, 2013, 16:37:03 pm
Andy,

Het touw van Artesania vond ik als beginner zelf helemaal niets veel te rafelig/pluizig,....

Klopt Robert
Het touw wat ik bedoelde zat bij een 20 jaar oud model

@ Erik
Ik kan vanwege mijn handicap niet zelf touw slaan dus moet ik wel touw in de juiste diameter kopen. Ik heb al gekeken bij de plaatselijke naai/breiwinkels maar dat leverde niets op.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 15, 2013, 16:52:44 pm
@ Erik
Ik kan vanwege mijn handicap niet zelf touw slaan dus moet ik wel touw in de juiste diameter kopen. Ik heb al gekeken bij de plaatselijke naai/breiwinkels maar dat leverde niets op.

Andy

Andy,   juist omdat je op schaal 1:100 werkt  raad ik je die DMC -Cordonet aan.
Die vind je niet in alle breiwinkels. moet je speciaal naar Haak - kant winkels gaan of bestellen via internet.
niet de "babylo" of de "Cebelia" nemen. dei hebben geen garens van  50-60-70-80- en 100 !!!

n° 100 heeft een diameter van 0,2 mm.  n°20 een diameter van  0,9 mm.
Maar moet je het wel van Dat merk kopen . zie de hoger bijgeleverde links. :P

Voor jouw schaal heb je buiten de stagen geen dikker touw nodig dan 0,9 mm. en kan je zonder touwslaan perfect een 4- à 5 verschillende diktes van touw gebruiken en heb je ook geen last van pluizen, ongelijke  maat etc.




een touw van 0,9 mm. is in werkelijkheid op jouw schaal al een touw van 9 cm. diameter. geen dun touw meer. :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op mei 16, 2013, 12:01:26 pm
Bedankt Erik, ik heb de site bij mijn favorieten gevoegd. Want ook ik zal vroeg of laat wat garens nodig hebben.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 16, 2013, 13:00:36 pm
De kapper is bij Prins Willem langsgeweest :(

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture150344-p1140338.jpg)

Nu op jacht naar ander draad
Het wordt:
-Amati leverbaar in 0,1mm 0,25mm 0,50mm 0,75mm 1,0mm en 1,3mm
of
- DMC Cordonet borduurgaren (katoen) leverbaar in 0,2 mm tot 0,9 mm, wat ik dan nog wel zelf moet verven en waarbij ik voor de grotestag en de fokkestag (beide 1,3mm) een andere oplossing moet zoeken.
Mijn neef uit Baarle Nassau is zo aardig in België een proefstukje voor mij te kopen en op te sturen :D

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 16, 2013, 13:58:16 pm
als het enkel voor een paar stukjes touw is voor de stagen....
Daar kan men toch wel een oplossing voor vinden.. niet ?? :P
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 16, 2013, 14:12:17 pm
Zonder dat ik iets gedaan heb , is mijn voorsprong weer gegroeid :)
Als je toch zelf touw voor stagen gaat slaan (of er iemand voor inschakeld), kun je ook meenemen dat de grote stag een fractie dikker moet zijn dan de fokkestag...
Maar pas op: je zit nu echt op een hellend vlak.
Uit ervaring: die schaar is de tweede keer makkelijker dan de eerste keer  :wink:

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 16, 2013, 19:28:35 pm
Ja zo krijg je je voorsprong weer terug zonder dat je er iets voor hoeft te doen Jan :lol:
Als ik één ding op dit forum geleerd heb is het wel: "Ben je niet tevreden dan breek je het gewoon af en begin je opnieuw" en dat heb ik dan ook maar gedaan.

Ik heb van iemand al een erg aardig aanbod gekregen om zo nodig de stagen voor mij te slaan :D

Ik wil in principe uitgaan van de maten van de tuigage die H.Ketting in "Prins Willem" opgeeft.
De diameters van de weeflijnen die hij beschrijft  zijn opvallend dik:
Grotewant: hoofdtouwen: 0,9 mm weeflijnen 0,35 mm
Fokkewant: hoofdtouwen: 0,75 mm weeflijnen 0,25 mm
Alle andere weeflijnen 0.25 mm

Ik zal ook maar eens bij G. Dik (Zeven Provinciën)  kijken voordat ik wat beslis

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 16, 2013, 19:44:05 pm
een vuistregel voor touwwerk. :wink: :P

De grote stag = 1/6 diameter van de grote mast
De fokkestag = 4/5 van de diameter van de grote stag.
Want-grote-mast en want-grote-mars = 1/2  van de grote stag .
Fokkewant en fokke-mars-want =  2/5 van de grote stag.
Grote-bram-want en besaanwant =  1/4 van grote stag
Fokke-bram-want  en de twee fokkestagen naar boegspriet = 1/5 van grote stag.
al de rest van staande want = 1/6 van grote stag.
weeflijnen touw van 1 duim  op 1:1 ( omreken naar schaal !!)  --> bij 1:100  dus +/- 0,25 mm.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 16, 2013, 19:50:57 pm
Dank je Erik

Ik heb gelezen ( bij H.Ketting ?) dat de VOC tot 30% zwaardere tuigage had als gebruikelijk in die tijd (in verband met de lange reizen en beperkte herstelmogelijkheden onderweg) en dat klopt aardig als ik de maten van Ketting met die van Dik vergelijk.
Ketting geeft keurig de diameter van alle touwen van het staande want op.

Ik heb inmiddels ook gevonden wat G.Dik  in "Zeven Provinciën" over weeflijnen schrijft: De dikte van de weeflijnen is 1/5de dikte van de hoofdtouwen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 16, 2013, 19:59:11 pm
dan neem je voor je berekening, mijn vuistregeltje en maakt alles ongeveer  30% zwaarder.
Gaat je op schaal enkel 1/100 mm. verschil geven  :wink:

Je gaat zowiezo moeten compromissen slaan. Touw is niet te vinden of niet te maken op de juiste  exacte maten.
als je echt gaat meten ga je op ander maten uitkomen, zoals bv.  0,68 of 0,73 of  0,88 mm. en telkens je nopnieuw touw slaat scheelt het weer een paar 1/10 mm.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 22, 2013, 15:25:16 pm
Het kiezen van het juiste tuigage touw is een laqstig probleem:
- niet alle fabrikanten leveren alle maten en de touw diameters van de diverse leveranciers komen totaal niet overeen. Het 0,5 mm touw van Mantua is net zo dik als 0,15 mm touw van Artesania Latina (bij nameten bleek het touw van Artesania veel dikker als opgegeven). Het lijkt dus erg verstandig om alle touw bij één fabrikant te halen ook al klopt de diameter niet de onderlinge verhouding klopt dan tenminste nog wel.
- Het DMC cordonet garen bleek mijn neef slechts in één dikte te kunnen kopen en de winkel kon geen andere maten bestellen.

Op basis van deze zaken heb ik ervoor gekozen om met het touw van Mantua aan de gang te gaan vooral omdat deze firma alle door mij benodigde maten (op 0,6mm na) kan leveren.

Het plan is nu om de bezaansmast als eerste op te tuigen en als dat goed uitpakt ga ik verder met het touw van Mantua bevalt het niet dan pak ik gewoon de schaar en ga verder zoeken naar DMC leveranciers.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 22, 2013, 16:51:07 pm
Dat heb ik al dikwijls gelezen.
Frusterend  :evil:
Dat de diameters die de fabricanten opgeven, bijna nooit kloppen met de werkelijkheid.
meestal blijkt dat ze maar 3 soorten hebben, die van 0,6 mm. die van 1 mm. en die van 1,5 mm. ( wat er soms ook anders vermeld staat op de label.)
en dan heb je nog sommige soorten die meer lijken op breiwol dan op touw, zo pluizen ze
Denk dat ik ze zowat allen hier heb zien passeren. Daarom dat ik een 15 tal jaren geleden mij dat twijntoestel heb gemaakt.

Hier heb ik die cordonnet besteld.
http://www.casacenina.nl/garen/dmc/dmc-cordonnet-special-151.html
maar dan moet je toch wel gaan twijnen. 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 23, 2013, 16:18:31 pm
Vandaag de hoofdtouwen van de bezaansmast aangebracht het was immers geen weer om iets in de tuin te doen

De eerste stap was het bepalen van de juiste diameter van het touw. Volgens H. Ketting (in "Prins Willem") zou het, omgerekend naar mijn schaal, 0,6 mm moeten zijn. Omdat dit niet leverbaar is moest ik kiezen uit 0,5 of 0,7 mm.
Ik ben begonnen met het aanbrengen van 2 stel takelkabels en 2 stel hoofdtouwen van 0,5 mm. Daarna heb ik provisorisch 2 hoofdtouwen van de grote mast en 2 hoofdtouwen van de bezaansteng geplaats om de onderlinge verhoudingen goed te kunnen beoordelen.
Mijn conclusie was dat de touwen van 0,5 mm te dun waren en dus heb ik de schaar (weer) gepakt en de aangebrachte touwen verwijderd.
De bezaansmast is vervolgens voorzien van takelkabels en hoofdtouwen van 0,7 mm en nu ziet het er veel beter uit.

Het touw van Mantua verwerkt veel beter als het touw van Corel, het is regelmatig en rekt niet.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture151116-p1140339.jpg)

De touwen tussen de jufferblokken zijn ook al aangebracht, hoofdtouwen zijn nog niet gespannen.

Morgen verder met de hoofdtouwen van de grote mast.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Sparks op mei 25, 2013, 06:50:09 am
Ik vond onlangs de site van een Duitse verkoper van zelf geslagen touw (http://home.foni.net/~agondesen/tauwerk.htm) in diverse kleuren en diktes:
Wellicht heeft iemand hier iets aan.

Groetjes,
Flip.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op mei 25, 2013, 07:24:01 am
Ik vond onlangs de site van een Duitse verkoper van zelf geslagen touw (http://home.foni.net/~agondesen/tauwerk.htm) in diverse kleuren en diktes:
Wellicht heeft iemand hier iets aan.

  Dank je voor de link  :). Ik ga het zeker bestellen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 27, 2013, 17:44:26 pm
Dank voor de tip over het "Duitse" touw, omdat ik enkele dage afwezig was kon ik niet eerder reageren.
Ik heb het touw voor de Prins Willem in alle benodigde maten (van het merk Mantua) al in huis.
Het touw van Mantua is goed van kwaliteit (mooi regelmatig geslagen geen pluizen en bijna geen rek) en het verwerkt veel makkelijker als het touw dat Corel levert.

Op een ander forum werd mij gevraagd te laten zien wat een goed manier is om hoofdtouwen aan het schip bevestigd en hoe je ervoor kan zorgen dat de jufferblokken op netjes een rij komen.
Omdat mogelijk een lezer van dit forum er ook iets aan heeft plaats ik het bericht hier ook even.

De verschillende manieren om de hoofdtouwen aan de bovenzijde om de mast vast te maken.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture151638-p1140342.jpg)
(Bron: Historische scheepsmodellen zu Mondfeld)

De bevestiging van een hoofdtouw aan het juffersblok aan de onderzijde en het aanbrengen van de talie (=spantouw) aan de juffersblokken.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture151639-p1140346.jpg)
(bouwbeschrijving Prins Willem - Corel)


 (http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture151640-p1140344.jpg)
De hulpstukjes waarmee je ervoor kan zorgen dat de alle juffersblokken op gelijke afstanden van elkaar komen.
De hulpstukjes bestaan uit 2 u vormig gebogen stukken koperdraad.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 29, 2013, 05:13:19 am
Citaat
Op een ander forum werd mij gevraagd te laten zien wat een goed manier is om hoofdtouwen aan het schip bevestigd en hoe je ervoor kan zorgen dat de jufferblokken op netjes een rij komen.
Omdat mogelijk een lezer van dit forum er ook iets aan heeft plaats ik het bericht hier ook even.


grappig  :D :lol: :lol:

Dat je uiteindelijk , wat je zelf ooit als eerste op een forum publiceerde je "het"  terug tegenkomt en dat de uitleg nog ongeveer hetzelfde is gebleven... :mrgreen: :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 31, 2013, 07:32:42 am
Een paar dagen niet op het forum geweest en niet gebouwd omdat mijn moeder met spoed in het ziekenhuis was opgenomen, het gaat nu gelukkig weer beter met haar en de verwachting is dat ze vandaag weer naar huis mag.

Nog even terugkomen op  de loop van de talreep tussen de juffersblokken.
Corel zat hier fout met in zijn tekening op de bouwinstructie.
Ik vond in "Het VOC retourschip" van H.N. Kamer de volgende tekening over het aanspannen van de talreep door de jufferblokken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture152082-p1140351.jpg)

Conclusie: je eindigt in het onderste juffersblok!
Even aanpassen dus, het plan was immers om een zo historisch correct mogelijk schip te bouwen en ook al ziet niemand anders het....

In : "De Zeven Provinciën" van G.C. Dik vond ik de volgend aanwijzingen over de verstaging van de masten:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture152084-p1140350.jpg)

Ik heb deze samen met gegevens afkomstig van de tekeningen van H. Ketting (in "Prins Willem") over de grote stag ( extra klampen op de fokkenmast en de stag) de toegepast op mijn grote stag en de bezaanstag.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture152085-p1140349.jpg)

Nog een laatste opmerking over de tuigage, het touw van Mantua werkt veel prettiger als het touw van Corel
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 31, 2013, 07:37:24 am
Pas op met die hulpstukjes als je bij de grote mast komt: omdat de hellingshoek van voorste en achterste wanttouw zo veel verschillen, geeft het gebruik van dat hulpstukje iets dat er op het oog volgens mij heel raar uit ziet: de 'verticale' afstand tussen de jufferblokken is dan vooraan groter dan achteraan. (had iets met driehoeken en pythagoras te maken, geloof ik)

Wat moet er belegd worden op die stagklampjes? (ofwel: heb ik ze ook nodig ;) ?)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 31, 2013, 08:00:57 am
Klopt helemaal Jan daar let ik ook op
Pas op met die hulpstukjes als je bij de grote mast komt: omdat de hellingshoek van voorste en achterste wanttouw zo veel verschillen, geeft het gebruik van dat hulpstukje iets dat er op het oog volgens mij heel raar uit ziet: de 'verticale' afstand tussen de jufferblokken is dan vooraan groter dan achteraan. (had iets met driehoeken en pythagoras te maken, geloof ik)

Wat moet er belegd worden op die stagklampjes? (ofwel: heb ik ze ook nodig ;) ?)

Jan

Klopt helemaal Jan daar let ik ook op.

Waar de klampen voor zijn moet ik nog uitzoeken, ik heb ze alvast aangebracht omdat  ik er nu nog goed bij kan.

Andy

Op een ander forum kreeg ik inmiddels deze uitleg"

" .... Dat zijn de twee raktalies van de fokra. De rakslee van de fokra heeft 3 talies. Aan een talie wordt een kardeelblok bevestigd. Deze loopt achter de grote mast door en wordt bevestigd aan een knecht. Maar aan de zijkant van de fokra lopen ook twee talies die vastzitten aan de fok. De vaste delen beleg je aan die klampen. "



 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op mei 31, 2013, 13:15:20 pm
wiskunde les:

bij een hoek van 60 graden is het verschil zo'n 15% i.e. als de blokken op twee evenwijdige lijnen liggen is de afstand tussen het achterste paar 15% langer dan tussen het eerste paar.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 02, 2013, 14:38:01 pm
Citaat
Waar de klampen voor zijn moet ik nog uitzoeken, ik heb ze alvast aangebracht omdat  ik er nu nog goed bij kan.
Daar komen onder ander de twee talies touwen van de ra-rak.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 07, 2013, 09:08:50 am
Bedankt  voor de uitleg waar de klampen voor zijn Erik

Mijn moeder is terug uit het ziekenhuis en de bouw gaat weer verder:
Het veranderen van de talreep tussen de juffersblokken van de vorm van de bouwbeschrijving van Corel naar een meer historisch correcte vorm. (zie bericht 31 mei)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 11, 2013, 12:30:08 pm
Eindelijk weer tijd gehad om een paar uurtjes te bouwen :D.
De hoofdtouwen van de bezaansmast en de grote mast voor de eerste maal nagespannen en begonnen met het aanbrengen van de hoofdtouwen van de fokkenmast.
Het touw van Mantua oogt veel beter en is beter op schaal als het touw dat Corel bij de kit had geleverd
Een volgende keer weer foto's

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 13, 2013, 19:37:09 pm
De hoofdtouwen van de bezaansmast, de grote mast en de fokkenmast
zijn aangebracht, de hoofdtouwen van de fokkenmast moeten nog een keer worden nagespannen.
Ik ben al weer bijna net zover als ik was toen ik de tuigage verwijderde omdat ik het touw van Corel van te slechte kwaliteit vond.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture153669-p1140355.jpg)

De stagen van de bezaansmast, de grote mast en de fokkenmast zijn grotendeels aangebracht op de manier die G.Dik in "De Zeven Provinciën" tekent voor zever het overeenkomt met de foto's van het originrlr model en/of het boek "Prins Willem" van H. Ketting :

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture152084-p1140350.jpg)

En dat ziet er dan zo uit:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture153670-p1140356.jpg)

Het is me niet gelukt een mooie "muis" in de stag te maken daarom heb ik het met een knoopje moeten doen.

Zoals jullie zien wordt van de romp te geïnspecteerd, de romp is namelijk wel erg wit ik ga een test doen met een gele wash op een teststrook die ik speciaal daarvoor gemaakt heb om te kijken of dat een mooi verouderd beeld geeft.


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op juni 14, 2013, 11:15:08 am
ziet er goed uit Andy! Als ik een aanmerking mag maken dan ogen de blokken van de stag aan de boegspriet wel erg groot. Gezichtsbedrog?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 14, 2013, 11:22:09 am
Ja, vooral gezichtsbedrog  :D

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 15, 2013, 15:08:20 pm
Ja inderdaad gezichtsbedrog de foto is gemaakt met een groothoeklens in de macrostand

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 21, 2013, 21:09:00 pm
(Omdat er enkele berichten uit mijn bouwverslag blijken te zijn verdwenen plaats ik onderstaand bericht opnieuw)

De eerste spreeworst zit erop.
De eerste klus was te bepalen op welke hoogte de spreeworst moest komen.
Ik heb daarvoor de tekening van Corel vergeleken met de tekeningen van H. Ketting (in: Prins Willem), G.C. Dik (in: Zeven Provinciën), W. Quinger (in: Wappen von Hamburg I) en H. Winter (in: Holländische Zweidecker van 1660 / 1670). Bij Corel zit de spreeworst van het grote wand op 2 cm onder de grote mars maar bij alle ander bronnen kom ik (na omrekening) op ongeveer 3 cm.
Ik heb de spreeworst dus maar op 3 cm onder de grote mars geplaatst.
Na enkele uren knopen ( 1:100 is een uitdagende schaal ) ziet dat er dan zo uit:


(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture154338-p1140364.jpg)


De spreeworst is van gezwart koper en heeft dezelfde diameter als de hoofdtouwen.
Hieraan komt straks het puttingwand naar de mars erboven.
Het plan is om er ook zwichtingen op aan te brengen (= horizontale draden naar de spreeworst aan de ander kant) maar ik kan pas als de ra is ingehangen bekijken of ik daar ruimte genoeg voor heb.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 22, 2013, 11:42:31 am
(Omdat er enkele berichten uit mijn bouwverslag blijken te zijn verdwenen plaats ik onderstaand bericht opnieuw)

De verdwenen vraag van Isola :
Hoe kan een spreeworst een dik touw zijn als het mede als functie heeft de hoofdtouwen uit elkaar te duwen?

Volgens mij zit het zo:

In de zeventiende eeuw was het een dik touw en heette het een spreeworst
In de achttiende eeuw werd (in Engeland?) de spreeworst door de spreilat vervangen die wel de hoofdtouwen uit elkaar kon duwen.
Later (19de eeuw?) werd er ook onderaan de hoofdtouwen een lat aangebracht ,deze had tot doel het verdraaien van de hoofdtouwen (en daarmee de juffersblokken) te voorkomen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 22, 2013, 13:44:11 pm
Heb je de spreeworst aan de binnen-, of aan de buitenkant van de wanttouwen zitten?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 22, 2013, 15:43:33 pm
Aan de buitenkant net als op de foto's van "Der Hollándische Zweidecker von 1660,1670" van H.Winter

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 26, 2013, 18:32:44 pm
Door familieomstandigheden alleen tijd gehad voor wat gepuzzel en klein werk.

Allereerst alle 7 zichtbare deuren van een klink voorzien (dat die er niet op zaten stoorde me al langer en nu kon ik er nog net bij)

Foto van de klink op een van de deuren van de luizenplecht:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture155140-p1140367.jpg)

Gepuzzeld met de bevestiging van de juffersblokken van de blindenmars op de boegspriet.
Op het origineel zijn de de juffersblokken met zwarte puttingijzers aan de boegspriet verbonden en ziet het er zo uit:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture154214-img-7584.jpg)

Het streven was om dit zo nauwkeurig mogelijk na te maken.
Hier mijn proefset:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture155141-p1140365.jpg)
2 juffersblokken van 3mm gevat in gezwart koperwerk als puttingijzer met linksonder touw van 0,5 mm en rechtsonder 0,5 mm gezwart koper.
Het bleek niet mogelijk om het gezwarte koperdraad (op zijn plaats onder de blindemars) in de juiste vorm te buigen daarom heb ik moeten besluiten in plaats daarvan zwart touw te gebruiken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture155142-p1140368.jpg)

Met een eerste wandtouw op zijn plaats ziet het er nu zo uit:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture155143-p1140370.jpg)


Ik heb in de literatuur gevonden dat het blindewand en het wand van de bramstengen geen weeflijnen had (omdat daar niet in geklommen hoefde te worden, de ra's hadden toen immers nog geen paarden). Ik ben van plan daar dus ook geen weeflijnen aan te brengen  hoewel ze wel op de tekening van Corel en op sommige andere modellen staan.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op juni 26, 2013, 18:51:55 pm
Je maakt er echt een meesterwerk van 8)

Die foto van het luizenplechtje, zoveel details en zoveel om te bekijken, echt heel mooi.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 26, 2013, 19:17:33 pm
Dank je.
Het is een uitdagend model, de schaal 1:100 beperkt wel mijn mogelijkheden om details aan te brengen door de functiebeperking in mijn rechter hand.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 27, 2013, 10:11:53 am
Mooi!
Wat mij opeens opvalt op de foto van het 'origineel': er zit geen scheenrand op de mars.....
Dat had me een uurtje knutselen gescheeld :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 27, 2013, 10:57:52 am
Mooi!
Wat mij opeens opvalt op de foto van het 'origineel': er zit geen scheenrand op de mars.....
Dat had me een uurtje knutselen gescheeld :)

Jan
knutsel jij nog wel ?????
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 27, 2013, 12:54:03 pm
nee.....
Veel te druk met werk, thuis, en van alles en nog wat.
Hoop in het najaar weer wat meer tijd te hebben.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 28, 2013, 20:08:23 pm
@ Jan
Volgens mij zit die scheenrand er op het model in het Tropenmuseum er wel op.

Het blindestengewand is geplaatst:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture155331-p1140371.jpg)

Het bleek erg lastig om de onderste jufferblokken op exact dezelfde hoogte te krijgen, op de foto kun je zien dat het voorste juffersblok nog te hoog zit, dit ga ik nog veranderen.
Het werken met de afstandhouders tussen de juffersblokken bleek nog lastiger, ze waren nauwelijks op hun plaats te krijgen en schoten vaak los. Het resulteerde erin dat de bovenste juffersblokken niet op gelijke afstanden van de mars kwamen.
Uiteindelijk heb ik de bovenste juffersblokken maar weer losgehaald en daarna met behulp van een schuifmaat op gelijke afstanden van de bovenrand van de mars gezet.
Na al dit geworstel ga ik de juffersblokken op de grotemars en op de fokkenmars ga met ander materiaal en op een andere manier aanbrengen maar daarover later meer.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juni 28, 2013, 20:26:27 pm
Misschien is het handiger om andersom te werken met de jufferblokken: maak ze eerst onderaan op gelijke hoogte. Daarna pas de lus aan de bovenkant bij de mast vastmaken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 30, 2013, 20:06:22 pm
Misschien is het handiger om andersom te werken met de jufferblokken: maak ze eerst onderaan op gelijke hoogte. Daarna pas de lus aan de bovenkant bij de mast vastmaken.

Zo heb ik het ook gedaan maar onder belasting kwamen de voorste juffersblokken verder omhoog als de achterste.
Dit komt omdat ik de puttingijzers niet in de mars heb vastgelijmd maar met het draadje naar beneden op hun plaats zijn grefixeerd. Deze draden lopen onder de boegspriet door naar het corresponderende puttingijzer aan de andere zijde. Het voorste draadje loopt veel horizontaler als het achterste draadje, en bij  gelijke belasting loodrecht naar boven geeft het meest horizontale draadje meer mee als het meest verticale draadje en dat is nu precies wat het probleem is. De oplossing is simpel: de puttingijzers onzichtbaar in de mars vastlijmen.

Het bovenstaande probleem speelt alleen bij de blindemars bij alle andere marsen lopen de draden vanaf de puttingijzers onder dezelfde hoek naar beneden.

Andy   
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 05, 2013, 10:10:37 am
Het hoogteverschil in de onderste juffersblokken (die op de mars zitten) heb ik kunnen oplossen door de puttingijzers waarmee ze vast zitten aan de mars vast te lijmen in plaats van deze met touw aan het bevestigingspunt eronder vast te maken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture155909-p1140395.jpg)

De hoofdtouwen van de blinde want zijn daarmee klaar.
Een aantal door mij geraadpleegde bronnen laat zien dat er geen weeflijnen  in deze hoofdtouwen horen.

Ook de hoofdtouwen van het want van de kruissteng (= bovendeel achterste mast) zijn aangebracht.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture155910-p1140398.jpg)
Ook hier zijn de juffersblokken gevat in gezwart koper daaronder zit een koperen schakel door de mars waaraan onder de mars het touw van het puttingwant is bevestigd. De schakel is om te voorkomen dat de jufferblokken in hoogterichting verschuiven aan de mars vastgelijmd.
Het touw van het kruisstenge-want hoofdtouwen lijkt wat dun maar ik volg de diameter opgaven van H.Ketting (in: Prins Willem) zo nauwkeurig mogelijk.

Andy

Ps door mijn teruggekeerde schouderblessure gaat de voortgang van de bouw voorlopig traag
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 05, 2013, 10:42:02 am
vraagje: waarmee heb jij je koperdraad gezwart?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 06, 2013, 11:19:17 am
Het koper is gezwart met "brünierungsmittel" van de Kombuis:

http://www.modelbouwdekombuis.nl/Webwinkel-Category-1310007/Bruineringsmiddel.html

Het middel werkt niet snel, ik laat het koper erin overnachten en dan geeft het geel koper een mooie diep zwarte kleur (rood koper wordt donkergroen).

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 12, 2013, 20:06:36 pm
En toen keek mijn vrouw niet uit en sloeg ze enthousiast pratend de vlaggenmast van de blindesteng overboord.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture156407-p1140401.jpg)

De reparatie van de blindemast op de boegspriet is geslaagd:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture156535-p1140403.jpg)

De hoofdtouwen van de stengen zijn aangebracht.
De blokken aan de marsen en de zalingen ben ik aan het aanbrengen  daarna worden de hoofdtouwen van de bramstengen van de fokkenmast en de grote mast aangebracht.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op juli 12, 2013, 21:21:46 pm
Gelukkig had ze het er op een manier afgetikt dat het makkelijk te repareren was :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op juli 12, 2013, 22:13:57 pm
Vrouwen en schepen dat gaat niet samen  :vlag:  gelukkig nog vakkundig te herstellen :wink:,
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 13, 2013, 19:51:12 pm
Bij mij is de vlaggenmast ook al een keer gesneuveld.
Dat beukenhout kan niet heel veel zijdelingse druk hebben,
het  breekt dan vrij snel af (gelukkig meestal wel vrij strak.... :cry:)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 15, 2013, 16:10:46 pm
Vrouwen en schepen dat gaat niet samen  :vlag:  gelukkig nog vakkundig te herstellen :wink:,

Tja maar zonder medeweten van mijn vrouw geen modelbouw :wink:

Het herstel is inderdaad goed gelukt en voor de stevigheid ook maar gelijk een messing pennetje onder het ezelshoofd meegelijmd.

De noodzakelijke blokken aan de marsen en de zalingen zijn aangebracht. De 12 juffersblokken op de 2 bovenste marsen van de fokkenmast en de grote mast zijn op hun plaats aangebracht, vastgelijmd en waar nodig bijgeschilderd.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture156866-p1140404.jpg)
De eerste hoofdtouwen van de bramstengen zijn ook al aangebracht:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture156867-p1140409.jpg)
Allemaal erg klein werk bovenin dunne kwetsbare mastjes,  :? daar is het eigenlijk te warm voor .

Als alle hoofdtouwen en stagen zijn aangebracht ga ik alles op spanning brengen waarna het aanbrengen van de horizontale weeflijnen volgt

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 17, 2013, 20:44:29 pm
Alle hoofdtouwen zijn aangebracht:
Helaas brak daarbij het bovenste stukje van de fokkenmast af   :oops: en dat deed ik echt helemaal zelf moet ik van mijn vrouw zeggen.
Zoals jullie zien is ook die reparatie weer goed gelukt:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157074-p1140413.jpg)

Nu nog de bramstagen en alles kan op spanning gebracht worden.

Daarna volgt (waarschijnlijk) het aanbrengen van de weeflijnen.
Ik heb geprobeerd de weefljnen met een naald door de hoofdtouwen te steken (omdat de knopen buiten verhouding groot worden) maar dat lukt me nog niet goed. Ik zal het nog met andere naalden proberen anders zal ik toch moeten gaan knopen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juli 17, 2013, 21:32:58 pm
Andy, wat mij nog een beetje stoort, zijn die grot plate schijven bovenop de masttoppen.

Deze zijn bijna even groot als het ezelshoofd daaronder, ze zouden iets dunner moeten zijn , volgens mijn goesting.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 17, 2013, 21:47:13 pm
Ze hebben dezelfde grootte en vorm als de masttoppen op het door Ketting gebouwde model in het Tropenmuseum in Rotterdam.
Ik had eerst kleinere ronde geplaatst maar ik heb die vervangen toen ik op de  masttoppen op het model in het Tropenmuseum gewezen werd.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juli 17, 2013, 21:55:28 pm
Citaat
Ze hebben dezelfde grootte en vorm als de masttoppen op het door Ketting gebouwde model in het Tropenmuseum in Rotterdam.

Nee ze zijn veel groter. Dat komt doordat de masttoppen een stuk te dik zijn bij de Corel kit. Kijk nog maar eens goed naar do foto's van het origineel.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 18, 2013, 07:24:48 am
Bij twijfel er even de oude meesters bijhalen. :wink:
"dog ik moet de knoppen, die op d'agterfte, en bovenfte Vlagge-stocken ftaan, hier evenwel nog bijvoegen: fy mogen op yder twee voet die t'schip Wyd is, een duim in t'kruis dik wefen."  de breete is dan 1 duim voor yder 5 duim in t'kruis  © Vanijk


--> Voor ieder twee voeten dat je schip breed is mogen de kappen 1 duim breed zijn.
bij een klassieke lengte  van 160' ( is de breedte dan 160' : 4 =  40')

delen wij dat door 2:  40 /2 = 20  dus de maat van de knop in het kruis  is 20 duim. ( diameter dus)
op schaal 1:100 is dat dan ( 20 x 26 )/100 =  5,2 mm.  !!!!!!  en de hoogte is dan 5,2 : 1  = 1 mm.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Sparks op juli 18, 2013, 19:17:56 pm
Ik vermoed dat hier een foutje in geslopen is.

Voor iedere 2 voet die het schip breed is, wordt de mastkloot 1 duim dikofwel hoog.
Er gingen 11 duimen in 1 voet, dus hebben we hier te maken met een kloot die verhoudingsgewijs een dikte/hoogte heeft van 1/22  x de breedte van het schip.
De breedte van de kloot wordt dan 1 duim voor iedere 5 duim van de hoogte/dikte, ofwel 1/5 van de hoogte/dikte.

Correct me if I'm wrong.

Groetjes,
Flip.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 18, 2013, 19:50:54 pm
flip    je moet in oud nederlands denken als je vanijk of witsen leest.
en 300 jaar geleden was het begrip dik en breed juist omgekeerd dan wat wij nu verstaan.. :P
en "in'tkruis" is dus wat wij nu de diameter  noemen.
en "breete" van een plank is wat wij nu "dikte" noemen.

Maar jouw redenering kan ik ook niet volgen. wat doet die 1/22 erbij doen.??
of anders moet jij dat eens beter uitleggen...

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 18, 2013, 20:54:26 pm
voor elke 2 voet breed, 1 duim dik, dwz voor elke 2*11 = 22 duim scheepsbreedte 1 duim dikte, dus de
dikte van die kloot is de scheepsbreedte gedeeld door 22.

Die masttop is veel breder (dikker, in Van IJks termen) dan ik gedacht had...
Als ik ooit nog een keer dat ding ga bouwen, moet ik daar rekening mee houden :)
 
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 18, 2013, 22:47:25 pm
Ok begrepen....
maar vind dat wel een omslachtige omrekening.


Citaat
Als ik ooit nog een keer dat ding ga bouwen, moet ik daar rekening mee houden
Ga je terug beginnen ???
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 19, 2013, 17:55:45 pm
Bij twijfel er even de oude meesters bijhalen. :wink:
"dog ik moet de knoppen, die op d'agterfte, en bovenfte Vlagge-stocken ftaan, hier evenwel nog bijvoegen: fy mogen op yder twee voet die t'schip Wyd is, een duim in t'kruis dik wefen."  de breete is dan 1 duim voor yder 5 duim in t'kruis  © Vanijk


--> Voor ieder twee voeten dat je schip breed is mogen de kappen 1 duim breed zijn.
bij een klassieke lengte  van 160' ( is de breedte dan 160' : 4 =  40')

delen wij dat door 2:  40 /2 = 20  dus de maat van de knop in het kruis  is 20 duim. ( diameter dus)
op schaal 1:100 is dat dan ( 20 x 26 )/100 =  5,2 mm.  !!!!!!  en de hoogte is dan 5,2 : 1  = 1 mm.

Dank voor het rekenwerk Erik :D,
ik was niet verder gekomen als nameten op de foto's die ik van het model van Ketting in het Tropenmuseum gemaakt had.
Bij mij zijn ze 4,2 mm dus eigenlijk wat te klein, ik laat het maar zo want ik durf ze er niet meer af te halen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 23, 2013, 21:35:38 pm
Weer wat gebouwd omdat het te warm was om buiten te zijn.

Alle stagen zijn aangebracht:
 
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157499-p1140420.jpg)

Voor de fokkenmars en de grote mars moeten nog hanepoten worden aangebracht

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157500-p1140416.jpg)
(bron: Prins Willem, H. Ketting)

Het blok waar de hanepoten aan de onderkant doorheenlopen heb ik zelf gemaakt, Corel gebruikt daar een vioolblok voor. Wie goed kijkt ziet dat de middelste hanepoot vanaf de top van dit blok naar de rand van de mars loopt. Omdat Corel heeft het bijbehorende gat in de rand van de mars niet heeft voorzien en ik het er nu niet meer in kan maken omdat op die plaats een knie zit moet ik de middelste hanepoot laten vervallen.

Uit een latje beukenhout van 1,5 x 1,5 mm heb ikzelf het blok gemaakt:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157504-p1140418.jpg)

De proefplaatsing bij de fokkenmars levert het volgende plaatje op:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157506-p1140421.jpg)

Later meer over de hanepoten en de aangepaste spaninrichting (ik volg daarbij de tekeningen van Ketting en niet die van Corel)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 24, 2013, 18:00:05 pm
De hanepoten zijn klaar:

Hier de hanepoten van de grote mars.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157595-p1140426.jpg)
De hanepoten worden gespannen met het touw dat naar rechts onder loopt.
Corel knoopt dit touw net onder het onderste van de 2 zichtbare blokken vast aan de stag.
Ik heb echter de tekening van H. Ketting in "Prins Willem" gevolgd, volgens H. Ketting werd dat touw net boven het blok waarmee de stag kon worden gespannen aan de stag vastgemaakt.

Andy

En nu op naar de spreeworsten en de weeflijnen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 24, 2013, 19:09:43 pm
Mooi!

(sterkte met het vervolg, ik vind die weeflijnen nogal demotiverend :) )

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 25, 2013, 05:45:44 am
zeer mooi gedaan, zeker dat hanepootblok op 1/100  :wink: 
Maar :

even samenvatten, uit het boek:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157500-p1140416.jpg)
hier zie je duidelijk dat  de hanepootblok  enkel met een touw aan de stag vastzit.
 de hanenpoot zelf bestaat uit één (1) enkel touw dat vanaf de hanenpoot naar de mars loopt over de marsrand naar  BB eerste marsgat. dan terug naar  het hanepoot-blok  dan naar de SB kant van de mars   enz… totdat we 6 x2  over en weer zijn gegaan.   der laatste slag eindige altijd aan de mars.
De "hanenpoot" zelf werd opgespannen op de mars. ( Je kan nogal moeilijk op de stag gaan kruipen om  het geheel aan te spannen. Een touw tot helemaal aan de onderkant van de fokkenmast  laten lopen om het daar vast te leggen ??))

Je zegt zelf dat je 'Ketting 'volgt., waarom gebruik je dan twee blokken om de hanenpoot aan te spannen??
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157595-p1140426.jpg)

even twee tekeningen uit het boek van G.C.Dik die het beter laten zien..
(https://lh5.googleusercontent.com/-D06Kv6EG9Fg/UfCcJ6aM8iI/AAAAAAAAGIM/3ZBqrQfwr84/w640-h480-no/IMG_1138.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-2DZyIQOKTxk/UfCcJ5xq2qI/AAAAAAAAGII/TXD9sVnNP0U/w640-h360-no/hanepoot-2.jpg)
Merk op hoe de touwen rond de mars lopen. Onder de scheenband, dan erover en dan door gaten in de scheenband  !!!! en vermits er steeds een knie zit in de mars ter hoogte van het midschip begint men altijd aan de BB zijde van deze knie
Ketting laat de touwen door de marsrand lopen, wat de engelse manier is voor een mars zonder scheenbanden !!!

(Zie ook ergens in een ander topic de opmerkingen van Ab.hoving over het werk van Ketting op dit forum.)

en een foto van een replica ..
(https://lh3.googleusercontent.com/-oVhd-0cjLaM/UJFTXrzVQXI/AAAAAAAAGEE/5xdLwMDcv4M/w600-h450-no/R0010724+copy.jpg)
om het te verduidelijken..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 25, 2013, 05:49:49 am
nog een opmerking.
Het doel van de hanepoot was om te beletten dat het zeil onder de mars zou slaan en daar zou komen vastzitten of ergens aan haken.
Om dat te beletten moet er iets zijn dat Vanaf de bovenkant van de mars vertrekt, niet vanaf de onderkant.
Deze foto geeft duidelijk aan dat het zeil nog steeds onder de mars kan haken.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157595-p1140426.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 25, 2013, 09:54:06 am
Hanepoten om scheenrand: tja, maar Corel volgt Ketting, en die zet de gaten in de marsvloer. En op het momment dan Andy (ik ook) er achter kwam dat het ook anders kan, is het een beetje laat: gaatjes zitten al in die marsvloer, dus wat doe je dan: precies, je gebruikt de gaatjes die er toch al zitten :)

Je kunt je hanepoot wel andersom door de marsvloer heen laten loen, dan valt het niet zo op:

(https://lh3.googleusercontent.com/-4lrN_62maF4/TXKEsoCSEKI/AAAAAAAAA7Y/p4qWdTa08Fk/s400/IMG_6063.JPG)

Dat spanblok voor die hanepoten staat ook ergens in Ketting, maar heb HK nu even niet bij de hand om het op te zoeken. Wat mij iedere keer opvalt van Ketting is dat hij meerdere versies geeft voor hetzelfde, terwijl hij in de tekst suggereert dat hij het steeds over een specifiek geval heeft. Ik kreeg dat blokje niet netjes, dus heb het gelaten bij een touwtje.... (zit ook minder in de weg voor de bakstag van de boegspriet)

Grootste punt wat dat betreft: vergelijk het op de voorkant van het boek gefotografeerde mnodel maar eens met het tuigplan dat hij geeft . Zoek de 95 verschillen :) Het model kun je niet gebruiken als illustratie bij de tekening of andersom....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 25, 2013, 18:44:47 pm
daarom Jan, dat ik altijd nog een beetje zeg, "boeken is goed, maar ergens moet je ook wat grijze massa bij gebruiken en even nadenken over het doel".
en zoals mijn oude mentors † ooit zeiden.

"stel jij maakt een modern model van een hedendaags schip, maar om het je gemakkelijk te maken, doe je een concessie en maakt het iets anders dan de werkelijkheid je laat stukken weg en maakt het helemaal anders. Nu vind men jouw model 300 jaar later terug.   Dan gaan er ook zijn die gaan beweren dat wat jij gemaakt hebt absoluut "Het" is" .

-->  Daarom ga nooit op één boek af, of op één tekening en zeker niet op één model. komt het op meerdere eigentijdse modellen voor kan je aannemen dat het zo was anders  vraag je dan steeds af of dit mogelijk was en of het zo zou kunnen werken.

"Tuigage was het domain van de Bosun... niet van de kapitein, noch van de scheepsbouwer. De bosun = of nu 'Bootsman' was een vakman , maar die gewoonlijk amper kon schrijven of rekenen.en die zeker geen boeken schreef over hoe het  'moest' of 'was'. Maar hij kon verd. goed spitsen en kende zijn knopen".

© D. McNarry & B.King
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 28, 2013, 15:44:03 pm
Tja het zal de warmte wel geweest zijn... ik heb de tekening van Ketting niet kritisch genoeg bekeken.
De hanepoten horen inderdaad bovenlangs door de marsvloer te lopen,
dat wordt uithuilen uithalen en opnieuw beginnen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 29, 2013, 17:16:34 pm
De loop van de hanepoten is gecorrigeerd.

De hanepoten waren zo
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture157595-p1140426.jpg)

En nu zijn ze zo:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture158073-p1140503.jpg)

Ze lopen nu dus zo als het hoort bovenlangs de marsvloer

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 08, 2013, 15:06:09 pm
Last van een zomerbouwdipje   :? ..... de bouw gaat erg langzaam  :neutral ......maar toch vandaag de laatste spreeworst aangebracht.

Voor ik weer verder kan moet ik eerst de vraag oplossen of het want van de fokkenbramsteng en grotebramsteng en het want van de blindesteng en de bezaansteng weeflijnen hadden, oftewel of de bovenste wanttouwen van de masten weeflijnen hadden.

- In "Bataviacahier 2" (1990) schrijft Menno Leenstra op blz 32 " dat "...voor de meeste wanten voldoende afbeeldingen aanwezige zijn..." om aan te nemen dat alle wanten van weeflijnen voorzien waren en dat het ontbreken van weeflijnen op oude modellen en schilderijen en het lang niet altijd aanwezig zijn van weeflijnen in de opsommingen van het touwwerk niet hoeft te betekenen dat er geen weeflijnen waren.
- Andere bronnen spreken dit echter tegen en vermelden met nadruk dat het want van de bezaansteng de grote- en de fokkenbramsteg en de blindesteng (dit van iedere mast het bovenste want) bovenste geen weeflijnen had omdat de zeelui niet in dit want hoefde te klimmen om het zeil binnen te halen. De ra's hadden in de tijd van de Prins Willem immers nog geen paarden (=looptouwen) eronder, men liet de ra zakken tot op de mars eronder om het zeil binnen te halen.

Voorlopig neig ik ertoe om de laatste bronnen (dus: geen weeflijnen in de bovenste wanttouwen) te volgen maar wil eerst nog even (in de schaduw) verder studeren.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 08, 2013, 17:16:32 pm
Om de verwarring nog groter te maken:
Op het model dat H. Ketting gebouwd heeft (Tropenmuseum Amsterdam) zitten op het want van de blindesteng, de fokkenbramsteng, de grotebramsteng en de bezaansteng geen weeflijnen. Op zijn tekening in "Prins Willem" (H. Ketting 1979) heeft het want van de blindesteng wel weeflijnen en de fokkenbramsteng, de grotebramsteng en de bezaansteng geen weeflijnen.
Op het originele model van de Prins Willem uit 1651 in het Rijks Museum heeft de blindestang wel weeflijnen, ontbreekt het want van de fokkenbramsteng en de grotesteng en heeft het want van de bezaansteng geen weeflijnen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op augustus 08, 2013, 17:49:36 pm
Het originele model moet je niet als voorbeeld nemen. Dat is in de loop der eeuwen meerdere keren hersteld of veranderd, en iedere restaurateur had zijn eigen doel en inzichten.
Ketting heeft naar eigen inzichten een aantal aanpassingen gedaan in zijn eigen model. Ik heb te weinig kennis van zaken om te kunnen vertellen welk van de twee dichter bij de waarheid zit. Staar je in ieder geval niet blind op twee modellen die zeker ook niet 100% correct zijn!

Volgens mij was de vuistregel: als er in de steng een ra hangt dan moeten er ook weeflijnen komen. De matrozen moeten er immers naar toe kunnen klimmen. Als je dat hanteert zit Ketting er dus naast.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op augustus 08, 2013, 18:07:56 pm
ik volg een beetje Arjan en één van onze mentor's 'AB'
Staar je niet blind op Ketting , noch op enkele modellen en neem niet klakkeloos aan dat omdat het op één model aanwezig is dat ook de regel is van 'Meden en Perzen'. m.a.w. dat moet zò !

Veel beter is van je eigen inzicht te laten werken en zelf eens nadenken of het wel nodig was.

en vraag je mijn advies, dan neig ik meer naar
Citaat
- Andere bronnen spreken dit echter tegen en vermelden met nadruk dat het want van de bezaansteng de grote- en de fokkenbramsteg en de blindesteng (dit van iedere mast het bovenste want) bovenste geen weeflijnen had omdat de zeelui niet in dit want hoefde te klimmen om het zeil binnen te halen. De ra's hadden in de tijd van de Prins Willem immers nog geen paarden (=looptouwen) eronder, men liet de ra zakken tot op de mars eronder om het zeil binnen te halen.
moet je wel nakijken of de ra wel strijkbaar was.!!! Kan men rarepen aanbrengen en hebben die rarepen voldoende aanhangpunten voor de benodigde blokken of is er een opening in de steng gemaakt dat een schijf kan herbergen.
Is dat allemaal afwezig dan  is het waarschijnlijk dat de ra niet gestreken kon worden en in dat geval moet de bemanning naar de ra kunnen klimmen..dus dan wel weeflijnen.

en nog iets heel belangrijk. Jij bouwt het schip en jij beslist wat wel en wat niet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 12, 2013, 19:36:03 pm
Volgende week begint de bouw weer

Als alles gaat zoals de chirurg van mijn vouw beloofd heeft dan gaat volgende week dinsdag het verband eraf en kan mijn vrouw haar rechter hand weer gebruiken. (en heb ik weer tijd voor de Prins Willem :D)

Als eerste staat het aanbrengen van de weeflijnen van de bezaansmast op het programma.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op september 12, 2013, 20:26:59 pm
Veel succes en veel plezier met de opstart
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 18, 2013, 19:51:31 pm
Ik ben begonnen met het op spanning brengen van de hoofdtouwen van de bezaansmast.
Een van de hoofdtouwen van het bovenste deel van de bazaansmast (dit deel heet volgens mij kruissteng) brak daarbij midden onderaan onder het juffersblok door, vermoedelijk een weeffout want veel spanning stand er nog niet op dat touw. Ik zal deze schade in een later stadium restaureren.

Daarna ben begonnen met het aanbrengen van de weeflijnen van de hoofdtouwen van de bezaansmast. Ik doe dit met kleine enkelvoudige knoopjes die ik vastlijm met verdunde houtlijm , de originele knopen zijn op deze schaal veel te groot. Ik had de weeflijnen ook met een naald door de hoofdtouwen kunnen steken maar het lukt me niet goed om de weeflijnen dan recht en evenwijdig te laten lopen.

Zodra mijn computerprobleem is opgelost zal ik weer foto's plaatsen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 21, 2013, 10:51:11 am
Het afgebroken hoofdtouw van de kruissteng is al gerepareerd, de laatste cm van het hoofdtouw vervangen en het als je het niet weet is het niet te zien omdat de knopen op de knopen vallen waarmee de juffersblokken aan de hoofdtouwen zitten.

De bakboord kant van de weeflijnen van bezaansmast is aangebracht.
Daarna ben ik aan de stuuroord kant verder gegaan en ik merk dat ik de slag weer e pakken begin te krijgen het gaat makkelijker en het resultaat wordt gelijkmatiger.

Zodra het computerprobleem is opgelost zal ik weer foto's plaatsen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 23, 2013, 18:50:05 pm
De weeflijnen van de bezaansmast zijn aangebracht.
Eerst de beloofde foto van het aanbrengen met behulp van een mal dit om zeker te weten dat de weeflijnen evenwijdig en op de juiste afstand worden aangebracht.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture164331-p1140789.jpg)

Nadat ik alle weeflijnen had aangebracht en zorgvuldig had gecontroleerd of ze op de juiste plaats zaten heb ik ze met verdunde houtlijm gefixeerd.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture164332-p1140793.jpg)

De weeflijnen zijn nu nog iets te lang, ik knip ze op maat als ik alle weeflijnen op alle masten heb aangebracht.

Ik heb besloten de kruissteng, grote bramsteng, fokkenbramsteng en blindesteng niet van weeflijnen te voorzien. Ik volg hier het 1:10 model van de Wasa in Stockholm. De verschillende bronnen die ik heb geraadpleegd spreken elkaar op dit punt tegen dus moet je hier zelf een beslissing nemen.

Nu nog even uitzoeken of de bezaansmast ook zwichtingen had.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture145412-p1140127.jpg)

En daarna door naar de weeflijnen van de grote mast.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 23, 2013, 19:19:46 pm
Hoi Andy,

Het is op de foto net alsof je de wanten nog niet op spanning hebt,
en dat daarom de weeflijnen de buitenste stagen 'als een zandlopertje' naar binnen getrokken hebben.

Ik denk dat de bezaanswanten geen zwichting hebben: zwichtings zijn aangebracht om de wanten bij elkaar te houden om tegendruk te geven aan de puttingwanten, en om zo de ra's van het grootzeil verder te kunnen brassen. De ra aan de bezaansmast hoeft niet zo scherp aan de wind gebrast te worden (want er hangt toch geen zeil aan) sterker nog: de ruimte om de bezaansroede te 'brassen' wordt minder als je de wanten naar elkaar toe trekt. Ik zou ze er dus niet opzetten.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op september 24, 2013, 19:27:09 pm
Ik heb nog nul ervaring met tuigage dus kan ik alleen maar geboeid en met de oren gespitst toekijken.

Wat Jan zegt klinkt wel logisch (zoals altijd  :D)

Leuk om weer nieuwe foto's te zien.

Succes met de touwtjes, mijn oren blijven puntig..

Jack
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 24, 2013, 20:32:46 pm
@ Jan
Dat heb je goed gezien

Het want stond keurig totdat ik het met houtlijm fixeerde toen gingen de weeflijnen wat hol staan bij het drogen van de houtlijm (= de buitenste staan iets verder naar buiten als de middelste). Op mijn vorige modellen heb ik het want altijd gefixeerd met UHU plast (een waterdunne oplosmiddelrijke plasticlijm) en daar deed dit verschijnsel zich nooit voor.
Het want, dat wat stijf is van de houtlijm, heb ik na het maken van de foto eenvoudig weer vlak gebogen en nu staan alle weeflijnen weer keurig parallel.
Dank voor je bericht over de zwichtingen van de bazaansmast, je antwoord klinkt erg logisch.

@ Jack
Van posten op dit forum worden we allemaal deskundiger nietwaar


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 25, 2013, 21:25:10 pm
Het aanbrengen van de weeflijnen in het want van de grote mast is begonnen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture164523-p1140798.jpg)

Op de voorgrond het onmisbare gereedschap.
Het gaat niet vlot want ik probeer het zo netjes mogelijk te doen en je krijgt behoorlijk last van je schouders als je het te lang achter elkaar doet

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op september 25, 2013, 22:47:23 pm
andy  voor je verder doet, span je weeflijnen aan. zie naar de eerste en de laatste die staan hol of naar binnen getrokken.
Anders wil het zeggen dat je de weeflijnen te trak aantrekt

Als controle, teken ook op je papier de weeflijnen bv in een dikke rode streep, zo heb je een visuele controle  erop.
voorbeeld:
(https://lh6.googleusercontent.com/-lny3vBCE6oE/UkNOOvRwTLI/AAAAAAAAGb4/ZFP75Mjqu6Y/w397-h596-no/want.jpg)
maar dan de rode lijnen op je papier,  zo zie je dat je wanttouwen  naar binnen worden getrokken. ge truk bestaat erin van tij-dens het knopen, de knoop telkens een ietsje verder weg te trekken.
m.a. w. je legt een knoop op het eertse wandtouw. dan ga je naar het tweede wandtouw met je weeflijn en knoop die zodanig dat je de rode lijn links van je touw ziet. zit de knoop dan moet het tweede wanttouw de rode lijn overdekken. dan naar de derde wandlijn ook weer een ietsje pietsie meer weeflijn.
Nu span je  een ietsie pietsie te veel aan met je weeflijnen.
de eerste -tweede en derde wandtouw staan al naar binnen terwijl de achterste ook al naar binnen staat.
Probeer op die kleine schaal  je weeflijnen met naald en draad door de touwen te steken!! nergens aanspannen  zodat je de wanttouwen nog steeds kan verschuiven...
al alle weeflijnen geplaatst zijn. Het wantrouw met een borsteltje Rauwe Umber - acryl verf inschilderen, geen verdunde lijm, dat bevat weer teveel water, acryl kan als lijm gebruikt worden.  schilder gewoon je weeflijnen in. Laat minstens één dag of beter nog twee dagen drogen  en knip dan de overschot rakelings langs het want af.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 27, 2013, 20:05:34 pm
Je hebt helemaal gelijk :oops:, er zit inderdaad een bocht in de voorste en achterste hoofdtouw, de weeflijnen trekken de hoofdtouwen inderdaad naar binnen hoewel ik heb geprobeerd de weeflijnen spanningsvrij aan te brengen. Dit is me bij het knopen niet opgevallen waarschijnlijk omdat ik daarbij mijn bril niet op heb bij het knopen omdat ik anders de knopen niet kan zien.
Door het oprekken van de weeflijnen (in zijwaartse richting) heb ik de bochten er vrijwel geheel uit gekregen. Nu nog het strakker trekken van de voorste en achterste hoofdtouwen. Een lastige klus omdat bij het strakker trekken de knoop iedere keer door de oog van het juffersblok trok met een dubbele knoop en een druppeltje houtlijm erop lukte het uiteindelijk wel.

Ik heb het want van de bezaansmast al met verdunde houtlijm gelijmd, ik vrees dat als ik het want van de andere masten met Rauwe Umber doe dat ik dan kleurverschil krijg. Ik lijm het want pas als het helemaal klaar is omdat ik dan voor het lijmen eerst nog kan controleren of alle knopen wel op de juiste plaats zitten. Ik zal bij een volgend model zeker aan je tip denken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op september 28, 2013, 07:42:40 am
Citaat
Dit is me bij het knopen niet opgevallen waarschijnlijk omdat ik daarbij mijn bril niet op heb bij het knopen omdat ik anders de knopen niet kan zien.


Daarom dat ik ook schreef trek rode lijnen op je papier. vanaf je rusten  naar je masttop ( daar moeten de lijnen dus juist naast elkaar komen !! niet op elkaar.) Die rode lijnen moeten dan theoretisch afgedekt worden, door je wantrouwen. Het minste dat ze verplaatsen, zie je dat.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 28, 2013, 11:54:35 am
Ik heb het al vaak geschreven en zal het nog maar eens herhalen: je kunt vooraf bijna alle rek uit je touw halen zodat je later niet meer hoeft bij te spannen. Het want van de Rattlesnake heb ik meer dan 2 jaar gelden geknoopt en het zit nu nog net zo strak als toen.

Maak stukken touw van 2 tot 3 meter goed nat en hang het te droge over bijvoorbeeld een haak in de muur. Doe aan beide uiteindes een flink gewicht zodat het onder spanning hangt terwijl het droogt. Je zult zien dat het soms meerdere centimeters langer is geworden. Het zal nu vrijwel zeker niet meer rekken, misschien zelfs ietsje krimpen.

De weeflijnen knoop ik zelfs met vochtig touw. Het is dan veel soepeler waardoor je makkelijker kunt knopen en beter kunt bepalen of het op de juiste spanning zit. Je kan de knopen ook veel strakker trekken waardoor er geen lijm nodig is om te fixeren. Ik heb dat alleen op de uiteindes gedaan:

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/6410/Rattlesnake-147.jpg)

De knopen zijn wat dik omdat ik echte mastworpen heb gebruikt. Dat doe ik bij volgende projekten dus niet meer.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 09, 2013, 09:55:46 am
Vanwege mijn reuma is het voor mij niet verstandig om met nat of vochtig touw te werken en lukt het me ook niet goed om de naald met de weeflijn goed en horizontaal door de hoofdtouwen te steken vandaar dat ik op deze wijze mijn tuigage aanbreng ondanks dat de door je beschreven  manieren mooiere resultaten zouden geven zijn die voor mij helaas niet haalbaar. :cry:

Ik heb het voorste en achterste hoofdtouw losgehaald en strakker gespannen en daarmee het grootste deel van het naar binnen doorbuigen ervan kunnen oplossen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture165837-p1140960.jpg)

Nu dit naar tevredenheid gelukt is ga ik opgewekt verder met de andere kant van de grote mast

De stag van de kruissteng (bovenste deel bezaansmast) en de stag van de grote steng eindigen beide op de Prins Willem boven respectievelijk de grote mars en de fokkemars. Dit staat zo op de tekeningen van Ketting in het boek Prins Willen en is ook zo op het model in het Rijks Museum en op het nieuwere model in het Tropenmuseum. Ik heb ervoor gekozen dit ook te doen ondanks dat de meeste andere bronnen deze beide verstagingen onder deze marsen laten eindigen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 09, 2013, 10:54:13 am
Citaat
De stag van de kruissteng (bovenste deel bezaansmast) en de stag van de grote steng eindigen beide op de Prins Willem boven respectievelijk de grote mars en de fokkemars. Dit staat zo op de tekeningen van Ketting in het boek Prins Willen en is ook zo op het model in het Rijks Museum en op het nieuwere model in het Tropenmuseum. Ik heb ervoor gekozen dit ook te doen ondanks dat de meeste andere bronnen deze beide verstagingen onder deze marsen laten eindigen.

Goed gedaan Andy. de stagen of beter het oog van de stagen ligt altijd bovenop de touwen van de wanten en zeker en vast altijd   in het hoofd van de mast. :lol: :aplaus:
Dat heb je dus met internet..   ik zou eens graag die "meest ander bronnen" kennen die verstagingen onder de mast laten eindigen.
heb dat nog nooit, in welk ernstig werk , van gerenomeerde schrijvers, ooit gelezen. !!! :twisted:


Ik hoop althans dat jij nu al slim genoeg bent om dat soort bronnen niet te volgen. beter nog laat dat soort bronnen gewoon links liggen.
Toch ook nog eens verwijzen naar  de wijze raad van AB in dit verband.
http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,1437.0.html
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 09, 2013, 13:30:37 pm
Mooi!!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 10, 2013, 10:14:17 am
Als ik mijn posting over de loop van de stagen van gisteren doorlees dan zie ik dat die niet helemaal duidelijk  :oops: was daarom nu met wat foto's erbij

Volgens Corel lopen de stagen vanaf de masttop bovenlangs de mars van de mast ervoor naar naar beneden

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture166007-p1140965.jpg)
(de stagen worden door de potloden aangewezen)

Ook op het model van de Prins Willem in het Rijks Museum lopen deze 2 stagen zo:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture166009-img-0514.jpg)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture166010-img-7575.jpg)

Dik in het "De Zeven Provinciën", Kramer in " Het VOC retourschip"  en Zum Mondfeld in "Historische scheepsmodellen" laten de stag onder de mars doorlopen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture166008-p1140966.jpg)
(helaas kan ik door een software computerprobleem de afbeelding niet draaien)

Ik kies ervoor om het de loop va de stagen model te volgen
Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op oktober 10, 2013, 11:37:58 am
Ik herinner me nog dat bij de santisima de stagen ook aan de onderkant van de marsen kwamen.

Blijf je volgen zonder dat ik veel kan bijbrengen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 10, 2013, 13:03:39 pm
Dik baseert zich volgens mij op (o.a.) Zweidecker.
Die gebruikt een lange strop voor dat stagblok, Prins Willem is getuigd met een korte strop.
Welke van de twee 'echt waar' is weet ik niet. Ik volgde ook Ketting, al was het maar omdat de
stag dan zo mooi langs de mast omlaag gevoerd kan worden.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 10, 2013, 19:15:42 pm
Als de stagen gaat laten lopen zoals op je plan.

Moet je eens vertellen hoe je dan die stagen  naar beden gaat houden.  Hoe ga je dan de stag aan de onderkant vastmaken en vooral dan waaraan.  (   stel je voor een stokje hout met daarover een lus met touw dat  een kracht naar boven heeft ( bij ontbinding van krachten) Dit heeft niets met  Hollandse  of Engelse of ander scheepbouw te maken. het is puur natuurkunde -mechanica.


Maar die stagen maar zoals Dik en de anderen het laten zien...  onder de mars me met een blok !!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 11, 2013, 09:34:15 am
Erik,

Zowel Ketting als Dik hebben de stag op dezelfde manier vastgemaakt: naar de mars, en dan via een blok naar beneden om daar uit te komen in een talie die in het dek vast zit. Het enige verschil is dat Ketting het blok met een heel korte hanger tegen de masttop aan gestropt heeft, waardoor de stag door het mangat loopt, terwijl Dik het blok aan een lange hanger heeft gestropt, waardoor de stag achter de mars langs loopt. Voor het vastmaken van de stag zelf heeft dat volgens mij geen effect.
(ik wilde mijn fotootje van de stag er bij zetten, maar dat hoefde al niet meer....)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 11, 2013, 19:11:58 pm
Daar sla je de spijker op zijn kop oftewel: dat heb je perfect beschreven Jan!
Ik volg de bouwwijze van Ketting: de stag loopt dus door een blok dat met een hele korte strop aan de masttop vastzit.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture166010-img-7575.jpg)
(Foto: Prins Willem in Rijks Museum)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 15, 2013, 12:41:51 pm
Het wand van de grote mast is klaar (alleen nog bijknippen)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=166433)

Nu door naar de fokkenmast

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 15, 2013, 13:03:42 pm
Jij knoopt sneller dan ik (maar dat wisten we al).
Hoe ver heb jij je weeflijnen uitelkaar zitten?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 15, 2013, 13:30:26 pm
Jij knoopt sneller dan ik (maar dat wisten we al).
Hoe ver heb jij je weeflijnen uitelkaar zitten?

Jan

Die zitten 3 1/2 mm en dat geeft 35 cm bij de schaal 1:100

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 15, 2013, 21:38:14 pm
gezien de schaal en de handicap   een heel mooi resultaat  :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op oktober 16, 2013, 16:38:40 pm
Helemaal mee eens Erik.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op oktober 16, 2013, 17:13:26 pm
Prachtig resultaat  :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op oktober 20, 2013, 13:22:17 pm
Mooi mooi, ik weet waar ik mijn model heen moet brengen als ik zover ben :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 20, 2013, 18:39:12 pm
Dank dank heren voor alle lof.
Maandag gaat het knopen weer verder.
Voor mij zijn de weeflijnen het taaiste deel van de modelbouw :? Mogelijk wordt het volgende model daarom wel een admiraliteitsmodel

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 21, 2013, 09:12:59 am
Maar ja, dan moet je weer heel veel spantjes en dekbalkjes schuren :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 23, 2013, 20:34:35 pm
Weer een aantal uren geknoopt nu aan de fokkenmast en de losse draadjes van het wand van de grote mast afgeknipt.....

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=167304)

..... en nog veel uren te gaan.
Helaas staat mijn schouder me niet toe lang achtereen door te gaan maar de aanhouder wint ;)

Andy

spanten en dekbalkjes schuren gaat me toch beter af
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 24, 2013, 07:51:42 am
ondanks de schouder gaat het weeflijnen breien je al veel beter af.

maar  je bent al over de helft hoor.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op oktober 24, 2013, 08:46:01 am
het ziet er adembenemend mooi uit andy  , de laatste keer dat ik ze zag stonden er nog geen masten op dus ben ik wel eens benieuwt hoe ze er helemaal getuigt gaat uitzien.  de wolkjes op de fortuning vind ik tog zo mooi gedaan  8)  en natuurlijk ook  de rest van het bouwwerk ziet er prachtig uit
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op oktober 24, 2013, 09:46:00 am
Het is echt een mooi schip aan het worden, beetje jaloers toch wel.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op oktober 24, 2013, 10:47:29 am
Mooi werk, hoe moeilijker het werk hoe meer voldoening als het af is  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 24, 2013, 11:18:19 am
Na zoveel knoopjes is het bij mij alleen nog maar opluchting :)
Ik zat gisteren een puttingwantje te knopen met twee pincetjes. 2 minuten per knoopje, daarna zien dat de spanning niet knlopt, zodat de helft ook weer los kan.
Leuk werk joh, weeflijnen knopen.  :mrgreen:
Misschien gaat mijn volgende toch geen driemaster worden

Ik vind zelf overigens het stengewant lastiger knopen dan het onderwant. Zijn er minder, en je kunt er beter bij, maar het probleem is dat je je armen niet meer op de tafel kan laten steunen.
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 24, 2013, 16:01:24 pm
Ik heb daar een oplossing voor Jan: een laag tafeltje waar ik het model opzet zodat ik met mijn ellebogen op mijn knieën kan steunen.
De hoogte van het model kan ik nog verder variëren door er een schoenendoos of kurken schuurblokken onder te leggen.

Daarnaast begint het aanbrengen van de weeflijnen wel steeds beter te lukken.

Ik twijfel nog over de weeflijnen van de blinde steng, de fokken- en de grote bramsteng en de kruissteng .
Ketting tekent (in: Prins Willem) geen weeflijnen bij de kruissteng en bij de fokken- en grote bramsteng,
Dik tekent (in: de Zeven Provinciën) geen weeflijnen bij de fokken- en grote bramsteng maar weer wel bij de kruissteng.
De vraag is echter of ik een oorlogsschip (de Zeven Provinciën) mag vergelijken met een  bewapende koopvaarder.
Bij het model van de Prins Willem in het Rijks Museum ontbreken de weeflijnen bij de kruissteng de fokken en grote bramsteng en de blindsten.
Van de Prins Willem is daarnaast bekend dat de bramstengen niet continu aanwezig waren, ze werden pas in de streken met constante windsterkten (passaatwinden) gemonteerd. Zou dit de verklaring kunnen zijn voor het ontbreken van de weeflijnen? 

Maar voorlopig ben ik nog niet zover eerst maar de fokkenmast, de fokkensteng en de grote steng van weeflijnen voorzien.

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 24, 2013, 16:40:47 pm
Andy   Op je vraag moet je gewoon even je boerenverstand gebruiken.... en niet bij Ketting, Dik , slecht museum model, ander museummodel of wie/wat ook  gaan zoeken.

Vraag?
Hoe geraken de matrozen aan de ra  om daar te werken.???

--> Zijn het vaste ra's dan moeten ze weeflijnen hebben tot de de mars of de zalingen daarboven.

---> Zijn het  neerlaatbare ra's,  dan moeten de matrozen ook tot aan en op  de ra geraken... maar mogelijk kan dit dus via da mars.

--> zijn de stengen vast of neerlaadbaar ????  ( voor de PW waren het geloof ik nog vaste stengen. ik dacht dat neerlaatbare stengen wel door een Hollander werden uitgevonden, doch veel later in de 17e eeuw in zwang geraakt. :?:

Kortom stel je voor dat jij matroos bent en naar boven op die ra moet geraken...   hoe ga je dat doen ??




Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 24, 2013, 16:48:44 pm
Hoving (Barents) Schietende stengen werden zo rond 1570 uitgevonden.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 24, 2013, 21:06:08 pm
Inmiddels weer wat verder gepuzzeld:
De stengen kon men laten zakken, de bramstengen ook.
De ra's hadden in die tijd nog geen paarden.
Het zeil werd verminderd door de ra te laten zakken en het zeil in te nemen vanaf de mars en tegen de masttop aan te binden:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-anders-picture137391-utrecht-1653-hoving.jpg)
(het zeil innemen, foto van de grote mars van een ander model)

Op  de foto's van Der Holländische Zweidecker von 1660,1670 (H.Winter) hebben de bramsteng van de fokkenmast en de grote mast ook geen weeflijnen. De kruissteng en de blindsten wel.
Hetzelfde vind ik op de foto's van Wappen von Hamburg I (W.Quinger)
Op een tweetal  grisailles van Willem van de Velde de oude van de Zeven Provinciën en op een gravure van C.J. Visscher de Jonge van de Aemilia hebben de blinde steng, de fokkenbramsteng de grote steng en de kruissteng geen weeflijnen (bron: De Zeven Provinciën G.C.Dik)

Al met al lijkt het erop dat de fokkenbramsteng en de grote bramsteng geen weeflijnen hadden.
De bronnen zijn niet eenduidig over de blindsteng en de kruissteng. Op een aantal afbeeldingen zie je ze wel op andere niet. Voorlopig breng ik ook hier geen weeflijnen aan in navolging van de tekeningen van W.v.d. Velde de oude.

Andy

Ps ik blijf tot ik klaar ben met het aanbrengen van de andere weeflijnen van de grote mast en de fokkenmast verder zoeken naar de waarheid omtrent de weeflijnen bij de bramstengen de blinde steng en de kruissteng
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 29, 2013, 19:37:39 pm
het stuurboord wand van de fokkenmast is klaar


(helaas is er een probleem met mijn computer, foto's die bij mij rechtop staan komen hier dwars in beeld) :twisted: :twisted:

Hier is de foto in de juiste positie:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture168472-panorama.jpg)
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op oktober 29, 2013, 21:19:36 pm
Ze wordt mooier en mooier Ad, lekker doorgaan. Ik krijg wel een stijve nek zo haha.


Jack
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 30, 2013, 08:41:43 am
Mooi!
(vraag me wel af -op basis van eigen ervaring- zitten je juffers op hetr stengewant niet heel erg dicht op elkaar? Het lijkt bijna alsof daar nauwelijks ruimte is om het want op spanning te trekken)
(en die foto? ach, gewoon laptopje een kwart slag draaien :) )
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 30, 2013, 12:07:10 pm
De juffers van het stengewant zitten inderdaad al vrij dicht op elkaar, ik heb de hoofdtouwen al een keer op spanning gebracht zodat de rek er nu al uit de hoofdtouwen zou moeten zijn. Ik heb inmiddels het stengewant al op spanning gebracht en de afstand tussen de jufferblokken is nauwelijks kleiner geworden. Ik heb voor deze afstand gekozen in verband met de schaal omdat de bemanning anders de weeflijnen nooit zou kunnen bereiken. De bovenkant van de bovenste juffer is nu al op 2,2cm (= 2 meter 20 cm.) boven de bovenkant van de mars

Mijn Apple computer zet de foto's bij het importeren zelf al rechtop. Hoe dat werkt en of uit te schakelen is weet ik niet. In geen enkele toepassing geeft dit problemen, alleen bij het maken van forumberichten wel, daar staan de foto's soms niet rechtop. Als iemand een oplossing heeft dan hoor ik dat graag.

Andy 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 01, 2013, 18:59:18 pm
andy heb even dat gedeelte over foto's gedraaid geladen enz. afgesplitst.
Zo blijft je bouwverslag een  coherent.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 01, 2013, 19:03:05 pm
Uitstekend idee!  Erik
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 07, 2013, 18:01:46 pm
Na het bekijken van veel 17 de eeuwse schilderijen en gravures begint het duidelijk te worden op welke hoofdtouwen weeflijnen werden aangebracht.
- De hoofdtouwen van de fokkenmast en de grote mast hadden op alle afbeeldingen hoofdtouwen
- De hoofdtouwen van de blinde steng en de kruissteng hadden op de meeste afbeeldingen weeflijnen.
- Op slechts op een enkele afbeelding waren er weeflijnen aanwezig op de hoofdtouwen van de bramstengen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture169210-p1150095.jpg)

Ik heb alle hoofdtouwen nogmaals gespannen en ben verder gegaan met het aanbrengen van de weeflijnen van de fokkenmast.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 11, 2013, 20:56:01 pm
Na een paar weken fysiotherapie komt er hopelijk weer wat tempo in de bouw :)

Ik heb inmiddels besloten alle stengen en bramstengen toch maar van weeflijnen te voorzien, ik kan geen sluitend bewijs vinden dat ze er waren maar ook niet dat ze er niet waren. Wel lijkt het zo dat boven marsen meestal wel weeflijnen zijn maar als er geen mars is maar slechts zalingen lijken er daarboven geen weeflijnen te zijn.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 14, 2013, 17:39:41 pm
De weeflijnen van de fokkenmast en de blinde steng zitten erop :D
Ik ga nu verder met de weeflijnen van de kruissteng

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture170242-p1150139.jpg)

De bouw schiet nu weer lekker op, de eerste passagiers staan op de achtergrond al vol ongeduld te wachten.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 14, 2013, 18:54:14 pm
je gaat je moeten haasten als je de boot zeilklaar wil hebben vòòr 6-12  :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 14, 2013, 19:22:38 pm
Oeps 6 december  :oops: dat haal ik niet dan zullen ze toch de stoomboot uit Spanje moeten nemen :lol:.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 15, 2013, 17:12:23 pm
De weeflijnen op de bezaansmast zijn klaar, vooral bovenaan de hoofdtouwen van het wand van de kruissteng was het lastig werken, door de kleine schaal komen de weeflijnen en de knopen wel erg dicht op elkaar te zitten.

Ik ben begonnen met het aanbrengen van de weeflijnen bij de fokkensteng.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture170241-p1150144.jpg)

Omdat Sinterklaas en Zwarte Piet niet meer veilig schijnen te zijn tussen de Hollanders staat er nu ook bewaking bij het schip

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 15, 2013, 18:48:17 pm
Citaat
Omdat Sinterklaas en Zwarte Piet niet meer veilig schijnen te zijn tussen de Hollanders staat er nu ook bewaking bij het schip

Waarom ? Dat schip staat vol met kanonnen !  :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 15, 2013, 19:25:50 pm
Waarom ? Dat schip staat vol met kanonnen !  :mrgreen:

Klopt maar ik ben voorzichtig " bij Hollanders schijnt alles te kunnen" lees ik vaak
 :dog
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op november 15, 2013, 22:22:38 pm
Waarom ? Dat schip staat vol met kanonnen !  :mrgreen:
Ja, maar die zijn rond deze tijd natuurlijk alleen maar in gebruik voor het verschieten van pepernoten :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op november 17, 2013, 09:19:21 am
Inmiddels weer wat verder gepuzzeld:
De stengen kon men laten zakken, de bramstengen ook.
De ra's hadden in die tijd nog geen paarden.
Het zeil werd verminderd door de ra te laten zakken en het zeil in te nemen vanaf de mars en tegen de masttop aan te binden:


  Ey Andy, ik heb nog wat gevonden over de paarden aan de ra's.

Hengst. Een touw onder de mars-zeils ree, dienende voor de bootsgezellen,
om op het zelve te staan, als zy 't mars-zeil beslaan. Witsen 1690. H 4 2e deel. Blz. 592. Witsen 1671. Blz. 493.http://books.google.nl/books?id=WmNDAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=witsen+aeloude+bestier&hl=nl&sa=X&ei=ZX6IUuOuDMnX0QWm14GABA&redir_esc=y#v=onepage&q=hengst&f=false


   groet Henk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 17, 2013, 15:21:28 pm
Ha, weer on topic :)
Ja, Witsen schrijft iets over hengsten, maar de vraag voor Andy (en mij) is: wanneer zijn ze  ingevoerd. PW is van 1650, Witsen van 1690.
Ik ken niet zoveel prenten waar die hengsten ook zichtpaar zijn.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 17, 2013, 16:32:43 pm
de naam en beschrijving het komt ook maar voor in het addendum van het boek van Witsen, waar hij verschillende woorden uitlegt.
de naam hengst of een nadere beschrijving vind je ook niet in de verhandeling van de masten en zeilen, daar schrijft hij niets daarover.
dus ik neem aan dat in 1671 ( datum van het boek) ze ook nog niet in gebruik waren.
en nu noemt men dat geen hengsten meer maar paarden.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op november 17, 2013, 18:58:51 pm
Wanneer de hengsten in gebruik kwamen weet ik ook niet. W.A.Winschooten Seeman - 1681 - schrijft dat de hengsten tegenwoordig paarden heetten. Van Yk noemt de paardlijnen ook Hengsten Blz. 222.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op november 17, 2013, 19:09:25 pm
De ''Prins Willem'' in het tropenmuseum heeft wel paard lijnen aan de ra.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 17, 2013, 20:11:10 pm
maar na alles wat ik nu al gelezen heb over die PW  begin ik hem toch niet meer te beschouwen als representatief qua techniek of waarheidsgetrouw. Wel representatief als een oud model dat waarschijnlijk heeft gediend tot verfraaiing van een raadzaal.

Als je dan toch wil kijken naar de 20-tal overgebleven eigentijdse modellen.  De Valkenisse heeft geen paarden. De Barbersteyn heeft geen paarden. De Oostrust heeft geen paarden.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op november 17, 2013, 20:47:31 pm
Ja ok, ik houd ermee op om alles op te schrijven en te lezen. 't Heeft totaal geen zin eigenlijk. Ik gaat weer bouwen. Eindeloos geharewar.  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 18, 2013, 09:15:42 am
Maar ja, Valkenisse is als model wel oud, maar het hele tuig is nieuw.
Dat geldt denk ik voor veel meer (alle?) oude modellen.
Napier laat zien dat het model van Valkenisse een paar keer 'gemoderniseerd is': de rusten zijn ingekort tot de toen gebruikelijke lengte, de schildering is aangepast.
Het tuig zal daar niet aan ontsnapt zijn.
Het PW model in het tropenmuseum is van Ketting. Mooi model, maar als er aan zijn model net zoveel losse eindjes zitten als aan zijn boek, is dat ook niet betrouwbaar als referentiepunt.
Model in het tropenmuseum volgt het boek overigens vrij netjes (alhoewel er op het punt van het tuigplan een paar afwijkingen zitten)
Ik heb zelf gedacht die paarden niet aan te brengen. (maar vraag me niet om een wetenschappelijk verantwoorde onderbouwing daarvan :) )

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op november 18, 2013, 11:06:26 am
Citaat
Maar ja, Valkenisse is als model wel oud, maar het hele tuig is nieuw.

Dat is het probleem met vrijwel alle modellen uit die tijd. Er is altijd wel iets aan hersteld of veranderd in de loop der eeuwen waardoor ze niet als referentie kunnen worden gebruikt.
Schilderijen en tekeningen zijn wat dat betreft een betere bron, maar dan is maar weer de vraag hoe natuurgetrouw de schilder heeft vastgelegd.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 18, 2013, 19:38:23 pm

Rolf Hoeckel stelt in "Modelbouw van schepen 16de en 17de eeuw" (Baarn, 1979) : " Paarden schijnen pas na 1640 te zijn voorgekomen, en wel eerst aan de onderra's. Na 1680 had men ook paarden aan de marsra's en tegen het einde van de eeuw zaten ze aan alle ra's, met uitzondering van de begijnera en de bovenblindera." Ik heb geen geschreven bronnen gevonden die duidelijk anders beweren.
De gravures van v.d. Velde de Oude waarop de zeelui op de ra's zitten lijken dit te ondersteunen.
Gerestaureerde modellen zijn een weinig betrouwbare bron net als de tekeningen van Corel (Prins Willem 1651) staan geen paarden op staan afgebeeld.

Het lijkt mij het meest juiste om de Prins Willem niet van paarden te voorzien.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 18, 2013, 19:51:31 pm
Maar ja, Hoeckel kende een deel van de literatuur die wij nu gewoon van internet plukken niet.
In zijn tekst over de Revenge presteert hij om plaatjes van filmreplica's als bron te melden....
Ik denk dat hij Witsen nooit gezien heeft.
Wat dat betreeft hebben wij het weer een heel stuk makkelijekr dan die heren aan het begin van de voirge eeuw.
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 19, 2013, 17:08:20 pm
....
In zijn tekst over de Revenge presteert hij om plaatjes van filmreplica's als bron te melden....
.....
Wat dat betreeft hebben wij het weer een heel stuk makkelijekr dan die heren aan het begin van de voirge eeuw.
Jan

Hebben we het over dezelfde schrijver? De Hoeckel waar ik het over heb schreef zijn boek niets over de Revenge en schreef zijn boek kwam in 1979 uit en niet in het begin van de vorige eeuw.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 20, 2013, 09:01:09 am
Ja, dezelfde: Modellbau von historische schiffe, risse von schiffe en nog een paar.
De laatste uitgaven van die boeken dateert uit de jaren 70, mmaar de tekeningen en bronnen waar ze op gebseerd zijn, is vrijwel allemaal vooroorlogs, en inmiddels flink gedateerd.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 30, 2013, 11:30:07 am
Na een paar weken gedwongen rust door  :cry: schouderklachten (een soort reuma) hoop ik volgende week weer wat knoopjes te kunnen leggen, lukt dat niet goed dan ga ik eerst de ra's maken

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 13, 2013, 10:42:42 am
Ik ben deze week naar het Rijks Museum in Amsterdam geweest en heb daar De William Rex bekeken

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=172845)

Een schitterend model, ik heb er veel foto's van gemaakt om bij het aanbrengen van de tuigage als referentie te kunnen gebruiken.
(Als daar belangstelling voor is kan ik ze wel op Picasa zetten)

En vele maritieme schilderijen bekeken om een antwoord te vinden op de vraag is er bewijs voor het aanbrengen van weeflijnen op hoofdtouwen van de bramstengen?

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=13013&pictureid=172846)

Helaas.... daar vind je geen sluitend bewijs voor door schilderijen te bestuderen: op de meeste schilderijen zijn geen weeflijnen op de hoofdtouwen van de bramstengen aangebracht, op sommige schilderijen zijn daar slechts enkele weeflijnen onderaan die hoofdtouwen aangebracht, op een ander schilderij klimt een matroos langs niet geschilderde weeflijnen naar boven.
Mijn conclusie is dat het erop lijkt dat ze niet geschilderd zijn omdat de meeste schilders deze weeflijnen te dun vonden om te schilderen daarom ga ik ze toch maar aanbrengen.

En opeens stond ik oog in oog met:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=172844)

De Prins Willem!
Ik had op de site van het Rijks Museum niet gevonden dat hij te zien was.

Het museumbezoek was (voor mij als modelbouwer) zeer de moeite waard
(tip: ga net als ik op een maandag buiten de schoolvakanties want dan is het het rustigst)

Andy

Ps: Ik hervat volgende week de bouw met het maken van de ra's
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 13, 2013, 12:58:43 pm
Andy ik heb je nog al gezegd.  Maar men geloofd me nu eenmaal niet...
je mag zoeken wat je wil , totdat je je boeren zeemansverstand gaat gebruiken.

Wat doe je liever  langs een touw klimmen of langs een touwladder ???
Dus
Als de matrozen aan de ra's moeten kunnen , dienen er weeflijnen te zijn.
Als je de ra's kan laten zakken, zoals de bramra's dan zijn er geen weeflijnen. Het is dan ook niet nodig.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: schipper op december 13, 2013, 16:19:25 pm
Andy
persoonlijk ben ik zeer geinteresseerd in foto's van de william rex, ken tot nu toe alleen de foto uit het boek van Dik de 7 Provicieen. Zag laatst in het MAS
een van de 6 eigentijdse VOC modellen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op december 13, 2013, 17:08:52 pm
Citaat
Een schitterend model, ik heb er veel foto's van gemaakt om bij het aanbrengen van de tuigage als referentie te kunnen gebruiken

Dat is geen goede referentie. De rex is van bijna een eeuw later dan de PW, dus zullen er zeker verschillen zitten in het tuigage.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op december 13, 2013, 17:26:04 pm
Nou, een eeuw verschil ? 46 jaar toch.

  Als er nog meer foto's van de Rex zijn, wil ik die wel graag zien  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: stanley op december 13, 2013, 19:21:46 pm
Nou, hier heb je een paar. Ongewone, maar toch. Filmpjes kun je hier geloof ik niet posten, anders had ik die ook nog wel gehad….


(https://lh6.googleusercontent.com/-jT0A9NLlEiM/UqtKOVZE39I/AAAAAAAAAgk/Y0KbNSK7_5E/w838-h779-no/1.zijaanzicht.jpg)Statieportret

(https://lh4.googleusercontent.com/-wqsDVg7m0Y0/UqtKOZgdYBI/AAAAAAAAAgs/hJ-0rocvnUI/w730-h779-no/0.spiegel.jpg)Spiegel

(https://lh6.googleusercontent.com/--GIEUm8Ylzc/UqtKP0DqXhI/AAAAAAAAAg8/5LYQ78Zs7SI/w385-h484-no/4.wapen.jpg) Wapen

(https://lh6.googleusercontent.com/-ibEH9XPYoXU/UqtKVkyRITI/AAAAAAAAAic/urFPADhAqFU/w997-h779-no/grote+knecht.jpg)Blik in het inwendige: kaapstander en grote knecht op de overloop

(https://lh6.googleusercontent.com/-OEBtWu_iQcg/UqtKOats4wI/AAAAAAAAAgw/kkwARoGwkaE/w1038-h723-no/36.beting.jpg)Beting

(https://lh6.googleusercontent.com/-sAiXX6tgbvY/UqtKQu_xTZI/AAAAAAAAAhY/5D8Q5GkiZKY/w1038-h718-no/37.pompen.jpg)de pompen

(https://lh4.googleusercontent.com/-u8BE-BUX00A/UqtKPguq60I/AAAAAAAAAg4/_cqr86T_SZc/w1037-h732-no/37.kaapstander.jpg) Kaapstander van af de andere kant gezien

(https://lh5.googleusercontent.com/-roClVVwy-KU/UqtKS56p9LI/AAAAAAAAAhw/OEx0e0WE45Y/w800-h536-no/_DSC0202+%2528Custom%2529.jpg) voorschip voor de verplaatsing

(https://lh5.googleusercontent.com/-QBKnskZhkaA/UqtKSIowHGI/AAAAAAAAAhg/3ZkmX-M2Sgc/w800-h600-no/DSC00933+%2528Custom%2529.JPG) een kijkje van bovenop bij de wederopbouw in de nieuwe zaal.

(https://lh5.googleusercontent.com/-bzXRdkPHDww/UqtKVjXaCkI/AAAAAAAAAiY/2KODYGcRL20/w800-h536-no/_DSC0311+%2528Custom%2529.jpg)De juffers voordat ze weer ingeschoten werden

(https://lh6.googleusercontent.com/-u8v7ErnX4fg/UqtKVDTNiKI/AAAAAAAAAiQ/S_f6TJkwM8I/w800-h536-no/_DSC0244+%2528Custom%2529.jpg)de valreep

(https://lh6.googleusercontent.com/-upLVhK7Pkvw/UqtKRVvem8I/AAAAAAAAAhM/GCm7RQK-1DA/w800-h600-no/DSC00929+%2528Custom%2529.JPG)Bijna klaar...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op december 13, 2013, 20:09:08 pm
Mooi hè, bedankt Ab, voor het posten van de foto's.

  De Groote en de Kleine Spil met uitneembare ''stokken''. Naar Engels voorbeeld schrijft Van Yk. 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 13, 2013, 20:54:02 pm
@ Erik
Ik heb de schilderijen uitgebreid bekeken om te zien of dat meer of andere informatie opleverde als het bekijken van de op internet vindbare kopieën van schilderijen.
Het uitgangspunt hierbij was dat schilderijen een betrouwbaardere bron zijn als gerestaureerde scheepsmodellen. Het voordeel van het bestuderen van de echte schilderijen is dat je dan zeker weet dat er geen details verloren zijn gegaan bij het digitaliseren. Helaas leverde het bestuderen van de echte schilderijen geen nieuwe of andere gegevens op als het bestuderen van de gedigitaliseerde versie van de schilderijen.
Weeflijnen werden meestal niet geschilderd bij de hoofdtouwen van de bramstengen (maar ook niet altijd bij de hoofdtouwen van de stengen en soms zelfs ook niet bij de masten).

Je hebt vermoedelijk gelijk, met je opmerking:
"Als de matrozen aan de ra's moeten kunnen, dienen er weeflijnen te zijn.
Als je de ra's kan laten zakken, zoals de bramra's dan zijn er geen weeflijnen. Het is dan ook niet nodig."

De ra's van de bramstengen kon men inderdaad laten zakken,dan zouden daar dus geen weeflijnen horen te zijn. Of horen er net boven de mars een paar weeflijnen te zijn om op de (gezakte) ra te kunnen komen (zoals enkele schilderijen lijken af te beelden)?
Een mogelijk complicerende factor is dan ook nog dat de bramstengen op de Prins Willem volgens Ketting (meen ik me te herinneren) pas in gebieden met rustige standvastige winden (pasaatwinden) werden aangebracht.

@Schipper en Pauwels
als je me een PB tje stuurt met je e-mailadres zal ik mijn foto's opsturen

@Ad
Bedankt voor de mooie foto's van de William Rex.
Heb jij een mening over de aanwezigheid van weeflijnen op de hoofdtouwen van de bramstengen van de Prins Willem?


Andy




Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op december 13, 2013, 20:56:46 pm
mooie fotos hoor en ze staat daar op die niewe plaats ook wel iets beter presies dan tegen de muur recht tegen over het schilderei van de nacht wacht , want iedereen was naar het schilderei aan het kijken en lieten de rexx gewoon links liggen.

op de foto van de bedding valt me direkt de ligende knie op boven het geschutsluik   8)

zal wel een heel karwij geweest zijn om deze reus te verplaatsen
 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op december 13, 2013, 21:29:36 pm
Mooie foto's, bedankt Ab 8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: stanley op december 15, 2013, 12:23:06 pm
Nog even een antwoord voor Andy. Sorry, vergeten direct te reageren…

Heb jij een mening over de aanwezigheid van weeflijnen op de hoofdtouwen van de bramstengen van de Prins Willem?

Ik ben het eens met Erik, dat nergens op een schip materiaal werd verwerkt dat niet nodig was. Bramzeilen konden worden neergehaald op het ezelshoofd om te worden gestreken, dus weeflijnen waren daar niet beslist noodzakelijk.
Maar verbaas je niet als je ze ergens op een authentiek schilderij of tekening toch staan afgebeeld. En of dat dan een slordigheidje van de kunstenaar is of een getrouwe weergave van de werkelijkheid zullen we nooit weten….

Groet,
Ab
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 17, 2013, 18:39:10 pm
Bedankt voor je antwoord Ab,

Groet
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 19, 2013, 13:57:34 pm
Na een langdurige bouwpauze door een schouderblessure is de bouw weer voorzichtig van start gegaan:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=173648)

Ik ben begonnen met de weeflijnen onderaan de fokkensteng omdat het werk daaraan minder belastend voor mijn schouder is als het verder gaan met het aanbrengen van de bovenste weeflijnen van de grotesteng.

Andy  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 19, 2013, 16:47:51 pm
Oppassen dat je de zaak niet gelijk weer overbelast!
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 19, 2013, 16:57:46 pm
Ik volg nu het oude gezegde:
"alle dagen een draadje is een hemdsmouw in het jaar"

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 19, 2013, 17:56:34 pm
andy  kan je de boot nietr op een lager tafeltje zetten.??
zodat het touwwerk wat je moet doen ongeveer op ellebooghoogte is (' al zittend)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 20, 2013, 09:03:15 am
Ik volg nu het oude gezegde:
"alle dagen een draadje is een hemdsmouw in het jaar"

Andy

Maar ja, dan gaat het wel een jaartje of drie duren, en ik weet niet of Andy zich die tijd gunt :?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op december 20, 2013, 15:51:46 pm
Ik volg nu het oude gezegde:
"alle dagen een draadje is een hemdsmouw in het jaar"

Andy

Dat tempo hanteer ik ook en met geduld kom je er dan ook wel. :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 22, 2013, 19:11:58 pm
De bouw gaat langzaam verder:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=173962)

In overleg met de fysiotherapeut  (= :police:) is een een " bouwprogramma " opgesteld dat bestaat uit 3 maal daags knopen van 3 weeflijnen. Langzaamaan dus dan breekt het (weef)lijntje hopelijk niet.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 27, 2013, 17:09:59 pm
De weeflijnen van het wand aan de bakboordzijde (= linker zijde) van de fokkensteng en de grote steng is aangebracht, nu verder met de weeflijnen aan de stuurboordzijde. Met dagelijks een stukje schiet je toch wel op  :wink:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=174436)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 06, 2014, 18:57:06 pm
De vlag kan uit !
De weeflijnen op ded hoofdtouwen en het puttingwand  zitten erop, Alleen de zwichtingen moet ik nog aanbrengen en dit onderdeel van het staande wand is klaar
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture145412-p1140127.jpg)

Op naar de stagen.
Dit zijn de zware touwen die vanaf de marsen naar voren/beneden lopen en de masten in voor/achterwaartse richting op hun plaats houden.
 Ik begin met de stag van de blinde steng (=de mast op de boegspriet). Deze stag loopt vanaf de blinde steng naar achteren naar de fokkensteng en splitst zich via een stelsel van blokken in meerdere touwen [ik weet niet goed hoe die heten mogelijk hanenpoot of dirk) .

Ik volg hier de constructie die H.Ketting gebruikt heeft op zijn model van de Prins Willem in het Tropenmuseum Deze constructie wijkt af van die op de "Zeven Provinciën" van Dik en lijkt meer op die op de Batavia inLelystad.  Ik heb voldoende foto's van dat onderdeel van het model van Ketting en kan dus ieder touw volgen, het grote voordeel van de constructie van Ketting is dat er een constructie ontstaat die zo inderdaad in de praktijk zou hebben kunnen werken omdat hij naspanbaar is.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture109324-p1090496.jpg)
Voorbeeld Batavia Lelystad

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 06, 2014, 19:00:43 pm
Citaat
Dit zijn de zware touwen die vanaf de marsen naar voren/beneden lopen en de masten in voor/achterwaartse richting op hun plaats houden.
 Ik begin met de stag van de blinde steng (=de mast op de boegspriet). Deze stag loopt vanaf de blinde steng naar achteren naar de fokkensteng en splitst zich via een stelsel van blokken in meerdere touwen [ik weet niet goed hoe die heten mogelijk hanenpoot of dirk) .

Hier klopt iets niet....  Een stag splits zich niet, het loopt hoogstens over blokken.

Stagen lopen van achter-boven naar voor-onder en niet achterom.
 
Neem eens een foto van de tekening  en kleur ze eventueel in over welke touwen je het hebt...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 06, 2014, 19:04:56 pm
de stag ligt met een oog rond het masthoofd.    aan een kant is er een kleine oogslits. en aan de ander kant van de stag heb je de muis.

Bij enkele stag zit de muis langs de bakboord kant. bij dubbele stagen zit de "Preventer-muis aan de stuurboord kant.
Dan gaat die stag naar de mastvoet van de voorliggende mast of naar de boegspriet als het de fokkestag is.

Pas als alle stagen zijn geplaatst komt die hanenpoot.  Die dient ter bescherming van de zeilen, zodat de onderkant van het zeil niet onder de mars kan slaan.
let op hoe je de gaten van die hanenpoten in de scheenbanden van je marsen boort. Doe je  jet fout dan heb je een hanenpoot met aan éénkant maar 5 beentjes en 9 aan de andere kant.
Doe je het juist dan heb je aan idere zijde 5 of 7  beentjes of touwen.
(https://lh3.googleusercontent.com/-buS26LcP4bk/TBdde76r-1I/AAAAAAAAGEE/uuWrAhkTV84/w723-h640-no/kop3.jpg)
en Ketting tekent het hier dus fout bij bovenstaande schets.

(https://lh5.googleusercontent.com/-D06Kv6EG9Fg/UfCcJ6aM8iI/AAAAAAAAGIM/3ZBqrQfwr84/w640-h480-no/IMG_1138.jpg)
zo moet het !!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 06, 2014, 19:17:21 pm
Citaat
Ik begin met de stag van de blinde steng (=de mast op de boegspriet). Deze stag loopt vanaf de blinde steng naar achteren naar de fokkensteng en splitst zich via een stelsel van blokken in meerdere touwen .

de touwen die van een blinde steng naar de fokkenmaststag loopt noemt men  "pardoens van de blinde steng".
Die zijn sterk verschillend van periode en van land...  Engels, Hollands, Duits, Zweeds is voor elk land verschillend.
Je hebt de versie Hollands van 1615  of van 1670  of van 1680  of van 1700   en allen zijn zeer verschillend.
De juiste tekeningen ervan vind je in het boek van Mondfelt blz. 291
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 07, 2014, 10:07:05 am
Bedankt voor je tips Erik, ik zal zeker in Mondfelt kijken.

Ik heb inmiddels in "Batavia Cahier 2" de volgende tekening gevonden.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture175661-blinde-steng-1.jpeg)

Met het "splitsen van de stag"  bedoelde ik het splitsen van de loopstag (005) in de hanenpoten van de loopstag (006)

Als ik uit de puzzel ben zal ik een nieuwe tekening plaatsen met daarop aangegeven hoe ik het ga aanleggen.

Groet
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 07, 2014, 10:09:06 am
Ik heb het zo gedaan. (de Batavia-versie). Het is een beetje prutsen, want erg veel ruimte heb je niet voor die 'spinnepoten'.

(https://lh3.googleusercontent.com/-2OJe8G3lCMo/Teu_bHD3rTI/AAAAAAAAA7Y/H-KLeJ_V1Wg/s400/IMG_6668.JPG)

Het is een draak van een ding, want wat je ook doet, die fokkestag wil naar voren en die steng naar achteren...

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 07, 2014, 10:35:56 am
Die uitvoering van de verstaging van de blinde steng komt goed overeen met de uitvoering van H.Ketting op zijn model in het Tropenmuseum. Hij knoopt echter het onderste eindpunt van de talie van de loopstag (005) niet aan de voorstag van de fokkenmast (013) maar plaatst op dat punt een blok waar de talie doorheen loopt richting boegspriet. Daarmee wordt de talie naspanbaar waarmee het mogelijk iets makkelijker aanlegt  :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 07, 2014, 10:48:45 am
Klopt, zoiets heeft batavia ook.
Maar Batavia heeft een volgens mij heel rare oplossing voor dat extra blok: daar hebben ze een extra gat door het stagblok gemaakt.

Ik heb voldoende ruimte om naar de nagelbank onder de boegspriet te komen, dus iok zet er wellicht ook nog een blokje tussen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 07, 2014, 10:58:22 am
Bij Ketting loopt de talie na het blok evenwijdig aan de voorstag van de fokkenmast en lijkt na na het onderste spanblok van de fokkenstag aan de de stag vastgeknoopt te zijn.

Hij gebruikt een vergelijkbare constructie voor het spannen van de hanenpoten van de grotestag en de fokkenstag:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture158073-p1140503.jpg)
(Op deze foto zie je onderaan de fokkenmast nog net de looprichting van de nog niet vastgemaakte talie van de hanenpoten van de grotestag).

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 16, 2014, 20:40:07 pm
Ik ben druk bezig de stag van de blindsteng aan te brengen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=177077)

Op de tekening van Corel staat bovenaan fokkenmast-steng  en bovenaan de grote steng een pardoen getekend.
Op de tekeningen van H.Ketting en op de modellen in het Rijks Museum en het Tropenmuseum zitten bovenaan de fokkenmast-bramsteng en de grotebram-steng en bovenaan de kruissteng (bezaansmast) ook pardoenen.
Ik heb ook deze pardoens en de bevestigingspunten daarvan op de romp aangebracht.
(foto's volgen later)

Andy 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 17, 2014, 18:54:00 pm
Zoals beloofd hier eerst een tekening van de stag van de blinde steng:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=177191)

Ik heb de tekening aangepast en deze geeft nu de situatie op het model in het Tropenmuseum weer, H.Ketting heeft dit model gebouwd en beschreven in het boek "Prins Willem" .

Op de volgende tekening staat de bezaanpardoen ingetekend:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=177192)

Op de tekening van Corel ontbreekt deze pardoen, ze is op het originele model in het Rijks Museum en op het model van H. Ketting in het Tropenmuseum wel aanwezig. De punt van het gele potlood duidt deze pardoen aan.
De punt van het paarse potlood geeft een lijn (waarschijnlijk de grote ra bras) weer die vanaf achteraan de vertuining naar het einde van de grote ra (bovenste hoek grootzeil) loopt, op de tekening van H. Ketting loopt deze veel lager. Ik zal straks de tekening van H. Ketting volgen.


De volgende fase van de bouw bestaat uit het fatsoeneren/op spanning brengen  van de verstaging van de blind steng, daarna volgt het maken van de ra's beginnend met de bovenblinde.
De ra's van Corel hebben een andere vorm als die van H.Ketting:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=177193)

De ra's op tekening van Corel (bovenaan) zijn duidelijk eenvoudiger van uitvoering als die H. Ketting getekend heeft. Ik volg hier H.Ketting.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 17, 2014, 19:33:21 pm
Citaat
Op de tekening van Corel ontbreekt deze stag, ze is op het originele model in het Rijks Museum en op het model van H. Ketting in het Tropenmuseum wel aanwezig. De punt van het gele potlood duidt deze stag aan.

Toch graag de juiste benamingen als je ze dan wil gebruiken.
Je gele pen duid een pardoen aan !!!

en de bezaan stag is wel aanwezig op de tekening. ( een stag is een touw dan een deel van de mast NAAR VOOR ondersteunt
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 17, 2014, 19:39:54 pm
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture177193-p1150369.jpg)
de touwen die je hier ziet zijn geen verstaging meer !!!!!  maar gewoon het lopende werk van een ra.
526 zijn je rarakken.
533 is je rareep
538 "n 545 zijn  hetzelfde touw: je toppenanten.
550 is de ra-bras
560 zijn de geien..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 17, 2014, 19:46:56 pm
Andy

Vergeet nu eens dat tropenmuseum, Ketting, Correl of welke fabrikant ook met hun touwen. :vlag:


Leer zelf eens welke touwen er aan een ra, een zeil zijn.  Maak een schets van iedere mast en ieder soort touw.
( het zijn er maar acht !!) en pas dat toe op ieder zeil/ra en je hebt een correct betuigd schip met lopend want.


ik zal straks nog eens mijn huiswerk maken en voor de *tigste keer  een eenvoudige schets maken.
zal ze dan wel in de download sectie zetten.


Had ze gemaakt voor Drububu zijn  Friesland maar hij heeft de tekeningen en foto's verwijderd. en nu ben ik ze ook kwijt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 17, 2014, 19:48:04 pm
Toch graag de juiste benamingen als je ze dan wil gebruiken.
Je gele pen duid een pardoen aan !!!

en de bezaan stag is wel aanwezig op de tekening. ( een stag is een touw dan een deel van de mast NAAR VOOR ondersteunt


 :oops: :oops:  "stag" in plaats van "pardoen" getypt  :oops: :oops:
Ik zal de originele tekst aanpassen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 17, 2014, 20:12:11 pm
Je hebt gelijk Erik dat is mijn plan ook.
De foto van de ra's was alleen bedoeld om een antwoord te vinden op de vraag: " hoe ziet een ra er uit?"
Ik ga nu eerst de ra's maken en daarna uitzoeken hoe het lopend want van iedere ra loopt beginnend met de bovenblinde en de blinde ra.

Om het voor mij overzichtelijk te houden heb ik tuigage en masten in een paar aparte klussen ondergebracht.
Zo heb ik eerst de masten gebouwd daarna de hoofdtouwen en de weeflijnen uitgezocht en aangebracht.
Vervolgens heb ik de verstaging en pardoenen uitgezocht en aangebracht.
En dan volgt voor mij nu het project ra's en lopend want.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 17, 2014, 20:36:49 pm
Je hebt gelijk Erik dat is mijn plan ook.
De foto van de ra's was alleen bedoeld om een antwoord te vinden op de vraag: " hoe ziet een ra er uit?"
Ik ga nu eerst de ra's maken en daarna uitzoeken hoe het lopend want van iedere ra loopt beginnend met de bovenblinde en de blinde ra.

zie daarvoor :
http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,1603.0.html
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 18, 2014, 09:26:21 am
Andy,
Weet waar je aan begint met het door elkaar halen van dirverse bronnen:
ook de modellen van Ketting zijn niet met zijn eigen tekeningen....
Ik heb het nog niet op een rijtje, maar ik vermoed dat ik Dik ga volgen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 18, 2014, 10:20:49 am


Dat hebben wij al dikwijls genoeg geschreven dat je niet verschillende bronnen mag mengen, tenzij je natuurlijk de expert in de materie bent. :vlag:
Maar ze geloven je toch niet Jan !! :brand:


In hoofdlijnen gebruik ik eerst de gegevens uit de 7P van Dik.  voor mijn handleiding.
Die is het dichtst bij de waarschijnlijke werkelijkheid. Zijn touwen kunnen inderdaad wel het werkende tuigage zijn.
Bij twijfels ga ik even ten rade bij Lee's en Marquart voor complementen-detail.
en verder gebruik ik mijn ondervinding als zeiler ..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 19, 2014, 16:25:42 pm
Vraagje: Ketting tekent 8 kantige ra's (dwz het middendeel)
Ik dacht altijd dat dat pas later ( in navolging van de engelsen) bij 'ons' ingevoerd werd.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 19, 2014, 18:00:10 pm
Vraagje: Ketting tekent 8 kantige ra's (dwz het middendeel)
Ik dacht altijd dat dat pas later ( in navolging van de engelsen) bij 'ons' ingevoerd werd.

Jan
ga eens opzoeken of ik daar iets over vind.
Dacht dat achtkant  altijd Engels was en continentaal steeds rond.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 19, 2014, 18:06:16 pm
in Brig-of war  'Irene' van E.W.Petrejus . Prins Hendrik Museum Rotterdam.
komen de azchtkanten enkel voor op de laagste ra's van  van fok, grote mast en bezaan.
Maar de brik of war is een schip van 1806 en origineel ook een Engels schip = Grasshopper.

© J.lees.
Up to 1690 the yards were round for their whole length. After 1690 the centre was left octagonal for about a quarter of the length of the yard From &815 the after face ....
Dus zelfs bij de Engelse was het rond ten tijde van de PW !!

© K.H. Marquart.
"Dutch main yard of about 1700", Verder spreekt hij nergens over Dutch Yards,  is getekend zonder achtkanten !! terwijl de Engelsen in die periode wel achtkantig waren.!!

Volgens mij is Ketting helemaal verkeerd, maar dat is hier al dikwijls op het forum gezegd, dat men zijn bevindingen met een korreltje zout moet nemen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 19, 2014, 18:29:51 pm
Andy maak dus je ra's maar helemaal rond !!!! en vergeet weer even Corel en Ketting. !!!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op januari 19, 2014, 20:29:08 pm
ga eens opzoeken of ik daar iets over vind.
Dacht dat achtkant  altijd Engels was en continentaal steeds rond.

De santisima had ook 8kanten op de ra, Spaans schip met Engelse invloed?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 21, 2014, 13:36:34 pm
Andy maak dus je ra's maar helemaal rond !!!! en vergeet weer even Corel en Ketting. !!!

Toch fijn dit forum waar de echte deskundigen je voor fouten waarschuwen!

Ik volg Ketting niet en de ra's worden inderdaad rond
H.Ketting is de enige die ze 8 kantig tekent alle andere bronnen (o.a. Hollandse Tweedekker - Winter  en Zeven Provinciën - Dik)  laten ronde ra's zien.
Voor het lopend want zal zeker naar de Zeven Provinciën gekeken worden mocht ik daar het belegpunt niet goed kunnen vinden dan zal ik verder kijken op de How to elders op dit forum.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 27, 2014, 16:09:12 pm
Geen foto's dit keer want er is vooral veel schuurwerk gedaan aan de ra's, ouderwets met de hand en dat gaat langzaam en er is niet veel aan te zien.
Ook veel gezocht in boeken en op internet naar de juiste kleuren van de ra's en naar welke klampen er op de ra's zitten.

De voorlopige conclusie is dat:
- de ra's voorzien waren van 1 raklamp in het midden waarmee de kardeel of (ra)reep op zijn plaats gehouden werd en aan ieder uiteinde 2 nokklampen om te voorkomen dat de touwen die aan het einde van de ra's zitten naar binnen kunnen schuiven.
- de uiteinde van de ra's en de nokklampen zwart waren geschilderd

- de vlaggenmasten zwart geschilderd waren (en dat moet ik nog doen).

Ook kwam ik de Site van Otto blom tegen, hij heeft erg goede tekeningen van (o.a. de tuigage van) de Zeven Provinciën gemaakt:
TEKENINGEN (http://www.otteblom.nl/tekeningen/)
Ik zal de tekeningen van Otto Blom eens vergelijken met die van Dik

De teksten van Otto Blom zijn te vinden op:
ISSUU - De zeven provincien | Otte Blom by Harmkedien Brevoort (http://issuu.com/otteblom/docs/boektest)

- volgens O. Blom zitten op de ra's krammen met ringen, ik ga uitzoeken of deze ook op de Prins Willem horen en of die enigszins op schaal na te maken zijn .

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 27, 2014, 17:06:48 pm
Citaat
volgens O. Blom zitten op de ra's krammen met ringen, ik ga uitzoeken of deze ook op de Prins Willem horen en of die enigszins op schaal na te maken zijn .

Blom heeft gelijk, trouwens Ketting tekent ze ook en op de Hollandse tweedekker zitten ze ook op.
het zijn ringen waaraan de bindsels zijn vastgemaakt om de zeilen tegen de onderkant van de ra te  bevestigen. ringen hebben een diameter van ongeveer  1 1/2 "  dus op jouw schaal ga je ringetjes van  39/100 = 0,4 mm. buitendiameter moeten maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 27, 2014, 19:45:14 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZpviOlX6a2U/T5L2BFuQdiI/AAAAAAAABHc/YyqnZbmkcPk/s640/IMG_7590.JPG)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 27, 2014, 21:13:59 pm
Bedankt daar kan ik mee verder  :D

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 30, 2014, 17:22:00 pm
De ra's zijn op maat geschuurd. Ik heb daarvoor gebruik gemaakt van het diameter profiel dat W. zu Mondfeld in "Historische Scheepsmodellen" op blz. 122 tekent. Voor de bazaansroede tekent hij op blz. 126 een wat afwijkend profiel (de bovenzijde wat dunner als de onderzijde).

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=178530)

Van links naar rechts:
- de ra's van de boegspriet
- de ra's van de fokkenmast
- de ra's van de grote mast
- de ra's van de bezaansmast en de bezaansroede

In de volgende stap ga ik alle klampen blokken en lijzeilspierbeugels aanbrengen en de ra's schilderen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op januari 30, 2014, 19:58:59 pm
Ziet er prima uit allemaal!

Citaat
Ik heb daarvoor gebruik gemaakt van het diameter profiel dat W. zu Mondfeld in "Historische Scheepsmodellen" op blz. 122 tekent.

Dan heb je een andere versie dan ik. Bij mij gaat het op blz. 122 over het roer (duitse versie uit 11977)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 30, 2014, 20:22:10 pm
klopt ik heb de Nederlandse versie

andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 30, 2014, 21:34:48 pm
Moet je (al was het maar voor het oog) de lijzeilspieren ook niet een heel klein beetje profiel geven?
Ze ogen op deze manier een beetje 'bezemsteelachtig'
Dat van die bezaansroede ben ik vaker tegengekomen: volgens mij doen Nicolaes en Cornelis ook aan die 'asymmetrische'maatvoering.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 03, 2014, 17:13:34 pm
...
Moet je (al was het maar voor het oog) de lijzeilspieren ook niet een heel klein beetje profiel geven?
...
Jan

Goed gezien Jan die ga ik nog verjongen (conform de tekeningen  van Otto Blom)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 06, 2014, 15:22:00 pm
De ra en nokklampen zijn aangebracht en de ra's zijn geschilderd in de kleuren van het model in het Tropenmuseum.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=179612)
 
van boven naar beneden:
- de ra's van de boegspriet
- de ra's van de fokkenmast
- de ra's van de grote mast
- de ra's van de bezaansmast en de bezaansroede


De volgende stap is het aanbrengen van kram met de dubbele ringen waaraan de bindsels zijn vastgemaakt om de zeilen tegen de onderkant van de ra te  bevestigen.
Om op schaal te zijn zouden de ringen een buitendiameter van 0,4 mm. moeten hebben, de kleinste ringen die ik heb kunnen vinden zijn ongeveer 1,5 mm daarom breng ik maar 1 ring in plaats van de kram en de 2 ringen aan.
Ik ontkom er soms niet aan om consessies te doen in verband met de schaal

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 06, 2014, 15:36:08 pm
 als je dan toch consessies wil doen..
ik denk dat het je model meer recht zal doen dat je gewoon die ringen niet aanbrengt dan dat je daar joekels van ringen, al is het er een gaat plaatsen...


Onderschaal kan minder kwaad dan boven-schaal..

ps en die ringen zijn niet onderaan om het zeil te bevestigen, doch bovenaan de ra en dienen om de bindsels vast te maken als je zeilen opgeborgen worden.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 06, 2014, 15:53:16 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-Z-mUaSXYbzE/UvOka8IlJ3I/AAAAAAAAHHY/FW1CkCrNmkw/w659-h241-no/ra.jpg)

de foto is wat klein en mijn lijntjes wat dun..

binnenkant van de ra gezien.!!
Rode lijnen de bewuste oogjes en de hangende touwtjes om het zeil op te bindenb?
de gele/oranje lijnen  geven aan waar de touwen zitten om de zeilen tegen de ra te binden...( Twee tornen rondop belegd met platte knoop.
Violet lijn het schildpadblok voor de geien.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 06, 2014, 16:04:17 pm
andy 
heb je nagemeten dat al het touwwerk dat er hoort tussen die ranken kan...  ???? ze lijken mij  te klein in lengte.

( 4 touwdiameters van de rarakken, vier maal de diameter van je rarepen, nog de nodige ruimte tussen de ra repen opdat ze juist naast de mast komen.)
voorbeeld:
(https://lh3.googleusercontent.com/-83hjePIoTPk/UiGFeiXmIvI/AAAAAAAAGR0/SidUch-Zp6s/w640-h480-no/IMG_3489.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 06, 2014, 19:40:32 pm
De raklampen heb ik zelf gemaakt, ze zaten niet bij de kit, ik heb bij het maken rekening gehouden met touw- en de mastdikte  dus als ik geen meet- of rekenfout heb gemaakt moeten ze goed zijn.
Ik denk dat je gelijk hebt met de opmerking "onderschaal kan minder kwaad als bovenschaal" over de ringen boven op de ra's. Ik was van plan om eerst een proefstukje te maken op de maat van de dunste ra en oogt het daar te groot dan komen ze er niet op.
De schildpadblokken stonden wel op mijn lijstje maar ben ik even vergeten :oops: die zal ik alsnog maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 07, 2014, 16:20:33 pm
De ringen komen toch niet op op de ra's
...
want ze zijn duidelijk te groot:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=179720)

De tekening is van Otto Blom (De Zeven Provinciën) en laat de bovenblinde ra met ringen klampen etc zien, onderaan ligt de bovenblinde ra van de Prins Willem met de ringen er los onder.
Duidelijk is dat de ringen veel te groot / opvallend zijn en daarom kan ik ze beter maar laten vervallen.

Inmiddels wel de schildpadblokken op de ra's aangebracht en geverfd.

Er zijn nu nog 2 grote klussen te doen:
- lopend want
- de luiken van de geschutpoorten
Ik begin met het lopend want omdat ik dan niet het risico loop met een touwtje achter een luik te blijven hangen. Dus eerst wat tekeningen bestuderen  :wink: en een tuigage plan maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 07, 2014, 17:58:14 pm
wijs besluit van die oogjes weg te laten.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op februari 08, 2014, 15:54:25 pm
Helemaal met Erik eens Andy, dit is geen gezicht.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 08, 2014, 18:25:29 pm
spijtig is dat Andy soms een heel klein beetje koppig is en ons nooit op het eerste woord geloofd. :vlag:
zodat je op de duur minder geneigd bent van nog aanmerkingen te maken.

Maar ; einde goed...  alles goed.

Gelukkig geloofd hij ons toch na  *tig websites en opmerkingen :lol: :lol:

 :wink:

Andy; onthou toch even het regeltje uit de prof wereld. "Alles wat op schaal kleiner is dan 0,5 mm. wordt niet weergegeven."

Moet je natuurlijk eerst even nadenken hoe groot iets kan zijn in werkelijkheid , het dan omzetten naar je schaal en beoordelen...

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 09, 2014, 20:45:03 pm
Ja inderdaad, ik ben soms een eigenwijs manneke  :neutral en dat heeft voordelen (het moet toch beter kunnen als wat Corel ervan maakt) en nadelen ( ik zal zelf wel even uitproberen of dat kan of niet) daarnaast heb ik de neiging nooit op één bron af te willen gaan en ook dat kan eigenwijs overkomen.
Bij dit alles is steeds het doel om (binnen mijn beperkingen en mogelijkheden) een zo correct mogelijk model te bouwen. Ik heb veel geleerd bij de bouw van de Prins Willem en mijn volgende schip zal zeker weer een "Hollander" worden waarvan ik hier een bouwverslag zal plaatsen. Scratchen zit er door mijn fysieke beperkingen helaas niet in, daarom zal het weer het aanpassen van een bestaande kit worden.

Had ik de opmerkingen niet gewaardeerd dan was ik nooit op dit forum gebleven, zie dat als een compliment en ga dus vooral door met de opbouwende bedoelde kritiek.

Andy 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 10, 2014, 07:52:02 am
eigenwijs is modelbouwer eigen  :wink: :lol: :lol:

maar
Citaat
daarnaast heb ik de neiging nooit op één bron af te willen gaan en ook dat kan eigenwijs overkomen.
Dit regeltje of stelling of gesteldheid heeft al menig modelbouwer of model opgebroken.  Iets dat hier regelmatig door verschillende leden al wel begrepen is. De echte authentieke bronnen kan je op één hand tellen. en al de andere bronnen zijn interpretaties, aannames van de auteurs ervan. ( Zie discussie over H.Ketting)
Zelf eigentijdse modellen verschillen,  en welk is dan authentiek en welk is dan aangepast door de bouwer of welk model is onoordeelkundig gerestaureerd...( zie verslag van de Valkenisse).
je moet zelf niet heel ver gaan.  Voor de 7P zijn er alleen al 3 bronnen en een totaal andere replica , ze spreken elkaar al gewoon tegen toch beweren de 3 auteurs dat ze zich  naar Witsen richten.

Mijn bescheiden mening. Neem één bron, hou je eraan en bouw dat schip.... en laat het vaan de experts en de  xxx  over om daarover te ze*ren

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 25, 2014, 11:23:30 am
De laatste ingreep van de kaakchirurg lijkt geslaagd te zijn dus ik zet mijn tanden weer in de Prins Willem.

Ik ben begonnen met het lopend wand van de boegspriet (blinde en bovenblinde ra). Ik heb eerst de tekeningen van Corel bestudeerd. Die tekeningen zijn duidelijk en je kunt er zonder grote problemen de Prins Willem netjes mee optuigen. Ik gebruik echter de tekeningen van de Zeven Provinciën van G.C.Dik als uitgangspunt omdat deze uitgebreider zijn. Op deze tekeningen zijn onder andere meer belegpunten, soms andere blokken en een kam op de boegspriet te vinden, ook lijken een ze realistischer weergave (= het lijkt er meer op dat het in die vorm zou kunnen werken).

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=181983)

Foto van de stand van zaken.
De draden zijn aangebracht om de juiste loop te kunnen controleren maar nog niet op spanning gebracht, het touw naar de hoek van de blinde ra moet deels nog vervangen worden door een iets dikker touw. Het voorste blok onderaan de boegspriet was bij Corel een normaal blok, dit is vervangen door een vioolblok

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Robert1965 op februari 25, 2014, 18:58:09 pm
Als alles straks mooi strak gespannen staat ziet het er netjes uit Andy.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 28, 2014, 14:44:50 pm
Ik heb de tuigage van de de bovenblinde ra aangepast omdat er een foutje zat in de loop van de geien.
Op 2 touwen van de blinde ra na zijn nu alle touwen op spanning gebracht.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=182286)

Op de achtergrond de tekening van Corel die voldoende duidelijk zijn om het model mee op te tuigen, ik maak echter vooral gebruik van de tekeningen van G.C.Dik (de Zeven Provinciën) die waarschijnlijk historisch correcter zijn.

Ik heb de originele korvijnagels en kikkers van Corel vervangen door kleinere meer op schaal zijnde exemplaren, vooral bij de korvijnagels het is lastig om het touw daar op de juiste manier op te beleggen

Nu op naar de fokkenmast

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: jean op februari 28, 2014, 16:41:58 pm
Ziet er indrukwekkend uit hoor. Jammer dat door de spanning de fokkestag wat gaat krom lopen. Maar daar kun je niet al te veel aan doen denk ik. Als je het een aanhaalt gaat het andere weer slap hangen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 28, 2014, 19:20:04 pm
Daar is inderdaad weinig aan te doen Jean, er staat al nauwelijks spanning op de hanenpoten van de bakstag van de blindesteng.
Als ik die spanning zou verminderen (heb ik geprobeerd) zouden de hanenpoten er niet meer recht en los van elkaar lopen, het was dus kiezen uit 2 kwaden 

Dit probleem is bij de Batavia in Lelystad ook duidelijk te zien (bovenaan de foto):

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture182372-p1090499.jpg)

Er staat daar duidelijk geen enkele spanning op de hanenpoten maar de hanenpoten liggen hier nog wel mooi in een vlak en los van elkaar dus is dit beeld acceptabel.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 20, 2014, 19:04:16 pm
Wegens een aanval van reuma heeft de bouw even stil gelegen :cry:, ik hoop volgende week de bouw weer te hervatten

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op maart 20, 2014, 20:22:22 pm
Gezondheid boven alles, tot binnenkort
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Andries op maart 20, 2014, 22:06:55 pm
Beterschap Andy,

Andries
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 02, 2014, 08:34:32 am
Bedankt voor alle reacties

Na een bouwstop door een aanval van reuma gaat de bouw weer voorzichtig verder met de ra's van de fokkenmast.
Hier de ra van de fokkenbramsteng en het tuigplan.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=185902)

Het plan is om de ra's per mast van onder naar boven aan te gaan brengen.

Andy

ps de eerste versie van het artikel over de bouw van mijn  Prins Willem in "de Modelbouwer" wordt inmiddels besproken (publicatie najaar?)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op april 02, 2014, 08:39:20 am
Citaat
de eerste versie van het artikel over de bouw van mijn  Prins Willem in "de Modelbouwer" wordt inmiddels besproken (publicatie najaar?)

a dat zou mooi zijn andy krijgen de houdsnuivers nog eens een plaatsje tussen al het plastic geweld  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 02, 2014, 08:47:06 am
Da's mooi Andy, we zien hem graag voorbijkomen.

@Amazone: De modelbouwer heeft niet zoveel 'plastic geweld', Heeft eigenlijk bijna helemaal geen plastic (muv de zelfbouwers). Het is juist een heel aangename mix van hout en metaal.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op april 02, 2014, 09:35:20 am
a sorry  jan dacht dat het allemaal plasticbouw was
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op april 02, 2014, 09:46:08 am
Juist niet: dat beroemde boek van Dik is ook als artikelreeks in de modelbouwer begonnen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 23, 2014, 19:36:30 pm
Weer tijd voor een update:
Het knopen gaat met enkele knopen per dag verder sneller lukt door een onwillige pols nog niet. Nog niet de moeite om foto's van te maken

Andy

Ps heb ondertussen de tijd besteed aan het uitzoeken wat mijn volgende model wordt: De Wasa 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op april 23, 2014, 19:43:58 pm
een schratsbouw andy of ga je met de kid aan het werk ?

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op april 23, 2014, 20:15:22 pm
Goede keus Andy. We hadden het er al eens over gehad. Welke kit gaat het worden?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 04, 2014, 18:37:05 pm
Het gaat de kit van Corel worden Jan, die is voor mij betaalbaar en biedt volgens mij ook de beste prijs / kwaliteit verhouding. 
Een 2x zo dure kit geeft mij nieter 2x zoveel plezier en ik ga de kit (net als de Prins Willem) aanpassen.

Maar van mijn vrouw moet ik eerst nog even deze afmaken  :wink:

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 04, 2014, 18:54:15 pm
niet alleen van je vrouw hoor  :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 04, 2014, 19:07:30 pm
En terecht   :) er zijn al teveel niet afgemaakte modellen, ik hoop aankomende week weer wat meters te kunnen maken

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 07, 2014, 19:21:33 pm
Weer een dagje lekker gebouwd.
Het is nog steeds het plan om De Prins Willem dit jaar van stapel te laten lopen (en niet naar de mottenballenvloot te laten uitvaren) :wink:

Alle blokken aan de ra's van de fokkenmast zijn aangebracht:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture189307-p1150720.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture189310-p1150721.jpg)

De gaten in de plaatjes tussen de parels van rak van de fokkenra (en de grote ra) zitten te dicht bij elkaar waardoor de parels te groot lijken en niet mooi op hun plaats komen.
Daar moet ik dus nog wat aan doen.(zie hieronder)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture189309-p1150718.jpg)

De rakken voor de ra van de fokkensteng en de fokkenbramsteng zijn wel goed en zijn aan een zijde aan de desbetreffende ra aangebracht.(geen foto van)

Andy

Nu op naar de lijzeilspieren
__________________
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op mei 07, 2014, 19:44:41 pm
goed dat je weer in de wiggel bent andy  8)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 08, 2014, 07:40:07 am
Het was mij ook als eens opgevallen, maar zijn het de parels die te groot zijn, of de gaten die te dicht bij elkaar zitten?
Ik denk eigenlijk dat het probleem bij die te grove kralen ligt. (en bij die te dunne metalen tussenstukjes)
Op de Batavia kwam ik ooit deze tegen:(https://lh3.googleusercontent.com/-A6_QxkLzph8/TSRrh4kjnMI/AAAAAAAAAYE/ZyEkVGryo14/s400/IMG_5086.JPG)
Geeft een heel andere indruk....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 08, 2014, 10:40:54 am
andy 
ten opzichte van je plaatjes zijn je kralen veel te groot.

Welke diameter hebben je kralen. ( Kleiner dan 1,5 mm. is er ook in de alternatieve handel niet te koop.)
Ik zie dat je volgens de BB werkt en dus een kant van de taliegreep vast is gemaakt aan de ra en niet zoals het was met aan beide uiteinden een talieblok. Maar je kan slim spelen en in plaats van kralen leg je steeds een 1/2 knoop,  als je die dan dik in de Acryl verf zet, zie je vanaf 30 cm al niet meer dat het knoopjes zijn. 

(https://imagizer.imageshack.us/v2/631x517q90/42/xcb0.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/631x473q90/703/r9ds.jpg)



voor de 7P heb ik het zo gemaakt
(https://imagizer.imageshack.us/v2/631x473q90/35/dlui.jpg)
kralen gaan halen in de  kunsthandel ( 2 € voor een hele doos)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 09, 2014, 19:06:48 pm
Dank voor alle tips :D

De kralen van Corel zijn 2,5 tot 2,7 mm. Ik heb de dunste ertussenuit gezocht en die waren zoals de foto liet zien nog steeds te dik. Ik heb inmiddels kralen gevonden van 2 mm en zal daar de dunste tussenuit zoeken en het nogmaals proberen. Zijn ze dan nog te dik dan is de tip met de geverfde halve knoop inderdaad een hele mooie. Een andere oplossing zou kunnen zijn het maken van nieuwe plaatjes.
Er komt in ieder geval één raktalie . Over de bijvoeg denk ik nog na, (lukt dat gezien de schaal wel?)  het is wel een mooie uitdaging nu mijn handfunctie met de nieuwe reumamedicatie weer een stuk verbeterd is. De bijvoeg zou ik dan ik achter de ra langs laten lopen en niet zoals Ketting tekent voor de ra langs. Volgens Dik ( in: Zeven Provinciën) zou die anders klem kunnen zitten tussen zeil en ra.

En het is weer zover:
Ik heb weer iets afgekeurd en ga het daarom maar weer slopen   :roll:  want als ik iets op het Beagleforum geleerd heb dan is het wel dat als het niet mooi is je het maar het beste gelijk kunt afbreken want je blijft het zien.
Ik ga de blokken van de eerste 2 ra's die ik gemaakt heb eraf halen (= de bovenste 2 van de fokkenmast)  omdat ik de knopen niet mooi vind, nu ik minder last van mijn reuma heb ik kan ik veel netter knopen, ook ga ik alle blokken schuren want de geleverde blokken zijn vrij grof.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op mei 09, 2014, 20:11:19 pm
goed zo  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 09, 2014, 21:24:03 pm
Citaat
ook ga ik alle blokken schuren want de geleverde blokken zijn vrij grof.
denk dan even aan deze topic.
http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,206.0.html
kan je een hoop werk besparen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 12, 2014, 17:53:59 pm
....
Ik zie dat je volgens de BB werkt
....

Niet helemaal, ik heb je advies opgevolgd:
Ik heb de tuigage zelf getekend met behulp van je document "Volgorde van het optuigen van een volschip"   en gebruik de tekening van Corel  als bron voor de maat van de blokken en de diameter van het lopend want (en als onderlegger)

Andy

Ps De opgave van de maat van de blokken lijkt tot nu toe te kloppen, de afwerking van de blokken is matig, omdat andere kopen wel erg duur wordt werk ik de blokken bij.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Shipbuilder op mei 12, 2014, 19:36:23 pm
Ps De opgave van de maat van de blokken lijkt tot nu toe te kloppen, de afwerking van de blokken is matig, omdat andere kopen wel erg duur wordt werk ik de blokken bij.
Andy
Daarom gaf Erik je deze link http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,206.0.html :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 12, 2014, 19:43:44 pm
Is inderdaad een prima oplossing!
Mijn fysiotherapeut dacht dat het werken met een heel klein vijltje goed is voor mijn fijne motoriek dus probeer ik het eerst zo even

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 19, 2014, 08:46:49 am
Inmiddels heb ik het probleem van de rakken van de grote ra en de fokkenra kunnen oplossen.

Het probleem was dat de kralen (kloten) te groot waren voor de plaatjes (sleeën) die ertussen zitten:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=189309)

De oplossing kon zijn:
1 kleinere kralen zoeken/maken
2 de kralen door een knoopje (evt met verf erop) te simuleren
3 langere plaatjes maken

Bij het kiezen van de oplossing zou ik ook rekening moeten houden met het reeds aangebrachte rak van de blinde ra (en de mogelijke consequenties voor de rakken van de nog aan te brengen ra's).

Zou ik voor optie 2 kiezen dan zouden de kralen van het rak van de fokkenra en de grote ra kleiner worden als die van de reeds aangebrachte blinde ra. En dat lijkt niet logisch dus zou bij keuze voor deze optie het rak blinde ra vervangen moeten worden.
Dus waren in mijn ogen oplossing 1 en 3 de eerste keus.

Ik heb ervoor gekozen eerst oplossing 1 te proberen:
In de kralenhandel vond ik kleine blank metalen ringetjes (1,8 mm) en bij "De Kombuis" houten kralen (2,2 mm).
De houten kralen bleken toch nog iets te dik, dit kon ik oplossen door de middelste van de 3 kralen aan 2 kanten iets af te veilen. De houten kralen ogen niet kleiner als de glazen kralen in de andere rakken en passen na het veilen precies tussen de door Corel geleverde plaatjes voor het rak van de fokkenra en de grote ra.  De houten kralen verf ik door onderdompeling in Talens Ecoline zwart (nr 700). Dit trekt helemaal in de kraal waardoor de kraal na verven niet dikker wordt.
De metalen ringen waren weliswaar dunner maar lastig mooi te verven, ze werden dikker door het verven en na het verven moesten de gaatjes uitgeboord worden.

Op een foto ziet een eerste poging  er zo uit:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=190558)

v.l.n.r.:  plaatje,  3 glazen kralen van Corel, metalen ring,  3 houten kralen, geverfde houten kraal.

Omdat je vanaf de zijkant tegen de houten kraal aankijkt valt het niet op dat de middelst kraal is bijgevijld en de maat van de kralen lijkt erg op de kralen van de andere rakken.
Qua verhouding zou de metalen ring mogelijk de beste  keus zijn maar dan zou ik het rak de (reeds ingehangen) blinde ra van moeten vervangen en dat gaat me net ver.

De keus is daarom op de houten kralen gevallen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op mei 19, 2014, 11:35:55 am
Ziet er goed uit Andy maar kun je aan de 2 buitenste kralen ook niet één vlak kantje maken, dan wordt het geheel nog iets kleiner.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 19, 2014, 13:20:34 pm
Bedankt voor de tip Dik, zeker de moeite van het proberen waard.
Een andere tip die ik kreeg was het frezen van een holletje in plaats van het afvijlen van de middelste kraal.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 19, 2014, 14:20:50 pm
Kwam ergens bij een duits forum tegen: bolletje van magic sculpt (of zo'n andere kneedpasta) maken, en daar een naald doorheen duwen.
levert bij 1:160 (!) een heel acceptable beeld
(http://files.homepagemodules.de/b564537/f260t983p39074n31.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op mei 20, 2014, 11:25:42 am
Zo zou het idd. ook kunnen, het ziet er echt niet verkeerd uit zo.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 20, 2014, 13:33:18 pm
Ziet er wel mooi uit.
Kan je dat dan ook met Fimo ?

op 1:160 ..  pff daar is mijn vingermotoriek niet meer toe instaat.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 21, 2014, 19:03:22 pm
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=190842)

Het rak van de grote ra en de fokkenra is klaar. De middelste kraal is afgevijld (een kuiltje erin frezen lukte me niet) en de houten kralen zijn ondergedompeld in Talens Ecoline zwart (nr 700) en de sleden zijn van zwart geëtst messing.
Het rak is in zijn totaal slechts 15 x 7 mm groot.

Nu de rakken voor de overige ra's die allen 2 kralen hoog zijn maken, daarna maak ik de bevestiging voor de lijzeilspieren.
Daarna ga ik de fokkenra inhangen. 

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op mei 22, 2014, 12:32:14 pm
Super mooi Andy, dit is het helemaal.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op mei 22, 2014, 14:43:51 pm
moi gedaan Andy.
Je bemerkt bijna niet datje de middelste kralen hebt dunner gemaakt.
Niet vergeten dat het op schaal 1:100 is en wij nu dit ding reuzengroot zien.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 30, 2014, 17:55:02 pm
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=191677)
Ter gelegenheid van mijn verjaardag heeft de Prins Willem gezelschap gekregen van en roeiboot.

Andy

Volgende week wordt de bouw hervat
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Andries op mei 30, 2014, 20:58:45 pm
Hallo Andy,
Is die roeiboot eigen idee of van een kit?
Leuk idee om die in het echt te maken  om b.v. te gaan vissen als je eens even iets anders wilt dan bouwen

Groeten
Andries
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op mei 31, 2014, 11:19:32 am
Nog gefeliciteerd met je verjaardag Andy.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 31, 2014, 11:41:01 am
Gefeliciteerd!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op mei 31, 2014, 17:46:20 pm
Vraagje:
Ik heb net vreselijk zitten k***en om die blokken aan de ra te krijgen.
Als ik eerst een stropje om de ra maak, krijg ik de blokken daarna niet meer klemvast, als ik eerst een stropje om de blokken maak, krijg ik het zaakje niet netjes om de ra.
Hoe heb jij dat gedaan? (of zet jij de hele zaak vast met secondenlijm?)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op juni 01, 2014, 10:53:29 am
Uhhh, maar is die roeiboot wel op de goede schaal  :?: :mrgreen:

Die PW wordt indrukwekkend.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 01, 2014, 18:32:33 pm
Vraagje:
Ik heb net vreselijk zitten k***en om die blokken aan de ra te krijgen.
Als ik eerst een stropje om de ra maak, krijg ik de blokken daarna niet meer klemvast, als ik eerst een stropje om de blokken maak, krijg ik het zaakje niet netjes om de ra.
Hoe heb jij dat gedaan? (of zet jij de hele zaak vast met secondenlijm?)

Jan

Secondelijm gebruik ik zo min mogelijk, ik fixeer alle knopen met houtlijm D2 want dan kan ik ze met water weer losmaken.
Ik leg het touw om het blok en maak een halve knoop aan de kant waar het blok aan de ra komt, de twee touw einden leg ik dan om de ra en leg daar weer een halve knoop in en wel zo dat die knoop tussen blok en ra komt vervolgens leg ik er nog een halve tussen blok en ra (om de vorige  knoop heen) en fixeer ik het geheel met verdunde houtlijm en knip de losse einden zo kort mogelijk af. Ik gebruik geen injectiespuit maar een penseel om de verdunde houtlijm op de knoop te krijgen.
De knoop techniek is niet waarheidsgetrouw maar het beste wat ik bedenken en uniform uitvoeren kon op deze schaal.
Ik hoop dat de uitleg een beetje duidelijk is en sterkte met alle blokjes

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 02, 2014, 07:18:07 am
Helemaal helder.
Bij de wat grotere blokken kreeg ik op die manier alleen zo'n lelijke opeenstapeling van knopen tussen ra en blok....
Zal nog een keertje beter oefenen. :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 02, 2014, 07:58:39 am
Ik gebruik alleen halve knopen, je kan ook  dunner touw gebruiken.
Ik zal vandaag een foto van een blok plaatsen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 03, 2014, 13:11:25 pm
Alle rakken zijn klaar en ik ben begonnen met het maken van de beugels voor de spieren van de lijzeilen. De spieren zitten met 2 gezwarte zelf te buigen koperen beugels en een circulair touw aan de achterzijde van de ra vast.

Ik heb het koper (0,3 mm dik - 2 mm breed) eerst gezwart met  "brünierungsmittel" van Krick.
Vervolgens heb ik geprobeerd de beugels in de juiste maat te buigen en dat valt erg tegen want het koper veert steeds weer terug waardoor de beugel te ruim voor de ra wordt/blijft.
Vervolgens heb ik geprobeerd het in een kleinere diameter als nodig om om de ra te passen te buigen en daarna iets uit te buigen om het om de ra te plaatsen in de hoop dat de beugel dan naar binnen terug zou veren en ook dit bleek geen oplossing.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=192114)
(De ra ligt ter verduidelijking op de tekening van Corel)

Nu maar even nadenken over alternatieve oplossingen bijvoorbeeld:
- buitenste beugel vervangen door oogbout (geboord in top van de rank en omgebogen).
- middelste beugel vervangen door oogbout (geboord loodrecht in ra) en bredere beugel simuleren met zwarte verf.

Ik sta open voor suggesties iets solderen kan ik echter niet

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 03, 2014, 14:47:03 pm
Heb je nu niets meer aan, maar het enige dat bij mij werkte was (nog voor de ra's geschilderd werden): iets te klein maken, en daarna voorzichtig vanaf de ratop naar binnen schuiven.
Daardoor drukte de ra de ring zelf naar de juiste diameter. Leverde wel beschadigingetjes op van het oppervlka, maar omdat ik pas daarna schilderde, liet zich dat wel weer wegpoetsen.
Als je iets nodfig hebt om 'te simuleren' kun je overwegen om zowel op de ra als op de spier een ringetje van papier te zetten, en tussen spier en ra een klein spijkertje te zetten wat je aan twee kanten vastboort. Dun papier laat zich keurig zwartverven, en het valt met gewone witte lijm te plakken.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Sparks op juni 03, 2014, 14:51:50 pm
Hoi Andy,

Voor dergelijke dunne metalen delen op deze schaal heb ik wel eens gewoon blik van een conservenblikje gebruikt; dikte 0,2 mm.
Blik is makkelijker te verwerken dan koper of messing, en ook goed te solderen.
Je moet dan wel het vlak van de 'binnenkant' van het blik goed opschuren, want daar zit een coating op. Anders krijg je viezigheid bij het solderen.
E.e.a. kan natuurlijk niet chemisch gezwart worden, maar zal een schilderbeurtje nodig hebben.

Succes, Flip.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juni 03, 2014, 16:35:31 pm
Probeer eens gewone zwarte plakband ofwel papieren schildersatelier dat je zwart verft.
Ikzelf ,op schaal 1/50, gebruikte hiervoor van die metalen ? Schoteltjes waar bbqvlees opligt, heel gemakkelijk te plooien.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 04, 2014, 13:06:41 pm
Dank voor alle tips.
Ik kreeg de tip dat koper na uitgloeien veel minder zou veren. Ik heb de koperen strips uitgegloeid in de gasvlam van het fornuis in de keuken. De strips zijn binnen de minuut roodgloeiend waarna ik ze rustig heb laten afkoelen, het buigen van de strips ging daarna veel makkelijker.

Hier het eerste resultaat:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=192221)

Aan de mastkant is de spier vastgezet met een circulair touw, in het midden met een beugel gemaakt van een uitgegloeide koperen strip en aan het einde zit een haaks omgezette oogbout die in een gaatje in de kopse kant van de ra nok is vastgelijmd.
De beugel moet nog zwart geschilderd worden, de zwarte laag van het  "brünierungsmittel" van Krick ging er bij het uitgloeien deels vanaf.
De oogbout is in werkelijkheid haaks maar lijkt door de groothoek/macro foto scheef in de ra nok te zitten.

Nu de spieren zijn aangebracht komt de volgende fase het inhangen van de ra's van fokkenmast grote mast en bezaansmast. Dat is weer een leuke puzzel
Daarna rest alleen nog
- de geschutpoort luiken 
- de 4 ankers
- de roeiboot / werkboot

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juni 05, 2014, 12:14:34 pm
Andy, ze staan toch ook onder een bepaalde hoek tov de mast.

Hiermee bedoel ik dat als de ra tegen de mast bevestigd is, de ogen er niet recht boven staan maar ik dacht onder een hoek van 15° naar voren.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 05, 2014, 15:28:00 pm
Ik bedoelde alleen dat de oogbout haaks is omgebogen
Ik dacht dat de spieren boven- achter de ra stonden en niet naar voren.
Staat tenminste zo op de foto's van de Hollandse Tweedekker en lijkt me ook logisch in verband met het schildpadblok voorop de ra.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juni 05, 2014, 16:37:44 pm
Misschien, dat het in die tijd anders werd gedaan. Bij de St. Stonden ze voor de ra.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juni 06, 2014, 06:48:06 am
Hebben we het wel eens eerder over gehad: als ik me goed herinner: bij de engelsen (en dus na verloop van tijd ook de hollanders) stonden ze voor de ra (45 graden naar boven), bi de oude ghollanders (zie ook hohenzollernmodel) stonden ze achter de ra. Moet lekker geweest zijn bij het opbinden van de zeilen......

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 07, 2014, 14:00:28 pm
Op onderstaande foto's van uit "Der Holländische Zweidecker von 1660/1670" van H. Winter kun je zien dat de spieren op Hollandse schepen aan de achterzijde van de ra zaten.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=192623)
spier te zien op de achterkant van de grote ra
Het valt me nu op dat de zwichtingen ontbreken op dit model!

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=192622)
foto van de voorkant van de grote ra

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 24, 2014, 15:14:49 pm
Na een (te lange :(  )bouwpauze door drukte en fysieke problemen is de bouw weer begonnen :D
Ik ben begonnen met het inhangen van de fokkenra:
Om de complexiteit van de klus te laten zien hier een foto:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=194166)

Op de voorgrond ligt de fokkenra op de verschansing. Ik heb al een ra reep aangebracht, de tweede hangt klaar (= roze wasknijpertje) om aangebracht te worden.
Als dat klaar is wordt het rak aan de ra (en om de fokkenmast) bevestigd en via een blok aan de ra spanbaar gemaakt.
Vervolgens wordt het onderste kardeelblok onder het voorste luik/rooster in het bakdek gelijmd. Dat kardeelblok is te zien onderaan/achter de fokkenmast (met een tijdelijk koperen asje erdoor) daar net boven hangt het luik/rooster waaronder het kardeelblok komt. Bovenaan de touwen die door het rooster lopen zie je het bovenste kardeelblok
Een ingewikkelde uitleg maar de klus is door de kleine schaal ook ingewikkeld en vooral tijdrovend omdat iedere knoop droog moet zijn voor hij belast kan worden en ik daar vaak op moet wachten voor ik veilig verder kan.

Volgende  foto als de ra hangt

Andy :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 24, 2014, 15:23:23 pm
Citaat
Een ingewikkelde uitleg maar de klus is door de kleine schaal ook ingewikkeld en vooral tijdrovend omdat iedere knoop droog moet zijn voor hij belast kan worden en ik daar vaak op moet wachten voor ik veilig verder kan.
Toch een zeer wijze beslissing...  Beter traag en zeker dan dat er later een knoopje loslaat.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juni 24, 2014, 15:26:43 pm
Toch ontspannend he, zo modelbouw.




Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 29, 2014, 11:00:37 am
Het ontspannen gefriemel gaat verder, ik zou het nog bijna leuk gaan vinden omdat het goed lukt

Het onderdekse kardeelblok van de fokkenmast zit op zijn plaats en de fokkenra is gehesen!

eerst een overzicht
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=194531)

en een wat later gemaakte detailfoto (na het recht hangen van het kardeelblok) 

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=194530)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 29, 2014, 11:09:54 am
Andy  wat doen die twee blokjes daar in het midden van de fokkenmast.?

Je toppenantblokken zijn verkeerd ingerijgt.
In je vioolblok aan het einde van de ra, in het onderste blok van je vioolblok ( moet feitelijk een toppenantblok zijn: daar staat de schijven haaks t.o.v. elkaar) daar moet de schoot lopen van je mars zeil. Nu loopt daar je touw door van de toppenant. Die moet normaal in het bovenste, de eerste schijf zitten.

zie zelf naar je eigen foto :
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture192622-p1150889.jpg)
en op de HZ  is het toppenant touwtje wel iets aan de dunne  kant terwijl de marsschoot dan weer iets te dik is.

ander voorbeeld
(https://imagizer.imageshack.us/v2/767x575q90/716/9hjw.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 30, 2014, 10:42:15 am
Je hebt gelijk het toppenantblok was verkeerd ingerijgt, dat heb ik inmiddels gecorrigeerd.
Door de blokken die aan fokkenmast zijn bevestigd lopen bij Corel de gordingen vanaf de fokkenra naar het belegpunt. Deze constructie komt ook bij de grote mast voor.
Naar aanleiding van je opmerking heb ik dit nagekeken in Wappen von Hamburg, Der Holländische Zweidecker en in De Zeven Provinciën en daar komen deze blokken niet voor en loopt de gording vanaf de ra direct naar het belegpunt. Ik ga die blokken dan ook verwijderen en laat het touw de meer gebruikelijk route volgen.
Bedankt voor de tips Erik!

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 30, 2014, 10:48:40 am
niet altijd die BB's geloven, waarom sloof ik me anders zo uit om het met hand en tand en met schetsen uit te leggen hoe 80% van de tuigage bij alle dwarsgetuigde schepen hetzelfde is.

PS het zijn geen gordingen maar  geien !!! die van schootoog van het zeil naar een blok lopen ongeveer op de 1/2 lengte van de ra en vandaar naar twee geiblokken dicht tegen de mast aan naar de belegpunten.

Je moet vooral opletten met al die blokken die rechtstreeks van de ra naar de belegpunten aan de mastvoet lopen. Die moten heel dicht tegen de mast zitten. anders  kan men de ra's niet  horizontaal bewegen en moet er teveel los gemaakt worden.

(http://imageshack.com/a/img823/5097/yijf.jpg)
Als de rode lijn je gei-blokken zijn, dan moeten die ook veel dichtre naar de mast en ze hangern ook niet juist onder de ra !! maar iets meer naar achterJuist onder de ra  hangt het zeildoek.

Je geitouw moet vertrekken vanaf het blok aan de ra , naar de onderste hoek van je zeil , daar door het onderste gei-blok, terug naar je eerste blok aan de ra. dan naar het tweede blok, vlak tegen de mast en vandaar naar het belegpunt.
een beetje zoals de violette lijn op je foto;
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 30, 2014, 11:15:50 am
(http://imageshack.com/a/img819/4739/y2t6l.jpg)
die dubbelblokken in de oranje cirkels , zie je hoe dicht tegen de mast aan. Ze zijn ook meestal in een dubbel blok uitgevoerd omdat op dit punt er minstens twee touwen van de ra naar het belegpunt moeten?
1) je geien
2) de schoten van het marszeil.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 30, 2014, 11:59:38 am
Dank voor je uitgebreide uitleg Erik, Ik zal kijken of ik het me nog lukt de geiblokken te verplaatsen (of er nieuwe in te hangen en de foutieve te verwijderen) nu de fokkenra er al inhangt. Voor de grote ra is het geen probleem omdat die er nog niet in hangt

Hier alvast een foto van de net gemaakte correcties.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=194599)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juni 30, 2014, 12:21:53 pm
als je toch moet veranderen, maak van die enkele geiblokken dan een dubbelblok.!!!! anders moet je twee blokken naast elkaar gaan vastmaken.

je hebt je gei-touw en je hebt de schoot van het marszeil !!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juni 30, 2014, 19:37:02 pm
als je toch moet veranderen, maak van die enkele geiblokken dan een dubbelblok.!!!! anders moet je twee blokken naast elkaar gaan vastmaken.

je hebt je gei-touw en je hebt de schoot van het marszeil !!

Je hebt weer gelijk Erik.
Ik ga even terug naar de studieboeken voor de tuigage (voordat ik het nog verder door elkaar haal :oops:)

Het is de eerste Hollander die ik serieus probeer te verbeteren en soms lukt het me niet alles vooruit te overzien, ondanks alle gelezen oude bouwverslagen en boeken. Zeker de tuigage is  een complex verhaal
De totale bouw is een erg leerzaam proces en ik heb al een lijstje met dingen die ik op een volgend model echt anders wil gaan doen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 01, 2014, 07:34:23 am
Ik heb de binnenste blokken op de ra verder naar binnen verplaatst omdat dat lukte zonder schade aan te richten.
Na nog eens grondig naar de tuigage gekeken te hebben (vooral gebruik makend van Erik's documenten en tekeningen) ziet mijn tuigplan er nu als volgt uit
de tuigage gaat bestaan uit:
- rakken (waar van toepassing inclusief talie)
- brassen
- geien
- toppenanten en schoten

maar geen:
- reeflijnen
- halzen
- buikgordingen

Andy

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 01, 2014, 07:38:56 am
als de schoten ook als toppenant dient is het ok.
Voor de andere zeilen zoals fok  & grootzeil, als je geen zeilen aan het schip maakt hoeven daar ook geen schoten gemaakt te worden.

Maar als je ook geen zeilen aanbrengt, moet je wel de geien laten. Die werden niet telkens opgetuigd. Maar vergeet dan niet dat je het gei-blok dat onderaan aan het schootoog wordt vastgemaakt in princiepe ergens tegen de ra moet opbinden..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 01, 2014, 07:41:48 am
De oorspronkleijke opzet van Andy zat lekker in de buurt van Ketting
Ik heb op mijn foto's gekeken, maar kan niet terugvinden hoe het bij dat model in Amsterdam zit.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture143020-p1140109.jpg)

Wat die schoten van blinde, fok en grootzeil betreft: Corel laat ze lekker zitten (dan hoef je ook de geien niet op te binden aan de ra, omdat ze ergens aan vast zitten).
Alle andere schoten hebben een 'dubbelfunctie als toppenant van de onderliggende ra.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 01, 2014, 07:45:06 am
Schoten gaan inderdaad ook als toppenant dienen, en er komen inderdaad geen zeilen op.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 01, 2014, 07:53:38 am
@Jan
wat wil jij nu aanduiden met al die potloden ? dat is me absoluut niet duidelijk.


Het origineel model ( dat wij gezien hebben in het rijk's) heeft zelfs geen bram zeilen.. en ook geen bram stengen...
. enkel mars zeilen en een mars steng, met daarop de vlaggesteng.
(http://imageshack.com/a/img819/6536/vd3i.jpg)


en dan denk ik weer aan Ab. over de nauwkeurigheid van Ketting.  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 01, 2014, 08:42:17 am
Nee, ik zocht plaatje van het verloop van de geien bij  de fok en het grootzeil (wel of niet dat extra blok ter hoogte van de mast).
En Ketting tekent dat blok dus niet (alleen een enkel blok voor de mars-schoot).

Ik heb dit plaatje dus alleen maar van internet geplukt, waar die potloden naar wijzen.... geen idee

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 09, 2014, 17:56:51 pm
De ra's van de fokkenmast zijn gehesen.
(En de foto's zijn van een nieuwe fotocamera omdat de sensor van de oude stuk ging. Met dit nieuwe toestel zou ik betere / scherpere foto's moeten kunnen maken. )

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195459)

De rakken - draairepen etc .zijn aangebracht.
Ik ga nu verder met de ra's van de grote mast en als die aangebracht zijn ga ik verder met het aanbrengen van de brassen etc. van zowel fokkenmast als grote mast.

En vanwege de nieuwe camera nog wat detailfoto's:
eerst de voet van de fokkenmast:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195460)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195461)
 
de fokkenmars:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195462)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195463)

de mars van de fokken steng
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195464)

Ik laat de tekeningen van H.Ketting voor wat ze zijn, ze zijn eigenlijk ook te klein om goed te kunnen interpreteren. Ik gebruik de tekeningen van De Hollandse Tweedekker (Winter) en De Zeven Provinciën (G.C.Dik). Details zoals waar zijn de topenanten van de fokkenbramra belegd moet ik nog uitzoeken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op juli 09, 2014, 18:33:57 pm
Je ziet ze groeien.

Mooi gedaan. Toch op deze schaal, ik doe het je niet na.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 09, 2014, 18:50:36 pm
Een probleem met deze schaal wat ik niet veracht had is de het lage gewicht van de ra's waardoor de tuigage moeilijk strak e krijgen is en de dunte van de masten waardoor de snel krom gaan of afbreken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 09, 2014, 19:16:29 pm
Ja, dat probleem heb ik inmiddels ook ontdekt...
Alsjijeen oplossing weet, dan hoorik hem graag
Ik heb er aan gedacht om deras met een spijkertje op de mast te fixeren, dan kun je een en ander wat strakker zetten......
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 09, 2014, 19:20:11 pm
Ik was van plan de ra's met wasknijpers te verzwaren en de tuigage met een kwastje verdunde houtlijm in te smeren waardoor het touw stijf wordt. Als ik dan de wasknijpers verwijder dan zou het touw recht moeten blijven. Op een eerder model werkte een soortgelijke techniek aardig.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op juli 09, 2014, 19:29:47 pm
Dat is een bekend probleem bij schaalmodellen. Een echte oplossing is er niet want het zijn natuurkunde wetten die niet te veranderen zijn  :wink:
Een ra die 100 keer zo klein is als het origineel is maar liefst 10.000 keer zwakker. Door die scheve verhouding kan je nooit een volledig realistisch tuigage maken.

Als je de ra's nog moest maken zou ik zeggen neem een zo hard mogelijke houtsoort en het soepelste touw dat je kan vinden. Maar nu je al zo ver bent zou ik het ook niet weten.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 11, 2014, 17:30:51 pm
De grote ra hangt, de klus was lastiger als verwacht en ik ben 3 keer opnieuw moeten beginnen. Vooral het beleggen van de touwen (op de juiste manier en op de juiste spanning) was lastig maar nu zit het aardig goed.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195567)

De draairepen, het kardeelblok en de touwen om het rak te bedienen zijn aangebracht en op spanning gebracht.
De toppenanten worden later op spanning gebracht.

De volgende klus is het op spanning brengen van de stagen van de bezaansmast en het inhangen van de ra van de grote steng.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 11, 2014, 19:13:07 pm
Ik ga je niet meer inhalen. Dat heeft als voordeel datik mooi mee kan kijken hoe het moet :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op juli 11, 2014, 19:38:41 pm
de tip van een spijker (of speld) is inderdaad te overwegen. zal bij mijn Vasa tegen die tijd ook eens kijken of ik daar vanaf het begin al rekening mee kan houden door een onopvallende fixatie te maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 11, 2014, 20:13:51 pm
de tip van een spijker (of speld) is inderdaad te overwegen. zal bij mijn Vasa tegen die tijd ook eens kijken of ik daar vanaf het begin al rekening mee kan houden door een onopvallende fixatie te maken.

Nog nooit aan gedacht Jan, breekt dat niet af als je er verongeluk tegen stoot?

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 14, 2014, 20:38:11 pm
Bij het bij elkaar zoeken van de benodigde blokken voor het inhangen van de marsra (aan de fokkensteng) bleek dat het kardeelblok niet te vinden was.
Ik kon het rak wel vastmaken maar de ra niet op juiste hoogte hijsen omdat de draairepen via het kardeelblok opgehesen worden, Vandaar de wasknijper op de foto.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195776)

Ik kan tot het inmiddels bestelde kardeelblok binnen is niet beginnen met de bezaansmast omdat ik anders dat blok niet meer op zijn plaats kan krijgen (tja die schaal 1:100).

Dus morgen maar even kijken wat ik wel kan doen zonder dat me dat later erg in de weg zit.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op juli 14, 2014, 21:08:40 pm
'T ziet er weer mooi uit Andy. Wat een geduld om te wachten op een kardeelblok. Je kunt natuurlijk ook een blokje zelf fabrieken.  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 15, 2014, 13:43:59 pm
'T ziet er weer mooi uit Andy. Wat een geduld om te wachten op een kardeelblok. Je kunt natuurlijk ook een blokje zelf fabrieken.  :D

Zelf blokken maken is met reuma een zware klus dus wacht ik liever even, ik ben een geduldig mens (het blok is er trouwens donderdag al :D).
Heb ondertussen de tekeningen verder nageplozen en ben met de toppenanten van de bramsteng ra's begonnen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 15, 2014, 13:53:46 pm
je hebt kopers en  makers (sprak de koper :) ), ik heb zelf zo'n beetje alle blokjes bij PW nieuw gekjocht (vond dat gesplinterde en scheefgezaagde spul van Corel lelijk)
Overigens twijfel ik zelf dan weer over het maken van een kardeelbllok voor de grote ra's, want ik vind die goed afgewerkte, maar tamelijk ronde kardeelblokken van Corel niet zo fraai.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 18, 2014, 17:46:20 pm
Het bestelde  kardeelblok lag keurig in de winkel op me te wachten en ondanks de warmte (34.8*C hier in de tuin) heb ik het toch maar gelijk op zijn plaats aangebracht.

Een foto van voren:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195981)

En omdat ik het niet laten kan ook maar een van de achterkant:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195982)

De bouw gaat weer verder zodra de temperatuur binnen in huis weer wat normale is.

Andy

Ps de tv op de achtergrond staat daar speciaal voor de Tour de France
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 23, 2014, 17:38:33 pm
Het is weer eens zover  :?
Ik ga weer slachtoffer worden van mijn eigen streven naar zo historisch correct mogelijk bouwen en de lat zo hoog mogelijk te leggen.
Nadat enkele deskundigen hun blik op mijn model hadden geworpen bleken er 2 dingen niet helemaal te kloppen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=11570&pictureid=175661)

Ik heb al mijn lopend want in crème uitgevoerd maar heb een foutje gemaakt bij touw 05 op de tekening. Op de meeste modellen loopt dit touw niet door blokken en is niet na te spannen, bij mij loopt het wel door blokken en is naspanbaar en had daarom wel crèmekleurig moeten zijn (en niet zwart zoals op de meeste modellen )
Goed opgemerkt Dick (Wappen v Hamburg)!

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=182287)

Dirk (Amazone) verbaasde zich over het kardeelblok dat Corel gebruikt om de ra van de grote steng te hijsen:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=195982)

Na enig zoekwerk blijkt dat het kardeelblok op die plaats juist lijkt omdat het ook voorkomt op het model van de Hollandse Tweedekker maar ........ daar is het een 2 schijfs kardeelblok en geen 3 schijfs!
Goed opgemerkt Dirk!

Als de temperatuur weer wat normaler is  (het is daar nu 27*C )weet ik wat mij te doen staat :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 24, 2014, 07:30:51 am
Ik vond ongekleured bakstag met hanepoten geen gezicht, en heb het uiteindelijk toch maar een kleurtje gegeven.
Overigens: als je op die replica's het touwwerk ziet, dan vraag ik me wel eens af of die 'zwart-wit' discussie niet een beetje theoretisch is: getweerd  touwwerk ontkleurd als het ouder wordt, ongeteerd touwwerk kleurt donkerder als het ouder wordt. Als je op de Batavia kijkt, dan zijn die verschillen in kleur tussen geteerd en ongeteerd niet oz groot als dat op onze modellen het geval is.
(volgens mij hebben ze op de Batavia de draairepen ook met een of ander zwart spul behandeld, en die gaan toch ook door een paar schijven. )

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 28, 2014, 17:07:38 pm
Touw zwart, donkerbruin  of crèmekleurig, links of rechts geslagen touw op het model blijft uiteindelijk een kwestie van smaak denk ik.

Nu de temperaturen weer wat normaler zijn is er weer een dagje gebouwd:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=196552)

Alle  geplande touwen zijn aan de fokkenra aangebracht, aan de touwen van de fokkensteng ra wordt hard gewerkt.
De touwen worden voorlopig nog niet belegd op de nagelbanken maar alleen door het gaatje in de nagelbank gestoken tot de hele mast fokkenmast klaar is

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=196553)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op juli 28, 2014, 18:21:48 pm
dat vind ik nu het leukste.... die wirwar van draden...... en plots staat alles mooi strak. :P :wink:

(https://imagizer.imageshack.us/v2/600x450q90/834/d3036.jpg)
als je dan toch het verschil wil zien , op een varende replica( Endeavour) , niet op eentje dat aan de wal ligt te r***n, tussen geteerd en ongeteerd touw.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 29, 2014, 17:02:03 pm
Mooi verduidelijkende foto Erik!

De fokkenmast is klaar:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=196647)
Alle touwwerk is aangebracht en loopt naar de belegpunten zonder vastgezet te zijn, een mooi stukje spaghetti inderdaad.

Maar het ging niet zonder problemen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=196650)
Er brak (of schoot los?) een touwtje van de blinde ra.

En er moest een creatieve oplossing gevonden worden voor een probleem met de belegpunten van de geien:
Alvast mijn excuses voor de vele moeilijke woorden

De belegpunten van de geien van het voormarszeil (fokkensteng) touwnummer 660 en het voorbramzeil (fokkenbramsteng) touwnummer 690 heb ik op de tekeningen niet kunnen vinden, het lijkt dat Corel ze aan de scheenband van de marsen vast knoopt. Op de marsen waren door Corel geen belegpunten voor deze touwen voorzien en ik kan er nu ook niet meer bij om ze maken.
Historisch gezien lijkt het ook geen correcte beslissing.
- In Het VOC retourschip van Kamer eindigen deze 4 touwen nabij de voet van de fokkenmast.
- Op Eriks " How to: beleg latijn"  worden de voorbram geien belegd op de fokkenmars en de voormars geien op een nagelbank achter de fokkenmast.

In dit model is dat onder het bakdek, in het bakdek zijn ook 4 touw openingen aanwezig (2 in het rooster en 2 daar net voor) die Corel niet gebruikt en lijkt het een logische keuze om daar oogbouten in te maken en de voormars geien daaraan vast te kopen om daarmee te simuleren dat ze door het dek heen lopen en op daaronder belegd zijn.
De voorbram geien zal ik proberen onder het onderste jufferblok aan een puttingijzer van de fokkenmars te knopen lukt dat niet dan zal ik ze net als de geien van het voormarszeil aan oogbouten op het bakdekvastmaken.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=196651)
foto: het boren van de gaten voor de oogbouten in het bakdek.

Andy

Ps Prins Willem bouwers die het zich niet zo moeilijk willen maken kunnen gewoon de tekening van Corel volgen natuurlijk
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op juli 30, 2014, 10:25:15 am
Ah, de afgebroken ra-nokken.
Tja, heb ik er ook al een paar van gehad. ...
Ik heb er maar messing spijkertjes ingezet, omdat ik het niet meer gelijmd kreeg.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 05, 2014, 19:46:29 pm
Geen foto's bij deze update, ik ben vooral bezig geweest met het nalopen van bevestiging alle blokken en waar ik die niet mooi genoeg vond heb ik het blok losgehaald en opnieuw vastgemaakt (en dat ook bij blokken waar al touwen doorheen lopen).
Ik blijf blijkbaar last houden van "het moet toch mooier kunnen" virus, een wijze leermeester zei ooit "als je het niet mooi vind dan moet je het afbreken want het blijft je anders storen".

Ik kreeg net van de uitgever te horen dat "op korte termijn" het eerste artikel over de bouw van mijn Prins Willem in "de Modelbouwer" verschijnt. Als ik de verschijningsdatum weet zal ik het laten weten.
Eind van het jaar volgt dan het tweede deel over de tuigage.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 05, 2014, 19:57:21 pm
Ik kreeg net van de uitgever te horen dat in deel 8 van "de Modelbouwer" het eerste artikel over de bouw van mijn Prins Willem .

Eind van het jaar volgt het tweede deel over de tuigage

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op augustus 06, 2014, 07:03:43 am
Dan moet alles wel perfect zijn, ik zou stress krijgen.  :lol: :lol: :lol:

Maar het gaat lukken daar ben ik zeker van.  :wink:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 06, 2014, 07:13:04 am
Stress voor een artikel in de Modelbouwer?
Ik zou eerder stress krijgen van mijn bouwverslag hier want hier zitten de echte deskundigen van de Hollandse 17de eeuwers  :wink:
Maar zelfs daar heb ik geen stress voor, want ik heb veel van dit forum geleerd

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op augustus 06, 2014, 09:12:09 am
Ik kreeg net van de uitgever te horen dat in deel 8 van "de Modelbouwer" het eerste artikel over de bouw van mijn Prins Willem .

Eind van het jaar volgt het tweede deel over de tuigage

Andy


Proficiat voor je werk.
 :aplaus:
laat je ons weten wanneer die nr8 uitkomt.  ( Ik veronderstel dat niet iedereen geabonneerd is op De modelbouwer) kan de liefhebber het alsnog in de krantenwinkel kopen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op augustus 06, 2014, 09:15:13 am
Bravo Andy,  :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 06, 2014, 12:36:46 pm
Natuurlijk laat ik weten wanneer dat deel uitkomt Erik.

Andy.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op augustus 06, 2014, 14:10:47 pm
Gefeliciteerd Andy  :aplaus:  :aplaus: dit is eigenlijk wel de kroon op je werk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Rob op augustus 06, 2014, 18:24:58 pm
Gefeliciteerd. Erg leuk dat je schitterende model in zo'n blad komt
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op augustus 07, 2014, 08:50:18 am
"De Modelbouwer "deel 8 (2014) met het eerste artikel over de bouw van de Prins Willem  verschijnt in september

Best spannend je eerste artikel in een tijdschrift :whow:

Andy
Titel: Re: modelbouwer nr 8
Bericht door: † Bloemkool op augustus 08, 2014, 08:26:17 am
Geweldig!! Gefeliciteerd hoor! Dat gebeurt niet iedereen, een publicatie over een model dat je gebouwd hebt.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Andries op augustus 11, 2014, 19:35:41 pm
Proficiat Andy,
Een stuk waardering voor je mooie hobby :aplaus: :aplaus:

Groeten
Andries
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op augustus 20, 2014, 15:25:39 pm
Ik zal de MB met nog meer belangstelling lezen dan anders.
Heb je al een oplossing voor het niet strak krijgen van het lopend want?
Als ik mijn toppenanten een beetje aantrek, vliegen mijnra's naar het topje van de mast, terwijl die toppenant nog niet bij benadering strak staat ( om over de fokkestag bij het aantrekken van de brassen van de blindeen bovenblinde nog maar tezwijgen....)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 02, 2014, 20:21:48 pm
De grote mast is klaar nou ja alleen de " hijs " touwen dan, de " draai " touwen volgen zodra de ra's van de bazaansmast aangebracht zijn.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=199493)

(De foto is helaas niet zo duidelijk)

@ Jan

Een oplossing voor het stark krijgen van de tuigage heb ik nog niet, ik heb alle touwwerk (op de boegspriet na dan) nog losliggen.
De truc die ik daar gebruikt heb is de ra verzwaren met 2 ouderwetse wasknijpers en dan de touwen op spanning brengen. Trekken de touwen dan de ra daarna toch nog omhoog dan is het plan om de tuigage met verdunde houtlijm in te smeren (met een penseel) en kijken of dat het probleem oplost.

Ook moet ik echt nog aandacht besteden aan het verdraaien van de touwen (en soms blokken)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op september 02, 2014, 20:40:15 pm
Citaat
Ook moet ik echt nog aandacht besteden aan het verdraaien van de touwen (en soms blokken)
Daar heb je dan een moeilijk op te lossen probleem.
Het is te wijten aan de verschillende spanningen in de strengen van je touw. Kan ook zijn dat het touw een beetje klemt in het oog van het blok. je gaat dat niet zien of voelen behalve als je touw door een blok loopt en op zich zelf  terugdraait. door de lichte wrijving in het oog van het blok heb je dus de twist van het touw een beetje beïnvloed en de natuurkrachten willen zich herstellen.
Dit euvel komt meer voor met katoen touw dan met vlas-touw.

Strak krijgen van het touw.... Er zit teveel *spul* in het touw, ik wou bijna schrijven wax  :wink:,  het is niet soepel genoeg.
Heb je al eens geprobeerd als je eerst het touw even uitkookt, het dan met een gewichtje (  wasknijper b.v.) ophangt op zijn volle lengte
en laat drogen en het dan  gebruikt in de optuiging of het dan nog zo stijf is?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op september 02, 2014, 20:42:25 pm
Citaat
de " hijs " touwen dan, de " draai " touwen

Andy ... Wie is hier aan het vloeken.. :angry:... 
Ga je dat ook zo schrijven in MB?? :dog



Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 03, 2014, 19:56:26 pm
 :oops:
neen natuurlijk niet maar ik kon na de vakantie even niet op de juiste woorden komen
 :oops:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 15, 2014, 16:53:04 pm
De bouw ligt momenteel even stil, ik ben begin vorige week getroffen ben door een netvlies bloeding en netvlies loslating. Het herstel verloopt nog niet zoals gehoopt, ik ben een deel van het zicht in een oog verloren, ik ben doorgestuurd naar een Academisch Ziekenhuis voor nader onderzoek.

Ik hoop volgende week weer wat te kunnen bouwen (alleen de bezaansroede moet nog ingehangen)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 15, 2014, 17:35:45 pm
Da's mooi kl***....
Hopelijk weet een dokter het weer een beetje op orde ....
Sterkte in de medische molen!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op september 15, 2014, 17:44:35 pm
Sterkte Andy, spoedig herstel.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Arjan68 op september 15, 2014, 18:30:58 pm
Dat is wel heel slecht nieuws Andy. Ik hoop dat het allemaal nog zal herstellen.
Sterkte voor de komende tijd.

Ik zit zelf ook in de risicogroep met mijn netvlies doordat ik sterk bijziend ben. Dan is het wel even schrikken als je zo iets leest.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Andries op september 15, 2014, 20:09:38 pm
Andy,
Wat een tegenslag, zeker voor een modelbouwer.
Hopelijk kan er nog verbetering optreden. Sterkte

Groeten
Andries
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op september 15, 2014, 20:17:41 pm
wat een tegenslag.
Laat ons hopen dat alles nog goed komt en je verder kan doen aan die PW.

in ieder geval veel sterkte in het genezinsprocess
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op september 16, 2014, 07:03:15 am
je treft het ook niet  :(
sterkte
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op september 20, 2014, 07:12:21 am
Gefeliciteerd met je mooie stuk in de modelbouwer.  Met plezier  en herkenning gelezen!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op september 20, 2014, 15:20:47 pm
Dank voor alle beterschapswensen.

Ik ben inmiddels gelaserd maar het herstel gaat niet zoals verwacht en ik ben voor nader doorgestuurd naar een prof in het Radboud ziekenhuis in Nijmegen voor nader onderzoek. Voorlopig ligt de bouw nog stil.

Ik heb de Modelbouwer van september net binnen, ze hebben een mooi artikel van gemaakt van de bouw van de Prins Willem.


Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: † Bloemkool op september 20, 2014, 19:50:58 pm
Hallo Andy,

ik ben een tijdje niet op het forum geweest en zie nu wat je is overkomen. Ik hoop dat dit proces omkeerbaar is.
Heel veel sterkte en beterschap.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: BertUS op september 30, 2014, 17:29:17 pm
Hopenlijk gaat het nu beter, Andy, want je model wordt juist zo mooi met al die tuigage er op. Ik vind dat persoonlijk juist het karakter geven aan zo'n model.

En je ogen, je heb er twee en daar moet je zunnig op wezen, ik heb maar 1 oog, althans 1 werkend oog, maar daar ben ik best voorzichtig mee. maar ik kan er prima mee leven
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 02, 2014, 10:00:12 am
Dank voor alle beterschapswensen.

Het gaat inmiddels weer wat beter maar wat er met mijn oog aan de hand is is na de eerste onderzoeken in het Academisch Ziekenhuis nog niet duidelijk, zelfs de prof wist niet wat de gevonden afwijkingen betekenen. Er is eerst gedacht aan een melanoom maar dat lijkt inmiddels minder waarschijnlijk, daarnaast wordt er ook gedacht aan een infarct of een TIA van het netvlies maar het kan ook  nog iets anders zijn. Binnenkort volgen nog andere onderzoeken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 19, 2014, 08:33:04 am
Op 30 oktober volgen nog meer onderzoeken afwachten wat daar nu weer uit gaat komen  :?
om de bouwdip te bestrijden gaan we volgende week naar London om onder andere de Cutty Sark, de Tower en HMS Belfast te bekijken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: profiel op oktober 19, 2014, 08:54:21 am
Ik dacht dat de Cutty Sark verbrand was. Dus verwacht daar niet teveel van.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 19, 2014, 09:46:44 am
Is inderdaad afgebrand maar weer volledig gerestaureerd.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 19, 2014, 18:32:32 pm
en  ipv van in het dok te liggen, kan je er nu ook onderwandelen.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op oktober 20, 2014, 08:03:10 am
lees net dit bericht op Facebook

http://www.telegraph.co.uk/history/11172472/Cutty-Sark-damaged-after-fire-breaks-out.html

er is gisteren een klein brandje geweest op de Cutty Sark
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op oktober 27, 2014, 06:24:59 am
Prins Willem is vandaag 3 jaar geworden :proost:
Ik hoop haar dit jaar af te kunnen maken

(https://lh6.googleusercontent.com/-ZquHfUB3jFA/VE3xFLv0ZvI/AAAAAAAADeA/G7cJqOCb-DI/s1024/P1020647.JPG)
Andy


Ps Op de Cutty Sark waren geen sporen van brand meer te zien
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op oktober 27, 2014, 07:39:25 am
Zo lijkt het net 'n echt schip Andy, mooie foto zo.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Jean B op oktober 27, 2014, 10:28:08 am
Sluit mij graag bij de reactie van Dick aan! Indrukwekkend en een leuk verjaarsfeestje voor de peuter toegewenst   :D

Groet, Jean
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op oktober 27, 2014, 14:23:08 pm
Prins Willem is vandaag 3 jaar geworden :proost:
Ik hoop haar dit jaar af te kunnen maken
Andy

Als het met de gezondheid wat meezit moet je die touwtjes toch in één jaartje klaar krijgen..
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op oktober 27, 2014, 14:27:18 pm
ik zeg niks :roll:

Maar het is een fraaie foto van een fraai schip.
Wat mij opvalt is dat alle PW's die ik zo op diverse fora zie veel mooier zijn dan het reclamemateriaal van Corel. Je zou als kitfabrikant toch
wat beter reclame kunnen maken...

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 01, 2014, 19:39:25 pm
Laatste mededeling vanuit de ziekenboeg van de Prins Willem (hopelijk) :D:
De bouw gaat volgende week weer in alle ernst hervat worden:
Als eerste staat de bezaansroede op het programma en daarna het opspannen van alle losse touwtje in de diverse nagelbanken.
Daarna komen de luiken van de geschutpoorten, de insteeklopen en de 4 ankers.

Groet Andy

Ps De Prins Willem is op 8 november van 10 tot 15 uur met een 10 tal andere modellen te zien in Barneveld in de winkel van modelbouw De Kombuis.

Adres:
Modelbouw De Kombuis
Raadhuisplein 11
3771 ER Barneveld Nederland
Telefoon : 0342-769039

Autoroute naar de winkel:
neem afslag Barneveld noord op de A30
rijdt alsmaar rechtdoor tot net voorbij het NS-station
de weg maakt een flauwe bocht naar rechts daar rechts de Nairacstraat in
einde weg links voor café/restaurant “De Babbel” langs Raadhuisplein in
rechts voor Hema langs Raadhuisplein vervolgen
nogmaals rechts Raadhuisplein vervolgen
dan is links De Kombuis

Omdat het in Barneveld centrum betaald parkeren is is het verstandig om de auto op de grote gratis parkeerplaats “Vetkamp” achter het NS station te parkeren

Voetgangers route vanaf het NS station met de trein/bus
Steek weg voor station richting Barneveld over
Ga op splitsing rechts Jan v. Schaffelaarstraat in
Neem 1 ste weg links Dijkje
Neem weer 1 ste rechts Raadhuisplein
En na 20 meter bent u bij De Kombuis
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 13, 2014, 12:03:39 pm
De bouw is na een aanvalletje reuma voorzichtig aan weer gestart:

Eerst een probleempje:

Amazone (Dirk) zag op de ontmoetingsdag in Barneveld dat het lopend wand op de achterzijde van de romp niet geheel historisch correct is:

Hier de tekening van Ketting:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture205999-p1020651.jpg)

En hier het model volgens Corel:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture206000-p1020652.jpg)

Ik zal tijdens het maken van de bazaansroede kijken of ik hier nog wat op kan aanpassen om het correcter te maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 13, 2014, 12:56:08 pm
Overigens heb ik Ab ook wel eens horen zeggen dat die roertalie langs de buitenkant ook niet tot de standaard-uitrusting behoort.

Zo kom je steeds meer dingen tegen waar Ketting afwijkt van de huidige stand van kennis, maar ook Corel van Ketting. Corel geeft minder wantstagen dan Ketting.
Die kraaiepoten op de stag naar de mars is er ook zo een waar ik niet meer zo zeker van ben.
(de manier waarop Ketting zijn spreeworsten tekent is een ander)


Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 13, 2014, 13:37:48 pm
wie neem je nu als bron?


Zowel 'Ketting'  en zeker 'Corel'  zijn niet correct.  Dat is hier al meermalen op dit forum verteld.
Geen van beiden kan gestaafd worden als originele bron.

Vraag me zelf af waar Dirk zich op steunt  om een vergelijk te maken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 13, 2014, 15:11:22 pm
'T zal Witsen wel zijn :)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 13, 2014, 17:53:10 pm
Dirk zei (ongeveer) het volgende:
"..het zijn de touwen die naar achterlopen bij andy liepen ze door de twee kardinaalsmutsen maar het ene moet verder naar achter toe lopen naar het kleine venstertje."
Dit omdat de touwen anders nauwelijks te bedienen zouden zijn en daar zit genoeg in om eens verder naar te zoeken ik ben begonnen met die 2 bronnen maar ga zoals altijd nog verder zoeken

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 13, 2014, 18:25:22 pm
ben niet met Dirk akkoord hoor.
er is maar één kardinaal muts.!!  die voor de schoot van het grootzeil. De ander kant van de schoot is vast aan de romp via oog en bout.
Voor de schoot van het grote mars zeil dat komt over een blok en over de reling  belegd op een verticale belegklamp aan de binnenzijde van de reling.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/639x423q90/673/v3IDaj.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 13, 2014, 21:29:35 pm
Dus ben je het wel eens met Dirk
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op november 14, 2014, 05:11:57 am
 :mrgreen: ja denk het ook .

zo had ik het ook ongeveer uitgelegt tegen andy   :wink:

niet eg erik  ik ben het wel met je eens
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 14, 2014, 08:24:06 am
Dus ben je het wel eens met Dirk
Ben het eens met uitleg dirk, maar verstond het anders als Andy het schreef.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 14, 2014, 19:08:30 pm
Er is ook een kardinaalshoed voorzien voor de roertalie (nr 123 op de tekening) anders is deze niet aan te trekken Deze kardinaalshoed  staat niet op de tekening van Ketting maar het leek me niet logisch om het touw zonder kardinaalsmuts door de romp te voeren.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 14, 2014, 20:24:01 pm
Die roertalie langs de buitenkant; zijwand is zeker geen standaard uitrusting.
Ik zou het eerder beschouwen als een noodoplossing moest er iets defect gaan aan de roeruitrusting.
maar een noodvoorziening werd zeker niet permanent gedragen en er zal dan ook logischer wijze geen kardinaal muts voor voorzien zijn. Meestal
lopen de touwen van een nooduitrusting naar binnen langs een of andere poort venster  ...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 16, 2014, 08:33:18 am
Klinkt logisch Erik dus geen kardinaalsmuts voor de roertalie

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 25, 2014, 17:27:26 pm
De bouw is na lang puzzelen* weer echt begonnen :)

Eerst nieuwe blokken gekocht (20 van 3 mm en 20 van 5 mm), er waren zoveel blokken van Corel gebroken dat ik er tekort kwam.

De bezaansroede wordt afgebouwd voordat hij wordt ingehangen. Ik heb gekozen om de kleurenschema van het origineel model in het Rijks Museum te volgen (beide einden zwart) en onderaan een nok toe te voegen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture207104-img-1677.jpg)

Tot mijn verbazing zitten er midden op de bezaansroede geen nokken om het verschuiven van de schuin hangende roede te voorkomen. Midden op de ra's zitten wel 2 nokken om het zijdelings verschuiven van de ra te voorkomen.
De schuifkrachten op het ophangpunt van de bezaansroede lijken mij veel groter maar op geen enkel model, replica of tekening zijn daar nokken te vinden. mogelijk weet iemand de achtergrond van het ontbreken van deze nok.

* vooral gepuzzeld naar het volgende model, serieuze kanshebbers zijn:
- Wasa
- HMS Warrior (een Engels zeil/stoomschip met een hefschroef)
- Wappen von Hamburg
bij al deze modellen zie ik voldoende mogelijkheden tot aanpassing/verbetering.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op november 26, 2014, 12:10:50 pm
Mooi dat je de bouw weer gestart hebt Andy.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 26, 2014, 14:24:13 pm
Zouden die nokken midden op de ra dan bedoeld zijn om verschuiven te voorkomen? Dat snap ik eigenlijk niet zo goed: als je de toppenanten op spanning hebt, kan je ra geen kant op (zijdelings gezien). Bovendien: die klampen zitten aan de voorkant van de ra, als je het rak losser maakt, kan de ra nog steeds zijdelings heen en weer bewegen. (in mijn model wel in ieder geval :) )

Iets anders is dat de bezaansroederoede door zijn gewicht uit de strop van de val zou kunnen zakken, er zit namelijk geen enkel touw dat de voorste punt van die roede in de richting van de mast houdt: de enige ondersteuning die de roede heeft is zijwaarts. Maar blijkbaar laat dat blok van de val zich zo strak om die bezaansrode heen stroppen dat verschuiven niet mogelijk is....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 26, 2014, 15:43:34 pm
@ Dick
Het heeft inderdaad even geduurd. :wink:

@Jan
Zouden die nokken midden op de ra dan bedoeld zijn om verschuiven te voorkomen? ........

Dat het zou kunnen verbaasde mij ook vandaar mijn vraag, het komt uit Rolf Hoeckel - "Modelbouw van schepen 16de en 17de eeuw"
citaat: "Na 1650 zette men aan de voorzijde van de onder ra's houten klampen om te verhinderen dat de roeptouwen en de rakken eraf gleden."

Andy





 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 26, 2014, 17:42:52 pm
Nog wat gepuzzeld naar klampen op de bezaansroede:

Er staat er een op mijn foto van de William Rex:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=13013&pictureid=207194)

een gesloten houten klamp aan de onderzijde van de bezaansroede.

Op het model van de "Hollandse Tweedekker (1660-1670)" H.Winter
is deze klamp weer niet te zien:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=13013&pictureid=207195)

Op de Batavia in Lelystad zijn klampen aan de bovenzijde van de bezaansroede te zien:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=13013&pictureid=207197)

En op het model van de Prins Willem (= de reconstructie van H.Ketting)
zit een klamp aan de onderzijde van de bezaansroede!
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=13013&pictureid=207198)

Op de mij bekende foto's van het originele model in het Rijks Museum is dit detail helaas niet te zien.

Op basis van alle bovenstaande gegevens ga ik een gesloten houten klamp aan de onderzijde van de bezaansroede aanbrengen.

Hier een foto van de bezaansroede (tijdelijk) op zijn plaats (de klamp moet nog worden aangebracht):
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207204)
Ik heb de bezaansroede aan de stuurboord kant van de bezaansmast gehangen net als op het originele model en niet aan de bakboord kant zoals Corel.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 26, 2014, 18:38:07 pm
Andy
bezaanroede langs BB of langs SB?     dat word o.a. bepaald  door de windrichting.!!
bij jou de fictieve windrichting waarin je het schip plaatst.
m.a.w. als je jouw ra's niet volledig haaks op de romp plaats, maar onder een hoek t.o.v. van de langschips.
dan moet ook de roede aan de goede kant zitten.

- bakboord gebakst dan moet je roede ook aan de BB kant van de bezaansmast zitten.
- stuurboord gebakst dan moet de roede aan de SB kant zitten.!!


Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 26, 2014, 18:44:28 pm
Ik heb me onlangs laten vertellen dat de bezaansroede te lang was om naar de andere kant van de bezaansmast te verplaatsen en dat dit daarom nooit gebeurde.
Omdat dat me niet onlogisch leek en ik nergens in de modelbouwboeken er iets over kon vinden heb ik maar aangenomen dat het waar zou zijn.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 27, 2014, 04:40:54 am
andy ,

Citaat
Ik heb me onlangs laten vertellen dat de bezaansroede te lang was om naar de andere kant van de bezaansmast te verplaatsen en dat dit daarom nooit gebeurde.
"Les excuses sont fait pour s'en servir"

Moet je eens naar die Arabische hedendaagse schepen kijken die o.a. op de Nijl varen... die hebben allen nog een heel lange roede en die moeten ook tegen de wind in laveren... de enen keer zie je dan de roede langs BB een een ander keer zie je de roede aan SB, naargelang hoe ze varen  aan de wind. Als die het nu nog zo doen ... :wink: :?:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 27, 2014, 05:33:01 am
Citaat
Alles is er op gericht om bij het overstag gaan de roede, waaraan het Latijnzeil is geslagen, van de loefzijde van de mast naar de lijzijde te verplaatsen. De roede wordt tijdens die manoeuvre volledig verticaal achter de mast gezet. Stagen zouden daarbij in de weg zitten. Wanten worden losgehaald en naderhand bij het volgen van de nieuwe koers weer vastgezet.
Van onze forumlid- "tartare"....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 27, 2014, 13:11:00 pm
Bedankt nu is het volledig duidelijk Erik

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: † Bloemkool op november 27, 2014, 18:29:46 pm
Hallo Erik en Andy,

een aardig stukje mosterd na de maaltijd, maar ik ben het met Erik eens. In de maand die op de Duyfken mocht varen als 2e stuurman deden we het ook min of meer zoals Erik het aanhaalde. Bij ons zat er echter een behoorlijk groot loos in het kralenwerk dat de ra tegen de mast houdt (ik kan niet op de naam komen). Er werd een los derde handje gebruikt om aan te slaan op de tip van de bezaanspriet. Op deze manier kon dit Latijnse zeil vlot en redelijk makkelijk om de bezaansmast te voeren tijdens het overstag gaan.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 28, 2014, 09:08:15 am
Dank voor je aanvulling Bloemkool.


De klamp is op de onderzijde van de bezaansroede aangebracht:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207343)

Nu is het tijd om de dirk hanepoten aan de bovenzijde van bezaansroede te maken.
Corel maakt hiervoor gebruik van een vioolblok (onderdeel 817 / 821 op de tekening) dat moet worden aangepast (= uitgeboord?)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207345) 

Ik maak geen gebruik van het vioolblok maar maak een eigen blok met een andere vorm gebaseerd op, onder andere, de volgende tekening van Rolf Hoeckel

 (http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207340)

Waarmee het eindresultaat er dus zo zou moeten uitzien:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207341)

Hier de halffabrikaten met eronder het vioolblok dat volgens Corel gebruikt zou moeten worden. Nu nog iets bijvijlen en ik kan ze gaan inrijgen.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207344)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 28, 2014, 09:16:51 am
je gaat lekker.
Heb je soms een deadline te halen voor het januari-nummer van de Modelbouwer?  :mrgreen:
Die vioolblokjesoptie van Corel is een ramp. Ik had voor de hanepoten op de marsen ook al iets anders gefabriekt.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op november 28, 2014, 09:34:01 am
Na een bouwdipje heb ik de smaak weer te pakken, ik ga voor plezier en kwaliteit en laat me door geen deadline opjagen Jan  :lol:
Ik had de hanenpoten op de marsen ook al op deze manier aangepast.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op november 28, 2014, 16:59:31 pm
nu je het zegt  "De modelbouwer"  is dat vorig nummer nu al in de boekhandel ???
ik geloof dat Jan = amateur daar ging voorzorgen voor mij??
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op november 29, 2014, 08:15:10 am
Ik heb een stuk of vierwinkels een week of drie in de gaten gehouden.
Hij was nergens te krijgen....als iemand anders een boekwinkel weet waar hijwel in de handel is, dan mag hij het zeggen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 03, 2014, 18:54:15 pm
Het nummer is verschenen:
De Modelbouwer nr. 8 2014 (= september 2014) ISBN 8710206 24570 00814
Op de omslag staat een grote foto met de tekst: "Maquette Boezem gemaal Katwijk" en links 4 kleinere foto's waaronder "scheepsmodelbouw Prins Willem uit een bouwdoos"
www.modelbouwers.nl

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 04, 2014, 07:44:52 am
Ja, dat weet ik dat hij verschenen is. Ik ben al een jaartje of dertig lid van die club, dus ik krijg ze netjes thuis met een plsticje er om.
Maar de vraag van Erik was of we hem een exemplaar konden toesturen. En het lukt mij niet om een winkel te vinden waar die bladen in de losse verkoop zijn.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 04, 2014, 15:34:01 pm
hier ten lande, is het helemaal niet gekend in de dagbladhandel.

had anders graag het artikel over de PW gelezen..  iemand die het inscant  eventueel ... ???

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 04, 2014, 16:10:28 pm
Ik heb het op pdf (1,5 mb groot) als je me je emailadres geeft zal ik het je sturen

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 04, 2014, 16:28:42 pm
andy, mail onderweg.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 05, 2014, 14:41:10 pm
De dirk zoals die in het boek van H. Ketting staat afgebeeld:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207992)

Omdat niet alle tekeningen in dit boek kloppen heb ik verder gezocht naar een ander voorbeeld en die vond ik in mijn foto's van de William Rex.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207994)

Het touw begint hier bij het langwerpige blok en loopt dan naar de balk op de bezaansroede, vervolgens naar een gat ernaast en dan terug naar het langwerpige blok enz.
Na het uittekenen van loop van het touw bleek dat het benodigde aantal gaten in de balk op de tekening van Corel het onmogelijk maakte het touw op deze manier te laten lopen omdat ik dan 2 gaten kort kwam.
Daarom heb ik de loop van het touw moeten aanpassen, het touw begint en eindigt nu op de balk. het type knopen is wel hetzelfde als op de William Rex.

Het resultaat ziet er nu zo uit:
(naspannen etc volgt nog)

 (http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=207993)

 Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 08, 2014, 11:13:10 am
De talie die aan de onderzijde van de bezaansroede vast zit loopt volgens Corel naar een blok aan het achterste hoofdtouw van de grote mast (aangegeven met de penseel links op de foto)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture208223-p1020853.jpg)
Op het model in het Tropenmuseum zit de talie echter vast aan de voorzijde van het halfdek (aangegeven met de stift rechts op de foto), technisch gezien lijkt dit een logischer plaats, ook op de Batavia loopt de talie zo.

Helaas lukt het niet om de talie zo te laten lopen omdat er aan de voorzijde van het halfdek een hek met versiering staat. Op of aan het hek vastmaken is geen optie omdat het hekwerk daar veel te iel voor is.
Had ik dit aan het begin van de bouw geweten dan had ik het hek iets naar achteren kunnen verplaatsen en de talie ervoor vast kunnen maken.
Nu rest mij niet anders dan Corel volgen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 08, 2014, 15:12:20 pm
Ik overweeg om hem vastte zetten aan de verschansing net voor dat hekwerk.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 08, 2014, 15:49:06 pm
neen a.u.b.  niet Correl volgen.  Dat is zoiets als "vloeken in de kerk" en ieder die een pietsie pietsie van zeilen kent ziet die fout.
volg zoals je wou doen, maar maak het niet vast aan de verschansing met versiering, maar plaats twee oogjes iets achter de dwarse verschansing in de buitenwand van het schip
dat rood cirkeltje  en maak daar je blokken aan vast.
Dan kan je ook ineens twee belegpunten ernaast maken voor het touw van de takel.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/783x523q90/911/xherO2.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 08, 2014, 19:52:38 pm
Aan de verschansing :oops: dom dat ik daar niet aan gedacht had Erik
Goed idee, ik zal daar morgen eens naar kijken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 09, 2014, 15:37:16 pm
Op advies van Erik heb ik de talie aan de onderzijde van de bezaansroede toch niet aangebracht zoals Corel het tekent maar vastgemaakt aan de verschansing van het halfdek zodat er een constructie ontstaat zoals die in werkelijkheid ook zou kunnen werken.

Hier een foto van de talie, rechts achter het blok zit een nieuwe klamp waar het touw op belegd gaat worden.
 
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208312)

Daarna verder gegaan met het rustig aan aanbrengen van het lopend wand van de bezaansmast pas als al het lopend wand is aangebracht span ik alles definitief en zet het vast (zo gaat er ook niets stuk als je ergens achter blijft hangen. 

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 11, 2014, 15:28:57 pm
Het lopend wand zit erop (op de barssen van de grote ra na).

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208412)

De tekening van Corel klopt niet helemaal, naast de talie aan de onderzijde van de bezaansroede klopt er ook iets niet bij de nagelbank achter de grote mast (2 touwen teveel) en de buitenste 2 knechten erachter (geen touwen).
Als dat probleem is opgelost kan ik het lopend wand aantrekken en vastmaken.

Hier een paar foto's van de huidige stand van zaken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208413)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208414)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208415)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208416)

Als de tuigage klaar is volgen nog de luiken van de geschutpoorten, het inlijven van de insteeklopen  en de ankers.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 13, 2014, 18:51:30 pm
Vanavond even het halfdek en bovencampagnedek opgeruimd.
Een paar touwen in de nagelbanken van plaats verwisseld omdat de touwen elkaar anders kruisten en vervolgens de overgebleven stukken afgeknipt.
Omdat ik er niet goed bij kon kon ik niet alle draden voldoende kort onder de nagelbank afknippen. Dit heb ik gecamoufleerd met wat zwarte verf (= de kleur van de verschansing,

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208663)
(Op de voorgrond een bemanningslid op schaal)

De blokken onderaan de pardoen moeten nog worden aangebracht en de bezaansmast is klaar.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: TORRO op december 13, 2014, 20:41:41 pm
ziet er prachtig uit

eric
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Rob op december 14, 2014, 08:00:44 am
ziet er prachtig uit

eric

Helemaal mee eens
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 14, 2014, 08:31:20 am
vraagje andy

Op de nagelbanken, ga je daar nog een imitatie geven van opgerold en aan de nagel hangend touw of ga je de korvijnnagels  zo laten als op laatste foto?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 14, 2014, 19:06:20 pm
Het wordt mooi!
Moet toch met de kerstdagen ookweer eens een uurtje vinden om wat te doen.....
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 14, 2014, 19:27:58 pm
Ik ga nog imitatie "opgerold hangend touw" maken die ik later over de korvijnagels ga hangen.
In verband met de schaal heb ik kleinere korvijnagels (5 mm) gebruikt als die van Corel, deze zijn zo kort dat ze onvoldoende door de nagelbank steken om het touw er op de juiste manier omheen vast te maken. Daarom heb ik het touw door de nagelbank gestoken en gefixeerd met de korvijnagel (en wat houtlijm).

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 15, 2014, 06:01:56 am
Het touw door het gat steken, , aantrekken , duppie lijm en korvijnnagel erin.
 is zowat de beste methode, zeker voor kleine schalen.  daarna zoals je het wil doen, maskeren met wat opgerold touw.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 15, 2014, 07:50:46 am
Eerder schreef ik:
...
De tekening van Corel klopt niet helemaal ..... bij de nagelbank achter de grote mast (4 touwen teveel) en de buitenste 2 knechten erachter (geen touwen).
.....

Dit probleem is nu opgelost:
De toppenanten van de grote ra horen naar deze 2 knechten te lopen en de twee brassen van de grote bramsteng ra kunnen aan de achterste korvijnagels van de nagelbank aan de verschansing van het verdek (=links en rechts achter de grote mast) vastgemaakt. Ik heb deze oplossing ontleent aan "De Zeven Provinciën" van Dik. Officieel is het niet juist om 2 tuigage schema's door elkaar te gebruiken maar het probleem van de ongebruikte knechten en te veel touwen aan de nagelbank is daarmee opgelost.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 15, 2014, 11:08:49 am
Zo ziet het werk aan het lopend want eruit:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208854)

en het resultaat:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=208856)
grote mast vanaf achteren gezien met rechts de demontabele schoorsteen van de kombuis

Nu verder met de pardoenen, eerst de blokken kiezen dan bewerken en vervolgens aanbrengen naar het voorbeeld van het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum te Amsterdam).

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 15, 2014, 11:22:43 am
kan je nog aan de touwtjes aanuit?
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 15, 2014, 19:08:06 pm
kan je nog aan de touwtjes aanuit?

Bedoel je uit elkaar houden? Ja dat lukt wel, ze hebben verschillende diameters en het zit uiteindelijk toch ook logisch in elkaar nietwaar?

Andy

Aanvulling:
 Ik heb bij het aanbrengen van het lopend want ieder touwtje direct door het juiste gat in de nagelbank gestoken, in deze laatste fase controleer ik nu per nagelbank of de draden elkaar niet kruisen of elders tegen elkaar aanschuren voor ik ze definitief vast zet.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 15, 2014, 19:23:59 pm
Ik val in herhaling: mooi!
Ga je voor de geien en schoten van de grote en fokkera nog iets verzinnen om ze "op spanning" te krijgen?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 15, 2014, 19:58:24 pm
Ik probeer het met houtlijm in de blokken en het touw nat te maken met verdunde houtlijm en dan moet ik het aardig stijf gezet hebben.

andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 18, 2014, 17:37:32 pm
Vandaag lang bezig geweest met het maken van de (viool)blokken voor de pardoenen voordat het enigszins gelukt was. De pardoenen zijn gebaseerd op de uitvoering van de pardoenen op het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209060)

Daarna de touwen rondom de fokkenmast op spanning gebracht en vastgezet.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209061)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 18, 2014, 18:08:32 pm
Goe bezig !!! :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op december 18, 2014, 19:54:37 pm
Volg in stille bewondering  :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 19, 2014, 08:51:01 am
mooi werk!
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Dick op december 19, 2014, 13:26:37 pm
Ziet er schitterend uit Andy maar je krijgt wel steeds minder ruimte.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 19, 2014, 15:40:46 pm
Ziet er schitterend uit Andy maar je krijgt wel steeds minder ruimte.

Ja het volgende model moest maar eens een grotere schaal hebben. :D

Vandaag de ankers afgekeurd ( de erop geschilderde nagels waren te groot) en opnieuw geschuurd. Daarna het touwwerk rondom de ankers nader uitgewerkt en daarbij ontdekt dat er een oogbout aan de onderkant van de kraanbalk ontbreekt, dat wordt nog leuk om daar vanaf de onderkant een gaatje in te boren.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209111)

Morgen maar eens opnieuw proberende ankers te schilderen, eerst een sjabloontje maken met waar de nagels horen te zitten en daarna een klein (!) stipje zwart aanbrengen.

Daarna heb ik de blokken voor de pardoens van de fokkenmast aangepast en de talies aangebracht maar helaas het verkeerde klosje gebruikt (te dun, dat zag ik pas toen ik  ik van een afstandje naar het model keek ) dus weer losgehaalden opnieuw aangebracht.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 20, 2014, 15:17:50 pm
De ankers zijn opnieuw geschilderd, ik ben hierbij uitgegaan van het patroon en het aantal nagels dat op de ankers van het model van de Prins Willem in het Tropenmuseum in Amsterdam gebruikt is.
De talies van de pardoens van de fokkenmast zijn klaar en de vlaggenmast is op het boven kampanje dek vastgelijmd. Daarmee is alle tuigage klaar op de touwen na die naar de onderhoeken van de zeilen van de blinde ra, de fokkenra en de grote ra lopen. Deze zijn al wel aangebracht maar nog niet vastgemaakt omdat ze me anders waarschijnlijk in de weg zitten bij het aanbrengen van de luiken van de geschutspoorten.


Voor de aardigheid een paar foto's:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209152)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209154)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209153)

Tijd dus voor nadenken over de volgende fase van de bouw,
Het plan voor de luiken van de geschutpoorten:
De luiken worden uit 2 lagen planken die haaks op elkaar staan opgebouwd zodat er een profiel aan de randen ontstaat die overeenkomt met het kozijn rondom de geschutpoorten. De scharnieren van Corel zijn veel te grof daarom worden ze vervangen door imitatie scharnieren van zwart geschilderd fineer.
Tussen de 2 lagen worden 2 oogbouten gelijmd zodat er aan de scharnierkant 2 pennetjes uitsteken, deze pennetjes worden in de juiste hok gebogen zodat ze in de in de romp geboorde gaatjes passen en het kuiken onder de juiste hoek boven de geschutpoort zit.
Het luik zal ook nog voorzien worden van een touwtje om het open en dicht te trekken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: TORRO op december 20, 2014, 16:52:14 pm
prachtig andy.
ben jaloers op al die kunstenaars die werken in 1:100  :cry:

ik stel het voorlopig met bouwen op 1:50, voor het gemak en om het plezant te houden.

eric
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 21, 2014, 10:36:44 am
Dank je Torro, maar denk aan het gezegde "oefening baart kunst"

Het ophangen van de ankers wordt op de schilderijen uit de 17de eeuw verschillende afgebeeld:

Twee ankers naast elkaar:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209225)
(mij onbekende schilder)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209226)
(mij onbekende schilder)

of twee ankers achter elkaar:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209227)
(Willem vd Velde Nederlandse oorlogsschepen op kalme zee)

Ik ga de situatie met 2 ankers achter elkaar proberen na te bootsen.

Bij het uitzoeken van het touwwerk aan de kraanbalk kwam ik een mij onbekende constructie tegen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209228)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209229)

De getallen in potlood zijn de diameter maten in mm van de touwen zoals opgegeven door Corel, touw 945 wordt aangegeven als 0,5 mm maar moet 1,2 mm zijn.

Touw 952 was ik nog niet eerder tegengekomen bij het bouwen van een model, omdat dit touw ook te vinden is op de tekeningen in Historische Scheepsmodellen W. zu Mondfeld (blz 180) breng ik het wel aan.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 21, 2014, 20:47:23 pm
Eneen ander dingwaarik nog niet uit ben: corel tekents zo' n ankerboei.
Ik ken dien dingen ( zeker in deze uitvoering) vooral van engelse schepen. Hadden hollanders ook zo'n ding in het want hangen?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 22, 2014, 05:38:44 am
voor de ankerboei. Ik denk dat dit enkel een Engels attribuut is.
Op "Corel"  of andere kit-fabricanten zou ik zowieso  nooit betrouwen

"Bij twijfel, ga altijd naar de eigentijdse bron" zeggen de experts, en ik heb nog geen ankerboei tegengekomen op al de prentjes uit de 17e eeuw.
Of Witsen en VanIjk er iets over schrijven.?. Moeten we vragen aan onze twee experts. n.m.l. Henk en Dirk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 22, 2014, 06:28:52 am
 :whow:
Kijk dit soort reacties waardeer ik nou enorm! ze houden je scherp en voorkomen dat je onbewust fouten maakt

Ik heb zelf ook geen ankerboeien gezien op schilderijen of prenten, in de "Prins Willem" van H. Ketting staan ze ook niet, en Historische Scheepsmodellen van Zu Mondfeld is een wel erg algemene bron om te gebruiken.
Maar de ankerboeien staan wel in  "Der Holländische Zweidecker von 1660-1670" van H. Winter (afb 39) afgebeeld.
Otto Blom tekende deze precies na in zijn reconstructie van de Zeven Provinciën (gepubliceerd op internet):
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209299-schermafbeelding-2014-12-22-om-08-07-56.png)
Copyright Otto Blom

Ik zal de boeien van der Holländische Zweidecker namaken en niet zoals Corel ze afbeeld.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op december 22, 2014, 06:57:20 am
Het doel van zo een anker boei is je anker uit de grond trekken als dat niet lukt met het ankertouw, op rotsachtige bodem of na een storm, hangt van het type van bodem af.
Daarom is de lijn van de boei aan de vloeien geknoopt .
2 de doel is de plaats van je anker te markeren voor andere schepen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 22, 2014, 08:59:23 am
Andy
Met alle respect voor Otto Blom  en zijn werk, maar dat ook is geen eigentijdse referentie, ( zoals ze ons hier nu al geleerd hebben). Juist zoals G.C.Dik ook geen referentie is.  Beiden geven maar hun eigen interpretatie van andere bronnen..
Juist hetzelfde als ook al is aangetoond dat H. Ketting , met alle respect, ook geen eigentijdse bron is.

en juist enkel jaren, geleden nam ik ook aan dat deze heren "Het wisten".


Maar, waarschijnlijk zal er wel een ankerboei aan boord zijn geweest, om de redenen die Isola hier al aanhaalt.
De boei moest ook dienen om te zorgen dat je geen andere ankertouwen over jouw ankertuig lag. Met de drukte van die tijd op de rede van texel of bij Veerne zal dat wel best gebruikelijk geweest zijn dat men zijn eigen ankers ging markeren om de andere schippers ervan te verwittigen, "Hier ongeveer" ligt een anker.
Je wil geen krabben anker, maar zeker geen in elkaar gedraaide ankertouwen als gevolg van de getijden en het verplaatsen erdoor van de schepen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 22, 2014, 11:12:52 am
Otto Blom en anderen zijn inderdaad geen eigentijdse referenti
In dit geval heeft hij echter de boei van de Holländische Zweidecker  (H.Winter) exact nagetekend .
Omdat ik wel een afbeelding van de boei van Otto Blom op de computer had maar geen van de ankerboei van de Hollandse Tweedekker heb ik die afbeelding gebruikt.

Andy 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 22, 2014, 13:25:05 pm
dan vind ik het toch al veel origineler die houten blok met een touwtje te gebruiken voor een Hollander, dan dat glazen spul met een netje errond dat Corel tekent.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op december 22, 2014, 15:37:16 pm
Het vroegste citaat wat ik kan vinden is 1671.

Boei, een blok, dat aan het Anker geboeid, of vast gemaakt sijnde, aanwijst de plaats, waar hetAnker in de grond geleegen is: hier van daan komt het seggen, hij heeft een kop, als een boei, dat is, hij heeft een steeg groot hoofd: een boei werd ook genoemd de loos, of spijker, of schuur, daar de Scheepstimmerlui ophaar Werven, haar Hout koomen te leggen, en te bergen: een tonneboei, een ton, die voor een boei verstrekt.

W.a. Winschooten. Seeman. 1681.   

                          http://www.let.leidenuniv.nl/Dutch/Renaissance/WinschootenSeeman1681.html


Witsen 1690. Boey. Een langwerpigh blok, 't geen men met een touw, dat aan 't anker vast is, laat dryven, op dat de plaats, daar 't anker in de grondt zit, althans geweeten.

Witsen Blz. 486. 1671. Boej. Een langwerpigh block, ’t geen men laet drijven met een touw, aen ’t anker vast, op dat de plaets, waer ’t anker in de grondt zit, althans geweten mach werden: hier toe worden mede wel dichte tonnetjes gebruickt.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 22, 2014, 19:21:38 pm
Dank voor alle puzzels heren
Ik heb nog een paar eigentijdse afbeeldingen van ankerboeien gevonden:

in "Der Holländische Zweidecker von 1660-1670" (Dit voorbeeld wil ik volgen bij het maken van de boei)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209331)

De Wiiliam Rex in het Rijks Museum:   
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209332)

Ik heb het einde van de de kraanbalken aangepast, eerst eindigde de balk met een open schijf, ik heb de kraanbalk verlengd zodat de schijf nu in de balk zit en de talie er niet meer af kan lopen.
Voor de aardigheid heb ik het einde van de kraanbalk versierd met een kopje afkomstig van een overgebleven beeld.
Dit soort versieringen wordt wel vaker op kraanbalken gezien, historisch misschien niet correct maar wel mooi.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209333)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 24, 2014, 14:41:45 pm
Het kostte wel wat gepuzzel en wat tijd maar nu is het zover: Het eerste anker hangt

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209472)
Op de voorgrond de andere ankers en de ankerboeien

en nog een foto van wat lager en neer van voren:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=209473)

Iedereen een zalig Kerstfeest en een gezond en gelukkig 2015  :santa_tree: :santa:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 24, 2014, 15:38:42 pm
Hallo Andy,

Ik zit al een hele tijd naarjouw foto's te kijken in de hoop dat de oplossing voor mijn probleem er op staat.
Ik probeer te achterhalen hoe de brassen van de fokkemast lopen. Ik heb namlijk bij alle ra's het probleem dat de brassen heel dicht tegen de pardoenen aan komen.die van de fokkera drukt als ik hem aanspan de pardoen zelfs naar binnen. Dat kan niet de bedoeling zijn. De oplossing zou kunnen zijn om de blokken voor de bras aan de stagen heel ver naar de grote mast te plaatsen. Maar dan lijkt het niet logisch om ze te beleggen op de railing van het bakdek.
Mag ik vragen om een foto van jouw brassen ??

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 24, 2014, 16:00:56 pm
De brassen en de pardoens lopen inderdaad (te ?) dicht langs elkaar.
Een oplossing zou kunnen zijn om de brassen langs de andere kant van de pardoen te laten lopen als ze ertegenaan zitten, dat heb ik tenminste gedaan om het probleem op te lossen (mogelijk lopen ze nu niet juist maar het stoort niet meer).
Mogelijk is de breedte van de ra, de plaats van het blok op de stag of de plaats van het belegpunt op het model niet correct maar (op het verplaatsen van het blok) na zijn geen van deze punten in dit stadium van de bouw nog eenvoudig aan te pasen.
 
Ik zal de foto's maken Jan en hier op het forum plaatsen

Groet
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 24, 2014, 16:38:42 pm
Dank. Komen we dus op dezelfde oplossing uit.
Ik vraag me hoe langer hoe meer af of corel die kit zelf ooitwel eens heeft laten bouwen....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 24, 2014, 17:52:53 pm
Hier de beloofde foto's

Bij de fokkenmast lopen de pardoens tussen de brassen van de fokkenra door:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209500-p1020938-2.jpg)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209501-p1020939-2.jpg)

Bij de begijnra is de situatie nog beroerder hier loopt een van de pardoens op exact dezelfde plaats als de brassen zodat ze elkaar altijd raken:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209502-p1020943-2.jpg)(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209505-p1020944-2.jpg)

Je vraagt je af of Corel dit model ooit zelf gebouwd heeft, het antwoord vind je op hun website als je kijkt naar de foto's van het model, herken je hier het galjoen of de galerij van de Prins Willem in?
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209507-corel-1113b.jpg)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209508-corel-1113d.jpg)
Waarschijnlijk is dit een concept model op basis waarvan het echte model ontworpen is. Was het definitieve model ooit gebouwd dan zouden ze de foto's daarvan wel gebruikt hebben.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 24, 2014, 18:41:40 pm
dank, ik denk dat ik dit ook zo ga doen.
Ik heb nog wat zitten zoeken naar plaatjes van de batavia. Op hun oorspronkelijke tuigtekening staat het ook zo getekend (bras tussenpardoens door) Als ik kijk naar de plaatjes van batavia onder zeil, dan zie ik dat ze de brassen bijna opde muis van de stag hebben zitten: zo hoogmogelijk, en zo ver mogelijk naar achteren. De brassen zijn dan niet meer voor belegd, maar aan het boord bnet voor de grote mast.

En dat corel-model: als je dat ziet dan snap jewaarom deze kitnietzo vaak gebouwd wordt....volgens mij hebben se de kit een keer gerestyled, want op die fabrikesfoto's zit ook aandersoortige bling.....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 24, 2014, 20:31:32 pm

...
En dat corel-model: als je dat ziet dan snap jewaarom deze kitnietzo vaak gebouwd wordt...

Jan

Ik denk dat ze onze bouwverslagen gelezen hebben  :wink:

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 25, 2014, 10:45:32 am
Als ik corel was,zou ik anders een fotootje van de jouwe wel op mijn folder willen hebben..

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op december 25, 2014, 17:58:25 pm
waarschijnlijk te laat.
80% van de tekeningen uit kit's tekenen de brassen verkeerd.
zie beeldplaat :
http://modelships-beagle.eu/docu/Howto-Beleg-latijn-1.pdf
en bijhorende tekening.
http://modelships-beagle.eu/docu/Howto-Beleg-latijn-2.pdf

de brassen van de fokkemast worden belegt aan de voet van de grote mast  of de reling ter hoogte van de grote mast.
Dus je bevestigingspunten kunnen veel dichter naar de grote mast toe.
De brassen van de grote mast lopen naar ...   , hoe kan het anders, de besaanmast...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 25, 2014, 19:19:48 pm
Toch heb jijde fokkebrassen ook heel ver naar voren belegd, tegen het bakschot in de kuil aan.
Corel gebruikt het hek op het bakdek om die hele zaak te beleggen. Bij gebrek aan belegpunten aan de verschansing ga ik dat ook maar doen..
Zal morgen of overmorgen toch ook maar weer een prentje doen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 28, 2014, 17:03:21 pm
Ik heb in een eerder stadium van de bouw al wel naar deze documenten gekeken Erik, op een model als Wapen van Hamburg en de Zeven Provinciën zijn ze uitstekend toe te passen en zijn een uitstekende aanvullingen op die tekeningen.
 
Bij de Prins Willem ben ik er echter niet goed uit kunnen komen omdat de tekening vele belegpunten op de verschansing kent:
- H. Ketting tekent geen belegpunten op de verschansing
- H.N. Kamer tekent in "Het VOC Retourschip" geen belegpunten op de verschansing.
- Op de modellen van de Prins Willem in het Rijks Museum en het Tropenmuseum zitten geen belegpunten op de verschansing
- De verschansing van het verdek heeft verwijderbare zetborden (= het rode deel van de verschansing op mijn model), kunnen daar wel belegpunten op gezeten hebben?
Let wel ik heb het over belegpunten op de verschansing en niet over belegpunten tegen de binnenkant van de verschansing

De mogelijke oorzaak van deze verschillen is dat de Prins Willem een bewapende koopvaarder van de VOC is en het Wapen van Hamburg en de Zeven Provinciën een oorlogsschip is.

Omdat ik de kennis niet bezit om alle belegpunten van de verschansing naar elders te verplaatsen heb ik er voor gekozen Corel maar te volgen en als dit problemen op zou leveren te zoeken naar de meest praktische oplossing. Het meest praktische bleek toen het zo nodig aanpassen van de tuigage van Corel met behulp van de uitgebreide tuigage tekeningen van H.N. Kamer ( Het VOC retourschip). Het verplaatsen van nog meer belegpunten naar de nagelbanken bij de masten bleek op deze schaal niet haalbaar zonder het laten vervallen van de korvijnagels.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 28, 2014, 18:20:42 pm
En op de een of andere manier zit dat bakdek me ook voortdurend in de weg: alles door een paar gaten omlaag, en op de verschansing te weinig ruimte voor een fatsoenlijk nagelbank....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op december 28, 2014, 18:29:29 pm
Ik had hetzelfde probleem en daarom heb ik ter oplossing enkele oogbouten in het dek geboord en daar touwen aan vast gemaakt, niet echt makkelijk in dit stadium van de bouw (met een mini boortje in houder van hobby snijmesje). De oogbouten zitten onder andere in de touw doorvoeropeningen van het rooster achter de fokkenmast.

kijk maar op bijgaande foto:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209061-p1020904.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op december 29, 2014, 15:54:09 pm
Respect Andy voor de manier zoals je het doet. Ik heb wel even moeten bijlezen, je gaat goed vooruit  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op december 31, 2014, 15:30:12 pm
Trouwens: zaten er bij jou 4 ankers in de doos, of kocht je er een paar bij??

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 01, 2015, 08:31:45 am
Die heb ik in de modelbouwwinkel in de buurt erbij gekocht. Ik heb gezocht naar ankers met dezelfde vorm maar met een in verhouding juiste maat.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 04, 2015, 10:43:38 am
De ankers hangen, vooral het bevestigen van de touwen van de ankerboeien aan het wand viel niet mee (weinig ruimte, grote handen etc.).
Ik heb ervoor gekozen om het model van 4 ankers te voorzien (Corel gebruikt 2). De grootte van de ankers is conform de opgaven van H. Ketting (in Prins Willem,1979)

Hier de foto's van het resultaat:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210470) 

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210472)

De boeien zijn afgeleid van de boeien die in " de Hollandse Tweedekker 1660-1670" (H.Winter) van zijn afgebeeld en Otto Blom ook gebruikt voor zijn "Zeven Provinciën". 

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210471)

En nu op naar de luiken beginnend aan de achterzijde  :D :

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210473)

Volgens mij zijn het 4 geschutspoorten en 2 ventilatieluiken (de bovenste) maar voor alle zekerheid zal ik hier nog nader naar kijken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 04, 2015, 10:58:02 am
zie ik nu goed. :?:


 Je ankertouwen lopen onder het  galjoen door naar een ander anker aan de andere zijde...
en niet in vier afzonderlijke kluisgaten?

Andy neem eens een fot  van de voorkant onder het galjoen a.u.b.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 04, 2015, 11:18:32 am
De ankertouwen lopen naar hun afzonderlijke kluisgat, de doorlopende touwen lopen vanaf de onderhoek van het fokkenra zeil door de galjoenscheg en het rooster van het galjoen en  zijn belegd aan de bovenzijde van het voorste schot van het bakdek.
Op deze eerder gemaakte foto met een anker is het beter te zien:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture209473-p1020937.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 04, 2015, 15:30:23 pm
Nog even een foto gemaakt waarop het beter te zien is,

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture210497-p1020990.jpg)
Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op januari 04, 2015, 15:48:49 pm
Is de witte verf niet te laag geschilderd ?

1touw van de ankers is misschien wat te hard gespannen of zie ik dit slecht?

Voor de rest, prachtig gedaan!
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 04, 2015, 15:58:05 pm
 :oops: 

dat gaf toch een heel andere indruk op die eerste foto. precies of die ankertouwen van het ene anker naar het andere liepen.

Als je kan zou ik die touwen wat meer laten doorhangen. 
Het zijn in werkelijkheid spullen van  30 à 35 cm. in diameter. zwaartekracht heeft hier wel grote invloed op..
Zulk stukje touw weegt wel wat. Hef je in je eentje niet op. :shock: :P
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 04, 2015, 17:54:18 pm
Is de witte verf niet te laag geschilderd ?

De oorzaak is dat Corel 1 huidplank teveel heeft getekend tussen de onderste twee berghouten daardoor zit het onderste berghout te laag. Ik kwam daar pas achter toen ik de romp van de eerste laag wit had voorzien en die net onderlangs het onderste berghout had aangebracht. Ik staan toen voor de keus:
- zo laten
- het wit 3 mm hoger aanbrengen en het berghout deels wit schilderen
- het wit van het voor en achterschip langzaam omhoog laten lopen
Ik heb er toen voor gekozen om het zo te laten omdat ik bang was dat de oude grens van de witte verf zichtbaar zou blijven.



1touw van de ankers is misschien wat te hard gespannen of zie ik dit slecht?

Voor de rest, prachtig gedaan!

(Erik heeft hier ook een opmerking over gemaakt)
Ja jullie houden mij scherp

Die is wat omhoog gekomen toen ik een "ophangtouwtje" aanbracht voor het touw van het achterste anker (vanaf de voorste verschansingspaal van de verschansing van het bakdek). Het touwtje is het beste te zien op de foto's die van de zijkant van de voorste ankers zijn genomen. Ik kwam dit ophangtouw aangebracht omdat ik het op enkele afbeeldingen tegenkwam.
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture210470-p1020983.jpg)
Ik zal de ankerkabels nog nat maken (met sterk verdunde houtlijm) en er tijdelijk een gewichtje aan hangen zodat het hopelijk naar beneden blijft  hangen als het droog is.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 04, 2015, 19:52:32 pm
Wat een klein ankertje is dat tweede ankertje.
Waar dient dat voor?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op januari 05, 2015, 06:06:12 am
Door dit soort plaatjes word je wel gemotiveerd om door te gaan  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 05, 2015, 07:28:14 am
5 soorten ankers aan boord.
- Plechtanker    = SB
- Dagelijks anker = BB
- Tuianker = BB
- Werpanker  =  SB = 1/4 gewicht plechtanker

-Reserve dagelijks anker gedemonteerd( zonder stok erop) in het ruim.

Kluisgaten diameter = 2,1 x diameter van betreffend anker. (Dus anker-kluisgatren zijn nooit alle 4 van gelijke grote !!)

er is een verhouding in gewicht tussen deze ankers, doch die ken ik niet zo uit het hoofd
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 05, 2015, 07:29:58 am
ankers:
http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,191.msg2572/topicseen.html#msg2572
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 05, 2015, 13:18:44 pm
Beter had ik het niet kunnen zeggen Erik!

Ik heb de door jou genoemde getallen ook gebruikt voor het bepalen van de grote van de ankers. (H. Ketting noemt dezelfde verhoudingen in zijn boek)
Het is me opgevallen dat er bijna geen modelbouwer is die het juiste aantal en grootte van anker gebruikt op zijn model.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 05, 2015, 17:21:36 pm
Het is me opgevallen dat er bijna geen modelbouwer is die het juiste aantal en grootte van anker gebruikt op zijn model.

Andy

Het is alleen hier op dit forum dat wij aandacht geven aan zulke details.  Dat is ook de reden dat wij steeds vragen hoe je wil bouwen? ---> http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,1744.0.html

Ik denk dat de meesten al blij zijn als ze de kit al tot een einde brengen. Zonder veel gezeur errond.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op januari 05, 2015, 20:32:39 pm
het rare is, dat ik mijn 4 ankers zelf heb gemaakt maar zo'n klein ankertje had ik niet. misschien ergens iets verkeerd berekend  :?: :?:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/441/003dlz.jpg) (https://imageshack.com/i/c9003dlzj)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/248/002blk.jpg) (https://imageshack.com/i/6w002blkj)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/812/001vus.jpg) (https://imageshack.com/i/mk001vusj)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 06, 2015, 16:58:45 pm
he Luc 

jij hebt voor je werpanker 1/2 van de lengte genomen.. niet  1/2 van het gewicht...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 06, 2015, 18:24:24 pm
Mijn wiskunde is een beetje roestig: de helft van delengte, is dat dan te groot of te klein, ten opzichte van een anker dat de helft van het gewicht van die grote heeft?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: michiel op januari 06, 2015, 19:30:38 pm
kom Jan daar hebben we het nu al duizend keer overgehad, even nadenken, dat helpt ook tegen het verouderingsprocess
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 07, 2015, 07:13:55 am
 :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 08, 2015, 11:31:47 am
Ter aanvulling op de de discussie over de maat van het kleine anker nog even deze foto van het model van de Prins Willem van H.Ketting zoals die in Het Tropen Museum in Amsterdam staat.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture210856-p1120399.jpg)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 08, 2015, 11:54:56 am
Het zou niet het eerste foutje van ketting zijn....
Terzijde: ik vind de halzen door de geschutspoorten naar binnen halen ook een creatieve oplossing :)

Als mijn wiskunde correct is, zou een anker van half het gewicht ongeveer 80% van de grootte hebben.
In alle richtingen 20% kleiner, maakt dat het volume (en dus gewicht) de helft kleiner is. Toch... ?? of heeft de veroudering hier nu definitief toegeslagen ???  :mrgreen: :mrgreen:
(En bij een kwart van het gewicht moet het 67% van de grootte zijn)

 Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op januari 08, 2015, 12:13:06 pm
Michiel is daar een kei in, ik vermoed dat hij met kwadratische verkleiningen gaat afkomen.

Ps : Andy, je bouwt zeer correct, zou je dan ook niet de dikte van het ankertouw dan aanpassen.

Je hebt meer mankracht nodig om dat touw binnen te halen dan dat ankertje.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 08, 2015, 13:05:00 pm
Michiel is daar een kei in, ik vermoed dat hij met kwadratische verkleiningen gaat afkomen.

Ps : Andy, je bouwt zeer correct, zou je dan ook niet de dikte van het ankertouw dan aanpassen.

Je hebt meer mankracht nodig om dat touw binnen te halen dan dat ankertje.

Als ik er iets aan doen dan zou het het vervangen van het anker door een wat grote anker zijn want:
(even iets wiskunde) als een anker de helft van de grootte heeft weegt het nog maar 1/8 van het originele anker (het is immers maar half zo lang, half zo breed en half zo dik en heeft dan dus maar 1/8 van de massa)
Een anker van ¼ van de grootte zou dan maar 1/ 64 van het gewicht hebben!

Ik zal de rekenmachine moeten bovenhalen om uit te rekenen  hoe groot het anker zou moeten zijn maar ik vermoed dat het best wel  in de buurt van wat V Yk (volgens H. Ketting Prins Willem blz 138) heeft  berekend:
Dagelijks anker heeft een schacht van 5 meter
het werpanker heeft een schacht van 3,8 meter

Dus het anker op het model van Ketting klopt echt niet !

Andy
 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 08, 2015, 13:05:40 pm
Ik ben ondertussen begonnen met het op zijn plaats lijmen van de insteek lopen.

Corel plaatst achter de geschutpoorten een U vorming stukje hout waar een gaatje in geboord moet worden om de insteekloop in te lijmen.
Ik heb deze gaatjes in een veel eerder stadium van de bouw met een horizontaal gezetten Dremel kolomboor door de geschutspoorten in het U-vormige stukje  geboord.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=96752)

Tijdens het boren van de gaten bleek dat het mechanisme (plastic)van de kolomboor tijdens het boren onder de belasting verboog. Hierdoor zijn niet alle boorgaten op de juiste plek of onder de juiste hoek geboord. Ik heb de gaten toen wat grote opgeboord om de insteek lopen tijdens het lijmen bij te kunnen richten.
Hoe dat in zijn werk gaat zie je op onderstaande foto, gezien de zeeg van het dek moet er voor iedere geschutpoort een andere constructie gebouwd worden.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210857)

Ik lijm de insteek lopen met UHU power in het zwart geschilderde  U vorige stukje hout. Omdat de ik de gaten heb opgeboord om de kanonnen te kunnen richten tijdens het lijmen  duurt het uren voordat de lijm uitgehard is.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 08, 2015, 14:37:18 pm
Als ik er iets aan doen dan zou het het vervangen van het anker door een wat grote anker zijn want:
(even iets wiskunde) als een anker de helft van de grootte heeft weegt het nog maar 1/8 van het originele anker (het is immers maar half zo lang, half zo breed en half zo dik en heeft dan dus maar 1/8 van de massa)
Een anker van ¼ van de grootte zou dan maar 1/ 64 van het gewicht hebben!

Ik zal de rekenmachine moeten bovenhalen om uit te rekenen  hoe groot het anker zou moeten zijn maar ik vermoed dat het best wel  in de buurt van wat V Yk (volgens H. Ketting Prins Willem blz 138) heeft  berekend:
Dagelijks anker heeft een schacht van 5 meter
het werpanker heeft een schacht van 3,8 meter

Dus het anker op het model van Ketting klopt echt niet !

Andy

3,8 en 5, da's net iets minder dan 80%. pffff..... mijn hoofd doet het nog  :mrgreen:
Van Ijk rekent dus met de helft van het gewicht van het dagelijksanker.

Ik heb de gaten nog helemaal niet geboord. Ben eigenlijk als de dood dat de lijm van die stomme profielen gaat loskomen als ik de boor er op zet....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 08, 2015, 17:40:02 pm

Ik heb de gaten nog helemaal niet geboord. Ben eigenlijk als de dood dat de lijm van die stomme profielen gaat loskomen als ik de boor er op zet....

Jan

Ik heb het daarom al gedaan tot de romp nog open was dan kon ik er nog bij als er een zou losschieten  bij het opboren brak er een middendoor maar bleef gelukkig wel op zijn plaats zitten, ik hoop dat de insteek loop met wat extra lijm alles nu op zijn plaats houdt.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 09, 2015, 18:48:59 pm
Nog een plaatje van de manier waarop de kanonnen tijdens het droegen van de lijm op hun plaats gehouden worden.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210993)

Tot zover gaat alles zonder problemen.

Ik ontkom niet langer aan het geven van een antwoord op de vraag: klopt de plaatsing van de kanonnen bij Corel wel?

De plaats van de jaagstukken onderaan in de spiegel is zonder twijfel juist.
In het hakkebord zitten onder en boven de ramen van de kajuit zitten bij Corel geschutpoorten of moeten dat ventilatieluiken zijn?

Ik ga er van uit dat de openingen onder de ramen geschutspoorten zijn. Hiervoor werd de bank onder de ramen (tijdelijk) verwijderd, een constructie die ik al eerder op afbeeldingen van andere schepen ben tegengekomen.

De luiken boven de ramen horen bij een erg laag dekje (zie de foto van het model in het Rijks Museum:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210994)

Is er dan wel voldoende ruimte (=hoogte)  om de kanonnen te bedienen?
Is het antwoord hierop nee dan moeten aan BB en SB de kanonnen van dit dek dus ook vervallen.

De plaats van dit lage dek en de ventilatie luiken op het model van Corel is op de onderstaande foto met een stokje op het hakkebord aangegeven. De erbij behorende geschutpoorten zitten net onder de rust van de bezaansmast en daar net voor (op deze foto zijn het de geschutpoorten zonder kanon erin)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=210992)

Eigenlijk is de vraag dus simpel kunnen er kanonnen hebben gestaan op dat lage dekje, mij lijken kanonnen dan niet te bedienen.
Maar klopt dat? Mogelijk weten jullie daar het antwoord op.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op januari 10, 2015, 06:50:38 am
Hoi Andy,

Kan dat kleine dek misschien een soort koedek zijn wat boven de overloop zit ipv eronder?

Vraag, waarom monteer je die kanonnen nu pas en niet in een eerder stadium toen je er nog bijkwam?




Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 10, 2015, 09:09:33 am

Vraag, waarom monteer je die kanonnen nu pas en niet in een eerder stadium toen je er nog bijkwam?

De kanonnen zijn insteek lopen en geen volledige kanonnen op rolpaarden, De insteek lopen worden in een U vormig houten inzetstukje gelijmd. Die inzetstukjes zitten er al heel lang in, het gaat nu alleen nog over de vraag lijm ik de insteek lopen er wel of niet in.

Andy 
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op januari 10, 2015, 09:27:31 am
Oke, ik snap 'm. Anders maak je de poorten dicht. Ben weer bij....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 10, 2015, 10:15:23 am
naar mijn gevoel, zou ik die poortjes dicht laten. geen geschut erin.
Gezien ze normaal kleiner zijn dan de afmetingen van gewone geschutpoorten, veronderstel ik meer dat het voor verluchting of als poort voor kleine wapens moest dienen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 10, 2015, 16:04:16 pm
Ik laat de kanonnen op dat dekje inderdaad vervallen en beschouw de "geschutpoorten" maar als ventilatieluiken.
Ik zal netjes dicht kan maken

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 12, 2015, 15:39:35 pm
De benedendekse kanonnen zitten erin.
Zoals eerder geschreven komen er op het lage dekje boven de kajuit geen kanonnen en zal ik die geschutpoorten aan bakboor en stuurboord kant dichtmaken.

Het werk aan de geschutpoorten kan beginnen.
Ik begin met de poorten van de jaagstukken in de spiegel en werk dan naar boven naar de openingen in het hakkebord, 2 geschutpoorten en daarboven 2 ventilatieluiken.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=211263)
 
Op de voorgrond de restjes afgeknipt tuigagetouw.
in het totaal heb ik 140m ! zwart touw gekocht voor het staande wand. Ik heb daar Mantua touw voor gekocht omdat die alle diameters kon leveren die ik nodig had. Ik ben bij het bepalen van de diameters uitgegaan van de diameters die Ketting noemt en die afwijken van wat Corel opgeeft. Het touw wordt verkocht in lengtes van 10 meter, van een aantal diameters is vrij veel overgebleven maar ik schat toch wel bijna 120 meter gebruikt te hebben, als je rekent met 15% af knip verlies dan zou er 100 meter op het schip zitten en dat in de schaal 1:100.
Voor het lopend want heb ik gebruik gemaakt van het door Corel leverde crème kleurige touw, omdat dit door Corel ook voorzien was voor het staande wand had ik hier ruim voldoende aan.

Naastte afgeknipte touw ligt het nieuwe dreganker, het kleinste anker van het schip, maar nu wel  in de juiste grootte.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 12, 2015, 16:00:46 pm
Citaat
Op de voorgrond de restjes afgeknipt tuigagetouw.
ik dacht even dat je er een vogelnestje van wou maken...

Ja er kruipt behoorlijk wat lengte touw in een model. 100m. in totaal lijkt mij redelijk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 12, 2015, 16:04:22 pm
ik dacht even dat je er een vogelnestje van wou maken...

Een nestje voor een vliegende Hollander?

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 12, 2015, 18:30:46 pm
Ik dachteven dat je opnieuw wildebeginnen......
Ik ben maar gestopt om de lengtes te tellen. Maar het moet ongeveer in dezelfde lengtes zitten als de maten die jij noemt.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 12, 2015, 20:07:08 pm
Een keer opnieuw beginnen is genoeg :wink:

Heb het maar alleen opgeteld toen iemand ernaar vroeg en toen was ik aardig verbaasd: 100m zwart draad op een model van 80cm. :shock:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: luc op januari 12, 2015, 21:53:21 pm
anker ziet er al veel beter uit, volgens mijn gevoel.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 16, 2015, 10:09:45 am
Het dreganker is vervangen door een exemplaar met de juiste maat.
Ik had eerst hetzelfde maat anker geplaatst als H. Ketting op zijn model in het Tropenmuseum.
Dat anker was als gevolg van een rekenfout veel te klein Ketting gebruikte een anker met ¼ van de lengte in plaats van ¼ van het gewicht waardoor zijn anker ongeveer 1/3 van de grootte had die het moest hebben.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=211591)

Twee van de geschutpoorten die Corel in de zijkant van romp had getekend zijn dicht gemaakt omdat het hier zeer waarschijnlijk om ventilatieluiken gaat omdat het dek erachter veel te laag is om het geschut te kunnen bedienen.
(Het touwtje om het luik open te trekken moet nog geplaatst)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=211592)

Ik ben met de bouw van de eerste luiken begonnen. Het luik gaat bestaan uit 2 lagen notenhout met een oogbout ertussenin gelijmd. Later wordt er net boven de geschutpoort een gaatje in de romp geboord waar het pennetje in gelijmd kan worden.
Het luik bestaat uit een buitenzijde van notenhout 1mm dik en een binnenkant van 0,1 mm notenhout. Corel schrijft 2 lagen van 1 mm dik voor maar de luiken worden van wel erg dik zeker met het  tussen de 2 lagen notenhout gelijmde oogbout.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=211593)

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 16, 2015, 11:09:43 am
Dat nieuwe anker is een stuk beter.
Wat een geprul met die kleine poortdekseltjes. :mrgreen: maak je ze eerst op maat voordat je de binnenkant er op zet, of doe je dat daarna?enne ..... zit die ingelijmde oogbout straks niet in de weg als je een gaatje door het poortdeksel boort voor de 'open-en-dicht-touwtjes'?

en nog zo'n vraagje: Wat ga je met die losse roertalie doen?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 16, 2015, 17:49:24 pm
Ik maak eerst de buitenkant van de poortdeksel op maat, dan zet ik de (iets kleinere) binnenkant erop en vijl de randen iets bij zodat het net lijkt of beide lagen even dik zijn.
De oogbout wordt tussen beide lagen hout gelijmd en zo dicht bij de scharnieren dat ik het open dicht touwtje nog door het poortdeksel kan boren.
De deksel worden, voor het plaatsen, volledig geschilderd en van geschilderde scharnieren voorzien.

De losse roertalie:
Aan het einde van de roertalie zit een blok, het touw dat daar doorheen loopt begint aan de oogbout die op het berghout boven het voorste kanon van de konstabelskamer zit. Het touw loopt daarna door het blok en dan door de kardinaalshoed net voor en boven de oogbout naar binnen.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 27, 2015, 15:29:52 pm
De eerste 2 luiken!

Na het nodige geëxperimenteer met verschillende werkwijzen zijn de eerste 2 luiken nu gemaakt en geplaatst.
De luiken bestaan uit de 2 lagen notenhout met daartussenin een oogbout. De plaats voor de oogbout werd uit geveild in het dikkere hout van de buitenlaag, waarna de oogbout en de binnenlaag erop gelijmd werden.  Daar waar er een kiertje tussen de twee lagen ontstond werd deze gevuld met houtlijm. Vervolgens werd het luik zo nodig  vierkant en vlak geveild.

Voor het plaatsen van het luik werd een gaatje in de romp net boven de geschutpoort/ventilatie opening geboord voor het pennetje van de oogbout van het luik.

Daar net boven werd een gaatje voor het opentrek touw geboord.
Door het luik werd een gaatje geboord waar het open/dicht trektouw doorheen loopt.
Het touw werd met houtlijm vastgelijmd en de pen van het luik met UHU Power gelijmd omdat dat voldoende tijd geeft voor een eventuele correctie maar helaas wel een lange droogtijd heeft voordat het volledig uitgehard is.

Het resultaat met 2 ventilatieluiken van 3x3 mm ziet er dan zo uit:
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=212634)

Alle overige luiken wil ik op dezelfde (tijdrovende) manier gaan maken.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 27, 2015, 18:40:44 pm
Ziet er wel strak uit!
Hoe ga je je scharnieren nabootsen?

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 27, 2015, 18:42:23 pm
Die schilder ik erop met zwarte verf, deze luikjes zijn immers maar 3 x 3 mm
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 27, 2015, 19:09:38 pm
plaats van te schilderen, gebruik een dunne zwarte alcohol stift van o,5 mm.  hoef je maar een lijntje te trekken.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op januari 27, 2015, 19:53:37 pm
Werkt inderdaad goed. Ik gebruikt een watervaste fineliner van Weidmuller 0,3 mm. en een Steadler 0,3 mm. Rothring 0,25 is nog beter maar wel aan de prijs.

Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 28, 2015, 09:44:45 am
dank voor de tip, ik had wel aan een stift gedacht maar het niet aangedurfd omdat ik bang was dat die mogelijk niet goed kleurecht zouden zijn.Hebben jullie daar ervaring mee?

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op januari 28, 2015, 20:44:37 pm
dank voor de tip, ik had wel aan een stift gedacht maar het niet aangedurfd omdat ik bang was dat die mogelijk niet goed kleurecht zouden zijn.Hebben jullie daar ervaring mee?

Andy

 Deze stiften worden gebruikt in de industrie om kabels en terminals te coderen. Het blijft echt zitten.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 29, 2015, 05:46:31 am
de stiften kan je best gebruiken, De streepjes die ik x jr geleden op de roeiriemen van de giek heb aangebracht zien er nog steeds mooi zwart uit.

Het zal wel, zoals met veel, te maken hebben met de prijs/kwaliteit. wil je het voor jaren, zal je best een degelijk merk moeten kopen en niet eentje van 12 in één dozijn aanbieding.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op januari 29, 2015, 07:10:04 am
Toch ook eens zo'n stift zien te scoren, altijd handig.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 29, 2015, 18:09:33 pm
Bedankt voor de reactie. :D
De scharnieren van de 6 luiken in de spiegel en het hakkebord zijn al geschilderd en geplaatst, en die durf ik er niet meer af te halen.
Ik zal de stift gaan gebruiken voor de luiken in de zijkant van de romp die moet ik nog gaan maken.
Deze ga ik in serieproductie maken, eerst alle kleine (3x3 mm) en daarna de grotere (5x5 mm)   

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op januari 31, 2015, 10:56:29 am
De luiken in de spiegel en het hakkebord zijn klaar.
Ik heb de dicht trek touwtje van de luiken laten vervallen onder andere omdat ik ze niet op de juiste plaats aan de zijkant van de poort kon vastmaken en het mijn daarom te rommelig werd. (bedankt voor je advies Amazone)

Omdat ik het niet kan laten toch maar een paar foto's

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=212884)
de achterzijde vanaf waterniveau

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=212883)
goed zicht op de zeeg van de romp

Nu op naar de luiken in de zijkant

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 31, 2015, 11:37:38 am
Hij wordt steeds mooier!!

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op januari 31, 2015, 12:16:33 pm
Tis een 'zij' Jan, maar inderdaad, ze wordt steeds mooier en voller...
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op januari 31, 2015, 12:58:15 pm
Prins Willem een zij??
kweenie hoor.....
Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op januari 31, 2015, 17:11:01 pm
 :offtopic:
alle schepen zijn vrouwelijk !!!

het is inderdaad een 'ZIJ'

voor onze 'betweter'  :wink:
volgens het groene boekje:

boot : znw,vr.

Het manlijk geslacht, in de Middeleeuwen naar het schijnt uitsluitend gebruikelijk, bleef later alleen bewaard in de spreektaal der Zuidelijke gewesten, en daardoor bij oudere Zuidnederlandsche schrijvers als gheschier (gheschier, Proefst. 321 [1643]) en de meyer, verder ook bij cats (doch ook vr., b.v. cats 1, 488 a [1632]) en in den Statenbijbel, zelden bij Hollanders als witsen (b.v. witsen, Scheepsb. 169 b [1671], witsen, Scheepsb. 172 b [1671]) en wiselius (denkelijk niet veel meer dan eene gril). In 't Noorden werd boot in de 17de eeuw meestal onz. genomen; zie beneden de aanhalingen uit coornhert (doch op dezelfde blz. ook manl.), visscher, hooft, v.d. mijle en O.-I. e. W.-I. Voyag.. vondel weifelt tusschen het manlijk (b.v. vondel 3, 131 [1631]; vondel 5, 132 [1646]; vondel 8, 434 [1660]), het onzijdig (b.v. vondel 3, 123 [1631]; vondel 4, 154 [1618]; vondel 5, 258 [1646]) en het vrouwelijk geslacht (b.v. vondel 8, 270 [1660]). Dit laatste wordt in de 18de eeuw algemeen, denkelijk naar analogie der overige vrouwelijke scheepsnamen, en is in de schrijftaal thans gevestigd; in de volkstaal van Zuid-Nederland is het woord echter nog steeds manlijk (zie schuerm., Bijv. [1883])
 :ontopic:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 01, 2015, 10:11:46 am
 :offtopic: Tja....maar toch staat er op de achterkant een mannetje. Heb de neiging om dat mannetje toch niet met zij aan te spreken. En mag een driemaster een 'boot' heten, dat is een schip (heb ik me op MSW ooit een keer uit laten leggen) en schip is volgens het groene boekje een 'het'....
 :ontopic: Ze wordt steeds mooier :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 13, 2015, 14:38:41 pm
Na een verblijf in de ziekenboeg is de bouw weer getart;

Eerst is de buitenzijden van de luiken voor de geschutpoorten op maat gemaakt en de oogbouten die ertussenin gelijmd worden tot de halve dikte afgevijld

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214129)
links de luiken voor de poorten van de konstabelskamer en rechts de luiken voor het verdek

Vervolgens is de binnenkant op maat gemaakt en erop gelijmd, tussen de twee lagen zit de afgevijlde oogbout die straks de functie van het schanier overneemt:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214130)

Daarna zijn de randjes bijgewerkt en is de binnenkant geverfd

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214131)

Volgende week verder met het schilderen en het plaatsen van de luiken en dan is het (of is het zij?) bijna klaar

Andy

Ps De Wasa van Corel is besteld maar nog niet binnen, het boek "Vasa. A Schedisch Warship" van F. Hocker is al wel binnen.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 17, 2015, 17:37:58 pm
De eerste luikjes zijn geplaatst:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214482)

Ik heb op de bovenrand van het rode binnenkozijn een gaatje geboord voor het koperen stiftje dat uit het luik steekt en erboven een gaatje voor het dichttrek touw. Daarnaast heb in de onderkant van het luikje een gaatje geboord waar het dichtrek touw doorheen steekt. Het touw is met houtlijm in het bovenste gaatje gelijmd en de stift is met UHU power lijm op zijn plaats gelijmd.
Ik ben tevreden met het resultaat.

De oogbouten van de roertalie en van de talie die naar de onderhoek van het grootzeil loopt heb ik moeten verplaatsen omdat deze talies dwars voor enkele geschutpoorten liepen. De oude gaatjes heb ik gedicht met een houten propje.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214478)

Nu nog de touwtjes vastlijmen afknippen, tuigage afmaken etc, en dan door naar de andere kant  :D

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 21, 2015, 09:13:48 am
Alle luiken zitten erop. :D

Allereerst een detailfoto van het boren van de gaten van de terugtrek touwtjes met een handboortje:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214740)

Dan een foto van de luiken van de konstabelskamer waarop te zien is da de berghouten over de luiken heen doorlopen:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214745)

Een overzicht van de romp met de luiken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214749)

Vervolgens heb ik de halzen en de schoten van het grootzeil en het fokkenzeil aangebracht. (De halzen zijn de touwen die vanaf de onderhoek van het zeil voorwaarts lopen, de schoten zijn de touwen die vanaf de onderhoek van het zeil achterwaarts lopen).
Oorspronkelijk was het plan om deze touwen loshangend in een "natuurlijke" bocht te laten lopen door het touw goed nat te maken met verdunde houtlijm. Helaas is dat niet goed gelukt het bleek niet mogelijk om het touw met weinig houtlijm te fixeren en zodra ik meer houtlijm ging gebruiken verkleurde het touw opvallend duidelijk donkerder.
Ik heb er daarom voor gekozen om de touwen toch maar licht gespannen aan te brengen. De halzen van het fokkenmast zeil lopen nu vanaf de onderhoek van het zeil (blok rechts bovenop de foto) via de kop van de kraanbalk naar de doorvoergaten onderin de scheg van het galjoen. Voor mij het best haalbare compromis.

Hier 2 foto's om het duidelijk te maken:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214758)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214759)

De tuigage is daarmee klaar!  :D

Nu zijn de lantaarns aan de beurt:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=214750)

Links de lantaarns die Corel bij de kit levert die ik te grof vind en rechts de vervangende lantaarns (Corel F - 19) die ik ga gebruiken.
Daarna komen de vlaggen nog aan de beurt.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: pauwels op februari 21, 2015, 10:44:56 am
Een indrukwekkend beeld van je schip Andy, knap gemaakt. Ik blijf toch een leek voor wat betreft de touwtjes. Geef mij maar een besturingskast met tweeduizend draden of een telefoonkabel met 450 aders, geen probleem. Wat ik weer niet snap zijn de schoten en de halzen die uitgebeeld worden zonder zeil. Ik krijg het niet in mijn bovenkamer.

Groet Henk.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op februari 21, 2015, 10:58:21 am
Citaat
Wat ik weer niet snap zijn de schoten en de halzen die uitgebeeld worden zonder zeil. Ik krijg het niet in mijn bovenkamer.

normaal zijn die twee blokken ( halsblok en schoolboek), die vastzitten aan de onderste hoek van het zeil, als het zeil opgeborgen is, dan hangen die aan de top van de ra.
Maar zoals  Ad aanduiden ; hij kreeg de touwen niet vloeiend loshangende---> dus zoals een goed modelbouwer beraamd --- > Flexibiliteit, vindingrijkheid  en een oplossing zoeken..

"schoten" zijn touwen die de onderkant van het zeil aanspannen naar achter toe. en zo een beetje bolling creëren in het zeil. ( Theoretisch, maar dat wisten ze niet in de 17 eeuw moet je zeil een vleugelprofiel krijgen om efficiënt te werken)

De "hals" was dan de tegenhanger van de schoot, die kon de zeilpunt naar voren trekken.
als je dus zowel hals als schoot goed aantrekt is de onderkant van je zeil praktisch onbeweeglijk geworden = vast punt.
dan moet je niet veelvuldig het zeil stellen naar de wind , maar je stuurt het schip naargelang de  wind veranderingen.

nog niet duidelijk?  Ga eens mee varen met Isola  :wink: :lol:
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: SuperSylvester op februari 21, 2015, 11:10:50 am
Toch vind ik de schoten van het grootzeil niet zo mooi lopen, doet een beetje afbreuk aan het geheel.
Voor de rest ziet het er toppie uit! Ik heb alvast het e.e.a. van jou gepikt voor als ik straks zelf aan het tuig moet  :D
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 24, 2015, 09:12:10 am
Tja, datzelfde gedoe met die schoten en halzen ben ik dus ook een beetje bang voor.
Ik neig nog steeds naar weglaten....

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 25, 2015, 12:57:15 pm
Ik heb een tweetal foto's vanuit een andere hoek gemaakt waarop de loop van het touw er opeens beter uitziet, oftewel de hoek waaronder je naar dit detail van het model kijkt bepaald of het er goed uitziet of niet.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture215170-p1030173.jpg)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture215168-p1030172.jpg)

Sterkte met de keus of je ze wel of niet aanbrengt Jan.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amazone op februari 25, 2015, 14:43:07 pm
ik dacht dat de schoten naar achter geleid werden met het blok in de staande wand  en de touwen die je nu hebt (hals) vastgemaakt worden aan de voorste reling.  :?:

het touw dat door de schech gaat naar het wand kan ik helemaal niet plaatsen want er gaat dacht ik maar 1 touw  langs de wand naar achter en dat is het touw van de schoten dus het touw dat onder aan de zeilen is bevestigt om het zeil  onderaan bij te trekken
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op februari 25, 2015, 16:26:25 pm
 Je reactie is met niet helemaal duidelijk.

Het touw loopt niet naar het staande wand maar naar een blok dat onder de hangt fokkenra als het ware in de onderhoek van het zeil.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-prins-willem-1649-voc-picture214759-p1030170.jpg)


Op de Batavia loopt het touw ongeveer net zo maar eindigt daar na door de galjoenscheg gegaan te zijn op de zijkant van het galjoen en niet zoals bij de Prins Willem op het hek voorop het bakdek

Andy

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture215195-batavia3.jpg)
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/abrouwer-albums-batavia-lelystad-picture215196-batavia4.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: amateur op februari 26, 2015, 06:31:48 am
Bij het model in het rijks lopen die halzen eigenlijk net zo als bij de batavia: buiten het galjoen om, en niet langs de boegspriet omhoog.

Jan
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op maart 21, 2015, 10:28:56 am
Als gevolg van een aanvalletje van reuma is de bouw wat vertraagd en maak ik een uitstapje naar kartonbouw omdat dit minder kracht kost

De vlaggen zitten inmiddels op de Prins Willem, ik zal later nog proberen ze een wat natuurlijker flapperend uiterlijk te geven. Het buigen van de standaard van de lantaarns is op dit moment te zwaar, nog even wachten dus tot de Prins Willem echt klaar is.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/picture.php?albumid=8942&pictureid=217207)

Ik ben met de bouw van de kade begonnen.
Het is een kartonnen model schaal 1:96, nr. 5 uit de serie Shipyard. Het stelt een scheepswerf in Stockholm uit  1620 voor. In Nederland wordt het geïmporteerd door www .zeistbouwplaten.nl
Opvallend is de erg goede passing van de lasercut kartonnen onderdelen en de duidelijke bouwtekeningen. In dezelfde serie is ook een pinas en een fluitschip uitgebracht, waarschijnlijk ga ik de pinas "Papegaai" (Papegojan) ook bouwen om een volledig diorama te hebben wat ik bij de Prins Willem in de vitrine kan zetten.

Andy

Ps De Wasa van Corel is 3 weken geleden besteld maar nog steeds niet binnen
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 24, 2015, 06:50:44 am
Het herstel vordert traag ik hoop met enkele weken de bouw weer te kunnen hervatten.
Er is een probleem op de site waar mijn afbeeldingen zijn gehost  :twisted: ik hoop dat dat snel opgelost.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 26, 2015, 13:44:46 pm
je treft het toch niet  bij de laatste loodjes van je bouw project...
Beterschap gewenst.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: stanley op april 27, 2015, 10:42:34 am
Ben ik de enige die de plaatjes bij dit item niet meer kan zien? Ik heb alleen een blauw vierkantje met een vraagteken erin.
Ab
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: JanV op april 27, 2015, 10:47:47 am
nee, de foto's waren geplaatst op modelbouwforum.nl en daar heeft men een upgrade gedaan waardoor de foto's niet meer gelinkt worden zoals in het verleden.
het lijkt erop dat alle links van de foto's aangepast moeten worden helaas.
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: Beagle op april 27, 2015, 13:47:39 pm
neen Ab, je bent niet de enige.....

Wij zien ook blauwe vierkantjes...

Zoals Andy al aangaf;  op het andere forum, waar zijn foto's zijn gehuisvest is er een DOS aanval geweest en heeft men daar alles moeten terug opstarten en overzetten naar een andere server....

 Hopelijk komt het allemaal goed....
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op april 27, 2015, 19:51:42 pm
Ben ik de enige die de plaatjes bij dit item niet meer kan zien? Ik heb alleen een blauw vierkantje met een vraagteken erin.
Ab
Helaas er is een probleem op de site waar mijn afbeeldingen zijn gehost  :twisted: ik hoop dat dat snel opgelost.  :cry:

Andy

Ps volgend bouwverslag zal ik elders hosten om niet meer van anderen afhankelijk te zijn mogelijk Picasa of Photobucket
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op mei 05, 2015, 08:22:14 am
 :D
Ik mag van de fysiotherapeut weer voorzichtig aan de slag met 15 minuten (!) per dag. Afgesproken is dat ik eerst met de kartonnen scheepswerf voor de Prins Willem verder ga en als dat goed gaat ik mag uitgbreiden naar het zwaardere werk.

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 19, 2015, 13:27:46 pm
Eindfoto's volgen zodra ik weet hoe ik foto's van Picasa naar dit bouwverslag kan linken

Andy
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ISOLA2 op juli 19, 2015, 13:44:31 pm
Sellecteer de link van je foto in Picasa

Klik op het icoontje zie pijl en plak de link

(https://lh3.googleusercontent.com/-L6RYcNNAN7c/VauoQeamhLI/AAAAAAAAEU8/07LbThHjF74/s576-Ic42/PINAS072.jpg)
Titel: Re: Prins Willem Corel: 1/100 verb (van ABrouwer)
Bericht door: ABrouwer op juli 20, 2015, 06:44:00 am<