Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Houtbouw => Boten - Zelfbouw - Statisch * => Topic gestart door: amazone op december 08, 2009, 12:44:00 pm

Titel: schell-first 160v pinas --->Voltooid
Bericht door: amazone op december 08, 2009, 12:44:00 pm
 een schip van 160 voet lang.
het voorsteven is 29 voet hoog en valt 29 voet.
de brete 3.5 voet. de dikte aan de binnen kant 16 duim en de dikte van buiten 10 duim.
de lassen 6en1/4 voet ,de lip op de kiel 6.5voet lang.
het achtersteven is 29 voet hoog en valt 4 voet en 6 duim, is boven 20 duim en onder6 voet breed. dikte binnen is 16 duim en achteraan 10 duim dik. de streek is 6 voet lang, wijt 39 voet,hol 16 voet.
het hek is 26 voet lang en heeft een bocht van 16 duim.
het vlak is 26 voet breed en rijst 8 duim.
de klimmen zijn 5 voet hol en 26 voet en 1 duim wijt .voor opzet 3 voet achter opzet 10 voet. de stutten komen 2 voet en 3 duim in. de ophangen hangen 16 duim uit.
de hekstuttenzijn boven 16 voet wijt.
de kiel is 126.5 voet lang op de hals 2 voet2 duim breed en 20 duim diep.de sponning dik,diep en wiit 4.5 duim, gestapelt 1 voet en de einden 5 duim dik, de waterlijn op 16 voet.
de koe brug11.5 voet op de hals gemeten.de hoogte is 4.5 voet. het verdek is 6.5 voet op de hals. de kajuit 7 voet.de hut 6 voet 70 voet van voor komt het grote spoor ,17.5 voet van voor komt t fokke spoor en 31.5 voet van achter het bazaan spoor

dit gaat het zowat zijn voor het eerste deel van de bouw  de schaal 1:50  in eiken hout  en hopelijk lukt het nu wel  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 08, 2009, 12:47:02 pm
vandaag heb ik dus het hout gezaagt , tog een deel ervan  het meeste bestaat uit huidplanken. dan nog het voor en achter steven  de kiel ransoenhouten en hekbalk
(http://i50.tinypic.com/2nlr1ww.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 08, 2009, 16:37:37 pm
ik veronderstel dat je plankjes 2 mm. dik zijn.
zaag je die huidplanken met een cirkel zaag of met een lintzaag  en hoe maak je die dan glad  --> schaven ...
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op december 08, 2009, 16:40:25 pm
Aaah, de bouw is officieel begonnen 8)
Ik zit op het puntje van m'n stoel, maar de door jouw weergegeven maten zeggen mij niets ???
Zelf ben ik hooguit een kitklodderaar :-[
Dus wat zijn de maten van dit model (ongeveer) in mm/cm?

Zowiezo natuurlijk veel plezier bij de bouw en ik volg je ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 08, 2009, 16:53:01 pm
de plankjes zijn 1 cm op 2 mm  . eerst schaaf ik een plank 1 cm dik en ongeveer een 15 cm breed, dan zaag ik hier latjes van 2 mm uit.cirkel zaag.
de latjes worden zo tegen  het schip gelijmt en later worden ze geschraapt en geschuurt ,dus is er nu niets aan gebuert dan juist  gezaagt en op 1cm brete geschaaft.

l/90.5 cm over de stevens gemeten
br/22.5 cm

dit bestek komt van witsen en staat ook in het boek van hoving

de brete zou natuurlijk nog kunnen veranderen dit  heeft dan weer te maken  met de brete van het vlak
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 08, 2009, 19:21:30 pm
Ben benieuwd, zit op het puntje van mijn stoel
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 08, 2009, 19:29:19 pm
wel oppassen jongens met op het puntje van je stoel te gaan zitten je zou  je nog eens  lelijk kunnen pijn doen als je valt  ;D
ik zal proberen te bouwen naar jullie verwachtingen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 09, 2009, 11:12:50 am
kiel en voorsteven
(http://i45.tinypic.com/wwev5v.jpg)
(http://i48.tinypic.com/dxoh9h.jpg)
(http://i45.tinypic.com/rhjz93.jpg)
(http://i46.tinypic.com/35laicj.jpg)
(http://i49.tinypic.com/20qnazm.jpg)
(http://i45.tinypic.com/30n7m6e.jpg)
de kiel is uit 3 delen gemaakt
het voorsteven uit 2 delen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 09, 2009, 14:56:24 pm
ga je ook met bamboe stokjes of ietrs anders de rood-koperen nagels nabootsen..... ???

Ik zeg "rood-koper" omdat ik dat in de engelse literatuur vind   en ook bij Ketting, maar het nog niet gelezen heb bij hoving of witsen...
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 09, 2009, 15:00:51 pm
Citaat
het achtersteven is 29 voet hoog en valt 4 voet en 6 duim, is boven 20 duim en onder6 voet breed.
hier klopt iets niet in de zin, te rap getypt ???

boven 20 duim breed kan ik aanvaarden.
onder 6 voet breed ??????  is wel wat breed = dik voor een heksteven niet ???

ps/ ik kijk over je schouder mee met de maten !!!!
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 09, 2009, 15:13:19 pm
nee niet te snel getypet en 6 voet is redelijk normaal denk ik beagle. het is de  brete en niet de dikte

maar je kan nu zelf kijken naar het bestek van het schip het staat in hoving zijn boek blz 290 /291.

het is dit bestek dat ik ga proberen aan te houden. dus als er fouten zijn  mag je die op witsen  steken,  ;D

van wat ik gelezen heb  gebruikte men houten  pennen ( nagels ) om de kielbalk te klinken of  te nagelen, wat  volgens mij ook goed is  .
eenmaal te water  zet het hout uit en is het geboorde gat met de gklonken nagel ook waterdicht. tussen de las werd er zeewier gelegt ook dit moest dienen voor de las dicht te maken, waarschijnlijk zette dat ook uit  maar dat weet ik dus niet.

ik ga wel geen zeewier gebruiken maar  ga er wel huoten pennen in slaan.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 09, 2009, 15:24:15 pm
sorry je hebt gelijk..

Ik verwar soms het breedte begrip met het dikte begrip....
Ik zag al een heksteven van 6 voet dik staan op een kiel van 16 duim dik ......

te veel bijenwas en terpentijn gesnoven .... ;D ;D ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 09, 2009, 15:40:59 pm
 ;D ;D dan moet ik ook eens een beetje komen halen  ;D ;D

ik hoop dat je vandaag geen vleugels aan de 7p hebt gezet  :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 10, 2009, 11:28:40 am
van daag komt het achtersteven aan de beurt.
 eerst heb ik een profiel en een rabat in de hekbalk gemaakt en daarna  is hij krom gebrand.
de rantsoenhouten zijn ook gemaakt.
(http://i47.tinypic.com/15hsad.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op december 10, 2009, 12:18:34 pm
Je bent al weer rap begonnen aan je volgende project. Nu krijgen we het echte timmerwerk in eikenhout te zien. Ik ga het met plezier weer volgen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 10, 2009, 12:24:04 pm
 ;D  ik kan verstaan dat het al 3 keer het zelvde is maar je het was echt wel nodig.
ik ga er dan ook niet te veel woorden aan vuil maken in het begin want  dat heeft geen zin, jullie hebben alles  van het begin kunnen volgen en weten waar het over gaat  ;D

het zullen dus in het begin  een hoop foto s zijn  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 10, 2009, 13:05:23 pm
Laat maar komen dat ziet er al allemaal goed uit  :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 10, 2009, 13:44:28 pm
(http://i47.tinypic.com/2d0gfbq.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2ztezkg.jpg)
(http://i46.tinypic.com/288poqx.jpg)

als je iets wil weten kan je het natuurlijk wel vragen  ;)

om de huidlatjes te lijmen heb ik iets simpel gemaakt zodat ik ze er tussen kan spannen
(http://i47.tinypic.com/30k4xea.jpg)
(http://i48.tinypic.com/2ileq2b.jpg)
zo komen er 4 a 5 huidplankjes per lente van het schip, ik heb ze niet alemaal  even lang gehouden maar een random lente zodat de verbinding  zal verspringen. ik moet deze latjes  nu zo maken voor het vlak en het boeisel der klimmen. later als er spanten in staan kan ik ze los tegen de spanten maken en zullen ze waarschijnlijk niet eerst aan elkaar moeten gelijmt worden.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op december 10, 2009, 13:51:06 pm
laatste is goed bedacht.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 10, 2009, 16:31:15 pm
en dan nog een laatste vandaag.
hier ff wat uitleg / volgens witsen komt de worp 2 voet onder de hekbalk, de luiken die er in moeten zullen even hoog als breed zijn en dezelvde afstand van het achtersteven staan.

m.a.w.  de gaten zij 2v x 2v en staan 2v van de hekbalk.
(http://i49.tinypic.com/ie1268.jpg)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op december 11, 2009, 08:18:22 am
Dirk,
Mooi project en ook duidelijk in beeld gebracht  :). Ik hoop dat je het niet erg vindt
als ik bij jou een beetje spiek bij het maken van hek en achtersteven.
Ik had een beetje schrik om eraan te beginnen maar nu ik zie hoe jij het aanpakt
durf ik het wel aan.

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 11, 2009, 08:28:37 am
jack het valt echt wel mee hoor maar je moet het wel eerst uit tekenen , dat vond ik tog makelijk.
zeker voor de ransoenhouten want deze volgen niet echt de sircel vorm en dit moet je een beetje met de losse hand tekenen.
voor de rest is het gewoon de maten aan houden.

wat je zeker niet mag vergeten is het rabat waar de planken in komen te liggen .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 11, 2009, 08:35:25 am
(http://i47.tinypic.com/qsnmnc.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op december 11, 2009, 09:48:34 am
Ik zie wat je bedoelt, ik zal er rekening mee houden thanks.
Ben ook benieuw hoe je de holle wulf gaat aanpakken, ook hier komen bij mij 2 luikjes in.

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 11, 2009, 09:54:18 am
 ;D eerst maar eens proberen de  romp goed te krijgen de rest  heb ik nog niet echt naar gekeken .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 11, 2009, 17:06:45 pm
ik heb vandaag veel gedaan  ook al zou je het zo niet zeggen  ;D

(http://i46.tinypic.com/icpmqe.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op december 11, 2009, 17:37:45 pm
Het laatst horizontaal latje op de laatste foto ligt schuin volgens mij, waardoor de buiging links en rechts verschilt.

Ga je ook nagels simuleren op de stern.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 11, 2009, 20:22:26 pm
luk die latjes dienen gewoon zo dat het vlak niet krom trekt en het zal waarschijnlijk niet recht liggen en liks wat  minder ver dan rechts, je moet  er echt niets achter zoeken hoor. die latjes gaan er allemaal terug af waneer de buikstukken gelegt worden, dus ik besteed er echt geen aandacht aan of deze nu wel juist pas en recht liggen.  de nagels is voor op laatst  daar ga ik me nu echt nog niet mee bezig houden. alleen de grote verbindingen zitten  houten pennen in zoals de kiel  en het voor steven.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 13, 2009, 16:35:57 pm
dit is nog een foto van gisteren  maar had  het redelijk druk  :D
(http://i45.tinypic.com/16jlput.jpg)

zal morgen eerst eens spantjes  proberen uit te tekenen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 14, 2009, 09:09:09 am
nog 2 foto s van hoe ver ik gisteren  gekomen ben en dan zijn we weer up to date  ;D
(http://i45.tinypic.com/k220ec.jpg)
(http://i48.tinypic.com/333v19x.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op december 14, 2009, 10:25:20 am
Dirk ,het zijn digitale foto's ,anders zou ik zeggen dat de romp links en rechts achter verschillend zijn.Daar waar ze omhoog klimt richting spiegel.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 14, 2009, 10:45:36 am
ja dat is ook wel zo.

maar zal ff zeggen waar dat aan ligt. je moet altijt een voledige brete van de plank er tegen lijmen. dat is hier ook het geval de laatste huidlat is dus voledige brete.

nu voor ik de  andere huidlat er tegen  doe moet ik eerst verjongen. dan worden de 2 zijden zo goed mogelijk  gelijk gemaakt, dus het kan zijn dat  langs links meer af moet dan langs rechts. ook moet er in de lengte verjongt worden dus van 1/3 van de lengte ( grootspant ) word er al verjongt naar achter ( dit heb ik vorige keer verkeert gedaan ) dan krijg je van achter het rijzend vlak dat ook nog eens verjongt word en dat ook nog pas moet  komen staan. en aan de voorboeg het zelvde verhaaltje. alles moet op het oog gedaan worden .

dus als er links of rechts een  verschil zit  dan kan dat makelijk zijn, tog probeer ik zo goed mogelijk vlak te werken . omdat er geen spanten in staan is dit tog echt niet makelijk .  vroeger werden er paaltjes onder gezet en kon men mooi in de lijn blijven door ze wat bij te kloppen of wat onderuit te halen, ik probeer het zelvde te doen met de klemmen die er op staan .
als het wat hoog zit naar mijn goesting span ik de klem met een koortje naar beneden , dit moet dus gebeuren als het net gelijmt is en als de lijm hard is blijft het redelijk goed in deze pozitie staan.

tog golft het vlak wel een beetje en is niet helemaal recht maar dit  zou goed moeten komen eenmaal de buikstukken en de knieén van de klimmen er in komen te staan, dan kan ik de huid gang tegen de spanten trekken.

dus er zal wel wat verschil op zitten dat  kan ik ook niet  vermijden maar op het oog toont het  tog goed.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 14, 2009, 10:49:57 am
ik heb ook de maat aangehouden die van yk aangeeft waar de zandstrook uit de sponniong loopt en dit is  dan de lengte van het achtersteven ( iets waar witsen niets van zegt )  nu zie je ook dat het oplopent vlak achteraan niet meer zo scherp is  zoals de vorige modellen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 15, 2009, 08:11:16 am
het is bijna tijt voor spantjes te maken om te zien of het goed komt . dat ga ik  dan vandaag doen

(http://i49.tinypic.com/2qwj6ux.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 15, 2009, 08:56:22 am
voor de spanten ben ik niet zeker dus laat ik jullie ff mee kijken of het wel goed is.

het buitenste spant is het grootspant op 1/3 van de lengte
het tweede spant staat zoals je ziet al op het voorsteven en niet meer op de kielbalk, ik heb hier een ronding getrokken van uit het verdek.
het 3 en kleinste spant  is getrokken ter hoogte van het voorsteven. ik het middelpunt van het voorsteven aan gehouden om een halve cirkel te trekken en dit  op de grootste brete waar het zig bevind.

ik weet nu ook niet of het juist is dus  vraag ik raad   ;)
(http://i50.tinypic.com/jgsc5l.jpg)

de boog van het kleine spant is dus ook de ronding aan de voorboeg denk ik  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 15, 2009, 09:33:18 am
Zou de spanten vastzetten en met een strooklat de vorm controleren, zie je het beste of het overeenkomt met de vorm die je wild bereiken
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 15, 2009, 10:11:32 am
hmm ik denk dat er een foutje in zit rené.
als ik een ander spanten plan bekijk  word het kleinste spant niet over de voledige brete genomen maar op 2/3 van de brete. dus de brete van de hekbalk  of de brete van het vlak.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 15, 2009, 10:30:27 am
ok ff veranderd

het kleinste spant ter brete van de hekbalk of tewel 2/3 van de brete. dan heb ik boven en onder de lengte in 6 gedeeld en hieruit  getekent

(http://i48.tinypic.com/2h2lbx0.jpg)

dit lijkt me beter kunnen

het is wel  met de losse hand gedaan dus  niet te nauw pieren aub  het is het gedacht hoe het gemaakt moet worden. als  ik dat weet kan ik wel iets presieser tekenen  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 15, 2009, 11:00:32 am
 ;D dat was nog niet goed  :laugh: ik herinner me van mijn grote boot toen ik de spanten uittekende dat  dit niet kon, anders krijg je zwevende spanten die nergens  grond raken.  dit komt omdat de spanten nog op de kielbalk staan en niet op het steven.
dus heb ik  het nog maar eens verbetert maar nu langs de rechtse kant. je ziet dat de eerste 3 spanten  op de kielbalk moeten beginnen, en het vlak rijst iets meer als het naar het steven toe gaat, ook word het iets smaller. dit kan ik  helemaal juist meten als het vlak er helemaal in ligt.
de 3 voorste spanten staan wel op het steven , nu moet je wel rekening houden met de klim van het steven waar de spanten juist moeten komen en dan zou je dit krijgen .

(http://i50.tinypic.com/bipbhl.jpg)

ik ben er bijna  >:D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op december 15, 2009, 15:50:06 pm
Dirk,ik heb al moeite om een boot te bouwen ,laat staan één te tekenen. ;D ;D ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 15, 2009, 18:05:03 pm
dirk,  als je spanten tekend , dus een vooraanzicht, moet je ook even een zijaanzicht tekenen van bv dat stukje van de kiel en de boeg.
Dan zie je beter waar de spanten op de kiel of op de boeg gaan zitten.

De laatste spantentekening lijkt mij, zo op het oog de beste .... ( De rechterkant ervan)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 15, 2009, 18:38:30 pm
ja ik was het vergeten de laatste tekening is weeral een jaar geleden  ;D

dus het duurt ff voor het alle maal terug boven komt.

ik ga wel eerst mijn vlak af maken dan kan ik juist meten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 09:44:40 am
nu het vlak er in ligt kan ik  juist meten.
dus de 3 grote spanten  moeten nu juist getekent zijn  naargelang het vlak staat. zie tekening. hier ben ik dan ook  heel zeker van dat dit juist is.

maar de  kleine spant die op het voorsteven staat ?  als de bocht even veel moet zijn dan het vlak breed is. het vlak is 14 cm breed, dan meet ik op de tekening  14 cm breed  terhoogte van het steven en dan 14 cm naar achter dan zou ik in prinsipe een mooie ronding moeten krijgen. en dan volgen we ook witsen  zijn denk piste  want het steven  is even hoog dan het valt , ook een  ronde.

dus zou de kleine spant nu juist getekent zijn ?
(http://i47.tinypic.com/2yxmcfp.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 09:52:41 am
ff verduidelijker maken
(http://i48.tinypic.com/iolzm8.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 10:03:37 am
of dit aan gezien er nog een bolling in de hull moet blijven zitten en niet steil naar boven klimt.
(http://i47.tinypic.com/20qz70z.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 10:57:34 am
 >:D en dan heb ik het nog ff afgetekent .
(http://i47.tinypic.com/1z6weq1.jpg)

nu wacht ik op jullie  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 13:00:21 pm
 was nog niet goed  wat dacht je dan ;D
(http://i48.tinypic.com/107un8x.jpg)
maar nu kom ik  in de buurt
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 14:22:00 pm
(http://i49.tinypic.com/2s823ye.jpg)

(http://i46.tinypic.com/j7vszb.jpg)

dit gaat het zijn denk ik de linkerkant is aangepast
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 17, 2009, 15:00:08 pm
Zal eens een 3D model maken met je laatste tekeningen  ::)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 15:10:33 pm
dank je rené  als je het zij aanzicht  nog moet hebben dan vraag je het maar dan zet ik dat er ook ff op  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 17, 2009, 15:33:01 pm
alles is gemeten in werkelijke cm op het model dus  de spanten zijn genummert als op de tekening
ik hoop dat je er iets mee kunt  doen rené want  op de pc tekenen is niet mijn sterkste punt  :laugh:

(http://i50.tinypic.com/2zq77l0.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 17, 2009, 18:00:11 pm
Dat wou ik je juist even vragen  :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 17, 2009, 19:21:07 pm
(http://i49.tinypic.com/2s823ye.jpg)
dit lijkt op de spantentekening van de 7 prov. dus je zit , laat het zo stellen, in de buurt.
maar ik beoordeel het dus enkel op het oog. ik ben de schets nu niet gaan leggen op de echte tekening. :D ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 10:22:31 am
(http://i46.tinypic.com/295zuxk.jpg)
(http://i49.tinypic.com/2h3ag5c.jpg)
(http://i45.tinypic.com/20a5r2c.jpg)
(http://i48.tinypic.com/2uh23jm.jpg)
(http://i49.tinypic.com/34dnb5y.jpg)
(http://i45.tinypic.com/be8uwl.jpg)
(http://i47.tinypic.com/53uvdy.jpg)
(http://i45.tinypic.com/21aaauv.jpg)
(http://i48.tinypic.com/315ojcx.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 10:25:13 am
alle spanten staan er niet op maar dat is ook niet nodig denk ik
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 10:49:15 am
beagle als het op het spanten plan van de 7p lijkt zou goed kunnen  , het schip heeft immers bijna de zelvde afmetingen
maar dat het zelvde is  twijfel ik tog aan want dat zou teveel toeval zijn.

ik ben blij dat het de derde keer wel gelukt is  :angel:  nu deze spanten er op staan en het klopt met de afmetingen van het vlak .
nu kan ik ook met een gerust hard het schip afbouwen.
ook ben ik blij dat ik eerst 2 test scheepjes gemaakt heb want daar heb ik tog ontsettent veel van geleert  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 18, 2009, 12:47:39 pm
he ik heb enkel gezegd dat de spanten er op lijken..... ;D ;D ;D

Ik denk nu ook dat je ergaat geraken.
Ik zou nu als test, enkel voor het knazien, de scheerstroken er even tegenhouden. Dan kan je een oordeel vormen wat je moet verjongen en hoe met de huidlatten in de boeg. Ik heb daar in ieder geval veel problemen mee gehad om het  beplankt te krijgen..


(http://i45.tinypic.com/21aaauv.jpg)
PS  17 lijmtangen????    ....  heb ik dat goed geteld dat je daar in reserve hebt staan.. om jaloers te worden...

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 13:00:35 pm
 ;D 17 lijmtangen kosten 17 euro  ;D ik ben vorige week  de euro bak in den brico gaan plunderen omdat ik er niet genoeg had.
en toen lagen er  15 in. want de wasknijpers werkt wel maar een lijmtang kan je tog nog iets beter  aantrekken.

ik ga zeker de scheerstrook nog hangen voor te kijken wat er  mee moet gebeuren. maar eerst een paar buikstukken lijmen zodat het een beetje steviger word
en dan mijn spanten raampje ook nog ff drogen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 18, 2009, 13:33:02 pm
Even je spanten pinas in delfship ingebracht, en met E - mail verstuurd .
Passen redelijk uitgezonderd voorste , achterste 2 michien iets te breed



Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 14:40:18 pm
thx rené ik zal het eens bekijken  en dan kan ik nog zien wat ik moet veranderen  thx  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 14:57:18 pm
woow dat ziet er niet slecht uit rene  8)  de voorkant vind ik zelv wel goed zitten  .
van achter  mag het  mischien ietsjes minder zijn zoals je zij.
als ik hem zo krijg als op  delfs schip  ben ik al meer dan te vreden hoor.  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 18, 2009, 15:38:57 pm
Ga morgen de 2 achterste spanten eens naar voor verplaatsen ???

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 16:02:44 pm
hmm dat zal niet gaan  rené aangezien ik het vlak moet aanhouden, anders komt dat niet meer uit, wat je wel kan doen is de bolling wat minder maken , als je hier  langs 2 kanten 3 mm afhaalt gaat dat al direkt een ander zicht geven en dan moet het denk alleen maar op spant 8 want op spant 9 ziet het er wel goed uit.

allee dat is wat ik zou veranderen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 16:34:47 pm
ff rené zijn  werk laten zien

(http://i48.tinypic.com/qstuys.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2yjwsx5.jpg)
(http://i49.tinypic.com/34xgj6r.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 16:36:08 pm
nu kunnen jullie ook mee klappen  ;) en zien jullie iets waar  wij overheen kijken
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 18, 2009, 19:31:09 pm
rené de waterlijn word dat door de pc berekent of moet je dit zelf ingeven ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op december 18, 2009, 20:23:48 pm
gefeliciteerd met het resultaat, het ziet er indrukwekkend uit  :) Misschien kun je de achterste spanten naar voren toe zetten naar richting midscheeps. zodat je wat meer holte krijgt bij de achtersteven en de spleet die je nu ziet op de cadtekening dichttrekt.   :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 19, 2009, 07:05:06 am
Dedankt
@Amazone waterlijn moet je zelf ingeven in projects

@Pauwels achterste spanten naar voren schuiven was mijn voorstel, als het vlak nog kan aangepast worden, die spleet komt vanzelf dicht door scheg en kiel, zal eens een voorbeeld laten zien met volgende uitvoering

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 19, 2009, 09:25:21 am
Amazone een hertekend model op je E - mail

Achterspanten hertekend scheg en kiel toegevoegd en alles wat beter gestrookt

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 19, 2009, 09:48:51 am
 ;) thx rene het ziet er weer goed uit maar twijfel of ik dat klaar ga krijgen hoor.
ik zie dat je spant 8 naar voor gezet hebt  op 30 cm van de achterkant. dit is op 2/3 van de lengte , dus dat wil zeggen dat de sponning daar al uit het rabat begint te lopen. en dan krijg je weer dat scherpe  in het achterschip.

deze schepen  zijn gebouwt om veel  in te kunnen tassen  en als het zo scherp naar voor toe loopt verspeelt men wel veel opslagplaats van achter in het ruim.  ook zij  van yk dat het op de lengte van het achtersteven uit de sponning moet komen  en  dit is 2x de lengte van het achtersteven.

ik moet toegeven dat het er beter uitziet en dat wij zo de modellen ook kennen . maar of dat dan ook juist is weet ik niet. spijtig genoeg  vermeld witsen  niets van deze afstand  of heb ik het nog niet gevonden in zijn tekst.

ik kan de spant waar schijnlijk wel iets op schuiven en de huidplanken er tegen trekken maar het gaat echt maar om een paar cm denk ik.

als je de 2 modellen bekijkt zij je zelv  wat de stuurlast is . en dat het 1 schip  helemaal niet zo diep gaat zakken van achter dan het 2 schip. dit door de scherpte van achter. 

ik zal eens zien wat ik kan veranderen aan het model . in ieder geval hartelijk dank rené met deze tekeningen  krijg je natuurlijk een veel beter zicht van het te maken model en zijn vorm  die aan gehouden moet worden.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 19, 2009, 09:54:51 am
(http://i50.tinypic.com/200e2vl.jpg)

dit is de tekening  hier zie je goed wat er van achter veranderd is en dat ze scherper is
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 19, 2009, 11:08:37 am
Die laatste romp is inderdaad een stuk scherper, maar Amazone heeft gelijk dat niet alle schepen zo waren gebouwd. De eerste versie lijkt qua rompvorm verdacht veel op de Roter Loewe waar ik nu mee bezig ben . Die heeft ook een stomp achterschip.
Kijk maar eens naar deze tekening:

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11722/b10.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 19, 2009, 11:21:31 am
Arjan zal deze eens inlezen in delfship, kunnen we in 3D vergelijken :), kan dan ook dat achterkasteel eens mee inbrengen. Als je delfship ( onder windows vrij te downloaden ) op je pc hebt kan ik je een copy van bestand sturen.
Amazone stuur je een copy kun je vergelijken , denk dat een gemiddelde tussen de 2 voorbeelden de werkelijkheid meer benaderd  ???


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 19, 2009, 11:30:48 am
 denk dat een gemiddelde tussen de 2 voorbeelden de werkelijkheid meer benaderd

ja waarschijnlijk wel rené en ze vergelijken kan zeker geen kwaad.  ik zie bij arjan dat het een fregatte is dus dit zou tog een goede vergelijking  moeten geven. omdat mijn vlak ook zo gebouwt is en  niet als een lastdrager dat breder dan 2/3 van de brete zou zijn.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 19, 2009, 11:36:24 am
Ik heb deze tekening ook nog in hoge resolutie (2400x1500). Ik zal ze even via email naar jullie sturen.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 19, 2009, 11:38:17 am
laat maar komen Arjan ,kun je natuurlijk nauwkeuriger werken
 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 19, 2009, 11:45:23 am
Heb even ruzie met m'n email  :-\
De tekeningen staan hier:

http://shipmodeling.uw.hu/Sailship/Germany/RoterLowe/Roterl02.GIF (http://shipmodeling.uw.hu/Sailship/Germany/RoterLowe/Roterl02.GIF)
http://shipmodeling.uw.hu/Sailship/Germany/RoterLowe/Roterl04.GIF (http://shipmodeling.uw.hu/Sailship/Germany/RoterLowe/Roterl04.GIF)

Die site heeft een enorme verzameling tekeningen van allerlei schepen !
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 19, 2009, 13:57:22 pm
arjan dit gat is nog stoper dan bij mij. je moet kijken  op spant 6  dat is ongeveer de afstand van de hoogte van het achter steven .  op het zij aan zicht en ook op het spanten plan zelf.

niet makkelijk om te beplanken hoor want de huidplankjes zullen hier behoorlijk torderen.

wel tof dat je het plan hier op zet dan kan je goed de verschillen zien  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 19, 2009, 14:33:45 pm
Het is inderdaad een log schip. Heel wat anders dan de ranke Rattlesnake. Ze zal niet echt snel geweest zijn want er staan ook nog eens relatief korte masten op.
Ik maak me voor het beplanken meer zorgen om de erg stompe boeg. Daar zit ter hoogte van de luizenplecht zowat een rechte hoek in....
Die tekeningen zaten trouwens niet bij de kit. Ik heb ze na wat zoekwerk gevonden op die site.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 19, 2009, 14:44:56 pm
ARJAN gelukt zijn heel wat duidelijker, ga deze eens tot in detail uitwerken . Ontdek steeds nieuwe mogelijkheden van delfship  8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 19, 2009, 14:46:31 pm
Dat versta ik soms niet van die kit bouwers. waarom er geen degelijke tekening van het schip bijleveren.
Gelukkig heb je die site gevonden en het zijn nogal duidelijke tekeningen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 19, 2009, 16:16:21 pm
ik ben eerst wat buikstukken aan het leggen zodat het vlak mooi in vorm komt .want met deze lengte golft het vlak wel een beetje. dus dat  kan ik nu mooi recht  krijgen
(http://i49.tinypic.com/nlu70g.jpg)
(http://i45.tinypic.com/6sxjf4.jpg)
(http://i48.tinypic.com/iw5i6q.jpg)
(http://i49.tinypic.com/2zyvsxk.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: BertUS op december 20, 2009, 09:56:49 am
Ik volg deze al effe en zeker vwb het programma, maar ik ben daar dus een beetje mee aan het spelen, maar ik snap het nog niet helemaal, maar het is zekere een hele goede hulp als je zo aan de slag gaat, je kan wel bekijken of je schetsen kloppen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 20, 2009, 14:44:34 pm
hoi bertus  ik heb  het eerst moeten opzoeken  ;D vwb= Visual WorkBench  ;D
ik heb er ook  problemen mee  maar bij rené  gaat het heel goed.
en het is zeker een goed hulp middel zeker als je je ijgen plannen ( spantenplan ) uit tekent.
je kan dan ook aanpassen  moest het helemaal niet juist zijn.

en een spanten plan tekenen is echt niet zo makkelijk als het er uitziet, want je moet met veel rekening houden.
ik weet nog goed met het eerste spantenplan dat ik tekende , ik heb daar heel lang mee bezig geweest voor ik wist  waar en hoe alles moest komen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 20, 2009, 16:17:27 pm
Al doende leerd men  ;) ben daar vorige winter een paar maanden mee bezig geweest , maar scherpe jachten zijn veel eenvoudiger, heb ik ook ondervonden als ik aan botter begon :-\
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: BertUS op december 21, 2009, 14:43:19 pm
Ik kan al de romp verbouwen, maar hoe verkrijg ik een 3 D?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 21, 2009, 15:35:22 pm
Klik in bestand - voorkeuren - Nederlands

Klik boven in venster en kies perspectief, succes  :)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: BertUS op december 21, 2009, 16:18:52 pm
Thanks Rene
had de schuifbalken nog niet ontdekt

bertus
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 22, 2009, 12:16:17 pm
ik heb nog een kleine update.
ik ben aan het booisel der klimmen begonnen nu zegt witsen dat er maar 1 buikstuk met knieén geplaatst moet worden maar dit vind ik persoonlijk wat wijnig.
ik heb daarom 3 stukken op mijn model gezet om tog zeker te zijn.
(http://i48.tinypic.com/70uz5f.jpg)

in het echt zette men vroeger paaltjes onder de huidgangen , ik probeer dit hier anders op te  lossen  door er een latje onderdoor te spannen zodat  de huidlat niet naar onder kan gevrongen worden bij het lijmen want er zit altijt wat spanning op.
(http://i49.tinypic.com/30275h2.jpg)

op de lat is doorzichtig plakband geplakt zodat de lat niet vast gelijmt word aan de huidgangen en  later ook heel makelijk los laat zonder brokken te maken .
als er  langs elke kant 1 huidplank gemaakt is van het boeisel ga ik vooraan ook nog een  spantje zetten op het voorsteven zodat ik daar  ook goed kan zien wat er gebeurt. het verjongen gebeurt altijt na het lijmen van de huidgangen zoals bij het vlak. dus de laatste huidplank is altijt uit de  hele brete  gelijmt
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 24, 2009, 15:53:19 pm
het boeisel der klimmen zit er op, ik moet het nog wel pas maken aan  2 kanten en dan  kan ik aan de knieén beginnen.
(http://i46.tinypic.com/4twmjb.jpg)

(http://i49.tinypic.com/34opm60.jpg)

(http://i49.tinypic.com/e7m1ox.jpg)

(http://i47.tinypic.com/29li89d.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 26, 2009, 08:24:38 am
vandaag moet er weer gewerkt worden op de werf
(http://i45.tinypic.com/muwrjl.jpg)

(http://i47.tinypic.com/9gwwt4.jpg)

(http://i45.tinypic.com/25z3rk3.jpg)

(http://i46.tinypic.com/2lbl0xz.jpg)

(http://i46.tinypic.com/15x9ht.jpg)

(http://i46.tinypic.com/1zxtw75.jpg)

(http://i47.tinypic.com/2mxrp0.jpg)

de knieén worden gelegt en de nog te leggen buikstukken  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: BertUS op december 26, 2009, 08:31:57 am
Das nou zo jammer he, en jij maar zeggen dat je hem zelf bouwt, je heb alleen maar de tekeningen gemaakt, gluipert :D :D :D :D


Maar wel heel goed op de foto gezet en het is een project wat ik al een tijdje in redelijke stilte volg
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 26, 2009, 08:59:08 am
'k zie dat je hulp hebt gekregen , nu gaat het vooruit gaan  ;D ,mooi in beeld gebracht. Ga eens een schoteltje met lekkers zetten in mijn werkplaats I.P.V. muizen vergift dat er nu staat , krijg ik michien ook hulp van het kleinen volkje ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: JanV op december 26, 2009, 09:07:13 am
dit is nu een voorbeeld van kabouters die het werk doen.
mooie foto's zo
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 26, 2009, 09:20:04 am
En ik die dacht dat kabouters altijd een uitvinding waren van wijlen "Rien Poortvliet". ??? ??? ::)
Nu ga ik toch in de kabouters, de Sint en en Santa CLaus moeten gaan geloven.

mooi in beeld gebracht met die zwart/wit foto's. Geeft ineens een heel ander dimentie aan dat schip.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 26, 2009, 09:26:29 am
Ik zal dan maar door de vingers zien dat je personeel niet historisch correct gekleed is  :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 26, 2009, 15:26:21 pm
thx mannen  en zo een foto  geeft dan ook de  werkrlijke maat aan van het schip.
en nee het zijn geen kabouters elfen  of van die toestanden  ;D
het zijn duitse infanteristen uit 1940 :laugh:.
maar als ik ergend op een beurs de juiste mannentjes tegen kom ga ik ze zeker mee brengen.
voorlopig moet ik het dus met den duits doen als ik er mannekes bij zet.

ik heb vandaag tog redelijk wat kunnen doen, moet  nog de buikstukken en knieén plaatsen ter hoogte van het voorsteven en achteraan waar het op begint te lopen. maar dit gaat wel een paar dagen duren het is 1stuk lijmen en wachten tot het hart is voor ik het volgende kan zetten dus ff gedult voor de volgende  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op december 26, 2009, 16:44:47 pm
Ziet er toch heel erg mooi uit zo.
Het heeft wel iets diorama-achtigs.
Valhelmen geel maken en je hebt Bob de Bouwer :laugh: 8)

Je hebt zelfs de moeite genomen een ladder voor ze te maken ;D

Je brengt me trouwens op een idee voor mijn 1:35 project,
daar zullen toch genoeg figuren voor te krijgen zijn ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 26, 2009, 17:00:46 pm
1:35 is geen probleem  en ijgelijk 1/50 ook niet maar je moet wel een beurs uitpikken waar ze veel treintjes materiaal hebben daar vind je genoeg werkvolk in gewone klederdracht in elke schaal.  en ik geloof dat die er in holland meer zijn dan in belgié.

ik kan natuurlijk ook naar de winkel gaan maar slenter liever op een beurs rond  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op december 26, 2009, 20:01:14 pm
Dirk ,mijn vrouw vond de diorama met de mannetjes zeer mooi.

als ik ze eens tegenkom ga ik er ook een paar kopen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 26, 2009, 20:06:33 pm
thx luc  op foto ziet het er ook wel mooi uit moet ik toegeven maar in het echt is schaal 1:50 wel echt klein hoor.
je moet er al met je neus bij gaan hangen om het  goed te zien  :).

maar het geeft  inderdaat wel die exstra dimentie.

de knieén zijn immers maar 5 mm op 4 mm en 3 cm lang  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op december 27, 2009, 06:37:01 am
Dirk, die mannen doen goed werk  :)

Als ze bij jou klaar zijn, wil ik ze wel inhuren  :laugh:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op december 27, 2009, 08:58:19 am
Ik dacht al verdacht bekende helmen te zien......

Nou ja, ze zijn iig iets heel moois aan het bouwen. Enne, ik sluit me bij Wim aan, laat ze maar komen  :D

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 28, 2009, 06:57:55 am
ben ff naar wat fotos gaan zien van de 7p omdat ik het niet goed wist hoe het aan de boeg zat.
(http://i48.tinypic.com/2960rxt.jpg)

het gaat over de spanten  in de voorboeg. eerlijk gezegt lijkt me dit  niet echt sterk en komt alle druk op het ééné spant terecht bij de 7 p

ik had ijgelijk zoiets in gedachten
(http://i49.tinypic.com/x1k4ee.jpg)

dit lijkt me ten eerste veel sterker ,er moet niet schuin afgeschuurt worden voor de huidgang zodat de spanten overal op volle dikte kunnen blijven.

wat denken jullie of hebben jullie wel  materiaal waar het goed te zien is  hoe het  moet ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 28, 2009, 07:13:42 am
he amazone, je bent verkeerd bezig hoor.  het moet echt zoals op de foto van de 7 prov.
men zet de spanten voor zover mogelijk haaks op de kiel-boeg; alleen in het voorschip moest men dan te veel hout gaan wegnemen omdat ze te ver dienden afgeschuint en men dan van te brede stukken hout moest vertrekken dat men daar de spanten haaks op de huid is gaan zetten.

(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/SzhrUOmRcTI/AAAAAAAAAps/CvEH7So_vLk/stekers.jpg)
© G.C. Dik
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 28, 2009, 08:10:02 am
thx beagle  de spanten liggen er nog los in  omdat ik niet zeker was  daarom ook de vraag  ;)
dan leg ik ze  gewoon haaks op de kiel  zoals het  moet  thx
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op december 28, 2009, 17:27:59 pm
Dirk, daar waar de spanten een zwei moeten maken van 45 graden, daar beginnen de draaispanten  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 28, 2009, 19:24:09 pm
die snap ik nie goed pauwels  ??? kun je dit een beetje duidelijker uitleggen a.u.b

maar voor ik de spanten ga zetten is er eerst nog een ander werkje. de bodem dicht timmeren.
normaal moet de eerste plank  tegen de kiel los liggen maar  met modellen is dat mooielijk natuurlijk  dus heb ik ze ook vast genagelt. hier loopt het lockgat onder waar het  water dat in de romp zit heen loopt en dit word dan weer  met de pompen weg gepompt.

omdat ik ergens een gat in mijn romp ga laten zodat de muizen goed binnen kunnen kijken  wil ik  er ook een bodem inleggen  ;D

ik heb dus de buikstukken en de  knieén mooi effen moeten maken  om niet al te grote bulten in mijn bodem plaat te hebben zodat het tog redelijk mooi toont maar hier en daar een bultje vind ik zeker niet erg  dat zal vroeger ook wel geweest zijn zeker.

ook het vloertje ga ik ergens open maken zodat je ook de spanten die er onder zitten kunt  bekijken.

(http://i47.tinypic.com/s5hgyb.jpg)

(http://i49.tinypic.com/28cnkea.jpg)
voor de muggezivters  de spanten zijn 4x4 mm
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 28, 2009, 19:53:43 pm
Zie ik het goed dat je stopverf of zo hebt gebruikt om de pluggen in het hout te imiteren ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op december 28, 2009, 19:59:05 pm
Dirk, dit wordt er bedoeld met zwei of zwaai (http://i49.tinypic.com/2j2b0oo.jpg). voor de rest vind ik het er indrukwekkend uitzien.  :) er zijn 12 draaispanten, aan elke kant 6 stuks, in een bepaalde volgorde gelegd.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 28, 2009, 19:59:54 pm
  ;D nee hoor het zijn houten nagels  ze moeten nog wel  bij geschuurt worden maar dat is als alles er in ligt.
maar tog een heel karwij eerst al de gaters boren want eik is nu ook weer geen balsahout  ;D en dan maar nagels kloppen he  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 28, 2009, 20:01:13 pm
ok thx pauwels   dat is mooie informatie waar ik veel mee ben thx voor  de bij horende foto  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 29, 2009, 17:42:54 pm
de kabouters waren er weer  ;D
(http://i46.tinypic.com/21dk8iq.jpg)

hmm deze plank zit ne grote weer in die smijten we wel op het vuur  :laugh:
(http://i47.tinypic.com/69ktxy.jpg)

(http://i47.tinypic.com/23iihci.jpg)

(http://i48.tinypic.com/8x1mhc.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op december 29, 2009, 18:07:21 pm
Welja, maak er maar een strip-verhaal van  ;D ;D
Het ziet er weer goed uit, of het ook goed is kan ik helaas niet beoordelen.

Lijkt me wel erg veel werk of niet?

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 29, 2009, 18:27:44 pm
er is wel wat werk aan maar ik heb tog niets anders te doen  ;D

ik wil een  inkijk model proberen te maken waar je de verschilende dekken van op zij  kunt  inkijken, tog wil ik mijn model helemaal beplanken.
ik denk te weten hoe ik het ga maken maar zou dit wel mooi zijn vraag ik me af.

ik wil dus een hoop  huidlatjes uit plexy glas gaan maken van 2mm dus zelvde dikte als de normale huidgangen.
en deze van onder naar boven op een rij ( ongeveer ) halvweg het schip, zodat je er in kunt kijken.

wat vinden jullie daarvan ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op december 29, 2009, 18:48:53 pm

ik wil dus een hoop  huidlatjes uit plexy glas gaan maken van 2mm dus zelvde dikte als de normale huidgangen.
en deze van onder naar boven op een rij ( ongeveer ) halvweg het schip, zodat je er in kunt kijken.

wat vinden jullie daarvan ?

het idee is leuk, maar zijn plexy glas latjes ook goed te lijmen zonder vlekken aan de binnenkant.
de buitenkant kun je wel weer schoon krijgen, maar de binnenkant als het iets uitloopt krijg je het niet weg volgens mij.

zo zou ik beredeneren, maar misschien heb ik het fout.

Gr Ronald
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 29, 2009, 18:55:55 pm
Het idee klinkt goed, maar ik denk dat je er niet goed doorheen zult kunnen kijken. Door alle naden tussen je plexi latjes krijg je allerlei lichtbrekingen waardoor het binnenwerk vertekend zal worden. Maar misschien heb ik het mis. Ik zou zeggen maak eens een test stukje !

Je kan dan beter een enkel gebogen stuk plexiglas langs de romp doen. En als je dan de planken wilt weergeven kun je dat beter met getekende lijnen doen.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op december 29, 2009, 19:00:12 pm
Of Lexan gebruiken, dat is ook nog eens flexibel, zodat het de vorm van de romp kan volgen.

Maar die gehelmde dwergen zijn prachtig, je ziet ze echt zwoegen :laugh:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 29, 2009, 19:50:15 pm
de lexan of plexy kan er helemaal op het laatst tegen hoor ik kan de  huidlatten er gewoon uitlaten en er later in zetten als alles klaar is.

en zet ze dan vast met kopernageltjes of zoiets  er hoeft dus niet echt lijm aan te komen.
we spreken wel over een brete van een 9 a 10 cm dus  ik denk tog wel dat je er iets of wat van gaat zien. moest het niet zo zijn kan ik het altijt nog open laten maar  er kruipt dan wel veel stof in.
ik heb  tog nog tijt genoeg  om er over na te denken  ik moet gewoon de huidlatten er uit laten die ik wil en later  plexy in zetten als ik het zo wil tog. moest het  tegen vallen  zet ik er  gewone huidlatten tegen en alles  is dicht. wat wel spijtig zou zijn van al het werk binnen in het schip natuurlijk.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op december 30, 2009, 06:46:22 am
Delen van de dekken demonteerbaar maken is ook een optie  ???
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op december 30, 2009, 08:20:52 am
of zoiets als dit (http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10762/SPA53169.JPG). (http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10762/09-22-03_mb_3_hvk.JPG)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 30, 2009, 09:06:44 am
hmm dat ziet er niet slecht uit .
maar dat had ik  niet ingedachten eerlijk gezegt.
en ziet er ook  erg mooilijk uit om te maken  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 30, 2009, 17:46:33 pm
ja watte dat is gene katte pis. en ik dacht dat het vlak leggen mooilijk was.


(http://i45.tinypic.com/6y1bad.jpg)

(http://i46.tinypic.com/m8mbfc.jpg)

(http://i45.tinypic.com/2w2fmso.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op december 30, 2009, 19:50:42 pm
Wat een productiesnelheid, hebbie ook een foto van het geheel Dirk? Ik wil graag de scheerstrook zien :) 8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 30, 2009, 20:44:10 pm
zal er morgen een foto van maken want dat heb ik niet gedaan  ik had  het veeeeeeeeeeeeeel te druk met spanten te branden  en dat is een heel karwij.

zoals je ziet  heb ik er maar een 30 tal kunnen doen  en ben heel de dag druk in de weer geweest .
het is best  leuk om te doen  en zeker iets anders dan anders  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op december 31, 2009, 09:33:25 am
Ik vind jouw idee om de romp deels doorzichtig te maken niet slecht.
Heb zelf ook zitten denken hoe ik delen van de binnenkant kan laten zien
zodanig dat het toch als geheel een compleet schip blijft.

Ik ga je hierin 'stalken'  ;D

(Een goede vitrine houd natuurlijk ook veel stof tegen)

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 31, 2009, 09:58:40 am
dat gaat hier nogal vooruit zeg.
je denkt dat men nog aan het vlak aan het bekleden is. Kom je een gaje later kijken, staan er al een helehoop spanten op.

Komt dat door die gehelmde kabouters ????

Amazone, heb je nu de spanten aan twee kanten gebrand  of heb je eerst een deel uitgezaagd.??


Iets over Plexiglass.
 Plexi kan je enkel lijmen met Chloroform of met lijm waar chloroform inzit.  Die stof doet echt de twee vlakken in elkaar smelten. ( Aanbrengen met een wegwerpspuitje en de vloeistof in de naad laten vloieben.  De overschot niet opkuisen maar gewoon laten opdrogen.)
Bij benadering kan je ook lijm gebruiken voor hard PVC , maar dan blijf je soms luchtbelletjes in de lijmnaad zien.

Ik zou niet gaan voor smalle latjes aan elkaar lijmen.  Plexi van Bv 2mm dik ( Zie dat je plexi hebt en geen plastiek)  kan je heel goed vormen met  warme lucht uit bv. een verfafbrander. Een haardroger is juist iets te zwak.
Zoals ik het al gezien heb, vormt men de plexi op de romp en zaagt daarna de stukken uit de romp.

Plexi moet je aan de zaagranden polijsten en bedenk dat het ook niet krasvrij is.
Heb je een schip met inkijk; dan zou ik het zeker in een vitrinekast plaatsen. stof uit een geopende romp vrijwaren is bijna onmogelijk en het stof kruiupt in de onmogelijkst bereikbare khoeken en kanten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op december 31, 2009, 10:00:41 am
of zoiets als dit
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10762/SPA53169.JPG).
en dan zegt hij nog dat hij geen grootbouwmeester is.  :police: :tongue:
Ik ken er maar weinigen die zulks werk op internet laten zien.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 31, 2009, 10:22:51 am
 ;D ja dat onderste moet ik nog een paar jaar voor oefenen hoor dat moet je ook van in het begin plannen denk ik maar het is absoluut top klasse.

de spantjes zijn allemaal gebrand wat ook het meeste werk vraagt.
over het plexy glas kan ik natuurlijk nog ff nadenken als ik de gewenste openingen laat maar alvast  bedankt voor de info.

aan deze kant heb ik dus een scheerstrook gezet maar om juist 2 dezelvde te krijgen is ontsettent mooilijk.
ik ga dus eerst deze kant bespanten :D en daarna wil ik een horizontale mal maken van de kant waar de spanten op staan dit terhoogte van  ongeveer het verdek. dan wil ik deze mal omdraaien  en die aan de andere kant gebruiken om mijn spanten tegen te zetten. zo ben ik bijna zeker van een goede egale vorm langs 2 kanten.  dus hier moet ik ff vals spelen  ;)

maar eerst maar eens zien  hoe deze kant er uit gaat zien met de spanten er op.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 31, 2009, 14:17:06 pm
de voorboeg is ontsettent mooilijk om goed te krijgen, maar ga tog mijn best doen want die spantjes moeten dus erg hard gebrand worden dat het zelfs in 3 of 4 keer moet anders krijg ik ze niet goed in vorm. ze zien er dan ook erg aangebrand uit  ;D

(http://i49.tinypic.com/2uzw0f6.jpg)

(http://i49.tinypic.com/6og3nl.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op december 31, 2009, 14:22:13 pm
Waarom maak je de spanten uit een stuk ? In het echt waren dat toch twee of drie delen. Zo maak je het jezelf extra moeilijk met het branden.
Maar verder petje af voor  de resultaten hoor  ;) Ik doe het je niet na.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op december 31, 2009, 14:31:21 pm
ze worden ook uit 3 stukken gemaakt .
er moet nog een hele hoop afgezaagt worden, maar een latje van 20 cm lang buigt makelijker dan  één van 10 cm  dus de lengte is  echt alleen maar om makelijker te buigen.

er moet  bijna de helft afgezaagt worden  maar anders is het helemaal niet te doen en verbrand ik mijn vingers ook  bij elke spant  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 01, 2010, 08:34:01 am
ben benieuwd naar het resultaat en volg verder in stilte

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 02, 2010, 17:25:22 pm

ok zoals ik al zij moet ik nu gaan vals spelen.
de enekant is gemaakt met een scheerstrook zoals witsen het schrijft, tog vond ik  verekkes mooilijk om 2 dezelvde te maken. als je  bijna niets hebt om op voort te gaan. dus heb ik een maletje gemaakt langs de kant die al  gedaan is en deze  dubbel gemaakt voor de andere kant. dit geeft tog wat meer zeker hijd dat de 2 kanten het zelvde zijn. en nu kan ik daar de oplangen tegen plaatsen.

ik hoop dat dit werkt want anders moet ik als nog een scheerstrook maken en het zo doen .

(http://i46.tinypic.com/96hlk7.jpg)

(http://i45.tinypic.com/21jugih.jpg)

(http://i50.tinypic.com/b87nlt.jpg)

(http://i50.tinypic.com/2u89l3p.jpg)

(http://i46.tinypic.com/rbmplj.jpg)

(http://i46.tinypic.com/2qvz6zl.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 02, 2010, 17:31:32 pm
o ja en dit is  bijna de lengte van de  spanten  . ze zullen  één cm boven  de mal afgezaagt worden ongeveer  dit hoe de dek helling is .

en dan kan ik het schip eerst van binnen afwerken met verder beplanken en de dekken er in gaan leggen en dan zal het weral een maand of 2 verder zijn  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 02, 2010, 17:38:22 pm
tjonge, dat ziet er mooi uit Dirk, weinig commentaar eigenlijk.  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 02, 2010, 17:55:42 pm
Mooi Dirk , je werk te zien groeien  ::)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 02, 2010, 18:13:32 pm
Imponerend 8)
Het heeft wel iets weg van het skelet van een dino ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 02, 2010, 18:18:57 pm
weinig kommentaar vanuit deze kant.
Het is de eerste keer dat ik deze methode feitelijk van nabij kan volgen en niet word geconfronteerd met een kant en klare romp en wat foto's.

Je schrijft dat het meoilijk is van twee kanten gelijk te maken, maar op jouw foto's zie ik maar dat je enkel aan een kant spanten hebt opgericht. ????
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 02, 2010, 19:45:36 pm
ja ik heb maar 1 spant opgericht en daar de scheerstrook aan gemaakt.

het is ook voor mij de eerste keer  en of het nu goed of fout is zal de toekomst uitwijzen denk ik.

maar  ik vind dat de vorm wel goed zit zo op het zicht.

de achterste spanten  krijg ik kop nog staart aan en ga deze  denk  niet zetten maar later als het  beplankt is  ze langs binnen er in  zetten
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 02, 2010, 19:55:12 pm
Jezus wat een werk zeg  :o het ziet er wel prachtig uit, lijkt op de methode die je
op de MSW site wel eens ziet. Mooi hoor, nou is het mijn beurt om een dweil te halen.... ;D

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Mega op januari 03, 2010, 14:55:16 pm
Man, man, wat een schitterend werk Dirk! Chapeau.

Groeten, Rinie
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 04, 2010, 13:07:17 pm
thx   ;)

ik ben dus begonnen aan de andere kant en het lijkt heel goed te lukken denk ik zo.

(http://i48.tinypic.com/2cs79rb.jpg)

(http://i47.tinypic.com/q0t5.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 04, 2010, 14:17:31 pm
Dat was dus een goed idee, mal maken van ene zijde en overbrengen naar andere kant, indrukwekkend  :o
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 04, 2010, 15:13:16 pm
het zal wel niet perfect zijn rené maar denk tog beter dan 2 verschillende scheerstroken  waar je nergens kunt meten of het wel juist is.

want  een scheerstrook van 2x2mm gaat altijt anders buigen als je er druk op uit oefent. en als het dan 5 mm schilt zie je er niets van maar zit je later wel met de gebakken peren  :laugh:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 04, 2010, 17:03:39 pm
en dan de laatste voor vandaag

(http://i48.tinypic.com/2dmh36x.jpg)

morgen  de boeg eens goed onderhanden nemen  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 04, 2010, 17:13:28 pm
kort en bondig antwoord. 
Chapeau  Dirk.

Kijken doen we wel, commentaar blijft dan achterwege.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 04, 2010, 17:57:21 pm
inderdaad,ziet er indrukwekkend uit.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 04, 2010, 18:03:24 pm
er valt dan ook wijnig over te zeggen. maar als ik vragen heb  zullen die zeker komen.

en die zullen er deze week nog een hoop komen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 04, 2010, 18:06:37 pm
Ik ga de Friesland bij de houtkachel zetten en opnieuw beginnen >:(

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 04, 2010, 19:58:47 pm
zeker niet doen jack.

het is niet dat ik een beetje extreem ga dat  een andere bouwwijze niet goed of mooi is. ik zit namelijk heel de dag thuis en dit is voor mij een leuke hobby  die niet te veel geld kost en waar ik tog veel plezier aan beleef.

dus zeker niet bij het kacheltje zetten maar lekker voort doen en je bouwt iets dat niemand anders heeft dat als het een beetje mee valt nog te bewonderen is over 100 jaar door je kinderen en kleinkinderen  8)

ik heb voor mijn kroost ieder een  acoestise gitaar aan de hand gedaan , waarvan ik hoop dat ze die gaai slaan en door geven aan hun kinderen later als ze die  hebben tog.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 04, 2010, 20:14:57 pm
Hehe, just kidding  ;D ;D

Het gaat mij meer om het bouwen dan om het eindresultaat, ik hoop dat ze over 100 jaar af is  :D :D :D

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 05, 2010, 20:18:59 pm
ik wil al een klein beetje vooruit kijken op de bouw want ik zit daar met een vraag waar ik niet direkt een antwoord op heb.

in het ruim zie je op veel plannen steunpilaren staan  soms op 1 rij op de kiel en soms  in 2 rijén dit ter ondersteuning van het volgende dek.

ik kan zo niets terug vinden bij witsen ook niet in zijn tekeningen.  zou hij dit vergeten te zeggen hebben of was het echt iets voor oorlogs schepen en werd het niet toegepast bij handels schepen ?

weten jullie hier mischien meer over  thx.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 06, 2010, 10:06:49 am
Witsen en zelfs Vanijk hebben dat vergeten.   
Enkel kom ik ze tegen in het boek van PW van ketting  en hij gebruikt die palen zelfs ook als soort klimpaal (Ladder) en ze staan daar in twee rijen  en geven ondersteuning aan de dekbalk  ter hoogte van de schaarstokken en langs de binnenzijde ervan geplaatst.

Straks een foto ervan nemen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 06, 2010, 15:24:06 pm
thx beagle

van daag lijfhouten gemaakt deze zijn op schaal bizonder dun maar het zij zo. ik heb ze wel uit 1 geheel gemaakt omdat dit iets makelijker werkt.
ook zijn de inkepingen gemaakt waar de dekbalken in komen. ik heb  de balken van het dek er ff ingelegt om te zien dat bb en st  wel even hoog staan.
dit heb ik gedaan met over de hekbalk te kijken en op het zicht recht gezet.
de hoogtes van de dekken staan in het bestek van witsen en die hou ik dan ook aan.
het verdek en de koe brug moeten er nog onder komen.
ook een foto van de voorboeg staat er bij.
alles is dryfit , als jullie nu ernstigge fouten zien kan je het gerust zeggen dan kan ik het nog aanpassen.

(http://i45.tinypic.com/11s2oi1.jpg)

(http://i48.tinypic.com/30wqtki.jpg)

(http://i46.tinypic.com/2wq8uv7.jpg)

(http://i49.tinypic.com/312iiwm.jpg)

(http://i48.tinypic.com/2wmnmo2.jpg)

(http://i47.tinypic.com/xgh7ux.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 06, 2010, 15:58:32 pm
de beloofde foto's
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0S_xqBgBII/AAAAAAAAAsI/WFzLYwnQ3-s/IMG_3143.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0S_xkc0upI/AAAAAAAAAsM/BTtcdbI9Ypk/IMG_3144.jpg)

 het kan aan de foto liggen,  omùdat ze van bovenuit genomen zijn. maar ik heb zo de indruk dat de hoogte tussen het vlak en het overloopdek, wat je nu plaatst te groot is. Ik dacht dat er minstens toch nog  een koedek tussen moet komen..  Ga je dat ook bouwen....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 06, 2010, 16:26:30 pm
Lijfhouten? Dus dat moet ik dalijk ook gaan maken, weer een woord erbij geleerd  :D

Maar, moeten de dekbalken niet iets bol zijn, of valt dat weg door de schaalverhouding?

Mooi gedaan hoor en erg leerzaam voor mij.

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 06, 2010, 16:37:17 pm
thx voor de foto s beagle want zoiets had ik nog niet gezien.
 als de tijt er is zal ik er zeker nog eens op terug komen  ;)
er moeten  nog 2 dekken onder gemaakt worden dus ook de koebrug.
het dek moet zeker bol staan maar deze houtjes zijn om te kijken of links en rechts even hoog zitten en omdat ik over de hekbalk moet kijken om te zien of het wel degelijk recht is moest ik rechte stukjes gebruiken.

ik ga dus eerst alle lijfhouten leggen 3  aan elke kant en dan kan ik  van onder naar boven  op werken want anders kan ik er niet meer aan.

dus ga ik eerst nog eens goed in de boeken neuzen wat er in het ruim en op de koe brug juist te doen was.

als jullie hier nuttige informatie over hebben mag je die hier zeker neer zetten want zoveel weet ik er ook niet van.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 06, 2010, 16:44:42 pm
Kun je dan geen waterpas op de latjes leggen, weet je zeker of je goed zit.
Hoe bepaal je de tussenafstanden en posities van de dekbalken?

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 06, 2010, 17:11:04 pm
jack ik heb geen waterpas van 15 cm lang. en over de hekbalk kijken lijkt me nog altijt beter . moest het schip niet echt waterpas staan op de tafel gaat ook alles scheef staan.

de tussen afstand is volgens witsen +/-1 meter.  dus om de 2 cm op het model. waar het moet beginnen weet ik ook niet maar het moet gewoon vol komen liggen dus het heeft ook niet zoveel belang denk ik. later moeten de luiken en zo er tog nog uitgezaagt worden.

ik ben begonnen met een balk op het grootspant
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 06, 2010, 17:38:26 pm
Wat weer een werk Dirk :) .Op welke hoogte zit de balk op het grootspant? En het rijzen van het dek hoe heb je dat gedaan, vertel Dirk vertel.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 06, 2010, 18:08:38 pm
Volg je met steigende verbazing, tjongejonge wat verzet jij een hoop werk in korte tijd.
Men krijgt het gevoel mee te kijken op een echte scheepswerf uit die tijd 8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 06, 2010, 18:20:10 pm
 ;D niet overdrijven  mannen.
pauwels// het staat in het bestek dus ik moest maar gewoon meten.
op blz 190 van hoving
(http://i48.tinypic.com/30ifa6b.jpg)

ik vermoed dat alle bestekken in die tijt er zo uitzagen .
als er toen 2 man kon lezen op de werf was het denk al veel laat staan berekeningen maken.  ;D

er word dus elke keer op 3 plaatsen een maat gegeven  vooraan achteraan en op de (hals ) grootspant.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 06, 2010, 19:02:50 pm
nog ff iets rechtzetten  het zijn dus geen lijfhouten maar balckwagers  die aan de zij kanten zitten.
nu heb ik de maten van de lijfhouten aan gehouden  en zoals ik al zij  ze zijn verekkes smal.
nu ben ik naar de afmetingen van de balckwagers  gaan kijken en deze zijn 2x zo dik,

jan ( amateur ) wees me hier op.

foutje van mijn kant  ^-^
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 06, 2010, 19:28:25 pm
omdat ik bijna  5 uur aan de balkwagers  bezig geweest ben  ga ik geen nieuwe maken maar er een latje tegen maken. er moeten ook nog knieén  onderkomen.

en je gaat er ook niets van zien maar ik wil ze wel breder maken want moest het hout nog  een beetje krimpen dan  zouden de balken er wel eens  kunnen tussen vallen ,

(http://i48.tinypic.com/2val8bl.jpg)

het blauwe latje gaat er dus nog aan komen en dan is het wel van brete zoals voor geschreven  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 07, 2010, 10:11:35 am
 ;D kwam ik vanmorgen in mijn werk kot
en ze waren tog weer bezig zeker  ;D

(http://i50.tinypic.com/1556hpg.jpg)

(http://i45.tinypic.com/nosnd4.jpg)

(http://i48.tinypic.com/dell5i.jpg)

(http://i46.tinypic.com/166gqe.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2uic75i.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 07, 2010, 11:07:31 am
blijf het grappig vinden en aangenaam om er naar te kijken...


Op welk dek staan de kabauters nu te werken. ????  Overloop ???
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 07, 2010, 11:54:29 am
ja dat zou het overloop dek moeten zijn en hier onder moet de koebrug komen te liggen maar daar moet je op je knieén door kruipen denk ik want die is maar goed de helft van dit dek.

het plankje waar ze opstaan zou ongeveer de hoogte zijn van het dek en dan zie ik dat ze nog moeten bukken voor de balken die er in komen.
deze foto is wel aan de hals genomen en daar is het dek op zijn laagst.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 07, 2010, 13:07:46 pm
Ben je wel eens in de Batavia (lelystad, NL) geweest?
Als je claustrofobisch bent, kun je dus niet op het koedek terecht: dat is inderdaad op je knieen (en vreselijk donker, want geen enkel daglicht via de luiken).....

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op januari 07, 2010, 14:14:33 pm
Vandaar dat de bouw zo snel gaat: je laat ze gewoon dag en nacht werken die lui.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 07, 2010, 14:28:33 pm
 ;D ik heb bij van yk eens gelezen// de dag bigint om 5uur werken tot 9uur dan een half uur schof van 9.30 tot 12 werken van 12 tot 13.00 schof van 13.00 tot 17.oo werken van 17.00 tot 18.00 schof en van 18.00 tot 22.00 werken  ;D

als dat geen afjagers waren in die tijt  ;D nu klaagt men al als men 8 uur moet werken.

jan ik ben nog niet naar de batavia gaan zien of eender welke werf of schip maar ik ga dit jaar zeker een paar dagen uittrekken om mijn ogen daar eens goed de kost te geven. waarschijnlijk juist voor de  grote vakantie van het school dan is het meestal goed weer en  hopelijk niet te druk ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 07, 2010, 17:06:40 pm
ik wou nog eens terug komen op de open romp.
als ik 1 kant helemaal beplank en afwerk ( de romp ) en dan de andere kant open laat zoals op de foto ?
zou het dan krom trekken  of zou dit te doen zijn?
(http://i45.tinypic.com/34il5kx.jpg)

het zou zeker een mooie inkijk geven denk ik
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: admin op januari 07, 2010, 17:47:18 pm
iuk heb geen glazenbol Dirk.
Alles zal afhangen hoe je het geheel in elkaar hebt gestoken.  Enkel met ee"n paar druppels lijm? of enkel met wat houten pennen.??
of gelijmd, goed gedroogd en vastgezet met bamboe pennen,  in het laatste geval dan denk ik dat je wel één kant kan beplanken en de ander  open laten.

Wat ik al wel in een museum heb gezien is dat men aan de open kant toch de barkhouten  en dan de aanliggende huidplanken en aan de bovenkant van het schip enkele huidplanken legt. Een beetje zoals hier op de foto maar dan met een paar planken erbij.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 07, 2010, 19:30:25 pm
ik wil wel alle dekken voledig leggen
gewoon de huidplanken  langs éénkant er af laten

ik ben er nog over na aan het denken maar dit lijkt me wel wat  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 09, 2010, 12:58:40 pm
een probleempje voor het grote spoor.
het bestek zegt//70 voet van voren komt het grote spoor.

het schip is 160 voet lang de helft is 80 voet, nu ligt  als we het bestek bekijken het grote spoor 10 voet naar voren uit het midden.

dit is iets wat volgens mij niet kan want het grote spoor zou naar achter moeten liggen van uit het midden te meten.

ook op de  pinas van 130 voet die aangehaalt word als model ligt het grotespoor 6 voet naar achter uit het midden te meten.

zou dit een schrijf fout kunnen zijn in het bestek en zou het moeten zijn // 70 voet van achter komt het grote spoor ?
wat volgens mij wel zou kunnen want dan ligt het 10 voet naar achter uit het midden.

kunnen de mensen met een schip 160 voet  eens op hun plannen kijken  of meten , de 7p is de zelvde lengte en mischien zijn er nog wel een paar met deze lengte
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 09, 2010, 13:11:52 pm
dit is wat witsen zegt van de masten ik moet het nog ff ontsijferen waar ze dan juist staan  ik ga dat eerst doen  ;D
witsen //Van de Spoors.
32. Het Schip van achteren af in 5½ gedeelt zynde, zoo stelt op het eerste deel de bezaans mast, op het derde deel de groote, en op het vyfde deel de fokke mast.

2. De groote mast moet op ieder 10 voet holte in 't ruim 1 voet 8 duim vallen.
3. De fokke mast valt op ieder 10 voet 2 duim, of staat recht op.
4. De bezaans mast valt op 10 voet 1 duim.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 09, 2010, 13:27:50 pm
hier de berekening van witsen.

160v : 5.5 = 29 v

1 bazaan op  eerste deel = 29v
2 grote op  derde deel    = 87 v
3 focke op vijvde deel     = 145 v

(http://i46.tinypic.com/t8905z.jpg)

en dan de  bijhorende tekening  ;D
wat hier ook opvalt  is dat de grote 7 voet naar voor staat uit het midden en niet naar achter .
dus zou het bestek mischien wel kunnen kloppen ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 09, 2010, 18:24:21 pm
Dirk wat maak jij het toch moeilijk.  >:D :'( ::) ???

Deel de lengte van je overloopdek door 5,5  en stel de uitkomst = 1 deel. :tongue: :laugh:

Fokkemast : Staat bijna loodrecht op de waterlijn. Viel 1 à 2 duimen voorover.
Plaats op 1/2 deel vanaf de voorkant van de romp. ( meestal is dat dus op de plaats waar  ongeveer de boeg begint en de vlakke kiel eindigd) )

Grote mast : Viel 1 duim naar achter voor elke voet dat de holte hoog is.
Plaats in  het midden van het overloopdek soms 1 voet naar achter.

Besaanmast: Zelfde helling als de grote mast.
Plaats op 1 deel vanaf de achterkant van het overloopdek.

Fokkemast en Grote mast steunen op de kiel. <Besaan steunt op de overloop.


PS.  De door Van Ijk beschreven  consturcties blijkt ook de destijds gebruikelijke Engelse bouwijze zeer dicht te benaderen.

Engels :
Foikkemast staat op 7/64 van, de lengte van het geschutsdek ( overloop) vanaf de  voorste loodlijn van de stevens ( zonder de boeg )
Grote mast staat op 9/16 van de lengte van het geschutsdek  vanaf de voorste loodlijn van de stevens.
Kruismast = besaanmast staat op 5/32 van de lengte van het geschutsdek gemeten vanaf de achterste loodlijn van het geschutsdek.
Fokkemast en Grote mast steunen op de kiel. besaan mast steunt op het geschutsdek.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 09, 2010, 19:00:36 pm
Grote mast : Viel 1 duim naar achter voor elke voet dat de holte hoog is.
Plaats in  het midden van het overloopdek soms 1 voet naar achter.



daar zt juist iets niet juist// Plaats in  het midden van het overloopdek soms 1 voet naar achter.  als ik witsen volg staat de middenmast 8 voet uit het midden en dit in het voorste helft van het schip .

kun jij een op je plan van de 7p meten waar het spoorstaat op de kiel ? en het me ff laten weten want ik geloof dat dit bijna 15 voet gaat schillen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 09, 2010, 19:04:48 pm
in afwachting ben ik de zijkant van het ruim aan het beplanken.
en ik heb hem ook uit de stijgers gehaalt.

(http://i47.tinypic.com/2hwi2cy.jpg)

(http://i47.tinypic.com/1z6r5vs.jpg)

(http://i49.tinypic.com/53u147.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 09, 2010, 19:39:25 pm
een probleempje voor het grote spoor.
het bestek zegt//70 voet van voren komt het grote spoor.

het schip is 160 voet lang de helft is 80 voet, nu ligt  als we het bestek bekijken het grote spoor 10 voet naar voren uit het midden.

dit is iets wat volgens mij niet kan want het grote spoor zou naar achter moeten liggen van uit het midden te meten.

ook op de  pinas van 130 voet die aangehaalt word als model ligt het grotespoor 6 voet naar achter uit het midden te meten.

. Kijk eens op blz. 82 en 83 van Van IJk. Het gaat over de sporen van de masten. (http://i48.tinypic.com/2zzlw2e.jpg). (http://i48.tinypic.com/22xcgm.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 09, 2010, 20:46:43 pm
Grote mast : Viel 1 duim naar achter voor elke voet dat de holte hoog is.
Plaats in  het midden van het overloopdek soms 1 voet naar achter.



daar zit juist iets niet juist// Plaats in  het midden van het overloopdek soms 1 voet naar achter.  als ik witsen volg staat de middenmast 8 voet uit het midden en dit in het voorste helft van het schip .

kun jij een op je plan van de 7p meten waar het spoorstaat op de kiel ? en het me ff laten weten want ik geloof dat dit bijna 15 voet gaat schillen.

je gaat me nog een hartziekte bezorgen. :D :D :D :D Ga ik het nameten op het plan van G.C.Dik dan klopt er daar niets van. Noch met de regels van Ketting, Noch met de regels van Vanijk. weeral iets dat niet correct is met dat boek en zijn meegeleverde tekeningen. :police: >:D >:D >:D :-X :-X :-\ :-\

De  afstand achterkant overloop tot grote mast is daar hetzelfde als de afstand grote mast fokkemast. De grote mast staat veel verder naar achter dan in het midden van de overloop.  Als ik zo schat staat hij op de kiel ongeveer op spant 76 ipv. op spant 81.
Ik kan het nu op het schip niet meer nameten. het verdek staat er ondertussen ook al op.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 09, 2010, 20:48:20 pm
Hoving heeft het schip ook uitgetekend, die zou je kunnen gebruiken als referentie voor je berekeningen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 09, 2010, 20:57:03 pm
hoe meer ik hier lees over Witsen, vanijk,  ketting, Hoving,, hoe meer ik overtuigd geraak dat geen een van de vier het juist weet en ze elkaar steeds tegenspreken.
m.a.w.  de bouwmeester ,vroeger,  volgde ongeveer de regel en bouwde zoals het hem goed kwam.  Ik denk dat ik voor de toekomst ook die vier heren aan de boom gaan hangen en hun regeltjes ernaast.

Maak ik nog een schip dan neem ik één (1) bouwtekening, copier ze naar de korrecte schaal die ik wens.  hang die, zoals vroeger,  aan de muur en meet vandaaruit mijn te bouwen model. En /of het dan tegen of met de regeltjes is zal mij een W* wezen.


Geen mij dan maar het engelse etablislment. daar ben je tenminste zeker van de maten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 09, 2010, 21:05:40 pm
Inderdaad, gewoon je eigen schip bouwen, is het mooiste wat er is :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 09, 2010, 21:30:30 pm
 ;D tja  als ik van yk zijn berekening maakt staat het grote spoor in het midden van het schip dit is een beetje anders als bij witsen. de baz en de focke staan op de zelvde plaats ongeveer.

dat ze  hun eigen regels van bouwen hadden twijfel ik niet aan . tog heb ik nog eens wat bestekken  bekeken en  bij bijna alle bestekken staat de  midden mast  voor  het midden van het schip en zeker  niet er achter zoals  we in de heden daagse tekeningen zien.

dit is ook een bazis regel van witsen en waarschijnlijk ook van van yk waar  wel iets  of wat van afgeweken mocht worden .
bij van yk  kom ik pal in het midden uit bij witsen 7 voet voor het midden en bij het bestek  van het boek is het 10 voet  voor het midden.

witse geeft wel de val van het focke en de bazaan  maar schrijf over  de midden mast dat deze erg schuin  kon staan.

ik zoek het nog wel eens ff op maar er staat zeker geen maat bij hoeveel hij moest vallen.

ik ga dan denk wel naar het bestek  werken.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 09, 2010, 22:04:51 pm
witsen//
. Het Schip van achteren af in 5½ gedeelt zynde, zoo stelt op het eerste deel de bezaans mast, op het derde deel de groote, en op het vyfde deel de fokke mast.

2. De groote mast moet op ieder 10 voet holte in 't ruim 1 voet 8 duim vallen.
3. De fokke mast valt op ieder 10 voet 2 duim, of staat recht op.
4. De bezaans mast valt op 10 voet 1 duim.


De groote mast zet men omtrent te midden van 't Schip, de fokke mast op een vyfde deel van vooren, en de bezaans mast op een vyfde deel van achteren af, wanneer het geheele Schip in vyf en een half deel is gedeelt.

Om 't vallen van de groote mast te bekomen, zoo meet uit de holte van de kiel tot aan de onder-kant van den overloop, of boven-kant van de last-balken, en zoo veel voeten als dat hoogh is, zoo veel duimen zult gy neemen tot het vallen van de groote mast

ik heb nog wat leeswerk vericht  ;D dit is ongeveer alles wat ik er van kan vinden  zal morgen eens een berekening maken want ik zie dat witsen wel zegt hoeveel de midden mast moet vallen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 10, 2010, 07:06:27 am
Het is niet eenvoudig om een schip te bouwen die zoveel mogelijk met
de vermeende werkelijkheid overeenkomt, wel een mooie uitdaging.

Ikzelf ga met Erik mee, wat ik niet weet of niet mooi vind verander ik naar believen.
(en hiermee bouw ik misschien wel in de zelfde 'geest' als de oude bouwmeesters  ;))

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 07:34:37 am
ik denk wel dat  dat klopt jack.

spijtig genoeg stont er geen naam van het schip bij het  bestek maar  de mast kon mischien meer naar voor gezet aijn omdat .... mischien om meer ruimte te hebben  om iets te stapelen of welke reden dan ook.

ik ga vandaag de dekken eens op papier zetten  met de luiken en masten dan krijg ik een  overzicht van het bestek hoe het er ongeveer moet gaan uitzien.

het gaat wel om een oost vaarder en niet spesifiek om een oorlogd ship

nu ik de romp in elkaar heb staan kan ik ook overal goed meten
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 10, 2010, 08:10:12 am
wel Dirk,ik heb respect voor U.

Zeer ingewikkelde materie.De meeste mensen (zoals ik) hebben al problemen om een schip te bouwen vanaf een plan ,en gij doet het gewoon met een tekst.

Ik weet gij hebt veel vrije tijd maar toch, hoedje af.

ps. kan alleen maar kijken niet helpen ,ben nog maar een beginneling.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 10:10:02 am
thx  luc. het ziet er mooielijk uit maar het valt best mee. eenmaal als je een paar schepen zo gebouwt hebt zal alles natuurlijk wel duidelijker worden maar omdat  mijn eerste is dat ik zo bouw  tast ik natuurlijk nog dikwijls in het donker.


ik heb de masten eens uitgetekent en hun schuinte
de eerste is de fockemast de tweede bazaan en de laatste de middenmast

(http://i47.tinypic.com/opnr4z.jpg)

waarom heb ik nu de schuinte van de masten al nodig zou je denken. dit om  het dek  te verdelen en namelijk het grote luik en de trapluikjes.
want het grote luik moet beginnen  ter hoogte van het begin van het  grote spoor van de midden mast volgens witsen. ik heb dan ook het spoor er bij getekent zodat ik de juiste afstand van het grote luik heb.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 10, 2010, 10:34:21 am
De middenmast of grote mast staat volgens mij veel te schuin zo. Ik ken de theorie uit al die boeken niet, maar als ik het goed heb dan is het juist de fokkemast die meestal de grootste hoek maakt. Maar die staat bij jou juist recht ???

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 10:43:22 am
arjan dit is de teorie
2. De groote mast moet op ieder 10 voet holte in 't ruim 1 voet 8 duim vallen.
3. De fokke mast valt op ieder 10 voet 2 duim, of staat recht op.
4. De bezaans mast valt op 10 voet 1 duim.

goed te zien hoeveel de masten vallen  als de holte 10 voet zou zijn dit is van witsen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 10, 2010, 10:55:12 am
Hmm, dat treft, ik ben zelf met de mastvoeten bezig. Bij de Friesland staat de fock 90 graden rechtop,
de bezaan en de grote mast staan beide onder een hoek van 1,5 a 2 graden  ???

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 10, 2010, 11:00:10 am
Dirk  je schetsen daar is de helling veel veel te sterk.


Reken nog eens mee
OP 10 voet  = 10 *11 = 110 duim ( neem nu een blad papier en teken een vertikale lijn van bv. 220 mm.)
1 voet 8 duim is veel veel te veel voor je helling.  Daar is Witsen echt mis in.  !! geloof me maar het heeft geen zicht een boot met zulke helling.
Enkel de 200 jaar latere  Amerikaanse schooners met kabeljouw vangst hadden zulke masten met die helling, maar dat waren ook langsgetuigde ipv dwars getuigde/

neem nu eens 2-3 duim per 10 voet. dan moet je een lijntje tekenen van 3x2 mm op de top van dat ander lijntje van 220 mm.  en dan heb je ongeveer een aanneembare helling voor je boot. ( Zou iets moeten geven van een hoek van 3-4 °

en je besaanmast heeft altijd , vroeger en nu een zelfde helling als de grote mast.

Men geeft die helling aan een mast opdat door de kracht van de wind de mast altijd naar voor zal buigen, hoe stijf het want ook gezet is. Men hoopt dan feitelijk dat door de boorbuiging de mast in feite vertikaal komt staan. De fokke mast moet een beetje vooroverhangen in de wind om het overstag gaan mogelijk te maken. Bij een achteroverhellende  fokkemast zal het schip gierig zijn en heel moeilijk overstag gaan.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 10, 2010, 11:22:12 am
HE dirk


Citaat
. Het Schip van achteren af in 5½ gedeelt zynde, zoo stelt op het eerste deel de bezaans mast, op het derde deel de groote, en op het vyfde deel de fokke mast.

2. De groote mast moet op ieder 10 voet holte in 't ruim 1 voet 8 duim vallen.
3. De fokke mast valt op ieder 10 voet 2 duim, of staat recht op.
4. De bezaans mast valt op 10 voet 1 duim.
Op regel Twee ben je fout.  

Ik lees het o. in ander boeken; De grote mast in zijn geheel valt 1 voet 8 duim .  en niet per 10 voet holte......!!!!!!!! dat vind ik Bij o.a. Ketting en bij  montfort  en als ik het zo omreken klopt dat met de 3 °  helling op de 7 Prov......



VAnIJK =  Ook werd Groote en bezaan Maft, op yder vier voet hoogte, 3 duimen agter overhellende gefteld, daar op, men, in 't leggen der balken, staat moet maecken....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 12:40:44 pm
ok ik zal het zeker nog eens nazien dan want het zou dus wel kunnen dat ik een reken fout gemaakt heb   

thx  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 13:02:49 pm
ik heb er nog een naast getekent en hij valt het zelvde als de bazaan mast dus dat zou moeten kloppen dan.

(http://i47.tinypic.com/1zzs79.jpg)

als dit juist is weet ik ook wat ik fout gedaan heb natuurlijk.
op het verkeerde dek gemeten .
Om 't vallen van de groote mast te bekomen, zoo meet uit de holte van de kiel tot aan de onder-kant van den overloop, of boven-kant van de last-balken, en zoo veel voeten als dat hoogh is, zoo veel duimen zult gy neemen tot het vallen van de groote mast
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 13:05:03 pm
natuurlijk wel vreemd dat alleen de  midden mast op dit dek gemeten word voor het vallen en de anderen niet.
allee dat vind ik tog  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 10, 2010, 13:34:27 pm
Dat ziet er al een stuk beter uit  ;) Maar je fokkemast staat nog steeds bijna verticaal en die moet voorover hellen.
Kijk maar eens naar onderstaande foto van de Duyfken replica. Dat is ook een pinas, maar wel een stuk kleiner (65 voet). Je ziet hier duidelijk de stand van alle masten.

http://www.creativespirits.info/ozwest/monkeymia/images/00-91-29_DenhamDuyfkenRepli.jpg (http://www.creativespirits.info/ozwest/monkeymia/images/00-91-29_DenhamDuyfkenRepli.jpg)

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 13:44:43 pm
hij staat ook wel scheef maar omdat het maar getekent is tot het overloopdek is het presies niet veel.

als ik zo eens rap  uit het hooft reken zal hij  ongeveer 1 voet vallen op de hele lengte  dat is dus bijna  30 cm.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 10, 2010, 15:47:45 pm
Even opletten,, schepen onder de 80 voet hebben ander regels ivm helling van de masten. Dus niet Duyfken vergelijken met een Pinas Van 160 voet.

En de Fokkemast moet rechtop staan of 1 duim over zijn volle lengte voorover handen. Dat is 2,5 cm op een lengte van 15 meter.  !!!!!!
Dat ziet je niet !!  of dat is niet waarneembaar....

Vergeet niet  dat je voor het vallen je nog de schaal moet meetellen.  25,4 mm./50  =0,56 mm. dat je mast mag vallen......
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 17:40:16 pm
ik ben er nog niet helemaal uit met die masten maar ik heb  nog wel een beetje tijt.
ik heb van daag ook de indeling van de dekken op papier gezet + alle luikjes en trapjes.
het was een heel gepuzzel  maar ik hoop dat  het een beetje klopt.

de schaal is ook 1:50 dus  zelvde als het schip  ik zal eens proberen een foto te trekken maar weet niet of je er veel van gaat zien  :-\

tog twijfel ik nog over iets de kruidkamer en de broodkamer.
volgens mij allebij in het ruim en de kruidkamer staat voor de broodkamer kan dit kloppen ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 10, 2010, 18:05:51 pm
als jullie er aan uit kunnen is nog wat anders .

groen is den overloop en purper het verdek.

voorboeg

(http://i45.tinypic.com/2a7bfd3.jpg)

mid dek

(http://i48.tinypic.com/2wqfuqh.jpg)

achter dek

(http://i48.tinypic.com/2yn3txy.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 11, 2010, 07:12:42 am
"Tijd brengt raad" zegt men  en 's morgens met een verse kop .....
met nog eens naar deze tekening te kijken.
(http://i47.tinypic.com/1zzs79.jpg)
valt mij ineens op waar de denkfout zit.
Ik geloof dat dirk de valling aan het uitrekenen was maar de valling toepaste op de hoogte van de holte  ttz. ter hoogte van de overloop  , maar de fout maakte van die niet toe te passen op de totale lengte van de mast en als uitkomst zo een veel grotere helling vond. Het viel mij vanmorgend op dat hij nergens de hele mast heeft getekend of ook maar iets gezegd heeft over de lengte van de mast.

dus ....

De valling van de mast wordt wel gemeten vanuit de top van de mast naar de kiel met een loodlijn.  en niet ter hoogte van een dek....
De regel geeft wel  de formule aan in functie van de hoogte van een bepaald gedeelte van de mast.
Ik heb het nog eens voor Dirk uitgetekend en uitgerekend...

Regel :
Op iedere 10 voet holte valt de mast 1 voet 8 duim.
of
Op iedere 10 voet holte valt de mast  (11 +8 ) = 19 duim

Neem dat de holte  nu 16 voet is. Met de regel van drie gaan we omrekenen wat de valling in zijn totaal moet zijn voor die holte en als je op de tekening ziet is dat dan   (19 x 16) / 10 =  30 duim.  of 2 voet 8 duim.
zet ik dat om op schaal 1:50  dan is de valling = helling van de grote mast   (30 x 26) /50 = 15,6 mm.
maar vermits we dat meten vanuit de top van de mast naar de kiel  moeten we ook weten hoelang een mast is !

De grote mast van een Pinas van 160 voet is ongeveer   99 voet 3 duim lang ( geval van de 7 prov.  als voorbeeld.)
dat is dus 1092 duim  
zetten -we dat om naar de schaal   (1092 X 26) / 50 = 567 mm.

Even de driehoeksmeetkunde erbij  =   15;6 / 567 = sinus van de hoek.   =  0,0027513  wat een hoek geeft van ---> 4 °  en nog wat.

(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0raglWVVJI/AAAAAAAAAvQ/enyOMEZuS-E/s576/mast.jpg)
 

PS de besaanmast staat dus ook 4° achterover...  zelfde helling, zelfde hoek als de Grote mast.
en hiermede hoop ik dat het uitrekenen van de helling van een mast voldoende is uitgeklaart.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 11, 2010, 07:33:40 am
 ;D   :-* :-* o dat is mooi beagle en of het opklaring geeft.
nu snap ik ook hoe de cijfertjes werken met de uitstekende uitleg en tekening er bij.
ik heb inderdaat op de dekken gemeten en niet op de lengte van de hele mast .

zeker hartelijk dank voor de tijt die je er in wil steken om me verder te helpen .
ik weet dat ik nog een hele hoop te leren heb maar alles op zijn tijt zeker .
en iemand die nog maar 1 jaar bezig is met  houtbouw kan natuurlijk niet  de kennis hebben die jullie vergaart hebben, gelukkig leer ik nog alle dagen bij.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: xaro op januari 11, 2010, 07:58:43 am
Sorry Beagle dat ik je tegenspreek, maar een voet is 12 duim (30.48 /2,54 = 12) tenzij het grote maten zijn misschien? :-)
Titel: msterdamse duimen
Bericht door: Beagle op januari 11, 2010, 08:16:33 am
Sorry Beagle dat ik je tegenspreek, maar een voet is 12 duim (30.48 /2,54 = 12) tenzij het grote maten zijn misschien? :-)

Mag ik jou dan ook wat op de vingers tikken   :razz: :razz: :razz:
Wij zijn hier over oud hollandse scheepsbouw bezig en de boeken van Witsen en Van Ijk waar wij hier naar referenen waren in Amsterdamse voet, die 283 mm mat en verdeelt was in 11 duimen.

ter lering :  :tongue: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
   Versch. Maten          Voet mm.   Duim   
   Engelse voet           304,8   12   
   Antwerpse voet           286,8   11   
   Amsterdamse voet   283,0   11   
   Blooise voet           301,0     11   
   Deense voet           313,9   12   
   Franse                   324,8   12   
   Hamburgse voet   286,0   12   
   Lübeckse voet           287,6   12   
   Pruisische voet           313,8   12   
   Rijnlandse                   314,0   12   
   Rusische voet           308,0   12   
   Zweedse voet           296,0   11   
   Venetiaanse voet   348,0   12   
            
   Hertogenbossche   287,0   ??   
   Schouwse                   311,0   ??   
   Maestrichtse            ??           10   
   Luikse                    ???           10   
   Mechelse                    278,0   10   
            



Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: xaro op januari 11, 2010, 08:35:33 am
Voila se, sorry voor mijn voortvarendheid, zo heb ik toch ook weer wat bijgeleerd. Ik wist niet eens van het bestaan van Hollandse duimen af
zodoende is de vingertik in dank aanvaard:-)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 11, 2010, 08:58:00 am
Er bestaan geen hollandse duimen (nou ja, de mijne misschien)....
In maatvoering was het ofwel Amsterdams (verdeeld in 11), ofwel rijnlands/Rotterdams (verdeeld in 12 duimen).
Bestekken van schepen die in Rotterdam/Middelburg gebouwd zijn (Prins Willem/ZP) zijn dus waarschijnlijk/mogelijk in Rijnlandse voeten gesteld, die in Amsterdam in Amsterdamse voeten. Maar ja ,niemand die het zeker weet  ???
Van IJk noemt in zijn maattabellen nooit maten waarin 11 duim voorkomt. Dat lijkt er op te duiden dat hij rekent in Amsterdamse voeten (Maar hij was als scheepsbouwer werkzaam in Rotterdam, dus er is altijd ruimte voor twijfel ;) )
Witsen was een Amsterdamse burgemeester, dus die zal zeker niet in Rotterdamse voeten gerekend hebben  ;)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 11, 2010, 11:05:33 am
witsen rerkent wel degelijk in amsterdamse  voeten en duimen
1voet / 28.3
1 duim /2.5

11 duim in ne voet

staat zelv voor aan in zijn boek .

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 11, 2010, 16:10:12 pm
 ;D :) ik had eens gevraagt naar info over het schip De Burcht van Leiden  omdat dit schip aan de lengte van mijn pinas voldoed en de tijt zou ook ongeveer kunnen kloppen. ik heb er nooit iets over kunnen vinden  maar nu was ik aan het  surfen op m.s.w en tot mijn grote verbazing  kwam ik deze tegen
http://modelshipworld.com/phpBB2/gallery/album175/album210/
het staat dus in texel op het grote dio.
en eerlijk gezegt staat het me wel aan  ;D
heeft  er mischien nog  info over
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 11, 2010, 16:21:43 pm
er zijn best een hoop dingen die goed kloppen met het bestek dat ik heb.
de grote mast staat hier zo op het zicht ook voor het midden.
het verdek valt niet omlaag bij het bakdek. er staan geen schotten in.

natuurlijk zullen er nog wel meer schepen zijn die dit hadden maar er waren maar wijnig 160 voeters  als ik op de voc lijst kijk vind ik er maar 3 binnen een tijts bestek van 50 jaar.

wat dan ook leuk is voor mij  dit schip is in 1667 gebouwt   juist 300 jaar voor mijn geboorte  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 11, 2010, 17:08:20 pm
Jammer dat er zo weinig info is over "De Burcht van Leiden". Ik woon namelijk in Leiden, op 5 minuten lopen van de burcht. Zou wel leuk zijn om dat schip te scratchen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 11, 2010, 18:10:04 pm
dit stond ook op de side

Drie Admiraliteitsschepen
Vlnr: Burcht van Leiden, Dom van Utrecht en Gelderland.

wel klopt niet alles wat op de side staat  ;D ze zeggen dat het een dio is dat zig afspeeld in 1965  en uit alle bronnen  die ik kan vinden staat dat de burgt van leiden in 1967 gebouwt is  dus hier hebben ze zig wel vergist  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 11, 2010, 18:33:02 pm
Citaat van: amazone

wel klopt niet alles wat op de side staat  ;D ze zeggen dat het een dio is dat zig afspeeld in 1965  en uit alle bronnen  die ik kan vinden staat dat de burgt van leiden in 1967 gebouwt is  dus hier hebben ze zig wel vergist  ;)

Dirk lees ik goed :   pas amper   45- 43 jaar geleden ????? en die schepen bestaan al niet meer.














(Grapje ) een 9 voor een 6 getypt ????

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 11, 2010, 19:20:52 pm
 ;D 1665  :angel: ja wat maakt nu 300 jaar het is 1600
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 11, 2010, 19:52:08 pm
Aha, dus daar zit jouw probleem, draai alle negens om en maak er zessen van et voila,
je berekeningen kloppen als een bus  ;D ;D ;D ;D ;D

(grapje  :D)

Ik heb van de Reede van Texel een dvdtje van ongeveer 15 min waarin ze laten zien hoe de schepen
gebouwd werden (de diorama schepen uiteraard  8)) wel leuk om te zien, ze hebben allemaal dezelfde
romp die met een mal gemaakt is. Alleen de details en afwerking verschillen. Jammer dat Texel zo ver weg is....

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 12, 2010, 07:34:41 am
Nog een kleine toevoeging over die masthelling:
Onderstaand de (erg kleine) aanzicht van de Batavia (tekening NVM)
Hieruit blijkt dat de masthelling nogal stevig is (veel meer dan die 3/4 graden die hierboven genoemd is)
Wat ook opvallend is: alle marsen hellen iets voorover.
(http://modelshipworld.com/userupload/3130/batavia.gif)

Ook deze bouwers zeggen zich op Witsen/Van IJk gebaseerd te hebben.
Overigens spoort de versie die je hier ziet met de bevindingen op bv Wasa
(en die was tenslotte ook door een hollander gebouwd)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 08:49:58 am
de masten ja het zal waarschijnlijk een punt blijven waar  schrijvers elkaar tegen spreken.
ook ik wil ff een tekening van witse op het scherm plakken  . dit is het zij aan zicht van een schip midden door gesneden volgens witsen.
moet je eens op het vallen van de masten kijken. nu zul je begrijpen waarom dat ik er helemaal niet aan dacht om over de hele lengte van de mast te meten maar  naar de dekken

(http://i50.tinypic.com/23ryia.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 12, 2010, 09:38:48 am
Dirk volgens mij is er iets mis met die tekening, lengte en hoogte verhouding  ??? .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 12, 2010, 10:00:43 am
Kun je nagaan wat voor kwaliteit er hier geleverd wordt door op basis van deze
tekeningen en cryptische teksten iets te bouwen dat er als fatsoenlijk schip uit ziet.
Deze tekening is toch echt uit het beruchte boek van Witsen.
Cornelis had duidelijk nog geen autocad op zijn PC  :)
Weet je ook direct waarom Witsen voor meerdere uitleg vatbaar is...

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 12, 2010, 10:15:01 am
Volgens mij missen er ook nog een paar dekken op die laatste dwarsdoorsnede.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 10:22:12 am
 ;D  dekken missen ?  overloop / verdek / bakdek/ kajuit en de hut er boven . het enige wat er niet opstaat is de koebrug.

over de verhouding van de tekening en over witsen zijn tekeningen  heb ik soms ook vragen  om dat die soms echt niet stroken met de werkelijk hijt  gezien lengte en brete verhouding. dus ik reken niet echt op witsen zijn tekeningen want zo heb ik me ook al eens laten vangen met de hekbalk die witse  krom tekende naar de andere richting.

gelukkig staat er nog wat tekst bij met maten.


(http://i50.tinypic.com/oro7y9.jpg)

Om 't vallen van de groote mast te bekomen, zoo meet uit de holte van de kiel tot aan de onder-kant van den overloop, of boven-kant van de last-balken, en zoo veel voeten als dat hoogh is, zoo veel duimen zult gy neemen tot het vallen van de groote mast

deze foto is genomen met boven genoemde maten van witsen  gemeten op den overloop
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 10:32:12 am
gemeten op het verdek

(http://i45.tinypic.com/rgxo93.jpg)


gemeten over de lengte van de mast

(http://i45.tinypic.com/25utxki.jpg)


ge kunt kiezen uit 1 van de 3  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 10:33:00 am
ik kies voor nr 2
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 12, 2010, 11:04:23 am
sluit ik me bij aan. Het ziet er het beste uit.
Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 12, 2010, 11:08:38 am
Volg je ook lijkt mij de beste   :D  . stemming houden  ??? >:D :police:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 11:13:09 am
allee ge kunt stemmen ik heb een pol geopent  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 14:34:37 pm
ik zal ook nog ff  uitleggen hoe witsen aan de lengte van de midden mast komt want deze is iets langer dan die  eric beschrijft van de  7 p. maar dit kan te maken hebben met de brete van het schip.

tot de lengte van de  midden mast neemt men 2x de hoogte en 2 x de brete en telt deze op

het schip hoog 16 voet
het schip breed 40 voet

16+16+40+40= 112 voet hoog
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 14:49:54 pm
pak ik de maten op het model is het nog iets anders  omdat dit te maken heeft  hoe het vlak werd uitgetimmert  breed of smal heeft dit natuurlijk gevolgen .

dus op het model gemeten
hoogte 15 voet
brete   37 voet

berekening/ 37+37+ 15+15= 104

dit is 8 voet minder dan de teorie   en dat kan al tellen dus denk ik dat ik best de maat neem  als ik op het model meet  en niet de  maat van de teorie
de maten zijn op de hals  genomen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 12, 2010, 15:03:12 pm
Ik heb op nummer 2 gestemd, dat ziet er het beste uit. Zo even uit mijn hoofd kom ik op de lengte van je mast op 90 voet uit.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 12, 2010, 16:14:45 pm
;D  dekken missen ?  overloop / verdek / bakdek/ kajuit en de hut er boven . het enige wat er niet opstaat is de koebrug.
Juist, dat maakt dus 4 tot 5 voet verschil, waardoor de  lengte/hoogte verhoudingen totaal verkeerd zijn, op de door mij bedoelde dwarsdoorsnede.
Gaat men dan de hoek van de mast vanuit een plan zoals dit aanhouden, komt men verkeerd uit.


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 12, 2010, 16:46:24 pm
Citaat van: amazone
pak ik de maten op het model is het nog iets anders  omdat dit te maken heeft  hoe het vlak werd uitgetimmert  breed of smal heeft dit natuurlijk gevolgen .


leg mij eens uit wat een breed of small uitgetimmerd vlak te maken heeft met de grootste breedte  op de hals .
Dat is echt apppelen met peren gaan vergelijken. !!!


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 12, 2010, 16:56:53 pm
ik kies voor 1
1) dat is de eneige die handelt volgens de regels die  zijn opgesteld
2) De foto's zijn misleidend want het schip staat  met een vlakke kiel op de boouwplaat  en is niet opgesteld met stuurlast.
Mocht je de stuurlast in de laatste foto goed zetten dan komt de mast terug met een valling zoals het in foto n° 2 staat t.o.v de vertikale van de achterstaande kast.


PS bedenk toch ook eens even dat men 300 jaar geleden, anders dacht, anders sprek en anders schreef.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 12, 2010, 17:15:31 pm
Dit is een beetje oeverloos redeneren volgens mij. De masten staan 3 graden of van mijn  part 78? graden, waar je ook begint te meten het blijft 3 graden ( als voorbeeld). En het koebrugdek werd pas onder het overloopdek geplaatst als het overloopdek geplaatst was, als er behoefte was aan meer ruimte voor lading of slaapplaatsen. dus het koebrugdek wordt helemaal niet meegerekend in de hoogte van de overloop. pfff bewondering voor het geduld
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 12, 2010, 17:21:24 pm
Ik kies niet, er worden volgens mij te veel denkfouten gemaakt.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 17:25:10 pm
ik zal proberen  zogozd ik kan te ant woorden

eerst over het missen van het koedek en de hoogte.
of het schip nu een koedek heeft of niet  heeft niets met de hoogte te maken want het koedek word daar onder gemaakt en word niet mee gerekent in de hoogte. de hoogte word helemaal in het begin van de bouw vast gelegt en dit komt uit de lengte van het schip net als de brete. boven de hoogte worden dan wel de  boven ligende dekken bij gerekent om  de hoogte van het steven  te verkrijgen.  het koe dek valt onder de hoogte van het schip en speeld  hier van geen belang.

over het vlak en de breedste brete

het vlak word uitgetimmert uitgaande van het bestek en de spante tekening van het grootspant dat jullie wel zullen herineren. men begint het vlak te leggen en komt zodicht mogelijk bij deze maat . dit is bijna nooit juist op de cm. wat zegt men nu bij een oorlog  of jacht word het vlak smaller aangehouden  , bij een lastdrager breder dus word daar langs elke kant nog 1 plank bij tegen gelegt.  dus naarmate het uitkwam met het vlak komt hier automatis  de brete van voor . want de knieén blijven even veel oversteken.  dit is ook  besproken omdat  dit niet uitkwam op de pinas van 134 voet tot ik van het model begon te meten klopte de maten van witse wel. dit staat waarschijnlijk nog op brouwers forum.
dus de brete heeft in mijn ogen alles te maken  met het vlak.

beagle ik kan je ergens wel volgen maar er komt natuurlijk  ne maar bij. en dat is wel deze. het grote luik moet volgens witse beginnen aan het kattespoor zelvde hoogte. en er komt ook nog een mansgat tussen de mast en het grote luik waar de trap staat  voor naar de overloop te gaan. als je weet dat dit gat 2.5 voet lang en breed is kan nr 1 nooit kloppen want er is gewoon geen plaats voor een gat van 2.5 voetomdat de afstand te klijn is.

ik zeg niet dat ik gelijk heb maar  dat is volgens mij wel het meest aan nemelijke
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 12, 2010, 17:27:54 pm
....want het schip staat  met een vlakke kiel op de boouwplaat  en is niet opgesteld met stuurlast....

Haha, stuurlast.
Die discussie over mastvalling is al tamelijk lastig, de discussie over stuurlast is helemaal eindeloos en oeverloos, omdat de literatuur daar of niets over zegt, of juist rare dingen.
In ieder geval: stuurlast is ook iets waar de hollanders niet zo duidelijk in waren (zijn?)
Vergelijk ZP reconstructie van Dik (gebaseerd op IJk/Witsen), de reconstructie van Hoving (gebaseerd op IJk/Witsen  :) ), Bovendien: ook de illustraties in Ijk/Witsen zelf zijn bepaald niet eenduidig over de stuurlast.

Jan


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 12, 2010, 17:37:33 pm


de discussie over stuurlast is helemaal eindeloos en oeverloos, omdat de literatuur daar of niets over zegt, of juist rare dingen.
In ieder geval: stuurlast is ook iets waar de hollanders niet zo duidelijk in waren (zijn?)
Vergelijk ZP reconstructie van Dik (gebaseerd op IJk/Witsen), de reconstructie van Hoving (gebaseerd op IJk/Witsen  :) ), Bovendien: ook de illustraties in Ijk/Witsen zelf zijn bepaald niet eenduidig over de stuurlast.

Jan



@Jan; Jan, ik vindt Van IJk duidelijk genoeg over de stuurlast, ook in de spanten berekening met stuurlast. kun je een vergelijking geven? :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 17:40:24 pm
ik ga er van uit dat hoving het grote luik ook op de zelvde hoogte gezet heeft als het kattespoor.
dit is  het schip  pinas 134 voet lang
(http://i45.tinypic.com/kdk7kh.jpg)

ik heb er pijlen bij gezet
de mast
het mangat
het grote luik.

als de mast maar 1voet 8 duim valt over de hele lengte  heb je op het verdek maar goed 1 voet over veel te wijnig dus voor een mangat van 2.5 voet.
ik zeg niet dat dit overal zo gedaan werd maar  ik probeer witsen te volgen . en dan kan het volgens mij nooit  over de hele lengte gemeten zijn
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 12, 2010, 18:13:16 pm
Wazig plaatje, maar wat mij wel opvalt is dat de dekbeplanking niet lijkt te kloppen.
Als je steeds op dit soort gegevens je reconstructie baseert, kan het volgens mij niet zijn zoals jij wilt.

Volgens mij ga je veels te veel uit van onduidelijke formules die door meerdere "kenners" onderling worden tegengesproken.

Maak je schip op het oog, jouw oog, en ga niet te veel in die boeken zoeken.

De waarheid ligt zoals meestal in het midden ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op januari 12, 2010, 18:26:57 pm
dat is idd wel een rare beplanking als ik dat zo zie, niet dat ik de expert ben :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 18:28:47 pm
ja daar zit het hele probleem dus wel denk ik  buiten hoving en kramer is er niets over te vinden of je moet  bij witsen zelv gaan kijken. wat ik dus doe.
als hoving zegt dat hij dit  meer dan 5 jaar bestudeert heeft voor hij overging tot de bouw van de pinas wie  zijn wij dan om hem tegen te spreken.

natuurlijk moet het gezonde boere verstand het ff overnemen  dat probeer ik hier ook uit te leggen met deze foto  .
het mangat tussen  het grote luik en de mast kan er nooit tussen  als de mast over de hele lengte gemeten word.

dit is tog waar we het over hebben geloof ik.

over de dek beplanking heb ik nog geen woord gelezen  bij witsen en  kan daar ook nog niets over zeggen. maar dat zal zeker nog komen.
de dingen één voor één aanpakken lijkt me al mooilijk genoeg om tot een redelijk goed einde te komen.

Volgens mij ga je veels te veel uit van onduidelijke formules die door meerdere "kenners" onderling worden tegengesproken.
dat vind ik zelv niet ik probeer met iedereen zijn post rekening te houden maar het moet wel een beetje stroken met witsen natuurlijk.

en zoals baegle aangaf  als je  te veel verschillende bronnen aanspreekt voor een bouw  loopt het niet goed af
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 12, 2010, 18:35:10 pm


Volgens mij ga je veels te veel uit van onduidelijke formules die door meerdere "kenners" onderling worden tegengesproken.
dat vind ik zelv niet ik probeer met iedereen zijn post rekening te houden maar het moet wel een beetje stroken met witsen natuurlijk.

en zoals baegle aangaf  als je  te veel verschillende bronnen aanspreekt voor een bouw  loopt het niet goed af
Hierbij doelde ik niet op wat de leden hier gepost hebben.
Met "kenners" bedoelde ik juist witsen etc.........
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 12, 2010, 18:40:55 pm
Ik had al gezegd dat ik ging zwijgen,
We belandfen op den duur in een eindeloze discutie opdat men hier echt appelen met peren wil vergelijken...

Dirk kijk eens in je eigen boek dat je in het bezit hebt van Hoving.
Blz :319, 303,297,289,237,219 , 39,37,36   Allemaal foto's van zowel eigentijdse modellen uit musea en nieuw gebouwde replica en kijk naar de helling van de grote mast. je zal dan zien dat ze bijna allemaal loodrecht staan ( Ok onder een hoek van  3-tot 6 °)
Voor mijn part leg je je mast gewoon plat.
Je vroeg de regel wel we hebben de regel gegeven en daar over te blijven discuteren en alles door elkaar aheln van witsen, bestekken en nog een ander bestek of een schets heeft geen zin.

Ik zeg je gewoon kijk eens naar alle 3 master, zowel engelsen, fransen, spaanse duitse  ens en zie zelf hoe het met de helling is gesteld en trek dan zelf je conclusie...

Of je vlak nu breed is uitgebouwd of rond staat of zelfs krom staat, heeft echt niets te zien met de breedte van een schip; De definitie van de grootste breedte, waar men in de formules over spreekt is altijd gemeten tussen twee loodlijnen op de hals.

Citaat
ls de mast maar 1voet 8 duim valt over de hele lengte  heb je op het verdek maar goed 1 voet over veel te wijnig dus voor een mangat van 2.5 voet.

Wat komt dat vallen van 1voet 8 duim er nu weer bij doen hier.
wat heeft de valling nu weer te maken met een mangat van  2 voet 5 duim.
echt dirk  je bent dikwijls appelen met peren aan het vergelijken.  Je neemt een bepaald bestek en gaat dan weer van die specifieke maat gaan -veralgemenen
 Zo ga je er nooit geraklen en kunnen wij hier nog 100 deren blz vullen met tegenstrijdigheden en weerleggeningen en weer tegenstrijdigheden.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 12, 2010, 18:55:07 pm
Kijk

Ik ga een beschrijving maken van het dakgebinte van een huis  met een gevel van 6 meter breed en 9 meter lang , waar ik de standaard maten van hout  enz in zal weergeven en de hoeken van de verbindingen.
 laat ons dan stellen dat dat je leerboek is ( i Witsen)
Maar nu ga je een huis bouwe"n met een gevel van 8 meter en diep 12.
dan zal het je toch duidelijk zijn dat de maten uit je leerboek ook niet kunt toepassen....
wel dit heb je nu ook met je Witsen en je Hoving en de boot uit een bepaald bestek dat jij bouwt.


Maak er eerst eens wat duidelijke tekiningen van van je boot BV een langsdoorsnede  en teken daarop de dekken , de plaats waar je de masten zet en dan kan je de afzonderlijke dekken tekenen met de schaarstokken op ieder dek en tussen de schaarstokken je ruimte voor een lijk  en dan zie je waar je mangat , je trappen , je knechten, je betings, moeten komen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 12, 2010, 18:57:49 pm
Rustpuntje van beagle..... ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 12, 2010, 19:07:36 pm
zoiets bedoel ik dus dat je moet gaan maken. natuurlijk niet zo uitgebreid als hier op de 7P.

(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0zVOX5lnPI/AAAAAAAAAwo/vXZ5eBHPBDA/overloop.jpg)
bovenaan  het overloopdek en daaronder de doorsnede die ik bedoel.
je ziet dus waar de masten staan hun helling ( de rode lijnen) waar de vissers zijn
luiken enz/
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0zVOemfN-I/AAAAAAAAAws/s2QtoftAuIw/verdek.jpg)
en dit is dan het verdek. waarom zou jij dan geen plaats hebben bvoor een mangat en een openluik tussen je fokkemast en de grote mast en je ziet, voor dat speelt toch de helling van je mast geen rol...

en als je ons daarvan kunt laten zien wat je wil maken, jouw schtesen van je dek;; dan kunnen we gaan praten over plaats. maar nog eens   onderwerp per onderwerp.
je bent nog niet uit over de helling van je masten en je overloopdek ligt er nog niet en je bent al het verdek aan het inrichten....

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 12, 2010, 19:51:13 pm
ik zal de tekeningen zeker maken.

maar heb nu ff de tekening van de mast  getekent en ga proberen uit te leggen wat het mangat en de mast met elkaar gemeen hebben en warom ik nu al op het verdek zit te meten .

(http://i45.tinypic.com/2rduwky.jpg)

ik hoop dat de foto duidelijk is anders maak ik hem wel groter.

de mast is hier getekent als in foto 2 en helt 7% naar achter . nu ga ik proberen duidelijk te maken waarom  het niet minder kan zijn .

volgens witsen  begint het grote luik op de zelvde hoogte als het kattespoor getekent  in stippel lijn.
tussen het grote luik en de mast  komt een mangat 2.5 voet breed en lang
om dit  te kunnen weten moet ik op het verdek gaan meten of het mangat er wel tussen kan.

als men nu de mast rechter zet  gemeten over de hele lengte komt de mast op het verdek dichter  naar het grote luik staan en kan het mangat er  onmogelijk tussen.  als je natuurlijk alleen maar naar het verdek kijkt zie je daar niets van maar je moet wel rekening houden met het kattespoor dat helemaal van onder in het schip ligt. en dan heb je echt niet zoveel speling als je wel zou denken.

als je er niet aan uit kunt lees het dan nog eens tot je het snapt want anders  blijven we bezig

nu zie je hoe sommige dingens met elkaar  te maken hebben ook zou je dit op het eerste  zicht niet zeggen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 13, 2010, 08:10:21 am
Ik wil toch ook even reageren, want ik merk dat je helemaal aan het vastlopen bent op teksten uit de bekende boeken. Beagle heeft daarover al een paar goede opmerkingen gemaakt. Ik wil daar nog het volgende aan toevoegen:

De hollandse schepen in die tijd werden niet volgens theorie uit boeken gebouwd. Het was juist andersom: de boeken zijn gemaakt door de kennis van de scheepsbouwers vast te leggen ! Witsen heeft zijn best gedaan, maar zo'n boek kan natuurlijk nooit compleet en zonder fouten zijn. Wat hij optekende gold waarschijnlijk alleen voor een aantal werven rond Amsterdam. En zelfs dan heeft hij nog moeten generaliseren door een 'gemiddeld' schip te beschrijven.

Gebruik het boek als richtlijn. Als een luikje niet op de voorgeschreven plek past, dan schuif je een beetje rond met de dek-indeling. Ik weet zeker dat het vroeger ook in de praktijk zo ging.

En houd ook in je achterhoofd dat de boeken in oud nederlands geschreven zijn ! De schrijfstijl was toen heel anders. Wat wij nu lezen als 'harde regels' was waarschijnlijk meer een richtlijn.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 13, 2010, 08:16:04 am
Dirk

Ik snap echt jouw probleem niet hoor

Nu neem ik eens hetzelfde boek als jij en ik ga even niet snollen in de echte Witsen. maar in het boek Witsen open gesteld door A.J. Hoving.
Achteraan in het boek heb je 5 mooie perfecte tekeningen van wat A?J. Hoving  vertaalt uit witsen.
Ik heb er hier even een stukje uit gecopieerd
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S02NdQDUibI/AAAAAAAAAw0/Ym6v9PcinTU/doorsnee.jpg)

en kijk dan eens naar waar het kattespoor licht  n° 36 oranje  en waar het grote luik komt op de overloop, en het open luik op het verdek !!!
daar is een zee van afstand tussen de achterkant van die luiken en je visser rond de mast ? zelfs als je de mast echt recht zet is er nog steeds een zee van ruimte om je luikje met trap er tussen te zetten.

Ik zou nu endan eens wat meer naar de tekeningen gaan kijken en echt wat minder Witsen gaan lezen.
Nogmaals  300 jaar geleden praten ze anders,  dachten ze anders, gebruikten ze een andere betekenis voor dezelfde Nederlandse woorden van heden en schreven ze ook anders. Daar moet je steeds rekening mee houden. Je kan soms op een verkeerd spoor gezet worden, enkel en alleen omdat hun zinsbouw anders was.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 13, 2010, 08:30:11 am
Als je nu kijkt naar de tekening van de 7P  dan zie je zelfs dat ze het luik en de trap naast de mast hebben geplaats, op het verdek ipv,  ervoor.

zie je nu dat het enkel maar richtlijnen zijn.  Arjan geeft daar ook terecht een gode opmerking. Schepen werden gebouwd met mondelinge overdracht van kennis van Vader op zoon, van bouwmeester tot bouwmeester.

Echt regels bestaan er niet  en zelfs de VOC is er nooit in geslaagd van eenvormige schepen te laten bouwen. ze hebben dat wel getracht maar steeds waren er afwijkingen.
En terecht Witsen, hoe volledig hij ook is  het blijven maar richtlijnen.


kijk ik doe echt "chapeau" voor je af wat je tracht te presteren; weinigen zijn je voorgegaan in die tak van modelbouw ( Het is dus admiraliteits bouw) dat je doet, ieder stukje dat er was uitbeelden.  Heb je vragen dan wil ik wel helpen,  maar je ziet het is al zo moeilijk. en ik kan toch niet altijd een halve dag in die witsen zitten snollen om een echt antwoord op jouw vragen te stellen. of je gedachtengang te weerleggen.  Maar je zal moeten schipperen en soms veranderen om tot een compromis te komen.
Ik moet echt al mijn tijd gaan spenderen aan mijn eigen 7P..... ik zal wel antwoorden , maar verwacht a.u.b. niet dat ik tussen nu en eind Februari  altijd uitgebreiedt ga kunnen antwoorden.

Het zou mij Bbv. al veel helpen als je nu en dan ook eens de blz vermeld uit je boek van Hoving waar je wat gelezen hebt. Moet ik dan weer niet het hele boek in snellezen doorbladeren om je tekst te vinden en te weten- lezen over wat het gaat .

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 13, 2010, 09:18:32 am
Heren,

Nog een keer over het vallen der mast.
Ik heb in mijn boeken (Hoving over Tasman/Barentz, tekening van Batavia (zie boven), Ketting over PW en Hoving over ZP) de hoek van de mast gemeten tov de kiel. Dat komt allemaal uit op hooguit 5 graden. (Hoving tekent overal 5 graden precies).

De enige manier waarop k dat kan herleiden uit de tekst van Witsen: er wordt gemeten op onderkant overloop (hoogte tov bovenkant kiel (i.e. onderkant mast)) De hoogte in voeten wordt vervolgens in duimen afgezet op diezelfde overloop om het mastspoor te plaatsen. Een voet verhoudt zit tot duim als 11:1. Een hoekverhouding van 11:1 correspondeert met een hoek van ca. 5 graden.

Afmeten op verdek of top van de mast kan niet op het moment dat de opening voor de mast in het dek aangebracht moet worden: er is op dat moment nog geen verdek aanwezig, en de mast werd pas gemaakt/geplaatst op het moment dat het schip al te water was. Meten (en aftekenen) op datgene dat er al wel was lijkt me veel logischer. (en is blijkbaar ook wat de experts doen, want zowel Batavia als ZP reconstructie gaan het doen met die 5 graden hoek).

Wat betreft afwijkingen tussen schepen: schepen werden vooral op het oog gebouwd (vlakbouw maakte spanten pas op schip, en niet andersom), er waren vele werven met eigen tradities, en zoals beagle al opmerkt: de VOC wilde wel standaarden zetten, maar omdat de afzonderlijke 'kamers' der VOC zelfstandige organisaties waren (VOC was niets meer dan een samenwerkignsverband) had elke kamer zijn eigen standaarden. (die ook maar weer ten dele nagevolgd werden).

En: (ik geloof) Kramer merkt ook ergens fijntjes op dat Witsens 'pinasse bij gedachten gebouwd' niet voldoet aan de regels die Witsen zelf elkders in zijn boek noemt. Hij concludeert daar uit dat het schip ofwel echt bestaan heeft, ofwel dat de regels die Witsen schrijft niet meer zijn dan pogingen om de bestaande ervaringspraktijk in formules en tabellen te vangen.

Het is wel zo dat in de loop der geschiedenis de schepen ( in navolging van de engelsen vlakker werden, met een rechter-opstaande mast) De resterende modellen van de VOC-schepen (o.a. Valkenisse) zijn jonger, maar in de loop der geschiedenis waarschijnlijk ook opnieuw getuigd, gebruik makend van de voorhanden zijnde Engelse documentatie. (zie o.a. het boek over de valkenisse door Napier).

Jan

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: admin op januari 13, 2010, 09:24:31 am
[mod- mode]

Amen.

Heren daarmede zou ik graag besluiten dat er nu genoeg is gezegd over het vallen van een mast, dacht ik en willen we nu dit hoofdstuk afsluiten a.u.b.
ik sluit de poll ook.  6 blz over een stand van een mastspoor  lijkt me wel voldoende.
Dat iedereen zijn conclusie trekt over hoe ver en hoeveel een mast kan en mag vallen.. ( achterover-leunen)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 13, 2010, 09:52:53 am
ok dat lijkt me goed .
 tog iedereen bedankt voor de reacties want ik weet dat het een hoop tijt van jullie vraagt  en jullie zijn zelv ook nog bezig met een project.

ik zal de gulden midden weg proberen te vinden .  met al wat hier gezegt is zeker in het achterhooft houdende als ik er  aan begin.

en nu ga ik eens lekker een paar dagen bouwen in plaats van jullie tijt op te slorpen .

als ik nog met een vraag zit  zul je het zeker weer horen hoe klein het probleem ook mogen zijn ik zal blijven zagen tot ik het antwoord heb  ;D
dat het geen makelijk onderwerp is realizeer ik me heel goed. ik heb zelv al maanden van te voor in de boeken zitten  lezen en proberen het schip in mijn hooft te bouwen en tog stoot ik op dinges waar ik kop of staart aan krijg . en ben dan ook heel blij dat jullie me willen helpen want alleen was ik hier nooit geraakt.

en nu lekker BOUWEN
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 13, 2010, 16:57:31 pm
bouw tijt dus  vandaag de voorboeg beplankt 3 sporen gelegt en het spoor van de focke mast
dan ook nog het grote spoor voor de midden mast . hier moet ik morgen  nog een beetje aan voort doen en daarna komen de kruidkamer en brood kamer aan de beurt.

voor boeg
(http://i48.tinypic.com/2drb5kz.jpg)

spoor in het midden
(http://i47.tinypic.com/2lxbl0j.jpg)

en een zicht naar voor
(http://i47.tinypic.com/wkp9ms.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 14, 2010, 07:09:52 am
Lekker tempo heb jij,
en bovendien een heel fraai resultaat!!

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 08:11:04 am
thx jan 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 14, 2010, 08:38:11 am
Mooi je werk zo zien groeien  ;), ga je de kruidkamer met koper bekleden aan de binnen zijde ::)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 10:22:39 am
 ;D hmm moet ik nog eens goed lezen ik dacht dat alleen de  broodkamer beslagen werd ?

en ik heb ook nog een vraag over deze twee kamers

witsen tekent in zijn doorsnede  de broodkamer boven op de kruidkamer maar het schip heeft geen koedek, werd een schip met een koedek de broodkamer dan  op het koedek gezet  of achter de kruid kamer want dat weet ik niet en  zie er ook niets van staan hoe het dan wel zou geweest zijn als er een koedek aanwezig was.

ook word er van voor aan de kruidkamer over een luik gesproken  maar ik heb foto s gezien van de batavia waar een deur in de kruid kamer stond

heeft iemand daar meer info over hoe het zit ?

ik zou denken dat de broodkamer op het koedek geplaatst werd als er een koedek aanwezig was maar kan natuurlijk fout zijn
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 14, 2010, 10:32:04 am
Kruidkamer word met koper bekleed om zeker geen vonken te veroorzaken , heb ik op de site van de Viktory gelezen. Erik had die link geplaatst staat bij mijn favorieten :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 12:41:24 pm
de kruidkamer.
dit is de voorste wand deze staat iets hoger dan het dek van het ruim , de beplanking werd op het buikstuk gelegt omdat  men plaats nodig had om een koperen pot onder dit dekje te zetten waar de pompen in uit kwamen, in de potten werden gaten geslagen om het water er in te laten lopen  en om het vuilig heid buiten de pot te houden dit zal waarschijnlijk niet goed geweest zijn voor de pompen.

de wand die moet beplankt worden  ingang kruid kamer
en aan de pijl zitten de pompen in het verhoogt dekje.

(http://i46.tinypic.com/216hzm.jpg)

zoals je ziet  is er nog een hoop werk te doen in de kruitkamer zelv
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 13:06:45 pm
ik kan niets vinden dat de kruitkamer beslagen is van binnen

witsen /de broodkamer is beslagen met blik om bewaring van brood en kaas en om ongedierte buiten te houden  het luik van de kruitkamer is met lood bedekt.

dus dat is het enige wat er over de kruitkamer gezegt word buiten de afmetingen natuurlijk.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 14, 2010, 13:12:35 pm
terzijde:
voor een algemeen plaatje van de batavia (niet goed genoeg voor alle details  :( )
kun je eens op de site van de bataviawerf rondneuzen (en dan met name: kenniscentrum, virtuele tour)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 14, 2010, 14:08:06 pm
Lekker tempo heb jij,
en bovendien een heel fraai resultaat!!

Jan


Hij werkt sneller dan dat wij kunnen posten.... ;D ;D ;D ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 14:31:36 pm
 ;D niet vergeten dat ik hulp krijg.

ik heb het deurtje uit het midden gezet anders staat het juist voor de pompen en dat lijkt me niet echt handig.  ik ga er een deurtje in hangen denk ik want een luik lijkt me ook niet echt handig om daar door te kruipen met van alles en nog wat. een deurdrempel kan nog wel zie ik op de foto.
(http://i45.tinypic.com/125t9ck.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 14:32:37 pm
thx jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 14:44:02 pm
dit stond bij de batavia // Helemaal achter in het ruim is de kruitkamerte zien. Deze is uitsluitend vanuit de
konstapelskamer bereikbaar.

hmm dan moet er mischien deur in  :o
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 14, 2010, 15:01:27 pm
Uit de 'lelystad-documentatie'
"Helemaal achter in het ruim is de kruitkamerte zien. Deze is uitsluitend vanuit de
konstapelskamer bereikbaar. Kaarsen mogen uiteraard niet in de kruitkamer worden ontstoken,
daarom zijn er in het ruim nissen gemaakt, zodat het kaarslicht door de ramen de kruitkamer kan
verlichten. De kruitkamer is diep onder water gelegen en is dus het minst bereikbaar voor
vijandelijk vuur."
Waar jij een deur hebt, zit bij batavia een raam (met aan de ruim-kant een kaars er voor.) Toegang tot kruitkamer met een trap vanuit konstapelskamer. (zie ook topic 'last voyage' op modelbrouwers met foto's van Pter)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 14, 2010, 17:05:15 pm
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S09cPO-7_hI/AAAAAAAAAxo/DF-WtxQrFFk/s640/kruit.jpg)
De kruitkamer was omgeven door twee broodkamers aan de zijden, welke met blik beslagen waren. Aan de achterzijde  wasx een kleine broodkamer, die alleen maar bestreken was met harpuis.
De voorzijde van de kruitkamer werd afgesloten met een soort halletje met drie deuren? twee voor de broodkamerss en één voor de kruitlkamer. in dez kruitkamer stonden de vaten en tonnetjes met kruit opgestapeld,
Het kleine broodkamertje, diende vaak voor gereedschap en opslagruimte die het reservemateriaal voor de konstabel herbergde.
© Prins Willem  -H. ketting  blz 72

Ps sorry voor de onduidelijke foto, maar zelfs met de verlichting aan 'savonds gaat het niet beter.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 17:36:39 pm
de foto is prima .  maar is tog een heel andere  beschrijving die witse beschrijft.
zeker bedankt voor het op te zoeken  beagle.

maar ik heb de deur dicht gemaakt en er een doorgeef luik van gemaakt. omdat witse ook klapt  over één luik dacht ik eerst dat het een luik was om naar binnen te gaan maar hij zal waarschijnlijk een doorgeef luik bedoelen of zoals jan aan haalt een luikje  met aan de kant van het ruim  een  kaars of olie lamp om licht te geven in de kruitkamer.

dus ga ik er een stukje  glas (plastic) raampje van maken met een vensterbankje aan de kant van het ruim.

dit lijkt me dan het best overeen komende met witsen zijn tekst.

over de broodkamer achter de kruitkamer is ook geen sprake , ze staat er boven

ik denk dat ik het  koe dek dus maar ga maken tot de kruit kamer dan heb ik nog plaats over  om in de broodkamer te gaan. ik zal eerst eens een schetsje maken van wat ik bedoel.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 18:10:14 pm
Dirk, ik heb er destijds dit van gemaakt, gezien vanaf de konstabelkamer. Dit is een inzetstuk van mijn pinas 1:50 (http://i50.tinypic.com/v7x1t.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 18:12:19 pm
De broodkamers heb ik naast de kruidkamers liggen. De koebrug loopt niet door tot onder de konstabelkamer
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 18:27:34 pm
thx pauwels had ook zo iets in gedachten ik heb het ff op witsen zijn doorsnede  gezet.

de rode lijn is de koebrug. nu heb ik het luik van de kruidkamer naar omhoog gebracht
en loopt de koe brug tot tegen de brood kamer.
dus verander ik niets aan witsens plan alleen komt de koebrug er bij.
dit lijkt me dan de meest aannemelijke oplossing  bij een koebrug

(http://i49.tinypic.com/33c4475.jpg)

wat denken jullie daar van ??
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 18:35:45 pm
Hoe hoog wordt dan je kruidkamer? En de broodkamer? (interesse, nieuwsgierigheid) De kruidkamer is toch rechtstreeks toegankelijk vanuit de konstapelkamer?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 18:43:48 pm
nee niet als ik deze manier aan hout want dan komt het eerst op het koedek uit

op deze manier zijn de 2 kamers even hoog allebij 2 meter hoog

ik kan de koebrug ook laten stoppen aan de voorkant van de kruit kamer en rechtstreeks  op de konstant laten uit komen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 18:45:25 pm
maar dan heb ik wel een lange trap nodig maar het zou kunnen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 18:48:12 pm

ik kan de koebrug ook laten stoppen aan de voorkant van de kruit kamer en rechtstreeks  op de konstant laten uit komen
Dit klopt wel volgens mij  :) een trap van een treetje of 3-4
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 18:50:47 pm
Ik blijf het toch een rare tekening vinden van Nikolaas
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 19:10:06 pm
ik ben al blij met deze doorsnede hoor  :D
Dit klopt wel volgens mij   een trap van een treetje of 3-4
bedoel je dat de koebrug mag doorlopen tot de broodkamer zoals ik getekent heb ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 14, 2010, 19:17:06 pm
Ben het met Henk eens, op een of andere manier zijn de verhoudingen niet juist in deze tekening.
Ik zou hem heel critisch gebruiken, zeker als het de basis voor je model is!
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 19:37:13 pm
op de tekening meet ik ook niet  het dient enkel  om de indeling van de compartimenten te weten.
maar wel is duidelijk op deze tekening dat de broodkamer boven de  kruitkamer staat en niet er achter of er naast zoals op  beagle zijn foto.
en dat helpt tog wel .

vind het alleen spijtig dat er geen koebrug bij op staat
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 19:39:18 pm
Nee Dirk dat klopt niet in mijn belevenis. :) Let wel, ik lees weer andere boeken!!!!Zoveel meesters-zoveel schepen. Het overloopdek loopt totaan de konstapelkamer. Omdat het overloopdek wat met de zeeg meeloopt van achteren, zul je een trappetje naar beneden nodig hebben om in de konstapelkamer te komen (die 25  voet lang is), die met de waterlijn evenwijdig is en lager ligt. De koebrug die 4 of 5 voet lager ligt dan het overloopdek, zal dan tegen de onderkant van de konstapel kamer aanlopen. via de konstapelkamer kun je met een luik naar beneden in de kruidkamer komen. Nog even over de koebrug: hij hoeft niet persee onder het hele overloop te lopen, hij mag best korter zijn, al naar gelang de ruimte die men vraagt. Zo zie ik het een beetje, de koebrug werd voor nood geplaatst en niet standaard aan een schip toegevoegd. Daarom vind ik het een beetje een vreemde tekening. Kijk ook naar de ankerbeting, waar hij geplaatst is. Zoals ik al zei, zoveel meesters- zoveel schepen. Ik gaat eerst weer Hoving lezen om het te begrijpen, ik heb toch een kleine bouwdip. Tijd om te lezen, om te begrijpen :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 19:46:56 pm
 :( ik ben bang dat je bij hoving niets gaat vinden over de koebrug.
 de pinas van 134 voet had er namelijk ook geen en hoving wiijkt er dan ook niet naar uit

kijk eens  bij hoving blz 111 het  zijn tekeningen van de overloop  van 3 verschilende schepen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 19:50:43 pm
witsen zegt zelv dat de soldaten in het achterste deel van de koebrug slapen en leven omdat de koebrug daar op zijn hoogst was.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 19:59:04 pm
Je hebt helemaal gelijk Dirk, je bouwt het volgens Hoving blz 217. Ik zou zeggen leef je uit :) ik ga kijken. 8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 14, 2010, 20:09:36 pm
ik kan hier beter een bibliotheek gaan openen... ;D ;D ;) :D

Uit "Dean Doctrine"   en het gaat over een hollands schip van 149 engelse voeten

(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0-EgQcf8NI/AAAAAAAAAyU/T9iQyJ3FGY8/s912/koe-1.jpg)
en
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0-EgQD6QwI/AAAAAAAAAyY/celk7_Fmrao/s640/koe-2.jpg)

de rode lijn is het Orlop dek ( koedek) en je ziet dat het niet overal gelijk loopt.

G = zeilkooi
F = Orlopdek
H =  botterlarii
I =  Bootswain = bootsman  kamer
J =  kabelgat - ankerkabels
K =  kot
L = bread room  broodkamer
O = konstabelkamer.
N = Access - light room   Toegang en lichtkamer
M = powder room  - kruidkamer
Z= Hell

6 =  meel voorraad
5 = powder  kruidvoorraad
4 = Admiraal & Kapitein victualie
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 14, 2010, 20:12:45 pm
op een 160 voet zoals de 7 Prov; loopt de constabel kamer gelijk met de overloop !!!
wel ligt de konstabelkamer waterpas en heeft het overloop een langse zeeg...

Zo ook op de tekening van Dean...


weer eens zoveel bouwmeesters , zoveel schepen.... ;D ;D ;D ;) ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 14, 2010, 20:38:37 pm
Ik wist niet dat Dean Nederlandstalig was? Weer een hebbeding. Ik ga het boek zoeken op www.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 14, 2010, 20:39:22 pm
Koebrug, was overigens kooibrug, de plaats waar de kooi (slaap plaats) was en de hoogte daarvan was 4 tot 5 voet.
Ze wilden de bemanning blijkbaar toch niet met de neus tegen het verdek laten slapen.

Overigens heb ik geen inzage in de boeken die worden aangehaald, dus ....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 14, 2010, 21:05:16 pm
Weer een hebbeding.

Dan is het best dat jij hier nooit op bezoek komt.....  ::) :D :D :D :D krijg jij een hebbedingens-lijst  die ik over een verloop van 47 jaar heb verzameld..  . ;) ;) ;) ;)
begin dan maar te sparen.....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 14, 2010, 21:25:29 pm
ja watte

K= het kot  bij witsen ligt het kot op de overloop

volgens mij waren er gewoon geen 2 dezelvde schepen in holland in die tijt  ;D

als het bleef drijven was het denk al goed.

en het ene schip met het andere vergelijken gaat al helemaal niet

dus laten we het bij  witsen en hoving houden anders stop ik morgen met bouwen want ik vind dat al mooilijk genoeg  :laugh:

ik zie dat een beetje eigen interpretatie wel mag als ik al deze foto s van beagle zo zie  maar ik ga tog proberen zo wijnig mogelijk af te wijken van witsens zijn teksten.

nu met de  koebrug moet ik wel inverband met de broodkamer en de kruidkamer.

thx voor de foto s beagle  ik wist niet wat ik zag  :o

Koebrug, was overigens kooibrug, de plaats waar de kooi (slaap plaats)

ik heb dat ook gelezen maar daar bedoelde ze met kooi  de kooien van de dieren. dus daar zijn de hollanders het presies ook nog niet over eens
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 14, 2010, 21:58:13 pm
In het hollands betekent kooi ook een slaap plaats voor een zeeman. Dus niet alleen voor dieren.
De term "naar kooi gaan" wordt ook tegenwoordig nog gebruikt.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 15, 2010, 08:44:44 am
Misschien leefde en slaapte de mensen wel als dieren in kooien.

Nu gaan we het letterlijk en figuurlijk maken.Ik zie Dirk al met zijn hoofd tegen de muren bonken. ;D ;D :angel: :angel:

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 15, 2010, 08:59:38 am
De koebrug was de slaapplaats voor de soldaten. De bemanning sliep een verdiepinkje hoger op de overloop.
Waarom? Soldaten hoefden niets te doen tijdens de overtocht, dus zaten ze op de hogere dekken maar in de weg.  ;)

En die 4/5 voet inderdaad wat het was (als je mazzel had). Zie batavia:
http://www.bataviawerf.nl/de-koebrug.html  (http://www.bataviawerf.nl/de-koebrug.html)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 15, 2010, 10:19:24 am
 ;D lol luc  zover is het gelukkig nog niet  ;D

dat ze een dieren leven hadden op de koebrug is wel zeker want ze mochten naar het schijnt  maar 1 keer per dag naar buiten om de benen te strekken.
en dan terug in hun kooi  en dit de hele reis lang naar het verre oosten  8) 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 15, 2010, 10:53:16 am
Paar honderd soldaten , meeste zeeziek . Mijn verbeelding slaat op hol   :tongue: :tongue: :tongue:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 15, 2010, 13:09:22 pm
laatste foto s voor het koedek dicht gaat.
(http://i46.tinypic.com/347xi8j.jpg)

(http://i45.tinypic.com/2w6sytv.jpg)

(http://i47.tinypic.com/20v1bw5.jpg)

als de balken er in zitten en de knieén trek ik er nog wel een paar.
waarschijnlijk deze avond of anders morgen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 15, 2010, 14:05:37 pm
Durf jij zonder ballast te zeilen  :o :o
Mooie watervaten !
Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 15, 2010, 15:08:52 pm
Ik krijg het idee dat het schip gebouwd wordt in een 5 ploegen shift. wel mooi  ;D :D 8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 15, 2010, 15:51:06 pm
balast in leggen zou het nog sneller zinken  omdat  1 kant hele maal open blijft  ;D

ik ben druk bezig maar zo gaat het er ongeveer uit moeten zien.

(http://i46.tinypic.com/21e9nw4.jpg)

(http://i50.tinypic.com/b83c00.jpg)

(http://i49.tinypic.com/10fdvk5.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2jg8h7l.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 15, 2010, 17:55:34 pm
ik zie dat ik de pompen vergeten ben  :o 
moet ik zeker nog in orde brengen  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 15, 2010, 18:33:49 pm
Tjeej, waar heb je die vaten nou weer zo snel vandaan getoverd?

Kun je me niet een paar opsturen? (water hoeft er nog niet in  ;D)

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op januari 15, 2010, 18:37:47 pm
ziet er netjes uit, heb jij de vaten zelf gemaakt of besteld,

volgens mij kun je ze ook zo bestellen dacht ik, of ben jij degene die ze voor hun maakt :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 15, 2010, 18:59:49 pm
de vaten had ik nog liggen  . van mijn anderer boot. en die kwamen nu goed van pas  dus deze  had ik al een halv jaar in de kast liggen. maar heb ze wel zelf gemaakt.  zo zie je maar dat je alles  moet bij houden wat nog kan dienen  ;D

en voor de andere boot draai ik dan wel een dozijn nieuwe
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 15, 2010, 20:28:27 pm
mooi dirk ,zeer mooi, ze komt tot leven
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 15, 2010, 20:31:20 pm
Ongeloofelijk, werk je 24 uur per dag aan dit model ???
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 15, 2010, 20:54:06 pm
thx luc  ik vind ze er ook al goed uitzien hoor  ik had dit rezultaat ijgelijk zelv niet verwacht.
24 hr  ;D zou ik wel willen maar nee hoor maar ik ben er wel gemiddeld  een 6 hr per dag mee bezig bouwen natuurlijk.

daar om durf ik wel eens  lastige vragen stellen op het forum  ;D want als je aan het bouwen bent en je weet niet hoe het moet dat haat ik  gewoon . dus stel ik ook alleen maar lastige vragen want  het geen ik weet weet iedereen .  en je zult mischien al gemerkt hebben dat ik vragen weken van te voor stel voor ik er aan begin, dit heeft daar dus mee te maken,  ik maak het schip in mijn hoofd en  dan kom ik  ergens iets tegen  waar ik niet uit geraak dan is dat het moment voor mij om op het forum mijn vraag te stellen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 16, 2010, 10:59:22 am
Waar krijgt jouw hout trouwens zo'n mooi verweerd kleurtje van?

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 16, 2010, 12:05:37 pm
 ;D  dat zal ik nog wel eens uit leggen jan ( top geheim )

de balken van het koe dek liggen er in en ik hoop dat alles er in staat dus kijk ff over mijn schouder mee  en als je iets ziet dat er niet thuis hoort of iets dat vergeten is  hoor ik het natuurlijk graag .
overzicht foto
(http://i48.tinypic.com/fvl1lk.jpg)

(http://i47.tinypic.com/2jcaiax.jpg)

2 pompen achteraan
(http://i47.tinypic.com/jt9gjm.jpg)

1 het kleine luik met trap
2 de pomp
3 mast gat
4 het grote luik

(http://i45.tinypic.com/24m9jpi.jpg)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 16, 2010, 14:17:00 pm
onder tussen ben ik wat prul aan het maken voor op het koedek.
jutte zakken met  spesereién in
ze liggen nu te drogen zo dat ik ze kan schilderen als ze hard zijn
ook ga ik ook nog wat hangmatten proberen te maken  voor jan soldaat

(http://i45.tinypic.com/21cbiqa.jpg)

(http://i49.tinypic.com/289bhwi.jpg)

de zakken zijn ongeveer 1 bij 1.5 cm
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 16, 2010, 16:25:03 pm
Dirk, mischien een (st)domme vraag, maar horen er ook Grieten in een koebrugdek? Voor de rest... 8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 16, 2010, 17:49:57 pm
grieten  ??? verklaar
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 16, 2010, 18:05:40 pm
Grieten, dat zijn de dunne balkjes tussen de hoofdbalken overdwars
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 16, 2010, 18:10:17 pm
voor het ver ouderen van het hout dat jan wel mooi vind.

benodigt heden// 1 leeg boterpotje

                         1 stuk staal wol
                         keuken azijn

giet het boter potje voor een dike 3/4 vol met azijn leg daar nu uw staalwol rolletje is, laat dit trekken voor 4 dagen en haal de staalwol er uit.

je zult zien dat het een iets of wat bruin rode kleur heeft  dit moet je hebben.

nu pak je gewoon een penseel  en je kunt beginnen kwasten  doe dit niet mooi maar  smeer het er maar lekker grof over en  op sommige plaatsen bijna niets  dan krijg je een ver ouderings  beeld.  dit zie je wel pas de dag er na dat het opgedroogt is. in het begin ziet het gewoon doorzigtig rood.

wel oppassen want somige houtsoorten zoals eik slaan hele maal zwart uit dus ff een  probeersel maken. het werkt heel goed bij wit hout.

zo dat was het dan  ik hoop dat je  hier iets mee bent  want beter kan ik het echt niet  uit leggen  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 16, 2010, 18:13:07 pm
a ok henk die zitten er tog tussen  kijk ff op de overzicht foto,
de dikke balken goed herkenbaar er zitten knieén onder  5x5 mm
dan zitten daar elke keer 3 kleine balken tussen 2x2 mm.
ik hoop dat het deze zijn die je bedoelt henk ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 16, 2010, 20:13:14 pm
a ok henk die zitten er tog tussen  kijk ff op de overzicht foto,
de dikke balken goed herkenbaar er zitten knieén onder  5x5 mm
dan zitten daar elke keer 3 kleine balken tussen 2x2 mm.
ik hoop dat het deze zijn die je bedoelt henk ?
En ik maar hopen op schaars geklede dames ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 17, 2010, 12:32:23 pm
en hier zijn ze met het brandmerk van de V.O.C
op één zak heb ik 2010 opgezet het bouwjaar  :D

(http://i48.tinypic.com/2hmqbfk.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2mq24yf.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 17, 2010, 12:40:02 pm
Dirk ,nog één kleine opmerking.

Het gat met de trap in.

Ik vind de trap niet mooi afgewerkt.
Geen even breedde tredes + niet geschuurd
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 17, 2010, 14:48:21 pm
ja dat ligt een beetje aan me zelf luc. ik wou eerst een gewone trap plaatsen maar  door de foto s die beagle liet zien  ben ik op het laatst nog van gedacht veranderd en heb er zo een paal laddertje van gemaakt.  men moest  enkel maar in het ruim zijn  als men ging laden en lossen en dus zal er wel zoiets  in gestaan hebben.

natuurlijk had ik  al de ribben er al op liggen en moest ik het paaltrapje langs boven door het trapgat met een pinset maken, natuurlijk stom van mij.
ik zal zien of ik ze nog even lang kan knippen met een schaarte of zoiets.  over het schuren  het zijn tande stokers  dus die zijn wel glad genoeg hoor en er valt ook niet veel aan te schuren of ze zijn weg  :D

de lengte  zal ik proberen  maar ik moet er wel goed bij kunnen anders  doe ik meer  slecht dan goed.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 17, 2010, 14:59:50 pm
Dirk, Ben je bouwtechnisch al klaar met het ruim? Wat ga je allemaal laten zien?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 17, 2010, 15:10:13 pm
ja ik denk het wel volgens mij zit alles in het ruim wat er in hoeft te zitten. en dat is niet veel  het spoor van de focke en grote mast en de  kruid kamer .

de knieén onder de balken  het trapje  en de pompen .  dit zijn de  enige dinges die er  denk in moeten zitten.

wat je er van gaat zien .  ik ga één kant van mijn model helemaal open laten en de andere kant hele maal afwerken. dus ja kan  normaal alles zien door de spanten heen ,  maar de dekken ga ik wel hele maal dicht leggen .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 14:42:16 pm
en dan de koe brug met het grote luik het kleine luik de mast opening en de 3 pompen

(http://i45.tinypic.com/5yw1fb.jpg)

het achterste luik van de kruidkamer volgens witse beslagen met lood en de 2 pompen

(http://i45.tinypic.com/2il1zzk.jpg)

(http://i48.tinypic.com/dvoyfc.jpg)

(http://i50.tinypic.com/24lrbrm.jpg)

(http://i50.tinypic.com/14xmfew.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 18, 2010, 15:17:51 pm
Even een virtuele wandeling over je dek gemaakt, ziet er fijn uit  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 18, 2010, 15:32:50 pm
ziet er goed uit Dirk.

Snel zoals altijd,hier en daar kan de afwerking beter maar het is ook een proefmodel dus dan is het vooral kennis opdoen.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 18, 2010, 16:12:28 pm
ik lees daar  koebrug....  nu persoonlijk vind ik de koebrug nogal hoog liggen en ook nogal dicht tegen de balken van de overloop.
ttz. ik veronderstel dat de twee langsliggende houten latten met inkepingen de steunen zijn voor de dekbalken -van de overloop.


2) als je goed kijkt ligt je dek schuin. aan de ene kant is er geen ruimte tussen het dek en de langse rand voor de overloop en aan de overstaande kant zie je nog  delen van de spanten.

 ofwel ligt het zogenaamde koebrugdek recht , maar dan liggen de steunbalken voor de dekbalken van de overloop  niet op gelijke hoogte
of
het is visa/versa...
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 16:22:12 pm
thx rené
luc je moet me eens een plezier doen en een  oude hoeve opzoeken bij je in de buurt en vragen of je op de hoi zolder moogt gaan kijken .

dit zijn gebouwen van 100 jaar of wat ouder  en dan moet ge eens naar de vloer kijken. ik kan u verzekeren dat een schip er niet beter uitzag 300 jaar geleden.  en een huis  is dan nog mooi recht gebouwt.

wat ik maar wil zeggen dat ik een spleetje hier en daar hele maal niet erg vind want het brengt  het rustieke karakter naar boven.
natuurlijk zal elke bouwer  daar het zijne van vinden .  ik gebruik  dan ook geen houtvul middel op mijn model omdat ik het niet mooi vind dat elk piepklein spleetje opgevult is.  natuurlijk moeten er geen spleten in staan waar iemand kan door vallen  ;D

ik ben zeker niet pietje presies  en dat wil ik ook helemaal niet.  een model  helemaal hand gemaakt ziet er nooit zo uit als een schip uit een kit  en dat maakt het model zo mooi en geeft het een uitstraling die je nooit met een kid krijgt.

het zijn  gewoon 2 verschillende  dingen die je mooilijk kunt vergelijken. dus  hier en daar een spleetje  lig ik niet wakker van  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 16:25:54 pm
beagle  ze ligt wel degelijk recht hoor maar je oog bedriegt je een beetje.
de ene kant is open gelaten . ik ga heel die kant open laten tot op het blote spant zodat je in elke compartiment kunt kijken langs de zij kant de andere kant is helemaal dicht en word afgewerkt.

dus je kan elk dek inkijken langs de zij kant
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 16:26:41 pm
voor de koe brug is dat helaas maar 1 cm hoogte
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 18, 2010, 16:27:07 pm
Citaat van: amazone
wat ik maar wil zeggen dat ik een spleetje hier en daar hele maal niet erg vind want het brengt  het rustieke karakter naar boven.
natuurlijk zal elke bouwer  daar het zijne van vinden .  ik gebruik  dan ook geen houtvul middel op mijn model omdat ik het niet mooi vind dat elk piepklein spleetje opgevult is.  natuurlijk moeten er geen spleten in staan waar iemand kan door vallen  ;D

Hoi dirk  met jouw uitleg kan ik het toch even niet akkoord  gaan en moet ik toch weer even slikken.
Jij vergelijkt een hooizolder met een scheepsvloer....   dan moet je echt eens gaan kijken naar de Batavia hoor. zelfs op het koedek zijn de planken dicht tegen elkaar genageld en is er etussen de ruimte een naad van 5 a 9 mm. welke werd opgevuld met breeuwsel-kalfaat.  en zeker geen kieren? Jij zou de offiocieren van jouw schip gewoon een hartinfarct doen  krijgen, om nog te zwijgen van de taal van de bootsman.... Die vloekte zich zo de hel in.... :tongue: ;D ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 16:30:56 pm
 ;D  tog vind ik een kier niet lelijk  op een schip .

deze lat bedoel ik die zit aan de andere kant niet

(http://i46.tinypic.com/bf4cvk.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 16:36:03 pm
en dan nog er zitten geen kieren in mijn dek  ;D
op 2 na en die zijn nog geen halve mm breed en ik vertik het  om ze op te vullen met houtvulsel omdat ik het niet mooi vind.

mischien is een hooi zolder geen goed voorbeeld maar het zal zeker gene parket zijn  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 18, 2010, 16:43:23 pm
voor je koedek moet je toch een hoogte van 4 a 5 voet rekenen.
dat is toch op schaal   (4 x 11 x 26)/50  = 22,88 cm.

kijk dit is een met twee voeten verlaagt koedek op de endeauvour
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S1SbDPQ4MNI/AAAAAAAAAzM/HESkL0zS6KY/R0010681%20copy.jpg)
om je een indruk te geven hoe hoog het zou moeten zijn.
Op jouw model lijkt het mij toch maar 10 mm. ipv  23 tot 28 mm.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 17:04:22 pm
op het bestek stond 4.5 voet

als ik dit terug meet is het 10 cm lager en dat is op schaal ?  2 mm dacht ik
daar moet je dan de dikte van de planken van de overloop nog bij rekenen en dan  klopt het tot op 1/100000 van een mm  ;)

(http://i45.tinypic.com/2552idt.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 18, 2010, 17:28:06 pm
dirk  4,5 voet
is wel =
( 4 X 11 ) + 5  duim  =  49 duim  49 X 26 =  1274 cm  of 1,27 meter in werkelijkheid.
op schaal 1/50  geeft dat toch 25,48 mm.  afgerond 26 mm.  waar jij dus die 10 mm. vandaan haalt....????

m.a.w.

de bovenkant van je -koedsek meot 26 mm. lager liggen dan de onderkant van de dekplanken van de overloop .......
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 18, 2010, 17:42:37 pm
Eventjes over kieren.

Er wordt wel beweerd dat koebrugdek aan de buitenzijde niet sloot tegen de romp: er zat een kier (en een flinke) tussen binnenhuis en dek. De reden daarvoor was dat koebrugdek op de retourvaart gebruikt werd om de duurste specerijen te bewaren. Eventueel vocht dat langs de binnenkant van de huid kwam, kwam op die manier niet op het dek terecht, en liep regelrecht het lager gelegen ruim (met de pompen) in. Daardoor was de kans dat het dure spul relatief droog aankwam een stuk groter.
Dat is in ieder geval de manier waarop ze het bij Batavia gedaan hebben.
Bij Batavia is koebrugdek nauwelijks 1.20 hoog. (Ik kan er alleen op mijn billen zittend onderdoor)
De knieen van het bovengelegen dek raken het koebrugdek.
http://www.bataviawerf.nl/de-koebrug.html (http://www.bataviawerf.nl/de-koebrug.html)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 18, 2010, 17:51:56 pm
Eventjes over kieren.

Er wordt wel beweer dat koebrugdek aan de buitenzijde niet sloot tegen de romp: er zat een kier (en een flinke) tussen binnenhuis en dek. De reden daarvoor was dat koebrugdek op de retourvaart gebruikt werd om de duurste specerijen te bewaren. Eventueel vocht dat langs de binnenkant van de huid kwam, kwam op die manier niet op het dek terecht, en liep regelrecht het lager gelegen ruim (met de pompen) in.
Daardoor was de kans dat het dure spul relatief droog aankwam een stuk groter.

Jan
. Dit is juist volgens de boeken. Sorry Dirk, je bouwt zo snel, ik kan er niet aan reageren, Ik ging vanavond naar huis van mijn werk, en dacht "Dirk zal wel klaar zijn met z'n Pinas, gelakt en al" :laugh:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 18:02:39 pm
 ;D lol ze is belange nog niet klaar.

jan thx  voor die info  want witse zegt niet veel over een koe brug .

beagle mijn foutje in he rekenen maar ik hoop dat jullie je er over kunnen zetten dat het een paar mm schilt.en geen cm  zoals je eerst dacht..
witse meet van bovenkant tot bovenkant dek  dat doet volgens mij iedereen.
ik heb nog nooit geweten dat iemand van bovenkant dek tot aan de onderkant van het volgende dek meet.
er word zelvs gemeten van balk tot balk en de planken die er op liggen hebben er gaan bal mee te maken als  die nu 1 cm dik zijn of 50 cm.

sorry dat ik het zo moet zeggen .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 18, 2010, 18:23:32 pm
Citaat van: amazone
beagle mijn foutje in he rekenen maar ik hoop dat jullie je er over kunnen zetten dat het een paar mm schilt.

Je weet dat ik je in het oog hou met je berekeningen  :tongue: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
en beter nog eens terugrekenen en gelukkig maar een paar mm, verkeerd uitkomen dan ......  (vul zelf maar in )

en

Jij bouwt je schip zoals jij wil hoor!!! b Daar leggen we ons wel bij neer,  alleen op zijn antwaerps eens even tegenwringen  :laugh: :laugh: :laugh: :angel: :angel:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 18, 2010, 18:33:43 pm
Ben ik blij dat ik geen soldaat uit die tijd ben ::)
1.96m en 110 kg krijg je daar volgens mij niet in ;D

Maar ik vind het er toch allemaal heel goed uit zien 8)
Volgens mij werk je toch wel meer dan  de 6 uur, die je op gaf ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op januari 18, 2010, 18:38:40 pm
ik blijf me hier toch wel verbazen.

als ik al blij ben dat ik soms in een week 2 plankjes op maat kan maken,
zie ik hier gewoon in een week een half schip te voorschijn komen  :o

maar ga zo door, ik volg aandachtig ook al dat ik niet veel in kan brengen :D
binnenkort maar eens wat aan mijn boeken collectie werken :P
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 18, 2010, 18:50:35 pm
6 uur is een gemiddelde natuurlijk  ;)

ik ben om 11 hr begonnen  ik ben een luiaart en slaap graag uit  ;D
maar het gebeurt wel eens dat ik om 8 of 9 uur durf beginnen. het ligt er aan hoeveel werk ik kan doen die dag. als ik zie dat ik er lang aan moet werken dan durf ik  wel vroeger opstaan. is het een werkje dat een paar dagen in beslag neemt  slaap ik uit . meestal stop ik rond 17.00 hr maar durf ook wel eens door gaan tot 20.00.

en dan zoals vorige week heb ik niets of bijna niets gedaan omdat de mast tegen vrong en dan wil ik dat eerst opgelost  krijgen . zo zit  ik nu eenmaal  inelkaar.

alleen op zijn antwaerps eens even tegenwringen    ;D dat zal eigen zijn aan mannen uit deze provincie zeker en daar hoor ik dus ook bij
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 19, 2010, 06:56:26 am
Citaat
ik ben om 11 hr begonnen  ik ben een luiaart en slaap graag uit 
maar het gebeurt wel eens dat ik om 8 of 9 uur durf beginnen. het ligt er aan hoeveel werk ik kan doen die dag. als ik zie dat ik er lang aan moet werken dan durf ik  wel vroeger opstaan. is het een werkje dat een paar dagen in beslag neemt  slaap ik uit . meestal stop ik rond 17.00 hr maar durf ook wel eens door gaan tot 20.00.

Goh, wat heb jij een rot-leven.... :-X :-X ;D ;D ruilen?

Jouw bouwverslag verloopt als een verhaal, altijd leuk om weer even te zien hoe het verder gaat.
Ik vind ook knap dat je dat allemaal zo (schijnbaar) eenvoudig in elkaar zet. Al zie ik wel dat het
soms wat gehaast gaat en dat vind ik wel wat jammer, maar dat is natuurlijk jouw eigen goeddunken.

Ik blijf dit verhaal natuurlijk tot de laatste bladzijde lezen uiteraard  :D

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 19, 2010, 08:21:55 am
hmm. van wat ik hier alle maal lees  vinden  de meesten dat het redelijk grof en het er on afgewekt uit ziet.
ik heb daar niets op tegen dat je kritiek geeft .
maar  kunnen jullie dan ook zo lief zijn om de punten aan te duiden.
pak dus ff een foto van mij en zet er pijlen bij waar het niet goed is .
want ik wil natuurlijk ook weten waar de min punten  van komen zo dat ik nog aanpassingen kan doen zodat het er  beter uit gaat zien.

ik moet wel weten waar het is anders kan ik me ook niet verbeteren.
nu mag je eens lekker de miereneuker uit hangen en zeggen wat er volgens  jullie allemaal niet goed is aan het koe dek.
en ik ben  zeer beniewd, dat zul je wel begrijpen. ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 19, 2010, 09:17:02 am
Nouja, ik zeg niet dat ik het grof of onafgewerkt vind uitzien, ik vind het wat gehaast uitzien  :-\

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11418/dvoyfc.jpg)


(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11418/24lrbrm.jpg)



(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11418/14xmfew.jpg)


Het zijn allemaal maar kleine puntjes, en misschien dat het door de macro stand komt maar
dit is wat ik bedoel. Het dek ziet er best goed uit maar voor mij zou het iets strakker kunnen als je
de puntjes op de i zou zetten..
 :)

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 19, 2010, 10:04:26 am
Hallo amazone,

Alleen omdat je er expliciet om gevraagd hebt.
En met de aantekening dat ik het je dit schip niet na ga doen.

(http://modelshipworld.com/userupload/3130/2552idt.jpg)

Op deze foto aangegeven:
De spanten lijken niet op gelijke afstand te staan, en niet loodrecht op de kiel/waterlijn.
Het lijkt alsof je de spanten (maar ik heb het ook op een paar andere foto's gezien) geplaatst worden zonder dat je het oppervlak eerts glad schuurt (er lijken 'rafelrandjes' aan de spanten te zitten.
En her en der zitten kieren die op deze schaal toch flinke gaten zouden impliceren.

Met name het schuren en de passing van de verschillende onderdelen zou het uiterlijk van het model (in ieder geval op foto's in de macro-stand  ;)) ten goede komen.

Jan


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 19, 2010, 10:33:18 am
jan  en jack  thx  nu weet ik tenminste waar ik naar moet kijken en zal zien dat ik het kan oplossen.
over het rondje bij het luik ga ik niet veranderen omdat witsen het ook zo tekent.

aan de spanten kan ik niets meer veranderen tog heb ik boven aan overal stokjes tussen gestoken zodat ze de zelvde afstand hebben mischien moet ik er volgende keer in het midden ook tussen steken. dat is dan een goede les voor de volgende.

ik zal eerst deze stukken eens aanpakken  en dan zien we verder wat er nog  verbetert kan worden.

de spanten zijn tog alle maal door het schaaf machine gegaan  langs 4 kanten  dus zouden er geen rafels  van het zagen meer mogen aan hangen.

jack wat je met het lijntje onder het luik bedoelt  zie ik niet goed.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 19, 2010, 10:48:51 am
Met dat lijntje wil ik aangeven dat het lijkt alsof het luikje scheef zit (rechts dieper dan links)

Vergelijk het eens met het andere luikje dan zie je misschien wat ik bedoel.

Maar het kan ook een vertekening van de foto zijn, dat is altijd moeilijk te zeggen.

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op januari 19, 2010, 11:10:56 am
Ik had al een tijdlang hetzelfde gevoel als Jack en Jan over de afwerking en ben het eens met hun bewering. Ik zou het ook anders doen met wat meer geduld misschien. Daarmee ding ik niets af op jouw kwaliteiten als scheepsbouwer, want je hebt ongetwijfeld de capaciteiten en de durf om zoiets te maken wat je nu aan het doen bent. Alleen jij doet het op jouw manier en een ander weer op zijn manier. Het gaat erom dat je plezier beleeft aan je hobby en als je dat hebt en tevreden bent met het resultaat, dan hebben we niets te zeuren.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 19, 2010, 11:27:47 am
ik heb het luikje nog eens bekeken en zie niet echt waar het scheef of dieper staat aan éénkant.

jan dat  iedereen het anders zou maken ga ik voledig mee akkoort. dit zal altijt zo zijn
 
maar ik heb liever deze foto s  met de rode cirkrltjrs dan zeggen  het ziet er grof afgewerkt uit.
dan weet ik waar ik meer aandacht aan moet besteden . in het vervolg en kan het nu nog proberen goed te krijgen.

en dit is ook het eerste model dat ik zo maak , dat wil niet zeggen dat het niet goed moet zijn maar er zullen wel wat fouten in zitten ik ben zeker niet mr perfekt.  ook in het achterhooft houden dat de beplanking op een rooster ligt en niet op een mooie egale triplex plaat waar geen krasje of bultje inzit.


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 19, 2010, 12:16:20 pm
over die openingen in het dek.
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S1WuOsVlJgI/AAAAAAAAAzc/hVVs--sxnfU/14xmfew.jpg)
kijk eens naar de foto. de twee blauwe lijnen van het bovenste gat lijken op de foto mooi evenwijdig en mooi horizontaal.
Maar trek je de baluwe lijnen op het onderste luikgat dan zie je dat ze wel evenwijdig zijn aan elkaar maar niet meer evenwijdig (horizontaal) met  het bovenste luikgat.  
w.a.w. ze wekken de indruk dat ze niet mooi haaks staan op de middellijn...

bon dan de rest van de afwerking.
neem bv. jouw zin : "ook in het achterhooft houden dat de beplanking op een rooster ligt en niet op een mooie egale triplex plaat waar geen krasje of bultje inzit.  
we spiegelen ons soms eens aan vooral de perfecte afwerking die o;A; een B. Frolich en die russen op verscheidene forums laten zien en dan is dat samenspel van dekbalken, grieten ens. bij hen wel perfect zodat ze daar volledig gladde dekplanken op kunnen leggen.
Men is niet allemaal een zo handige knutselaar;modelbouwer maar ik denk dat de meesten hier trachten het zo goed mogelijk te maken.

Van jou Dirk, als schrijnwerker, houtbewerker, denk ik dat je mede forumgenoten voor jou de lat wat hoger willen leggen en wat meer vakmanschap van jou hebben verwacht.
Maar nogmaals ieder bouwt zoals het hem het beste past en ik denk dat ieder zijn best doet om het volgens zijn kunnen en gereedschap  op de beste manier doet.

Ook ik zondig nogal eens tegen dat mooi afwerken, omdat ik te snel wil werken en dat is dan meestal onder tijddruk van een afleverdatum. Maar jij Dirk je hebt geen afwerkdatum  :-* :laugh: :laugh: :laugh:


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 19, 2010, 12:28:38 pm
Citaat
De spanten lijken niet op gelijke afstand te staan, en niet loodrecht op de kiel/waterlijn.
Het lijkt alsof je de spanten (maar ik heb het ook op een paar andere foto's gezien) geplaatst worden zonder dat je het oppervlak eerts glad schuurt (er lijken 'rafelrandjes' aan de spanten te zitten.

Zelf zou ik niet de bouwwijze gebruiken die Dirk hier heeft toegepast. maar ik denk dat de onregelmatigheid  ook te wijten heeft aan de gebruikte bouwmethode van eerst het vlak en dan daarna het inbouwen van de verschillende spant onderdelen.
Bij andere bouwers die eerst beginnen met spanten, is al het hout op voorhand even dik geschaaft en worden de spanten ingelaten in uitsparingen in de kiel. Dat kan je dus heel mooi voorbereiden die uitsparingen op b.v. een frees/zaagmachine.  Dezelfde bouwers hebben ook een bouwplank met uitsparingen (Methode H.Hann) die ter hoogte van de overloop of het verdek de respectievelijke spanten oop op hun plaats houden.

Ikzelf had helemaal niet verwacht dat het door de gebruikte  bouwwijze zo mooi strak, egaal zou zijn als dat we gewoon zijn van te zien van ander top bouwers. Kijk ik o.a. naar de foto's van het grote voorbeeld H. Hoving  heb ik de indruk dat ook bij hem de ruimte tussen de spanten en de spanten niet allemaal heel mooi recht en evenwijdig staan.

Wel geef ik sommigen gelijk dat een klein beetje meer meoite in afwerking, wat trager bouwen en een paar keer meer meten en vooral passen een techniek is die Dirk  moet trachten te verbeteren, wil hij hoger klimmen op de internationale ladder van top bouwers.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 19, 2010, 12:51:07 pm
thx  beagle maar ik ben hele maal geen top bouwer ik ben juist 1 jaar bezig en heb nog een heel lange weg af te leggen . dat weet ik zelv maar al te best.

ik sta ook niet onder tijt druk zoals je zegt maar ik kan geen 15 min op 1 latje zitten staren waar juist een haarpijl tussen kan .dan is voor mij de lol er af

ik heb wel de spleten in het dek opgevult met een fineer stukje er tussen te steken. dit moest ik  met momenten nog dunner schuren anders  kreeg ik het er niet tussen.  de spleten waren tussen de  0.3 en 0.5 mm dat is 3 /10 tot 5/10 van een mm.  ik zelf maak daar geen drama van, maar wil natuurlijk wel bij leren en proberen fijnder te werken waar het  enig sins kan.

het luikje kan iets scheef staan en dat zal ook wel als ik naar de blauwe lijnen kijk .

ik zal proberen in het vervolg wel op deze puntjes te letten  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 19, 2010, 13:52:49 pm
Dirk, mooi dat je je de opmerkingen aantrekt, maar bedenk wel dat je zelf bepaald hoe je
het bouwt en op jouw manier, ongeacht wat anderen zeggen, dat is ook weer het mooie
van deze hobby.

Ik weet dat die 10% extra afwerking misschien wel 50% van de tijd in beslag neemt maar
toch vind ik het wel waard om te doen. Helemaal goed en precies zal het ook bij nooit worden
maar ik probeer dat wel zoveel mogelijk te benaderen.

Je moet natuurlijk ook plezier erin blijven houden, dat is het allerbelangrijkste.

(amen)  :) ;) :D ;D 8)

Jack


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 19, 2010, 14:39:20 pm
Als ik zie wat een resultaat Dirk na een jaar neerzet , denk ik dat hij ons nog gaat verbazen in de toekomst. Hij kan ook goed omgaan met kritiek, en dat is de methode om snel te leren.  8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 19, 2010, 17:38:45 pm
en de dag is voor bij voor je het weet  ;D
ik heb  de koebrug dus eens goed onderhanden genomen.
ben ook een nieuwe zaag gaan halen voor mijn zaagmachine want ik vond deze veel te grof zagen  24 tanden, nu heb ik een kleinere zaag gekocht met bijna  het dubbel  aantal tanden en het verschil  is  dag en nacht  ;D en ook een nieuwe pot kol  want ik was zowat door de bodem aan het krabben met mijn oude pot.

en dan  heb ik de twee onderste berghouten gemaakt en gebrand. deze zoek ik morgen te plaatsen.  ik heb er de  verbindingen al aangemaakt en ze terug gelijmt zoals bij de  huidplanken.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 20, 2010, 09:21:59 am
Dat kun je niet menen: een update zonder foto's.
Dat mag je ons niet aandoen  ;)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 20, 2010, 09:42:04 am
 ;D lol jan jullie worden veel te hart verwent
maar allee omdat ge het zo  mooi vraagt
maar ver wacht niet van elk plankje een foto want dat kost me veel te veel batereién  :D
ik heb het onderste berg hout er tegen gemaakt en binnen een uur of 4 doe ik de andere kant.

(http://i48.tinypic.com/hwlri0.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 20, 2010, 17:03:58 pm
Ziet er goed uit Dirk, denk je wel om de zeeg, hij lijkt me aardig oplopen. Als je batterij nog goed is ,wil je dan een zijfoto maken?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 20, 2010, 18:14:59 pm
het onderste barkhout word gewoon geplaatst zoals  witsen het voor schrijft  achter aan onderkant hekbalk en aan het grootspant iets onder het dek omdat de uitwatering tussen de twee barkhouten moet komen. ik heb ze dan daar onderkant  van de  balken gelegt van den overloop.

ik zal morgen  nog wel eens  een foto trekken henk maar verschiet weer niet  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op januari 20, 2010, 20:08:45 pm
Dirk, je hebt wel wat puntjes om aan te werken  :D maar je verbaast me door te zeggen dat je nog maar 1 jaar bezig bent en dan al zo'n bouwwijze neerzetten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 20, 2010, 21:31:23 pm
ja wim ik ben  mijn weg nog een beetje aan het zoeken wat ik graag doe,  maar dat zullen alle bouwers wel hebben de eerste jaren.

mijn eerste  schratch heb ik moeten stoppen wegens te kleine schaal voor mij 1:78  victory die je mischien al op de foto s hebt zien staan in mijn werk kot
toen begonnen aan de grote , heel plezant om te bouwen maar  ik moet het wel sprijden over 3 jaar.
en dan de sampan heb ik ook met veel plezier aan gewerkt en was heel leuk om te doen. ook een mooi bootje en niet te mooilijk  voor een beginende  schratser zeker een mooi project

en na het boek van hoving in mijn handen  gehad te hebben  kon ik er niet aan weerstaan om dit  project te beginnen.
en dit is echt wel een kolfje naar mijn hand en  het zal  nog wel een paar schepen duren voor het   ( helemaal juist is )  maar ik vind dit echt reuze plazant om te doen. dus je mag je nog verwachten aan  deze bouw wijze in de  volgende  jaren.

het enige wat ik tegen heb is dat ik niets van schepen ken en alles moet vragen voor wat het moet dienen en hoe het juist gemaakt moet worden.

aan de puntjes  probeer ik wel te werken maar dat zal ook weer niet van de ene op de andere dag geklonken zijn.
en dan heb je nog al die bronnen die mekaar tegen spreken wat het er niet makkelijker op maakt voor een leek zoals ik en zie dan soms ook het bos door de bomen niet meer en neem je verkeerde beslissingen .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 21, 2010, 12:18:34 pm
Citaat van: amazone
het enige wat ik tegen heb is dat ik niets van schepen ken en alles moet vragen voor wat het moet dienen en hoe het juist gemaakt moet worden.
Dat leer je maar met de jaren, door o.a. te vragen en op de namen te letten en door  veel boeken te lezen.
en dan kan je nog gaan spelen met de Engelse, de Franse, de hollandse ,de duitse .... benamingen en toren van babel...
en dat vragen .... wel daar zijn forum's voor.
 :laugh :drink


Citaat van: amazone
Dan heb je nog al die bronnen die mekaar tegen spreken wat het er niet makkelijker op maakt voor een leek zoals ik en zie dan soms ook het bos door de bomen niet meer en neem je verkeerde beslissingen .
Maar zelf oude ttz modelbouwers die dat al lang doen hebben juist dezelfde problemen hoor.... wij lezen ook niet al die boeken van de eerste tot de laatste letter. enkel die blz die ons op dat moment aanbelangt.
Stel je dus gerust. ook wij zien de bomen niet in het bos... :green :shock ???
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 21, 2010, 14:51:32 pm
het was ff stil hier maar dat heeft  zijn reden  dus hier is de reden

(http://i46.tinypic.com/hum7h3.jpg)

(http://i46.tinypic.com/2wf04gg.jpg)

aan de voor en achter kant is nog wel een beetje werk aan maar het valt al bij al nog wel mee vind ik.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 21, 2010, 14:53:57 pm
hij trekt als 2 druppels water op rene zijn schets van delft schip  dus  ik ben een gelukkig mens  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op januari 21, 2010, 15:17:24 pm
het was ff stil hier maar dat heeft  zijn reden  dus hier is de reden

uhm mis ik wat, maar dit is volgens mij één van de actiefste topics omdat je zo ongelooflijk snel gaat  :o

verder heb je die beplanking er ook rap opgelegd, ik laat het aan de experts om er een oordeel over te vellen.

ik zeg ga zo door, ik leer veel van je verslag.  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 21, 2010, 15:48:15 pm
het was ff stil hier maar dat heeft  zijn reden

en dat durft dan beweren dat het maar 6 uur /dag werkt. Ik geloof dat hij ons gewoon wat zit voor te liegen en dat het minstens 18 uur/dag is dat  er aan dit schip gewerkt word.

Op goed 1 dag een half schip bekleden ??????
Ik kan het niet geloven of  heb je die huidlatjes er op geschoten ipv op gelijmd.

Nu ben ik toch heel nieuwsgiereig naar die macro opnames van die huidlaag.  :P :D :D :lol: :lol: ???
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 21, 2010, 15:53:56 pm
Volgens mij heeft hij echt een leger kaboutertjes voor zich werken ! Hij suggereert wel dat het modelfiguurtjes zijn, maar dat betwijfel ik  :laugh

Verder niets dan respect en lof voor je werk en werktempo !  :drink:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 21, 2010, 16:10:17 pm
ja ik kan het ook niet helpen  ik vind jullie allemaal traag bouwen  :laugh  grapje  ;)

voorboeg

(http://i49.tinypic.com/23kvwht.jpg)

midden stuk

(http://i47.tinypic.com/34oqxc2.jpg)

achter

(http://i47.tinypic.com/33c7msk.jpg)

en een beetje van opzij

(http://i47.tinypic.com/11ghu2r.jpg)

ik hoop dat het macro genoeg is  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 21, 2010, 16:23:12 pm
'T is dat ik geen pet heb, anders ging hij af voor je. Nu snel uitloggen, ik moet verder met mijn eigen boot  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 21, 2010, 17:20:42 pm
thx heren maar een halve romp is veel gezecht natuurlijk.
het vlak en het boeisel lagen er al in dus was het maar de helft van het onder water schip dat moest gedaan worden.

en nu ik naar de macro foto s kijk vind ik het tog veel te macro hoor dit zie je dus alleen maar als je er met een vergrootglas op zit te pieren want dit is echt niet wat je in werkelijkhijd ziet.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 21, 2010, 17:41:41 pm
Of het nu teveel macro is of niet.
Ik zie er direct niks verkeerd aan.
De latjes liggen goed tegen elkaar.
Zoals op de laatste foto liggen sommige verbindingen boven elkaar,daar kunnen sommige over vallen maar voor iemand die 1 jaar bezig is ,heb ik daar totaal geen probleem mee.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 21, 2010, 17:50:43 pm
Blij dat die schets je geholpen heeft  ;), verder alleen maar lof die schuine lassen met stuit klasse, een toost  :drink op de verdere afbouw .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 21, 2010, 17:56:30 pm
Wat een mooie verbindingen tussen de huidplanken 8)
Ziet er heel goed uit Dirk, deze heb je verdient :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 21, 2010, 18:40:19 pm
 :drink schol.

luc  ik weet niet waar jij verbindingen over elkaar ziet staan maar ja .

mischien ben ik wel blind aan het worden  :green
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 21, 2010, 19:10:46 pm
boven elkaar niet op elkaar.
De laatste foto,4 huidplanken waarvan 3 met verbinding,die op hetzelfde spant de verbinding hebben.
Voor mij is dit niet erg,maar de gevorderde zal zeggen dat er verschillende huidplanken tussen bovenelkaar liggende verbindingen moet zijn.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 21, 2010, 19:29:52 pm
luc de verbinding is 5 spanten breed en er begint niet 1 verbinding  op het zelvde spant er zitten  zeker 5 spanten tussen .

je bent iets aan het zoeken dat er niet is . en of ik nu 1 jaar bezig ben of 20 jaar heeft daar niets mee te maken .

en van die gevorderde bouwers  hebben mij zelv gezecht dat er geen patroon in zat en dat het niet uitmaakt waar je begint of hoever ze uit elkaar moeten liggen.

dus ge moet  niet proberen jou gelijk te krijgen want ik zal deze keer het been stijf houden . en je krijgt geen gelijk deze keer.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 21, 2010, 20:02:46 pm
oei ,nu moet deze koppige limburger in actie schieten.  :lol: :lol:

aléé ik geef mij gewonnen. hetgeen waar ik over heb zal in die tijd nog niet van toepassing zijn.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 22, 2010, 16:28:11 pm
 ben aan de andere kant begonnen maar omdat ik het een soort half open model van ga maken word alleen de voor en achter kant beplankt en blijft in het midden alles open.

de voor kant is klaar maar van achter is het tog vringen en buigen geblazen  met  die korte plankjes die voor geen cm recht lopen bol en hol en getorst . zit soms 20 min aan 1 plankje te branden om het in vorm te krijgen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 22, 2010, 17:25:57 pm
boven elkaar niet op elkaar.
De laatste foto,4 huidplanken waarvan 3 met verbinding,die op hetzelfde spant de verbinding hebben.
Voor mij is dit niet erg,maar de gevorderde zal zeggen dat er verschillende huidplanken tussen bovenelkaar liggende verbindingen moet zijn.

volgens de "boekskes" zitten er telkens 6 huidgangen tussen alvoren er op dezelde spant terug een  verbinding mag komen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 22, 2010, 18:10:08 pm
ik heb al eens een foto van het duifken laten zien  en daar zitten 5 lassen boven elkaar , en ik vind er niets van terug in mijn  ( witsens ) boekske .
dus dit is wel het minste van mijn problemen   :ship: :ship: :-*
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 23, 2010, 14:21:09 pm
romp is klaar tot het eerste berhout en je ziet nu waar ik heen wil met de kant die openblijft.

en dan ben ik ook stilletjes met den overloop begonnen

(http://i46.tinypic.com/xszl5.jpg)

(http://i45.tinypic.com/abr29k.jpg)

(http://i48.tinypic.com/2rer7du.jpg)

(http://i48.tinypic.com/1z4epi1.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 23, 2010, 17:43:08 pm
dat is  hier gewoon   "Mach-3" modelbouw.
Pas op voor de knallen als hij de volgende keer weeer door de geluidsmuur vliegt... :oops :o met de volgende upgrade. :D :D


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 23, 2010, 17:44:55 pm
Mooi, Dirk, nu nog een foto van de inkijk.

vraagje :op deze foto lijkt de achterkant links en rechts anders, of is dit te wijten aan digitaal.

(http://i45.tinypic.com/abr29k.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 23, 2010, 18:01:18 pm
 :lol: volgende  update zal wel een paar dagen duren want het overloop dek zit iets anders in elkaar dan de  koebrug en is beslist niet makelijk om te maken.

ik had  al een paar dekbalken verkeert  gemaakt en heb dus nieuwe moeten maken .  ik ga wel het kopke er bij moeten houden hier en alles 5 keer na meten  en bekijken voor ik iets doe.  als  ik woensdag de balken klaar heb  ben ik al best te vreden  ;)

de lange balken moeten  de dikte van de  planken hoger steken dan de  draagbalken die van links naar recht liggen en normaal  moet er ook nog een  sponning in komen voor de  dek planken . dit word mm werk  :shock


luc// weet ik niet  dit is gemaakt  met het vlak en kon nooit de onderkant bekijken terwijl ik daar aan bezig was  ik weet  ook niet goed wat je ziet maar  mischien zie je  helemaal van achter  de latjes  die over steken aan de ronsoenhoeten  die moeten nog van lengte gemaakt worden. of anders een  pijltje er bij zetten dan weet ik wat je bedoelt
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op januari 23, 2010, 18:37:05 pm
(http://img690.imageshack.us/img690/3029/abr29k.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/abr29k.jpg/)

ik vermoed dat het die plaat is die juist erboven uit komt en een verkeerd beeld geeft.

Ga stoppen, heb vandaag al genoeg kemels geschoten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 23, 2010, 18:43:01 pm
ja de  bovenste zijn de latjes die nog moeten afgezaagt worden dat zie je ook aan de andere foto als je goed kijkt steken  ze langs de enekant  nog een paar  mm verder over dan de andere kant. dat geeft langs onder dus zeker een gezichts verschil links en recht  en dat ding aan de zij kant is van de steunder  waar ze opligt.

bekijk jij de foto s ijgelijk met een vergrootgelas  luc want ik had het  nog niet eens gezien  :roll:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 25, 2010, 07:42:20 am
Die links-rechts assymetrie is overigens bekend verschijnsel van vlakbouwmethode:
de bouwmeester deed het vooral op het oog, en als hij een keer te veel knipperde  :)
De Wasa schijnt aan de ene kant ook veel voller in de boeg te zijn dan aan de andere kant.

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 25, 2010, 14:22:50 pm
wat vordering  van de overloop

ik heb een beetje met kleuren gewerkt   :D

rood 5x5 mm
purper 2 x 2 mm
blauw 2 x 5 mm
geel dekplanken je zult  ongeveer  wel een idee hebben hoe het moet komen .

(http://i50.tinypic.com/ou5o9v.jpg)

(http://i48.tinypic.com/21oypug.jpg)

(http://i47.tinypic.com/zvtzbn.jpg)

alles is klaar gemaakt  voor het dek en dan kan ik morgen stilletjes beginnen maar dit gaat zeker 2 dagen duren zonder beplanking  en dan zal het goed vooruit moeten gaan  zonder teveel tegen slag.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op januari 25, 2010, 14:49:00 pm
Rustig maar aan Dirk het is toch geen aangenomen werk wat af moet?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 25, 2010, 15:54:17 pm
Het koedek lijkt mij wel heel erg laag op die laatste foto's. Wat is de hoogte op je model, en wat zou dat in werkelijkheid zijn ?
Ik ben op het koedek van de Batavia geweest, en dat was toch minstens 1m onder de dekbalken.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 25, 2010, 16:19:23 pm
nee hoor  het is geen aan genomen werk.  en ik ben rustig hoor  :drink

het  koedek volgens het bestek 4.5 voet hoog op de hals  en dat is  maar 127 cm   op schaal 2.57 cm daar de  balken 0.5 en de  planken 0.2 er nog af trekken  kom je op  2 cm en dit zou dus 1 meter moeten zijn 1/1 onder de balken. ik kan er ook niets aan doen dat ze het zo laag maakte  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op januari 25, 2010, 17:03:01 pm
ik sta nog steeds versteld van de snelheid waarmee je bouwt  :shock

gooi je er geen interieur in? zou wel leuk wezen bij een open model. :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 25, 2010, 17:16:10 pm
ronald als  je mijn uren bekijkt en die van andere bouwers  zal dit echt niet zoveel schillen hoor  ik maak gewoon wat meer uren per dag dan andere mensen.

als  je  het interieur  kunt zien zal ik  het er zeker in zetten anders  is het werk  voor niets.  dat zal ik wel zien op het moment als ik er aan bezig ben. ben ik nu niet echt mee bezig
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 26, 2010, 05:46:31 am
Dirk, heb je al een idee hoe je de kanons gaat maken?

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 26, 2010, 11:02:40 am
nee nog niet jack maar waarschijnlijk  hout gedraait of gegoten  maar ik ga ze waarschijnlijk draaien  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 26, 2010, 17:58:30 pm
vandaag hoog bezoek gehad en natuurlijk wat geklapt ge kent dat wel. :drink 
een koffie en wat koekjes. en toen ik vroeg wie hij was en wat hij kwam doen kon ik mijn oren en ogen niet geloven  :lol:
en op eens stond hij midden  op de scheeps werf met een meter en een papier in zijn handen .
ongelofelijk die gast eerst ging hij in het ruim kijken en stond daar wat te vloeken en te tieren dat hij niets zag  :laugh

en toen kwam hij door het trap gat weer naar boven kruipen en begon  tog wel  den overloop op te meten .

jawel hoor het    witsens  him zelv  :P en volgens hem zag het er niet  slecht uit voor een beginneling. en hij  heeft belooft te blijven tot de bouw helemaal af was. en natuurlijk wou hij wel ff poseren  :drink

(http://i46.tinypic.com/34htogk.jpg)

(http://i45.tinypic.com/r2omqr.jpg)

(http://i49.tinypic.com/bhzxna.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2gwajk7.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 26, 2010, 19:04:24 pm
 :green :green :green de geschiedenis komt tot leven hehe, waar heb je die nou weer vandaan
getoverd? Heeft ie een rolmaat met Amsterdamse voeten en duimen?  :lol: :lol:



Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 26, 2010, 19:07:53 pm
het is een tinnen maneke zondag op de beurs gekogt 70 cent   :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 26, 2010, 19:41:43 pm
Prachtig Dirk, maar kijk uit hij ziet er nog al dominant uit :laugh
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op januari 26, 2010, 19:48:29 pm
Misschien kun je hem meteen aanspreken op de vaagheden in zijn boek. Maar dan loop je wel het risico om gekielhaald te worden onder je eigen pinas !  :green
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 26, 2010, 21:28:26 pm
een rolmatje heeft hij niet maar  ik ga hem wel een maatstok geven. op schaal is hij 160  dus niet echt de grootste maar je kan er wel iets op uit maken natuurlijk.

nu weet ik niet goed wat doen met de  trapjes naar de  koebrug. een trap maken of niet.  het lijkt mij  in iedergeval makelijker  om op de  koebrug te komen zonder trap. want zo een hoge sprong is het niet.   maar  om er uit te komen is het wel te hoog.   ik heb eens  trappen  gezien  die een trede links en rechts  hadden maar ik weet niet of dit in nederland zo het geval was.

hij ziet er wel dominant uit maar ik kan hem wel de baas denk ik  :lol: en het kiel halen wert niet gedaan  bij timmermannen aan de kade  dacht ik  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 26, 2010, 21:34:14 pm
ik bedoel zo een trapje dat bijna stijl naar onder gaat en waar maar een soort van halve trede opstaat langs 1 kant.

ik hoop dat jullie er aan uit kunnen anders  moet ik  tog een  foto zien te vinden.

(http://i48.tinypic.com/o6eb8i.jpg)

dit lijkt mij het meest aangewezen trapje voor dit  dek of een klijn laddertje.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 26, 2010, 22:02:28 pm
het zou een ganzepas trap heten

hier een foto  boven aanzicht

(http://i50.tinypic.com/e88qo0.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 27, 2010, 05:48:57 am
zo iets modern's   ??? ??? ??? ???  ik vreeg ervoor dat ze dat niet kenden.
Ik dacht ergens gelezen te hebben: "Trappen was voor Officieren de bemanning had klimpalen." maar ben niet zeker ervan.

Uit Prins Willem. van H.Ketting. -->  een paal midden onder het toegangsluik.
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0S_xqBgBII/AAAAAAAAAsI/WFzLYwnQ3-s/IMG_3143.jpg)
of
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0S_xkc0upI/AAAAAAAAAsM/BTtcdbI9Ypk/IMG_3144.jpg)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 27, 2010, 08:17:52 am
het zou best kunnen dat het weer klimpalen zijn  hoor eric .

maar ik heb deze trappen tog wel ergens op een forum gezien maar weet natuurlijk niet meer  in welk draadje. of deze trappen  modern zijn weet ik  dus niet .

het zijn immers maar 3 treden  dus een paal  zou  heel goed kunnen natuurlijk.

ik ga  er nog ff naar zoeken maar als  ik er niets van vind dan zullen het zeker palen worden om naar het  koedek te  gaan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 27, 2010, 11:02:24 am
ik ben er zeker van dat die trappen nieuw -modisch zijn.

Ik heb ze nog nooit gezien op tekening of  op eigentijdsemodellen  of in een van mijn boeken....
maak er maar paaltjes van  voor zowel koebrug als overloop.
Op de overloop naar verdek is er wel de Statietrap !!!  (trap die onder breder is  dan boven  en de onderste wangen met twee krullen)
Zie je 7-P boek
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 27, 2010, 12:41:33 pm
ja dat zal denk ook wel het beste zijn.

de trap van de overloop naar het verdek zal ik zeker eens  bekijken  in het boek. maar witse tekent maar 2 soorten trappen in zijn pinas  dus  dit ga ik nog ff moeten bekijken maar zover ben ik nog niet dus heb ik wel wat tijt.

de ganzenpas trap heb ik op msw ergens gezien maar weet echt niet meer of het over een frans engels  spaans ... schip was. het kon ook een interpretatie trapje zijn van de bouwer zelv natuurlijk.

voor de trap naar de koebrug lijken paal trappen zeker goed te zijn.  thx eric  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 27, 2010, 19:05:01 pm
de dekbalken zitten er bijna in. morgen  ga ik het  af maken en de trapjes  zetten. en dan de planken  beginnen leggen.

morgen  neem ik wel een foto  als  de balkjes er in liggen  ;)

ik moet nog wel de  grote en de kleine visser maken voor ik  met de beplanking kan beginnen dacht ik .

en dan nog  een vraagje  over de spil// ik zie geen versteviging onder aan de spil maar dit lijkt me tog nodig , kwam de spil dan juist boven een dekbalk staan  zo dat hij daar in ruste ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 27, 2010, 19:40:41 pm
het probleem met de spil heb ik gevonden deze komt op een  spoor staan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 27, 2010, 20:53:46 pm
vraagje over de spenen  aangeduid met rode pijl. deze zouden 23 duim uitelkaar moeten staan volgens  onze goede vriend.

maar dit lijkt mij enorm wijnig  want dat zou  minder zijn dan de  fockemast dik is.  en daar werd  wel het ankertouw op gelijd. en zou het touw tegen de mast schuren als men  het anker ophaalde.

iemand die hier meer over weet ?

(http://i49.tinypic.com/2uqzxmr.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 28, 2010, 06:52:30 am
hier nog de foto s
moet nog wel wat schuren  :laugh maar daarna  kan het dek dicht.

(http://i48.tinypic.com/14y1klz.jpg)

(http://i50.tinypic.com/33o1v1u.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 28, 2010, 08:01:00 am
vraagje over de spenen  aangeduid met rode pijl. deze zouden 23 duim uitelkaar moeten staan volgens  onze goede vriend.

maar dit lijkt mij enorm wijnig  want dat zou  minder zijn dan de  fockemast dik is.  en daar werd  wel het ankertouw op gelijd. en zou het touw tegen de mast schuren als men  het anker ophaalde.

iemand die hier meer over weet ?

(http://i49.tinypic.com/2uqzxmr.jpg)

Naast het zij-aanzicht geeft Witsen een bovenaanzicht van het dek: de nummers 23/24 geven de beting aan.

(http://modelshipworld.com/userupload/3130/bak.jpg)

Ruimte tussen de mast en de zijwangen lijkt net iets kleiner dan de mastdikte. (of net iets meer dan de dikte van de zijwangen van de beting). De tekening oogt redelijk, maar het zal niet de eerste keer zijn dat er iets niet klopt bij onze grote deskundige.
(ik vind een onderlinge afstand van 23, bij een dikte van de spenen van 15/16 duim ook tamelijk klein, spoort in ieder geval neit met het plaatje....)

Terzijde: Geeft Hoving een interpretatie van dit stukje tekst? Gegevn het plaatje moet de visser van de fokkemast tussen de beide wangen vallen. Maar over de breedte van de fokke-visser is Witsen ook niet echt eenduidig: (breed 3,5 duim, maar nmet een gat van 1 voet, 8,5 duim doorsnede daarin  :?)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 28, 2010, 08:19:44 am
Dirk maten van masten en rondhouten waren altijd gegeven in omtrek.
Om de diameter te vinden delen door 3 !!!!


23 duim lijkt mij heel weinig. Weerom kijk naar je boek van de 7P naar de grote beting op het overloopdek. heb je de maten  op 1:77
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 28, 2010, 08:24:24 am
Maar beagle toch...
Verwijzen naar onbetrouwbare boeken, dat mag toch niet  ;)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 28, 2010, 08:25:06 am
Citaat
Witsen ook niet echt eenduidig: (breed 3,5 duim, maar nmet een gat van 1 voet, 8,5 duim doorsnede daarin  )

Denk eraan dat het begrip " breedte   300 jaar geleden anders was dan nu.  Dikwijls bedoelde men met breedte wat wij nu de hoogte zouden noemen;!!!!
Maar soms draaiende ze de begrippen ook zelf om....

en houten werkstuk was Lang, diep en breed. en diep moet je verstaan  als breedte nu  en breedte is nu de hoogte....

ik zie altijd eens bij twijfel of ik niet iets moet omkeren en/of het dan logisch is wat ik lees.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 28, 2010, 08:31:43 am
Maar beagle toch...
Verwijzen naar onbetrouwbare boeken, dat mag toch niet  ;)
Jan

tja... enige  verwarring moet er toch heersen;...... anders word modelbouw zo eentonig . :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


blz 54  alle maten staan er op behalve ..... de breedtes  Heu de hoogtes van de stukken.
en wat Dirk aanduid met een rode pijl zijn niet de ankerbeting  maar de fokkebeting op blz 61

Een ankerbeting of grote beting had geen spenen !!!! enkel de mastbetings hadden spenen naar een lager gelegen dek.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 28, 2010, 09:04:05 am
de  23 duim zou bij nader inzien tog wel  kunnen kloppen hoor  de kluisgaten staan immers  niet naast het steven en dan zal het touw ook niet tegen de mast aanschuren. ik zal  het eens uit tekenen  ;)

ik zal ook nog eens  naar de tekening van witsen  kijken  in de bak  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 28, 2010, 09:21:31 am
Citaat
en wat Dirk aanduid met een rode pijl zijn niet de ankerbeting  maar de fokkebeting op blz 61

Een ankerbeting of grote beting had geen spenen !!!! enkel de mastbetings hadden spenen naar een lager gelegen dek.

Maar dan weer niet op Witsens plaatje....
De fokkekencht staat bij hem namelijk een dekje hoger. Hier staat volgens mij wel degelijk de ankerbeting aangeduid. Ik zou tenminste niet weten waar die ankerbeting anders staat.....

Jan

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op januari 28, 2010, 09:27:35 am
En dus ook niet in een ander mooi plaatjesboek:

(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S0-EgQD6QwI/AAAAAAAAAyY/celk7_Fmrao/s640/koe-2.jpg)

illustratie uit Dik (ZP): de grote ankerbeting heeft spenen die helemaal tot onder in het schip tot op kiel doorlopen. (stippellijntjes rechts naast de 10)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 28, 2010, 09:54:47 am
Citaat van: beagle

Een ankerbeting of grote beting had geen spenen !!!! enkel de mastbetings hadden spenen naar een lager gelegen dek.
en hier ben ik ook fout.

in het boek bij de perspectief tekening van Gde 7P  staat er inderdaad geen spenen voor de ankerbeting.
maar op het plan = tekening romp doorgesneden  zie je wel dat er spenen staan.
sorry voor de verwarring.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 28, 2010, 11:39:05 am
ik ga ze denk zo breed uit elkaar zetten dan de fockemast breed is  anders  krijg ik de grote ligende knieén er ook niet naast en dat moet natuurlijk wel. en dan zal het zeker geen 3 duim schillen . moet eerst ff rekenen hoe dik de fockemast moet zijn.  thx  voor jullie hulp  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 28, 2010, 16:47:02 pm
vandaag al een deel van  de overloop dicht gelegt. ik heb wel smallere  planken gebruikt dan op het koe dek want deze waren  wel  heel breed.

witsen met zijn halve tande stoker in de hand  :lol:

(http://i46.tinypic.com/acbbpe.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2mgsfp1.jpg)

(http://i49.tinypic.com/v2s4er.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 28, 2010, 20:19:28 pm
Ik geniet elke keer weer van je updates, maar die Witse met z'n slaghout :-\  ;)

Wat mij nu vooral intrigeert is dat de dekplanken die we nu zien "blank" zijn.
Hoe geef je nu dat "oude" uiterlijk eraan.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 28, 2010, 20:47:58 pm
hoi kees  dan moet je ff terug kijken in het draadje daar heb ik het al eens  uitgelegt.

azijn en staalwol zijn de ingreénten  ;)

en dan  ziet het er net het zelvde  uit als de rest.
en  wat ik  daar een  groot voordeel aan vind  je kan er altijt  nog tegen lijmen want het maakt niet uit dat het verouderd is.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op januari 29, 2010, 06:38:03 am
Ziet er weer mooi uit, en zo te zien is witsen ook tevreden  :lol: heb je ons niet verteld dat je zijn persoonlijke hulp had  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 29, 2010, 11:41:24 am
ik denk dat het dit moet zijn maar moet  het eerst  nog eens  goed nakijken

1/ kleine visser  voor de focke mast en boegspriet deze komt boven op de kleine visser liggen volgens witsen
2/ de spenen
3/ grotevisser  voor de midden mast
4/ de klos voor de spil
5/ het spoor voor de bazaan mast

ook zie je de  2 pompen aan het spoor van de bazaan en 1 pomp  aan de  kleine visser in het  midden

(http://i49.tinypic.com/10yknpg.jpg)

(http://i49.tinypic.com/4s1lxk.jpg)

(http://i45.tinypic.com/t69yr5.jpg)

(http://i48.tinypic.com/169euj7.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 29, 2010, 12:11:18 pm
ja hoor deze jongen ben ik nog vergeten.
de grote knecht.  er staat geen lengte maat  bij maar hoving  zegt dat hij iets boven het dek uit kwam  ???  is dit  dan ongeveer knie hoogte of is dit  hoger ?

hij werd gebruikt  om de ra  op te trekken en zware lasten te hijsen. ik ver moed dat de koort dan rond de spil werd  gedaan  om  het op te heisen, of  men deed het met de hand.

iemand  die hier een hoogte van weet  boven het dek +/-

(http://i46.tinypic.com/2a192g.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 29, 2010, 12:22:27 pm
oeps  ik zit verkeert van voor de  kleine visser voor de fockemast moet een verdiep  hoger zitten .  die ga ik er dus uit moeten  halen .
gelukkig ligt alles er nog los op  om te zien of ik wel  juist zit  :D .  voor de knecht  die kan ik mischien wel  later maken als ik aan het verdek begin  dan kan ik ook juist de hoogte vast stellen en hem tussen de planken van de overloop  lijmen.  lijkt me zeker zo  gemakkelijk. ik moet er gewoon een  opening voor laten
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 29, 2010, 12:27:06 pm
Dirk  op ieder dek is er een Visser. dus laat die visser gerust zitten.

Na de kattebak komen de wangen van de grote beting.  Tussen de wangen van de grote beting ( ankerbeting)  en voor de dwarsbalk staat de fokkemast 

De knecht van de fokkemast staat op de bak of het verdek terwijl de kneccht van de grote mast op^de overloop staan.

De klamp met schijf, aan de knecht gemaakt dient voor de klauwval van zowel de fok-   als de grote ra.

sff wat prentjes.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op januari 29, 2010, 12:53:04 pm
wat prentjes uit her en der een boek.
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S2LmF7wrVMI/AAAAAAAAA2Q/PN5R53-X3fM/s720/dirk-1.jpg)

(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S2LmGPHtSEI/AAAAAAAAA2U/jTWcUd6v5V4/s576/dirk-2.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S2LmGILAkGI/AAAAAAAAA2Y/w2GZnTAT8uQ/IMG_3226.jpg)

(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S2LmGI6JZBI/AAAAAAAAA2c/d-MZ1jJBtN4/IMG_3227.jpg)

voor de hoogte van je knechten  :: je moet ze zo maken dat ze ongeveer 3/4 van de vrije ruimte innemen tussen je dek en de onderkant dekbalken.

je ziet dat de boegspriet ook in een dik stuk hout zit met zijn hiel. dat stuk hout staat juist voor de visser van de fokkemast en is geklemd tussen twee dekbalken van overloop en verdek.

ps de penen voor je ankerbeting zijn veel te smal . dat was ongeveer  23 voet in het vierkant  ter hoogte van het overloop dek.
Op 1/50 ---> 12 mm. in het vierkant.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 29, 2010, 14:45:07 pm
thx eric

tog geeft witsen andere maten voor de spenen hoor.  1/3 meer dan het voor steven  voor zijn pinas  134 voet zijn ze  15 op 16 duim  hoving blz 160 en van onder zijn ze zelvs nog smaller  1 voet op 1 voet 1 duim.

dan over de grote knecht deze  zou uit komen op het verdek en niet op de overloop.  op de overloop zijn helemaal  geen knechten te vinden.

de visser van de  focke ga ik wel laten zitten want  hij past heel goed en ziet er o zo mooi uit  :lol:

ik moet tog  nog een heel  stuk lezen  dus  mischien  kom  ik er nog wel tegen maar op zijn doorsnede zie je ook geen enkele knecht op de overloop staan.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 29, 2010, 18:32:56 pm
den overloop  ligt dicht de grote knecht en de spenen ga ik  later op het  dek lijmen want ze nu plaatsen vind ik wel erg gevaarlijk  ;)
aan de luiken is nog wel een beetje werk zie pijltjes.

de kleine visser heb ik dus laten zitten

(http://i48.tinypic.com/2rnkd3d.jpg)

het grote luik  de midden mast ( grote visser ) gat waar de pomp in komt en het kleine luik

(http://i48.tinypic.com/ejfslj.jpg)

klos voor de spil

(http://i46.tinypic.com/26122pi.jpg)

 de 2 gaten van de pompen dan de  bazaan klos en het luikje voor de kruid kamer

(http://i50.tinypic.com/2808d4j.jpg)

en een overzicht

(http://i45.tinypic.com/23hrpxv.jpg)

er is nog veel werk op den overloop  dus ga ik de  luiken dicht laten voorlopig anders valt er tog maar een hoop rommel in. later zoek ik ze er naast te leggen en de luiken open laten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 30, 2010, 12:24:42 pm
en dan het volgende werkje  poorten uitzagen

(http://i45.tinypic.com/210el9k.jpg)

(http://i48.tinypic.com/2agw7yb.jpg)

(http://i47.tinypic.com/179zt4.jpg)

zal staks wel uitleggen hoe witsen zijn berekeningen maakt maar nu eerst verder doen want  veeeeeel werk op den 0.5 mm zagen en vijlen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 30, 2010, 14:06:50 pm
éne kant klaar  en het laatste luik zit een heel klein beetje in het berghout 1 mm

(http://i46.tinypic.com/fe2jb6.jpg)

(http://i47.tinypic.com/2rca6ib.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 30, 2010, 17:29:52 pm
en  nu  :drink

na 10 uur prullen zitten ze er in dat is 30 min per poort  :ship:

witsen houd  het simpel voor de  poorten.  aan de hals meet je de  afstand   tussen de  dekken en deelt deze door 3   1/3 onder de poort  1/3 boven de poort

en hij houd  overal de zelvde afstand van onder aan  maakt niet uit of je dek nu hard omhoog gaat of vlak ligt

op 2/5 van voren komt de 2 poort  dit is midden in de  poort gemeten
en dan de  afstand die hij aan geeft  is tussen de poorten  min 9 voet  max 12.5 voet

ook moeten de  poorten tussen de spanten vallen anders  gaat er veel te veel houd verloren  je gaat dus  met de maat moeten schipperen hoe dit het beste uitkomt om ongeveer de zelvde afstand  te hebben.  bij mij viel dit ruize mee  hier en daar 1 of 2 mm verschil .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 31, 2010, 16:22:50 pm
vandaag  de kombuis gemaakt.
ze moet nog wel  gevoegt en  geschilderd worden. maar zo komt ze er ongeveer uit te zien

(http://i46.tinypic.com/j5zfcp.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op januari 31, 2010, 17:29:34 pm
Citaat
dat is 30 min per poort  
Dat is nu weer het voordeel van jouw bouwmethode. Ik ben ongeveer 1 uur bezig per poort.

Dat is dus 72 uur poortjes maken  :angel :angel :angel

BTW, wanneer is de bbq open? Ik zie dat je de gasbrander ook al klaar hebt liggen  :green :green

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op januari 31, 2010, 19:18:41 pm
Ziet er goed uit Dirk, ook die geschutspoorten 8)
Hoe heb je die steentjes van de kombuis gemaakt?

Trouwens Witsen ziet er hongerig uit :green
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 31, 2010, 20:02:12 pm
yep dat is het voordeel als je bouwt volgens eeuwen oude bouw wijze  je kunt ze dan ook toe passen  8)

de steentjes zijn gemaakt van kurk   dio bouwers durven dit wel eens te gebruiken voor huizen te maken.
het word ingewassen  met  gips om de voegen dicht te maken  en daarna  word het geschilderd.

nadeel aan deze schaal  is dat de steentjes petieterig klein zijn,  2mm breed 2 mm dik en ik heb ze 1 cm lang gemaakt wat  ijgelijk te lang is maar  je moet ergens de  lijn trekken  ;)

b.t.w het laatste poorte aan de andere kant komt iets boven het onderste berg hout

2 mm
dus  ik vind het goed  gelukt het berghout zetten het is een verschil op het laatste poortje van +/- 3 mm  en dit allemaal op het zicht want enkel op het hals spant kon er een maat gehouden worden en onder  de hekbalk
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op januari 31, 2010, 20:21:58 pm
ik vind het goed  gelukt het berghout zetten het is een verschil op het laatste poortje van +/- 3 mm  en dit allemaal op het zicht want enkel op het hals spant kon er een maat gehouden worden en onder  de hekbalk
Dirk, daar heb je toch je scheerstrook voor?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op januari 31, 2010, 20:37:32 pm
inderdaad  maar die had ik maar  aan 1 kant gebruikt   en dit voor de spanten goed te krijgen aan de andere kant had  ik die mal gemaakt voor de spanten en heb daar dus geen scheerstrook gebruikt.  het is gelukkig goed afgelopen  ;)

ik  heb wel geprobeert ze aan  twee kanten te maken maar dat was  te mooilijk voor mij  ik kreeg er geen zicht op  laat staan ze nog juist alle twee  het zelvde  te maken en leggen. 

iedereen heeft zijn grenzen zullen we maar zeggen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op januari 31, 2010, 20:41:36 pm
Het belangrijkste onderdeel van het schip !!  De mannen willen eten ! en snel ! anders gaan ze andere bouwers helpen Dirk  :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 01, 2010, 06:09:38 am
 :lol: lol wim . ja dat is waar ik kan  me nu geen muiterei  veroorloven  zodat het werkvolk op een andere werf gaat  beginnen.

ik zal zorap ik kan  de ketel warm stoken  zodat ze  een goede kom brokke pap kunnen eten voor ze aan de slag gaan, wat met deze koude dagen wel lekker zal zijn voor het gewone werkvolk.  voor de meestergast  bouwer  die kan rekenen op  gezouten spek en een snede brood met bruine  suiker . :lol: :lol: :lol: ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op februari 01, 2010, 06:34:53 am
Door je uitleg kan ik me een levendig beeld vormen uit die tijd  :) , zou het kunnen dat je het allemaal al eens meegemaakt hebt  ??? ??? . Reincarnatie  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 01, 2010, 08:29:05 am
Een lekkere portie raasdonders hoort ook op het zeemansmenu !  ;D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 01, 2010, 14:34:14 pm
de kombuis is geschiderd , ook de zij wand is klaar.
die moet ik er nog  tegen lijmen  . langs buiten moet nog een  houten want tegen  komen dit ga ik in  fineer doen  en dan nog het deurtje.
en als  het in het schip staat zal je er spijtig genoeg  niets van zien of ik moet de deur open zetten wat ik mischien wel ga doen. moet nog wel een grote kook pot  boven de haard hangen .

(http://i46.tinypic.com/2r1zc5k.jpg)

ben onder tussen ook aan de  geschuts wagens  begonnen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 01, 2010, 16:46:20 pm
mooi gedaan dirk

misschien de muren nog zwart maken daar waar er vuur heeft gebrand.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 01, 2010, 18:17:24 pm
 ;) dat kan ik nog wel doen  niet aan gedacht  :drink

en hier de rest van vandaag morgen wat afwerken en  lopen draaien

(http://i49.tinypic.com/hufsxk.jpg)

(http://i50.tinypic.com/2rf31c6.jpg)

(http://i46.tinypic.com/21cazwh.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 01, 2010, 18:46:14 pm
wheee   :) :? :shock

geen assen, geen wieltjes ?????
Dirk je stelt mij teleur hoor. Je was zo met Witsen en je lette zo op de detail , maar nu gooi je er toch met de pet naar.
Die traptreden Dirk ,aan de achterkant van je wangen  dat zijn er altijd 4 , bij sommigen zie ik er maar twee.

 aan de bovenkant van de wangen hoort een halve uitgezaagde cirkel x,waar later de lagers van het geschut inkomen.
en vlak onder die halve cirkel komt dat dwarsstuk. dat staat nu veel te veel naar voren.
Ik heb ook de indruk dat je wangen van je geschut evenwijdig staan . Normaal staan die een klein beetje schuin , zoals je kanonloop ook taps loopt.
voorbeeld (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map6/a601%20.htm)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 01, 2010, 19:01:17 pm
Ik moet Beagle wel een beetje gelijk geven. Die wagens zien er echt uit alsof ze veel te haastig gemaakt zijn. Ik begrijp je enthousiasme om zo snel mogelijk steeds naar de volgende stap te willen, maar het moet geen afbreuk gaan doen aan de kwaliteit.

Los van dat heb ik veel repsect voor je werk. Ik zou het zelf niet kunnen. Maar in dit geval..... even een tandje terugschakelen en wat beter afwerken  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 01, 2010, 19:12:12 pm
ik weet niet hoe jullie dat klaar  krijgen  in een wiel van 6 mm  nog een as in zetten  dat is iets dat  bij mij niet lukt hoor.
ik wou er een vals stukje as op  lijmen zodat het zicht wel het zelvde is.

dat het  schotje wat veel naar voor staat  is een beetje mijn fout  :x

maar ze lopen wel  een beetje schuin en hebben allemaal 4 tanden.   ik heb de  maten genomen van  het boek van de  7 p  om dat ik niet goed wist hoe  een hollands  paart er uit zag.

ik hoop dat jullie niet al te hard teleurgestelt zijn  want ik vind ze   er best  wel goed uitzien. en ze  zijn nog niet af er is  best nog wat werk aan.  ik zal zeker mijn best  doen om ze er tog  toonbaar  te laten uitzien  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Mr. Mark op februari 02, 2010, 05:48:34 am
ik heb het zo gedaan: en Ja, hij staat verkeerd om, te haastig de foto genomen  :lol:
(http://members.ziggo.nl/mruben/SJN/180.JPG)

een gaatje van 0,8 mm geboord en daar een messing staafje doorgedaan (wel chemisch gezwart)
verder zien ze er best goed uit hoor
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 02, 2010, 07:08:49 am
Hallo Amazone,

Je schrijft er ook al bij: morgen nog wat afwerken. Op de nietsontziende foto's oogt het nu inderdaad alsof de splinters er aan alle kanten uitsteken.
En dat maakt dat de argeloze toeschouwer eerder denkt: vergeten te schuren voordat het in elkaar gezet is, dan "daar staat een mooi rijtje rolpaarden te wachten op het geschut dat er nog bij komt". Misschien moet je ons alleen maar de foto's van de afgewerkte onderdelen laten zien, dan oogst je (nog) groter bewondering  ;)

Ik denk trouwens dat dat dwarsstuk te hoog zal blijken als je je geschut op het paard legt: het centrum van de loop ligt ongeveer op de hoogte van de bovenkant van het paard, en de loop is op die plaats ongeveer even breed als de ruimte tussen de wangen. De afstand tussen het dwarsschot en de bovenklant van de wangen moet dus ongeveer de helft zijn als de afstand tussen de wangen. (Je ziet soms dat ze om die reden ook in het dwarsschot een halfronde cirkel uitzagen om de loop ruimte te geven.)

Jan

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 02, 2010, 07:10:07 am
Voordat ik nog eens kritiek geef ,eerst maar zelf laten zien hoe ik het doe.
Kwestie van de medebouwers ook de kans te geven om kritiek te uiten.

Hier ben ik dus mee bezig bij de ST.(gedurend de maand januari)

Een ijzeren mal gemaakt en elke wang uitgevijld.
Dus niks met het zaagmachine zoals Dirk.
Ik vermoed dat hij daarom af en toe een opstapje kwijt is.
(http://img52.imageshack.us/img52/2519/afbeelding529.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/afbeelding529.jpg/)

(http://img52.imageshack.us/img52/1760/afbeelding530.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/afbeelding530.jpg/)


(http://img52.imageshack.us/img52/1646/afbeelding531o.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/afbeelding531o.jpg/)

Hier ziet men ook een wiel van 6mm gemonteerd.
Vind het echter veel te klein in verhouding met de rest.
Ik denk dat ik van voor en van achter een wiel van 8 mm ga steken.
Zoals je ook kunt zien ,zijn de wangen gemonteerd op de bodemplaat.
Bij Dirk zitten de bodemplaat ertussen.
En de uitsparing van de trunions van het kanon is ook gemaakt.
Deze heeft Dirk vergeten,ofwel gaat hij die achteraf nog doen als de kanonnen gemaakt zijn.

(http://img52.imageshack.us/img52/5688/afbeelding532.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/afbeelding532.jpg/)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 02, 2010, 08:35:46 am
Citaat
ik weet niet hoe jullie dat klaar  krijgen  in een wiel van 6 mm  nog een as in zetten  dat is iets dat  bij mij niet lukt hoor.
ik wou er een vals stukje as op  lijmen zodat het zicht wel het zelvde is.

Maar Dirk , dit antwoord had ik nu echt niet van jou verwacht.

We leggen de lat hoog , dat is waar, maar een beetje modelbouwer, van die naam waardig  moet toch in staat zijn van een perfecte loopwagen te kunnen maken, zeker op schaal 1:50.

Je gaat mij toch niet vertellen dat je geen boortjes hebt van 1 en 1,5 en 2 mm. ik ga de lat niet zo hoog leggen om te zeggen dat de asjes normaal 2,3 mm. zouden moeten zijn.

Om die gaatjes te boren.
1) daar komt dus in eerste instantie de metaaldraaibank al om de hoek kijken. je kan daar perfect asjes van 6 mm. draaien, mooi evenwijdig en alle asjes zijn binnen 0,1 mm nauwkeurig hetzelfde.   De asjes moeten maar zolang zijn als 2 x de lengte van je boortje van 2 mm.
De asjes steek je in de drie of vierklauwplaat  en met het boortje in de losse  kop boor je een gat ,in het center, van 2 mm. Keer het asje om en boor daar ook de 2 mm. in.
Dan kan je de asjes aan de buitenkant zwart schilderen. even opschuren en nogmaals zwart schilderen. Is alles droog kan je schijfjes afzagen met je mini cirkelzaag van 1,5 mm. dik  en hop daar heb je je wieltjes.

2) heb je natuurlijk geen draaibank dan nog kan je wieltjes perfect maken.
Je  moet dan natuurlijk gekocht rondhout nemen en de beste kwaliteit is dan in beuk. Weer eerst schilderen  en dan schijfjes zagen met je mini-cirkelzaag of lintzaag of uit de hand in een zaagbakje.
Nu veronderstel ik dat je toch een boorstandaard of vertikale boormachine hebt. Bevestig op je machine plaat een plankje dat niet kan verschuiven. Op dat plankje nagel of kleef te twee latjes die een hoek hebben met elkaar van 70- 80°. Als je nu zo'n wieltje tussen die latjes houd moet je enkel met één vinger ze tegenhouden. Stel nu die plaat zo af dat je boor in het centrum van je wieltjes komt.  en Hop boren maar in serie productie.
mooie ronde wiletjes en alle asgaten op dezelfde plaats . In 10 min tijd heb je zo 100 gaatjes geboort.

Voor de detail van je schip moet je nu niet meer gaan naar Witsen en of VanIjk. Daarvoor moet je o;a; veel naar modelschepen kijken, in musea of info zoeken in veel boeken. Afkijken hoe je collega's modelbouwer het doen.  Overal staat wel een klein beetje  info en als al die stukjes bijeen verzameld dan heb je de puzzle volledig.
Je kon natuurlijk ook op deze site (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map6/a601%20.htm)wat lezen en kijken welke maten je nodig had.
Daarin schuilt dan weer de sterkte van o.a Mondfeld, dat hij wel alle aspecten van modelbouw behandeld, maar algemeen blijft en zich niet te veel vastpint op Engels of Continentaal en hij ook alle periodes van 1600 tot 1830 dekt.

Modelbouwen, is ook letten op de kleine details natuurlijk. het is juist in de afwerking van de details dat de modale modelbouwer zich onderscheid.
Meestal is de gulden regel dat alles wat op schaal kleiner is dan 0,5 mm. niet wordt uitgebeeld.
daar je nu werkt op een schaal van 1:50  wil dat zeggen dat ieder onderdeel dat in werkelijkheid 1 duim is moet uitgebeeld worden. Natuurlijk dat is de stilzwijgende aangenomen standaard tussen top modelbouwers. Je kan  natuurlijk je eigen standaard aanhouden , niemand verplicht je van zo te werken.

Beschouw het niet als kritiek, maar meer als een vriendelijk duwtje in de rug om het telkens beter en beter te doen en zo op te klimmen in bekwaamheid tot eigen genoegdoening.

@Luc,  het ziet er al prima uit. Goed gekeken naar de verschillende tutorials.  :P :) ;)
Het is weer macro fotographie, maar kan je niet ven met een schuurpapiertje over de zijkanten van de wangen gaan. ze zien er op de foto nogal ruw uit.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 02, 2010, 09:52:05 am
luc ze zien er echt wel goed uit hoor zelvs heel mooi als ik het mag zeggen.

omdat ik ook geen al te niewe machienes heb en een boorstaander van 50 jaar oud  waar  3a4 mm speling op zit heb ik alles met de hand gemaakt  in en zaag bakje.

natuurlijk waren ze nog niet af  dit zou ik zelv ook  een beetje  te grof vinden.  waar de loop in moet  word er nog een halv rondgat gevijld en ook in het voorschot moet  dit gebeuren  ik ben nu bezig met de assen langs buiten te zetten.  en de trappen  op de zijkant zal ik  nog eens  onderhanden nemen.

tog zie ik bij jullie redelijk dikke wangen  in verhouding met de vloer plaat .

eric  ik zal zeker proberen om ze af tewerken zo goed ik kan  en het zal mischien tegen de regels  van de kunst zijn   ;) ik ben er nog wel 2 of 3 dagen mee bezig voor ze  af zijn en mischien nog wel een beetje langer maar het gaat zeker goed komen hoor.

natuurlijk zien ze er niet zo goed uit als ze juist in elkaar staan en er zit nog niets van afwerking aan .

tog bedankt voor jullie steuntje in de rug  want  dit zijn voor mij mooilijke dinges om te maken 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 02, 2010, 10:43:38 am
ik zal wat vordering laten zien 


je ziet bij mij vierkante asblokken onder de wagen zitten en dan de assen   buitenkant wielen.  als ik jullie de  vorige foto s niet getoont had   dan had je ook niet gezien dat het  niet uit 1 stuk gemaakt was.  ik kan dat niet  en dus moet ik voor een oplossing  kiezen die ik wel aan kan. want het  eindrezultaat blijft op het oog het zelvde .

(http://i48.tinypic.com/2rmwec2.jpg)

(http://i50.tinypic.com/2qa1f89.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 02, 2010, 10:54:33 am
ik zal wat vordering laten zien 

want het  eindrezultaat blijft op het oog het zelvde .


Die as-uiteinden maken wel een heel groot verschil! Wordt mooi.
Hoeveel geschut ga je plaatsen? + aan beide zijden of maar aan een zijde van het schip?

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 02, 2010, 11:08:31 am
ja jan het maakt een wereld van verschil  die assen. maar  ge moet me ook een beetje tijt geven om het allemaal te maken.  en ik moet zeker  somige dinges anders  maken  dan eric ze voor schrijft  want  ik kan het niet op die manier.  en ik denk dat er maar heel wijnig zijn die het zo kunnen dus zeker petje af   hoe eric ze maakt hoor. 


er komen 10 stuks geschut langs elke kant.  als men deze pinas  dan in oorlogs tijt zou inzetten  zou het novenant ik gelezen hen een 4 rangs  oorlogs schip geweest zijn want deze hadden  20 stuks  geschut aan boord.  en voor een oostindier  is dit  denk tog een zwaar bewapend  schip
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 02, 2010, 11:22:05 am
gelukzak,ik moet er 48 maken.

Maar gelukkig moest ik ze niet allemaal (140) maken.

Pas op ,ben er ook al een tijdje (dagen) mee bezig.(zo af en toe een uurtje s'avonds)

Bij mij sneuvelen nog veel wieltjes van 6mm als ik het gat van 2 mm er wil in boren.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 02, 2010, 14:15:46 pm
Bij mij sneuvelen nog veel wieltjes van 6mm als ik het gat van 2 mm er wil in boren.
??? ???  welk hout heb je gebruikt voor de wieltjes ...
maar vooral  boor je niet in kopshout met te trage toerental ???

Juist voor die wieltjes gebruik ik dus zeker en vast perenhout   of een ander soort hout waar je bijna de nerven niet in ziet.

@ luc    PB  !!!! 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 02, 2010, 18:25:44 pm
de 2de proef wieltjes is gebeurd met beukenhout en is veel beter.

Op hoogste toerentaal zetten, heb ik nog niet gedaan, misschien ook eerst voorboren met 1mm.

Straks eens proberen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 02, 2010, 18:35:37 pm
 :ship:

(http://i46.tinypic.com/292rw1x.jpg)

(http://i47.tinypic.com/b4zxjd.jpg)

(http://i47.tinypic.com/30m6ee1.jpg)

morgen  nog wat ogen in maken voor de katrollen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 02, 2010, 18:49:15 pm
wat een kleurtje al niet kan doen.... :o :drink
je bent duidelijk op de goede weg....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 02, 2010, 19:48:01 pm
thx eric  want ik was ff de wanhoop nabij  ;)

dus volgende keer niet meer zohard wanhopen dat het begin er niet uit ziet  of dat ik een andere bouw metode gebruik dan  jullie gewoon zijn.

ik moet soms andere oplossingen  vinden  om dat ik het  materiaal er niet voor heb  of dat ik het gewoon nog niet kan.

al doende leert men  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 02, 2010, 20:06:26 pm
Mooie paarden Dirk, zodra het kanon er op ligt zal het er prima uit zien :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op februari 02, 2010, 20:52:34 pm
Helemaal mijn idee. En als Witste weer begint te  :Acap: dan hou je hem
deze  :vlag1: maar voor de neus  :green :green :green

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op februari 02, 2010, 20:55:13 pm
Mooi gedaan , dat heb je rap opgelost. Wat wanhoop al niet doen kan  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 02, 2010, 21:04:06 pm
Ziet er goed uit Dirk.

Daarbij wij wanhopen niet ,wij duwen je alleen een beetje hoger de berg op.

Alléé gij denkt dat we duwen,maar eigenlijk doet gij het zelf.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 02, 2010, 21:33:33 pm
thx mannen   en ik kon het duuwtje  nu  wel gebruiken want het was best een steile berg  ;)

voor sommigen mischien niet te snappen dat een simpele rolwagen  zo moelijk kan zijn.

zeker bedankt voor jullie morele steun  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 02, 2010, 21:43:50 pm
Zo zie je maar weer dat een beetje kritiek een modelbouwer tot grote dingen in staat brengt  ;) Ziet er echt stukken beter uit zo !  :drink :ship:

Ik met mijn grote mond. Zelf moet ik ook een aantal rolwagens deels zelf maken. Mamoli had bedacht om houten wangen met een metalen onderstel te combineren. Ten eerste past het van geen kant, en ten tweede is het ook erg moeilijk lijmen. En het ziet er niet uit. De bodemplaten en assen moet ik dus scratchen.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 03, 2010, 11:36:09 am
dit zullen ze ongeveer gaan  worden. ik moet wel alles met de losse hand draaien dus er zal hier en daar wel wat verschil op zitten maar dat valt allemaal wel reuze mee.

(http://i47.tinypic.com/2uij68n.jpg)

(http://i48.tinypic.com/25hi8ud.jpg)

(http://i50.tinypic.com/300tffr.jpg)

al de maten zijn genomen uit het boek van de  7 p  zowel het paart als de loop
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 03, 2010, 12:23:43 pm
dit zullen ze ongeveer gaan  worden. ik moet wel alles met de losse hand draaien dus er zal hier en daar wel wat verschil op zitten

Rekening houdende dat je een houtdraaibankje hebt  zullen we wat toleranter zijn.   :lol: :lol: :lol:

grapje hoor.

ze zien er goed uit.  toch kan ik het niet laten.
Maak die voorkant van je loop nu eens een beetje hol ipv bol en de voorkant echt plat ( even tegen schuurschijf houden) .
Het bolletje van achter doe dat weg  en ga in de veritas zo'n doosje spelden halen met een glazen bolletje.  en plaats dat bolletje op je geschut aan de achterkant. Je kanon gaat erdan ineens 200% beter uitzien.


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 03, 2010, 12:30:20 pm
 ;)  ok thx voor de tips eric dat zal ik zeker doen  thx
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 03, 2010, 14:28:26 pm
Hallo Amazone,

Erik heeft een beetje gelijk: de vuurmond is een beetje aan de 'dikke kant'.
Kijk voor de aardigheid maar eens op deze link: een foto van onze grote man in Vlissingen met een paar originele stukken geschut er naast (niet op de rolpaarden letten, die slaan nergens op)
(en die twee dolfijnen bovenop lijken me ook een leuke uitdaging op een draaibankje ;) )
Jan

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vlissingen_-_Standbeeld_Michiel_de_Ruyter.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vlissingen_-_Standbeeld_Michiel_de_Ruyter.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 03, 2010, 15:18:13 pm
ik ben ze ook anders aan het draaien zoals  eric zij  en ze zien er  heel wat beter uit zo.  dat zal waarschijnlijk met de schaal te maken hebben.

die dolfijntjes heb ik ook aan het denken geweest maar dat  zal niet meer zijn dan een  ijzerdraadje vrees ik van 2 of 3 mm lengte .

maar dat zal afwerking zijn want dat kan  je niet draaien hoor.

morgen eerst nog in de naai winkel  binnen springen voor de bollen achteraan  ;) want dat ziet er ook beter  uit dan als je ze draait.

zal morgen wel eens 1 afwerken en dan kan je nog zien wat te veranderen. buiten het draai werk natuurlijk  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 03, 2010, 16:38:26 pm
dit zijn ze nu

(http://i45.tinypic.com/nywied.jpg)

(http://i48.tinypic.com/2bqurn.jpg)

ik hoop  dat het dit was dat  je voor had
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 03, 2010, 17:46:01 pm
Hallo Amazone,

Stuk beter dan de eerste evrsie.

Ik vraag me af of je misschien de voorkant nog iets smaller moet afdraaien.
(http://modelshipworld.com/userupload/3130/nywied.jpg)
(ik nam de vrijheid een beetje te kliederen op je mooie foto)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 03, 2010, 18:37:43 pm
hoi jan  een stuk er af kan  altijt  :lol:

ik heb ook nog wat geprult  ijzeren banden en  dolfijntjes   8)

(http://i45.tinypic.com/35mguh4.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 03, 2010, 18:44:21 pm
Echt een prachtstukje houtbewerking !  :drink  :drink Hier kan zelfs Witzen niets op aan te merken hebben  :green

En als ik dat toch een heeel klein puntje van kritiek mag leveren: De achterste wieltjes lijken een tikje aan de kleine kant, maar daar moet je verder niets meer aan veranderen  ;)

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 03, 2010, 19:12:03 pm
thx arjan maar de wielen waren bij mij een rond hout van 6 en 8 mm  dat was  het dichts in de buurt van de  1/1 maten   en zoals je zegt ik ga ze niet meer veranderen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 04, 2010, 07:10:14 am
Mooi!
Mijn kleine bijdrage voor evt. verbetering: voor de andere kanonnen zou ik proberen de bandjes iets smaller te nemen, en de
tappen waar het kanon op rust iets dikker. (dike moeten globaal even dik zijn als de boring van het kanon groot is).

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 04, 2010, 15:32:55 pm
beste jan de zwarte bandjes zijn 1 mm breed  ik weet niet hoe fijn jij kunt werken maar bij mij is dit tog wel de limiet hoor  ;)

en daarbij  alles is al geschiderd  :lol:  ik moet nog net een  groene drybruch aan brengen .

dus  het zal blijven zoals ze nu zijn. 

de paartjes  is en blijft bij mij een mooilijk ding om te maken ik had  bij mijn vorige ook al zoveel last om ze te maken.
dus dat zal voor een volgende keer zijn vrees ik .

als de trapjes  het zelvde als de  boring moet zijn heb ik geluk  want dit is het zelvde  maar  dat wist ik wel niet eerlijk gezegt.

zal  straks  een foto nemen  van een  afgewerkt  kanon met paart  .  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 04, 2010, 15:43:55 pm
hoi jan  een stuk er af kan  altijt  :lol:

ik heb ook nog wat geprult  ijzeren banden en  dolfijntjes   8)

(http://i45.tinypic.com/35mguh4.jpg)
Ziet er toch heel mooi uit Dirk, misschien kan je iets naast het geschut leggen wat de schaalverhouding weergeeft.
Zelf denk ik ook steeds dat het allemaal veel groter is dan in werklijkheid ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 04, 2010, 17:06:16 pm
Citaat
beste jan de zwarte bandjes zijn 1 mm breed  ik weet niet hoe fijn jij kunt werken maar bij mij is dit tog wel de limiet hoor.
En daarbij  alles is al geschiderd  ik moet nog net een  groene drybruch aan brengen.  Dus  het zal blijven zoals ze nu zijn. 

Dit vind ik nu juist niet de goede instelling voor een modelbouwer. sorry hoordat ik het even zeg.

Als je kijkt hoeveel en hoelang je bezig bent geweest met het uitknobbelen van de bouwwijze van de vlakbouw en dat je zelf in het midden van het project opnieuw bent begonnen, deed enkel de verwachting rijzen dat ' Amazone'  een doorbijter,een perfectionist is. Iemand die het onderste uit de kan wou en niet tevreden was met een tussenoplossing of een minder nauwkeurige uitvoering.
Ok, er was discutie over de oud Nederlandse teksten en hun interpretatie. maar daar zijn we ook uitgeraakt en je bent zelfs verscheidene malen opnieuw begonnen opdat het gemaakte niet correct was.

Nu je een eenvoudige loopwagen moet maken en ik je nu al twee of driemaal een link (http://www.modelships-beagle.eu/faq/map6/a600.htm) heb gegeven waar je zo de tekening, de maten van je geschut en je loopwagen kan aflezen. Er is zelfs een werkblad bij.
En dan geef je het  bij de eerste moeilijkheid al op.  Het geeft me nu de indruk dat je zelfs niet naar de tekeningen hebt gekeken en gaan zien bent hoe nu juist een kanonloop of een loopwagen eruit ziet, en je meer vanuit je gedacht bent gaan werken  en minder bent gaan meten.
en de maten op de site zijn dan nog ineens in 1:50 zodat je zelfs niet nodig had van nog iets om te rekenen.   Je geeft me nu de tegengestelde indruk dat voor de romp het niet nauwkeurig genoeg kon zijn,  en nu kan het ineens niet snel genoeg gaan en je  meer er "met de pet naar gegooid hebt"

Het zou nu juist een stimulans moeten zijn om betere loopwagens en geschut te maken. Want ik veronderstel dat je juist op een forum zit om je werk te laten zien maar ook om iets te leren van de raadgevingen en hulp die je ontvangt. Dat je jezelf optrekt aan het werk van anderen
Ik geef het je grif toe .....  geschut en loopwagens maken doe je niet op een paar dagen. Daar gaan weken over,  zeker als je de lopen stuk voor stuk moet draaien en de loopwagen ook niet seriematig kan doen.

Je stelt me een beetje teleur hoor.  :?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 04, 2010, 18:21:02 pm
allee  als jullie er zo over denken  :vlag1:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op februari 04, 2010, 19:51:02 pm
Dirk zou de loop van het kanon eens schilderen zoals hij moet worden, krijg je een betere indruk . Nu steken die zwarte bandjes heel erg af tegen dat lichte hout , dus wacht nog even met die zwarte vlag  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 04, 2010, 20:16:27 pm
rene   inder daad  iedereen zit zig blind te staren op  4 zwarte bandjes  terwijl het geschilderd is je ze  bijna niet ziet zitten of je moet er met een vergroot glas  op gaan  kijken.  want het is een verdikking van  ik weet niet hoe dik het is maar waarschijnlijk  een paar 10den  mm.

en  ik ben zelf wel kontent van mijn  wagentjes  en  lopen . 

ook heb ik op je side gaan kijken eric  zelvs meerdere malen .  en mischien zien ze je  er voor jou niet uit zoals  jij ze in gedachten hebt  en staat het schot 2 mm te veel naar voor en zijn de  wielen 7 tiende van een mm te klein .  ik doe ook maar wat ik kan en vind ze dus wel goed  zo helemaal met de hand gemaakt.

 niet iedereen  kan even goed zijn  maar ik ben er zeker van dat al de  hout bouwers 100% van zig zelf geven.  zowel kid bouwers  als  zelvbouwers.

ik geef bijna  nooit kritiek op iemans werk  ook al zooi ik dat makelijk kunnen, want ik ben er zeker van dat hij zig voor 100% inzet  om het zo goed mogelijk  te maken .

zal morgen wel een  foto  op zetten van  het geschilderd  kanon 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 04, 2010, 20:25:05 pm
Je hebt gelijk Amazone !
Of hij nu kritiek krijgt of niet, de bouwer bepaalt uiteindelijk ZELF hoe zijn werk er uit gaat zien. En dat hoeft niet altijd exact volgens alle regeltjes te zijn. Ik denk dat voor jou de authentieke bouwmethodes belangrijker zijn dan de historische correctheid van de details.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 04, 2010, 21:29:41 pm
Eventjes nog positive kritiek geven.

Dirk, ik ben nu ook met de kanonnen bezig maar ,wat mij opvalt aan uw kanon is dat hij taps gaat en niet conisch.

Als ik de plannen bekijk op Beagle zijn site bekijk en je legt een lat langs het kanon op dan gaat deze taps van groot naar klein en niet in stappen zoals bij U

bv.

(http://img534.imageshack.us/img534/6781/afbeelding534.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/afbeelding534.jpg/)

De ijzeren banden camoufleren dit nu nog goed ,maar toch ..
 
(http://i48.tinypic.com/25hi8ud.jpg)

Ik heb een stuk staal genomen van 1mm dik  en daar het contour van het kanon uitgevijld.En de bol achterkant is de speldekop.

ps : denk eraan ,als iemand naar uw boot komt kijken,zal hij niet naar het vlak kijken,maar naar de kanonnen. Ieder mens(kind) zit zo in elkaar.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 05, 2010, 06:58:33 am
Dirk

Je doet wat je kan, en ik ben overtuigd dat JIJ met een beetje meer geduld,  vooral wat langzamler en nauwkeuriger werken TOT veel en veel meer in staat bent en dat je het ook KAN.



Heb ik je gekwest, mijn verontschuldigingen dan voor wat ik dacht een opbouwende kritiek.   :oops
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 05, 2010, 08:16:25 am
verontschildiging aanvaard  eric.

ik kan best wat kritiek verdragen en probeer er ook  iets mee te doen maar als de lat te hoog ligt voor mij kan ik er echt niet meer over en als  men ze dan nog hoger  wil leggen  dan  gaat het veertje springen .

als  ik met meer tijt  iets  beter  kan maken weet ik niet  als  ik het  10 x  over doe dan  mischien wel maar dat is dan ervaring en dat komt met de jaren  of per schip  zal ik maar zeggen.

ik weet goed  waar mijn slechte  of min punten liggen en er zullen er zeker nog  komen die ik nu al kan opnoemen  touwen en masten  zijn al even erg als  paarden en kanonen  en dat weet ik.

en ik ben zeker naar dit  forum gekomen om bij te leren en jullie hebben me ook  al heel hard geholpen en daar ben ik ook wel dankbaar voor .

maar verwacht geen  schip zoals je ziet  op   M.S.W   want dat zijn bouwers die al jaren  bezig zijn  en het soms  beroepsmatig doen.
als amateur bouwer is dit  enkel een droom  die mischien na 10 tal jaren bouwen  kan verwezenlijkt worden.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 05, 2010, 08:24:18 am
Hoi Amazone,

Neem me niet kwalijk: 1 mm breed is inderdaad ook wel het kleinste wat ik aan zou kunnen.
Maar omdat je schreeef dat je wielmaat 6mm was, en ik zo op het oog schatte dat je met drie bandjes naast eljkaar op die wilmaat uitkwam dacht ik: bandje is ongeveer 2 mm breed, en dat kan hij vast nog wat smaller krijgen  :)

Ik moet Luc een beetje ongelijk geven: kanonslopen verliepen deels zonder, maar ook deels in stappen van dikte. (Google maar eens op kanon + Vlissingen dan krijg je een paar bruikbare aanzichten). Dus eigenlijk heeft Lucs kanon te kleine stapjes, en die van Amazone te grote. Maar als het banje ca 1 mm breed is, dan is het verschil in die stapjes in de tienden van milimeters. En om daar nu over te gaan zeuren, dan komen de piraten zeker achter me aan  ;)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 05, 2010, 08:46:27 am
Bedankt Jan,wist ik niet.

Bedankt om dit mee te delen.

Ga er proberen mee rekening te houden.

Juist zelfde als Dirk ben ik ook gebonden aan het materiaal en gereedschap.

Mijn wielen zijn ook 6 en 8mm beukenhout.Dat hout is standaard overal te vinden.

Volgend jaar als er een draaibank komt,zijn er meer mogelijkheden.

Daarbij ik ben zeker als Dirk zijn kanonnen geverfd heeft,dat dit zeer goed gaat meevallen.


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 05, 2010, 10:36:31 am
dit zijn ze dan

(http://i48.tinypic.com/15x7ty1.jpg)

(http://i49.tinypic.com/t7n29y.jpg)

(http://i50.tinypic.com/qn7152.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2qv8bno.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op februari 05, 2010, 10:50:49 am
Ziet er al heel wat beter uit , en dat in macro  :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 05, 2010, 13:13:54 pm
Heel mooi Dirk, Witsen zal zich wel veilig voelen met zoveel geschut om hem heen :)

Het enige wat ik mis zijn die metalen sluitingen over de pennen in het midden van de loop.
Daar waar ze mee vast zitten op het onderstel.

Maar voor de rest prachtig en wat een productiesnelheid :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 05, 2010, 14:43:54 pm
de sluitingen moet ik nog maken maar ben voorlopig ff met iets anders bezig .

en 20 stuks  is een heleboel geschut vind ik zelv voor een  schip . maar de tijden waren  dan ook lichtjes anders dan nu .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op februari 05, 2010, 17:16:26 pm
Nou Dirk, toch respect voor je kunsten, zeker omdat de kanonnen van hout zijn dan is het
lastiger om er goede details in aan te brengen. Als geheel ziet het er best goed uit, zeker
als ze dalijk op het dek staan.  :drink :ship:

Wel leuk om te zien dat je door de opmerkingen van anderen toch een hoger niveau behaalt.
1 van de voordelen van ons forum uiteraard.

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 05, 2010, 18:11:19 pm
van daag  terug  gewerkt aan het schip ook al was het niet zoveel.
tog een paar uurtjes mee bezig geweest.

(http://i50.tinypic.com/sdfbkn.jpg)

volgens witsen zijn ze zolang als het  achtersteven ( steken boven de hekbalk uit ) en 2/3 van de hekbalk breed van boven.

als ik dan ale maten van het bestek op tel komt dit mooi uit
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op februari 05, 2010, 19:43:59 pm
Kanonnen zien er prima uit Dirk.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 07, 2010, 10:58:08 am
en nog maar eens prul  waar je scheel van gaat zien

(http://i50.tinypic.com/2r2t9nn.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 07, 2010, 14:26:31 pm
mooi, de rest hopelijk een stuk of 100 mag je altijd opsturen  :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 07, 2010, 16:40:04 pm
er zullen er niet veel over schieten luc .


ik zit met een probleem maar dat  is natuurlijk niets nieuws  :D

hollewulf en het  hakkebord.

op de eerste tekening  zie je het achterzicht van de spiegel  dat zal voor iedereen wel duidelijk zijn dus ook voor mij  ;)

op de tweede tekening  zie je het zij aanzicht van deze zelvde spiegel. je ziet ook de schuinte van de 2 lange sprieten .

en hier komt dan de vraag //  hoever komt de holle wulf  naar achter ?

ik heb hem nu zo ver naar achter getekent  zodat het hakkebord boven de hollewulf vertikaal staat. maar ik denk dat dit niet helemaal juist is  en dat deze ook een beetje schuin staat

(http://i48.tinypic.com/2vtqn35.jpg)

waar de pijl staat is de hekbalk

(http://i49.tinypic.com/mlno12.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 07, 2010, 16:48:27 pm
witsen geeft hier niet echt veel uitleg aan  en ook hoving  zwijgt in alle talen

(http://i46.tinypic.com/9r1svm.jpg)

dit is ook de enige doorsnede tekening van de heer witsen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 07, 2010, 17:06:34 pm
Citaat
en hier komt dan de vraag //  hoever komt de holle wulf  naar achter

Mijn bescheiden mening.

De holle wulf is de verbinding tussen hekbalk en het verst naar achterste stekende punt onderaan de spiegel.

De hekbalk heeft z'n gekende plaats.

De plaats van het verst naar achterste stekende punt ook.

Het hoogteverschil en verloop van kromming is nu de vraag?


Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 07, 2010, 17:13:03 pm
de hoogte weet ik wel luc 

over de  kromming en lag niet. zegt witsen dat het mooi moet ogen  .

als  dat het verste punt moet zijn zou  het geen ik getekent heb wel  juist  moeten zijn  maar  ik twijfel daar heel sterk aan luc.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 07, 2010, 17:18:22 pm
als die tekening met pijl in verhouding getekend is twijfel ik ook.
De holle wulf is dan bijna de helft van de spiegel.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 07, 2010, 17:19:48 pm
anderzijds ,boris heeft u nu een mooi foto bezorgd waar je kunt naar kijken
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 07, 2010, 17:56:10 pm
Hallo Amazone,

Twee opmerkingen: jij tekend de spiegel in je tekening vrijwel loodrecht op de waterlijn.
Dat lijkt me niet de bedoeling...
Hoving zegt in zijn bok over de schepen van TAsman dat er windveren (die twee hoge sprieten bovenop de hekbalk
het laatste is waar Witsen een maat voor geeft, de spiegel moet dus op het oog.
Meestal zie je dat de spiegel iets rechter op staat dan de valling van de achtersteven (de windveren staan meestal ook iets rechter op)
Voor het overige neemt Hoving globaal het zijaanzicht van Witsen als uitgangspunt.
(ergens staat trouwens nog een tekening van Witsen 'het schip op t zij' Kun je daar nog iets mee?)

Jan


@ LUc: welke foto bedoel je??
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 07, 2010, 18:20:29 pm
Dirk  kijk in je boek Van DIK ...

konstructie tekening van een holle en bolle wulf.
het overloop dek komt aan de hekbalk.
het verdek of halfdek komt ter hoogte van de scheiding tussen de holle wulf en de bolle wulf.
Je ziet dat de holle en de bolle wulf ongeveer gelijk zijn in hoogte en in lengte..

(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S28QJ_HU7bI/AAAAAAAAA4Y/ZprtQYs8M0Y/wulf02.jpg)
en het zijaanzicht op schaal  van de holle en bolle wulf met de hekbalk en de vloer van de kajuit..
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S28QJ-4FcrI/AAAAAAAAA4U/szbjHBxirN8/wulf.jpg)

Voor je met de wulfen begint. moet je eerst het roer - het roerbeslag - de helmstok  aanbrengen of bouwen op je model. Nadat je de wulf hebt gemaakt kan je het roer en nog moeilijk aanmaken. Vergeet ook het gat niet in de holle wulf voor de roerkoning..
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 07, 2010, 18:31:26 pm
dirk  voor je blokjes ; die lijken me nog scherpe randen te hebben, ga je die nog afronden?  Zo ja  hoe ga je dat doen....???
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 07, 2010, 18:44:18 pm


Citaat
@ LUc: welke foto bedoel je??


deze

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10819/1%7E5.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op februari 07, 2010, 19:27:16 pm
het achterstuk mag iets steiler staan dan het vallen van de achtersteven blz. 102. en de rondig vanaf de hekbalk moet zodanig zijn dat het roer er gemakkelijk uit te nemen is.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 07, 2010, 19:36:19 pm
wow  thx mannen voor jullie  input  ik ga het nog wel eens  een paar keer moeten lezen  voor ik het allemaal juist versta.


jan// de sprieten hebben de zelvde schuinte als het steven , hoe recht  de spiegel staat  heeft  denk ik te maken  met hoever de  wulf naar achter steekt  wat  ik heb geprobeert  te tekenen maar naar mijn inziens  veel te breed is  omdat de spiegel dan vertikaal  komt te staan.


luc // de foto zegt veel maar hij is van achter genomen  en mooilijk uit te maken dat  de spiegel recht staat of achterover helt   ook al zie je zo dat het zeker niet recht is .  

eric // je maakt een goed punt daar  door eerst het  roer te moeten maken denk ik.
ik zal   ook eens  in het boek van dic gaan kijken of daar iets bruikbaars  bij.zit.
de katrollen  moeten nog in de schuurtrommel en dan zien ze er stukken beter uit.

maar hier  kan ik niet  aan uit eric konstructie tekening van een holle en bolle wulf.
het overloop dek komt aan de hekbalk.
het verdek of halfdek komt ter hoogte van de scheiding tussen de holle wulf en de bolle wulf.
Je ziet dat de holle en de bolle wulf ongeveer gelijk zijn in hoogte en in lengte..

bij mij komt de  overloop aan de  2 geschuts poorten uit die onder de hekbalk staan  wat denk ik ook moet anders zweven de  kanonnen in de lucht.
en  het verdek zit terhoogte van bovenkant hekbalk.

ik ga  alles  zeker nog eens  heel goed door kijken  en zal  proberen een niewe tekening te maken .  want dit is  weer  een ding waar witse niet veel over zegt of ik heb het nog niet gevonden dat zou ook  kunnen. het zal weer een paar dagen begrijpent lezen worden  :lol:

bedankt  voor jullie input  mannen  :-*
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 07, 2010, 19:37:18 pm
 :drink thx  pauwels  zal ik zeker naar gaan kijken  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 07, 2010, 19:41:34 pm
 hier  kan ik niet  aan uit eric konstructie tekening van een holle en bolle wulf.
het overloop dek komt aan de hekbalk.
het verdek of halfdek komt ter hoogte van de scheiding tussen de holle wulf en de bolle wulf.
Je ziet dat de holle en de bolle wulf ongeveer gelijk zijn in hoogte en in lengte..


daar ben ik  ondertussen uit  :drink en het klopt  ik had het  verkeert gelezen  dus dat is zeker heel goede  info eric  thx
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 07:53:29 am
jan bij het  zicht schip langs opzij loopt het hakkebord bijna recht naar onder  dus bijna verticaal.

(http://i48.tinypic.com/sphjeq.jpg)

maar ik zal zeker nog eens  in de tekst  gaan snuffelen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 08, 2010, 08:59:14 am
Vraagje,heb altijd vanop afstand gevolgd omdat ik geen boeken erover had.

Nu heb ik "Schepen op schaal " van H.. Kamer.

Daar staat een tekening in van Witsen 'Pynas-fchip, lang overfleven,134 amfersterdamfvhe voeten.

Daar staat de spiegel toch onder een normale hoek.

Of is dit niet vergelijkbaar.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 08, 2010, 09:49:49 am
de spiegel staat nooit loodrecht.   grosso-modo staat die op de holle of bolle wiulf en valt achterover onder een hoek van +/- 10- 11°
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 10:01:56 am
ook ik kan niet geloven dat het loodrecht  staat.

ik ben  nu een paar uur  aan het lezen geweest  in witsen. hij geeft dus maten per dek op hoever ze telkens  meer naar achter springen .

het zal een kwestie worden om alles op te tellen  zodat je tot een geheel komt  schat ik. maar daar ben ik zeker nog wel een paar avonden zoet mee

ik wou het  weten voor mijn barkhout  zodat ik wist hoever ik het moest laten oversteken. maar ik ga ze gewoon langer maken en later er wel een stuk af doen als  ik eenmaal  aan de wulf en spiegel begin. want het is op deze  barkhouten dat witsen  telkens meet  en die moeten er dus eerst op komen  of ik kan nergens een maat nemen.

ik dacht  dat er een  (algemene )regel voor bestond  maar dat heb ik dus  weldegelijk mis.
ik ga de wulf dus  ff laten voor wat hij is en eerst verder doen  met de opbouw van de spanten zodat ik alle barkhouten en het ra hout kan  vast maken aan de  zijkant.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 08, 2010, 10:49:43 am
jan bij het  zicht schip langs opzij loopt het hakkebord bijna recht naar onder  dus bijna verticaal.

(http://i48.tinypic.com/sphjeq.jpg)

maar ik zal zeker nog eens  in de tekst  gaan snuffelen
Volgens mij ontbreekt de spiegel op deze tekening, dus denk ik niet dat je deze als referentie kan gebruiken!
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 08, 2010, 11:10:01 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10686/PW_001.JPG)
Dit is een foto die ik gemaakt heb van het bouwplan van de PW-kit die ik heb.
De originele plannen in de kit zijn 1:100.
Misschien helpt het een beetje, zonodig kan ik meer foto's van de plannen maken ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 12:27:00 pm
hoi kees zeker bedankt voor de foto. maar ga me eerst op de romp storten voor ik aan de spiegel ga beginnen. en laat de  berghouten wel  ff oversteken van achter dan kan ik daar nog alle kanten mee weg.

want ik moet eerst nog eens  lezen en nog eens lezen en nog eens lezen en nog eens lezen en nog eens lezen en dan proberen wat ik gelezen heb op papier te zetten  :D

maar ik ga de foto s zeker gebruiken als een referentie punt  thx
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 14:50:52 pm
hoe meer ik lees en kijk  krijg ik een vermoeden dat

1 // ofwel witsen zijn tekening over de  wulf niet klopt
2// dat de wulf het zelvde moet gemaakt worden als op de  7 p


dit  als ik de maten van het bestek aan houd natuurlijk,  zal  eens wat bewijsmateriaal bij elkaar rapen om mijn vermoeden kracht bij te zetten  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 16:10:34 pm
dat laatste neem ik terug want er stont er ene te vloeken hier  :Acap:

ge moet ook aan zoveel dingen tegelijk denken dat je wel eens  één ent ander over het hooft zie.

wel gelukkig ben ik  zelv over de wulf begonnen en  zag dat er iets niet klopte en  met  een dagje lezen en opzoeken ben ik tog weer wat wijzer geworden.

het geen dat   er bij mij niet inging was dat de helmstok op het verdek uit kwam bij mij terwijl die op de overloop hangt.

gelukkig  kwam ik er optijt achter of anders had er een grote bouw fout in gezeten  :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 08, 2010, 16:13:35 pm
Hoi Amazone,

In een poging met je mee te denken,
1. Wat is het dan precies waar je aan twijfelt? Zo op het eerste gezicht lijkt het toch wel redelijk wat hij tekent.
2. dat kan natuurlijk altijd, alhoewel er op dit forum mensen rondlopen die de tekeningen van Dik niet altijd vertrouwen  ;)

3. NB volgens mij hadden schepen niet altijd een bolle wulf. Bij ZP is het deel tussen huolle wulf en slingerlijst bol, bij PW is dat deel ook gewoon vlak

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 08, 2010, 16:16:18 pm

het geen dat   er bij mij niet inging was dat de helmstok op het verdek uit kwam bij mij terwijl die op de overloop hangt.


Helmstok komt doorgaans in de konstapelskamer binnen (en dan niet op vloerniveau, maar tege de 'zoldering' aan).
(kijk ook maar naa de zijaanzicht van de PW hierboven: de achterste twee poorten zijn van de konstapelskamer)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 16:25:30 pm
daar zat ik een beetje  mee in de  knoei jan  .

bij mijn meting begon het verdek op de  hekbalk en dan zou  de helmstok over de  vloer van het verdek lopen  iets dat abdoluut niet kan.

na  jou tekening die je me gav en  in het boek van de  7p te kijken zag ik dat ik  een ernstige fout  zou gaan doen  met het leggen van het verdek. 

en toen ben ik ook nog eens  bij witsen te raad gegaan  en zag  plots waar het probleem lag.
het verdek bigint niet op de  hekbalk  maar er boven .

waar schijnlijk stom van mij maar als je er niet aan denkt of je het niet weet  is het mooilijk om er uit tegeraken.

daar om dat mijn wulf ook zo raar getekent is maar dat komt nu  inorde  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 08, 2010, 16:30:56 pm
Citaat
2. dat kan natuurlijk altijd, alhoewel er op dit forum mensen rondlopen die de tekeningen van Dik niet altijd vertrouwen  
Riep er iemand ....  :Acap:

Kom maar eens naar hier,  zal ik je wijzen waar het allemaal mis is met de tekeningen... Nu weer een tekenfout gevonden voor het bakdek.... op de bovenzicht is er een trapgat aan de achterkant van een grating( 75 mm. vanaf de achterkant fokkemast gemeten)  en in het zijaanzicht is dat rapgat ineens aan de voorkant ( op 37 mm. vanaf de achterkant fokkemast.) ...maar ontbreekt dan weer het gat voor de doorgang van de kabels van de fokkeknecht. Daar moeten de touwen maar door het dek lopen...
Dus ik hou mijn hart vast als Peter hier ooit gaat aankomen met het snijwerk. waar hij ook de maten heeft moeten nemen vanuit die zelfde tekeningen... :oops ;) ;) :drink



Dirk, aan jou om te bepalen of jouw voorbeeldschip met enkel een hole wulf  of met de twee gaat uitrusten...
met enkel een holle wulf is de konstructie natuurlijk gemakkelijk.
en goed kijken -naar de doorsneden.....  De helmstok komt altijd tegen het plafond van ofwel het verdek of halfdek( als je maar twee dekken hebt)
en aan de voorkant zit daat een stuk ijzer dat in de kolderstok past.




Als je dus de helmstok gaat plaatsen, moet je ook aan de kolderstok denken en die moet je dan ook al plaatsen. wat er weer een stuk hout bijdoet dat rechtopstaat en in de weg tijdens de verder opbouw.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 16:41:52 pm
of ik dat allemaal ga plaatsen weet ik nog niet.  want ik zou echt niet weten hoe dat ding in den haak zit.

het ging me er nu maar om dat er iets niet klopte met de  hoogte van de vloer van het verdek dus dat moest ik eerst oplossen.  en dat  is bij deze op papier gebeurt  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 17:46:01 pm
het was een hele zoektocht maar ik heb gevonden wat ik zocht  :lol:

(http://i46.tin.com/334isfp.jpgypic)

de stutten van de rechte wulf vallen iedere voet  1 duim
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 08, 2010, 17:57:33 pm
dat is een helling van 1/11   
was ik toch fout  dat is een hoek van 6°.....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 08, 2010, 18:19:36 pm
ik vermoed als ik hier van uit ga  dat ik ook  kan berekenen hoeveel de hollewulf voor uit moet komen  of zie ik dat fout ?

als ik van boven naar beneden  meet natuurlijk
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 09, 2010, 07:06:35 am
Dat gaat alleen als je weet waar de dekken eindigen tov de kiel. Anders heb je geen referentiepunt.
(de helling zegt alleen iets over hoe schuin eea staat, niet waar het begint.)
Waar stond die opmerking over de helling eigenlijk: ik heb gisteren ook gezocht maar dus niet gevonden.

Jan




Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 09, 2010, 07:48:47 am
het staat op het pdf  file op blz 298   paraf 5 van de stutten des rechten wulfs.  witsen geeft deze blz 120 aan

en nu heb ik het bij hoving ook gevonden  :lol:  juist voor de  grote tekening van de achter spiegel waar het kruis in staat.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 09, 2010, 12:39:53 pm
ik wil verder met de bouw  maar wil eerst jullie mening nog eens  vragen omdat ik niet zeker ben  en het nergens  kan terug vinden.

de spanten  nemen op het verdek een bocht inwaarts  dat kun je ook op alle tekeningen zien en is ook bij alle schepen zo.
op het hals spant is dit zeer makelijk te zien op tekening hoe het moet.

nu verder naar achter  gaat het verdek omhoog en zou ik denken dat  de inwaartse bocht  de dek ronding blijft volgen dit wil zeggen de zeeg van het schip.

op de foto zie je het berghout die de zeeg voorstelt.
op het hals spant begint de  bocht inwaards dan  ook op het berghout.

nu heb ik dat overal zo gedaan en is  mijn vraag of dit juist is ?  ik vermoed van wel maar wil wel zekerhijd

(http://i50.tinypic.com/okv23a.jpg)

zo ziet het er dan uit als je van voor naar achter kijkt

(http://i49.tinypic.com/21bvww1.jpg)

je zult zien dat de oplangen niet de zelvde  schuinte hebben dan de sprieten van de spiegel  . of dit nog moet veranderd worden weet ik ook niet
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 09, 2010, 12:42:20 pm
met de laatste vraag bedoel ik dit   rode lijn

(http://i50.tinypic.com/2aiiyk1.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 09, 2010, 12:54:08 pm
of wert ter hoogte van de kajuit de inwaartese bocht niet meer gebruikt en ging het  gewoon  met de schuinte van de spiegel naar boven ?

sorry voor al deze lastige vragen  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 09, 2010, 12:55:23 pm
"
op het hals spant begint de  bocht inwaards dan ook op het berghout.
nu heb ik dat overal zo gedaan en is  mijn vraag of dit juist is ?  ik vermoed van wel maar wil wel zekerhijd"

Dirk  de bocht begint wel op het berghout, dat is juist.
Dirk meer naar je boek kijken..... weer kijk naar het spantenplan van je boek van Dik.. !!!!!  vergelijk   of kijk naar de romp van mijn 7 P.
De 7p is ook een pinas van 160 voet zoals jij nu een vrachtschip bouwt.


maar verder naar achter wordt de bocht veel meer uitgevlakt dan op de hals..
Aan de spiegel is de bocht dan herleid tot bijna een rechte lijn.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 09, 2010, 12:56:20 pm
er zijn geen lastige vragen alleen ambetante antwoorden.... :lol: :lol: :lol: :lol:


en

beter tweemaal vragen dan snel bouwen en moten afbreken.... toch  :?: :?: :?:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 09, 2010, 13:55:38 pm
inderdaad eric  zo denk ik er ook over zeker als je  aan een groot werk begint waar je alle +/- 200 spanten weer moet branden wil ik niet 5 keer opnieuw beginnen hoor.

ik zal nog eens in het grote boek kijken.

thx eric  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 10, 2010, 10:31:57 am
ben er dan ook maar aan begonnen, het is best een secure werkje  tog zeker het branden .

dus heb ik ff een dry fit gedaan en het ziet er niet slecht uit al zeg ik het zelf.

de rode pijl daar moet het ra hout komen  dit is  het zogezegde bovenste berghout. de zwarte lijn  is ongeveer de hoogte.

ik heb ze wel een stuk langer gelaten zodat ik later op de juiste hoogte kan zagen  en  de langere stukken branden ook beter.

(http://i49.tinypic.com/2vdh0mp.jpg)

(http://i48.tinypic.com/rljcco.jpg)

(http://i47.tinypic.com/a2soqe.jpg)

er is natuurlijk nog wel schuurwerk aan vooral waar de 2 spanten elkaar kruisen is het niet helemaal goed maar  daar schuur ik het effen zodat het een vloeénde lijn word
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 10, 2010, 11:28:14 am
denk eraan voor je rahout...
Naargelang je verder naar het hek komt  liggen de rahouten steeds een stukje hoger....
dus beter wat langere stukken branden , zeker naar de spiegel toe....

De bovenkent van het achterkasteel was een soort trap; Ofwel in drie of in vier treden....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 10, 2010, 20:14:03 pm
ik denk dat mijn rahout te hoog staat ook al is het me niet helemaal duidelijk.

witsen zegt namelijk over het rahout//  dat het  even hoog moet staan als de geschuts vulling . als  ik op het plan van de 7p kijk  klopt dit ook  ze staat boven de kanonluiken  van het verdek.

maar nu zegt hij ook  // als er geen kanonen op het verdek staan moet het zo hoog komen  als de afstand  tussen de  2 bovenste berg houten. en daar  komt dan de geschuts vulling  boven  het ra hout.

ik had  mijn ra hout zo hoog gezet dan de  geschutsvulling van den overloop dus zoals  bij de  7p  maar dat blijkt dus niet goed te zijn als er geen  kanonnen op het  verdek staan.

ook zie ik bij hoving dat hij ze maar even ver uit elkaar heeft staan als de afstand tussen de  2 bovenste berghouten.
dus dat moet ik zeker veranderen want anders  lijkt het me niet goed te zijn
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 11, 2010, 12:03:46 pm
1 kant is klaar  en het is een  geweldig zicht als je het zo ziet staan.

nu ga ik  vandaag aan de andere kant beginnen .  en dan zal het schuren worden  tot het  er netjes uitziet  om alle  berghouten en het ra hout er op te zetten maar dat zal voor volgende week zijn  of zaterdag . zal zien hoe goed het loopt

(http://i45.tinypic.com/zkivs6.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 11, 2010, 12:22:28 pm
ziet er goed uit ,dirk.

Ik zie dat je hetzelfde machinepark heb als ik, en de hoeveelheid stof ook. :green :green
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 11, 2010, 12:36:34 pm
Ik hoop niet dat die bovenste langse lat je rahout is, maar gewoon een lat om het geheel bij elkaar te houden.

Volgens mij moeten je verschillende ra)houten zo lopen.
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S3QHRgzZDkI/AAAAAAAAA5Y/EmYTIIDz9zY/zkivs6.jpg) volgens de rode lijnen.

die tweede of middelste lange lat  wat moet dat voorstellen.???? 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 11, 2010, 13:26:21 pm
de lat   heeft geen betekenis eric  het is gewoon  om  boven aan ook een steunpunt te hebben zodat het op 1 lijn staat  anders  ga ik boven bedrogen uit komen . dus heb ik 2 steunpunten nu het ra hout dat  te hoog zit maar dat maakt op zig niet uit want het is maar een gewone lat die er nog  af moet  en dan hoger op  nog een steun lat.

waar nu  de zogezegde rahout zit  is denk ik het hoogste punt van de  vertuning  dus een beetje als jij getekent hebt zou dus +/- kunnen kloppen

ja stof luc ik moet tog eens  wat meer  gaan snuiven want dit kan  tog niet meer  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 12, 2010, 11:58:19 am
nog een vraag  om zeker te zijn natuurlijk.
het gaat over de reling zie foto

(http://i45.tinypic.com/2mmuyx.jpg)
foto komt van brouwers forum van peter


ik vermoet dat de reling  gewoon op de spanten ligt
maar er blijft een stuk van de spanten zigbaar 
nu juist  onder dat stuk vraag ik me af  of dat dicht gemaakt moet worden  tussen de spanten of dat het gewoon open mag  blijven.
ik heb het ff proberen te tekenen  boven aanzicht en zij aanzicht

het gaat over de gearseerde blokjes

(http://i50.tinypic.com/x60r4l.jpg)

of werd het tog nog anders gedaan ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 12, 2010, 12:05:47 pm
en nu nog iets dat me opvalt bij de batavia  het ra hout  is er gezet als op de 7p als of er  geschuts luiken  op  het verdek staan. maar ik zie  nergens  luiken staan op het verdek  en dan zou het ra hout  inprinsipe volgens  witsen  veel lager moeten komen te liggen. of staan daar wel  geschuts luiken op het verdek ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 12, 2010, 12:06:08 pm
http://www.bataviawerf.nl/het-halfdek.html (http://www.bataviawerf.nl/het-halfdek.html)

Daar kun je een beetje rondkijken op het origineel.
Er wordt wel iets dichtgemaakt (er loopt een balk waarin de spanten (oplangen) zijn ingelaten, maar de verschansing wordt niet beplankt aan de binnenzijde. De constructie werd wel zo licht mogelijk uitgevoerd, om topzware achterkanten zoveel mogelijk te voorkomen.

En wat betreft dat andere: er staat geen geschut op het verdek, en er is ook geen voorziening voor geschut op het verdek: verschansing is geheel dicht. Zie http://www.bataviawerf.nl/de-kuil-op-het-verdek.html (http://www.bataviawerf.nl/de-kuil-op-het-verdek.html)

Maar de hoogte van eht rahout ter hoogte van de kuil lijkt mij normaal. Lager zou tot vreemde situaties leiden, namelijk een railinghoogte die nauwelijks bescherming biedt ter hoogte van de kuil (met allerhande problemen van overkomen water in ruwe zee). Waar zou volgens jou winterpretatie van heer W. het rahout terecht moeten komen? Je schrijft namelijk wel: even hoog als afstrand tussen bovenste twee berghouten, maar gemeten vanaf waar? En meet W de afstand tussen de berghouten als bovenkant onderste tot aan onderkan bovenste hout, of meet hij van onderkant tot onderkant?

En tot slot: het rahout is de doorlopende gele balk, niet de zwarte bovenop: de rode plank met de rode lat bovenop is het zetbord bovenop de verschansing. (je kunt dat ook zien op de foto's van de binnenzijde op de kuil: die bovenste balk is meer voor de sier dan voor de noodzakelijke stevigheid)

Jan

PS het blijft toch wel boeiend om zo mee te denken en te zoeken.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 12, 2010, 12:37:03 pm
thx jan

de afstand tussen de berghouten // volgens witse is de afstand  tussen het onderste en bovenste berghout  even veel als de dikte van het berghout zelv.

dus een berghout dan de vulling even breed als het berghout, dan weer een berghout, dan weer een vulling even breed als het berghout  en dan het rahout als er geen  geschut op het verdek staat. dan word  boven het rahout  wel op getimmert in de kuil zoals je al zij  waarschijnlijk voor het water en andere dinges.

het ra hout zou enkel hoger gelegt worden als er  geschut staat op het verdek  en dan zou de afstand tussen het bovenste berghout en het rahout even veel moeten zijn als de  geschutsvulling hoog is .

als  je bij hoving kijkt heeft hij het ook zo gedaan  het ra hout lager dan bij de batavia en de  7p. 

daarom vroeg ik of er wel geschut stont op het verdek van de batavia .

ik hoop dat je er nog aan uit kunt  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 12, 2010, 12:40:05 pm
o ja  en dan zou  de vulling boven het ra hout zo  breed moeten worden dan de geschutsvulling . dit zal dan gemeten worden op den overloop.

in prinsiepe komt het even hoog maar ligt het ra hout lager  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 12, 2010, 13:15:24 pm
Ja, ik snap hem nog.
Ga ik eens over nadenken....
Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 12, 2010, 13:47:13 pm
witsen//

(http://i46.tinypic.com/qnldaq.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 12, 2010, 15:43:03 pm
wel gemakkelijk als je weet dat men hetzelfde boek heeft om te antwoorden..

In je boek van de 7 prov  blz 59  tek 136  ivm bekleding van binnenkant  aan de overloop en verdek van de kuil
blz 64  tek 157    voor een zicht op de vertuining en de openstaande wanden aan de binnenkant. ( let op de spanten zijn boven de dekbalk niet meer zo breed. Je zal je gebrande spanten dan ook moeten smaller maken.

blz 64  legt je uit waar het rahout zich bevind.

maar in je boek van Hoving : tekening 2 de doorsneden.  laten sugerreren dat de binnenkanten van de de scheepswanden, boven de dekken langs de binnen kant wel bekleed was .
maar in die tekening is er ook niet zo'n grote opbouw met meerder dekken en is het probleem van topzwaar  minder dan op de 7 prov...

dus.....
het hangt van je zelf af zou ik zeggen.  ga je maar  een  verdek en een kampanje dek leggen op je schip  afgesloten met een zonnehut dan zou ik de binnenkanten beplanken.  Maar ga je ook zoals op de 7Prov voor nog een halfdek, dan zou ik va&naf de kampanje de binnenkanten open laten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 12, 2010, 16:06:47 pm
thx eric  ik moet tog eens  eerst in mijn boeken neuzen  :D

maar het ra hout zal ik tog  hangen zoals witsen voor schrijft dus lager dan bij de 7p en de  batavia.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 12, 2010, 16:23:06 pm
zou ik echt niet doen....

Het oog heeft ook wat nodig !!!! en zoals witsen en van ijk ook schrijven  het moet goedogend zijn.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 12, 2010, 17:49:17 pm
hmm  daar moet ik tog nog eens diep over na denken  ;)

ik wil geen amberas met  witsen krijgen hoor  :lol:

moet nog een 20 spanten zetten en dan  zal het klaar zijn.
daarna  berghouten  en geschuts vulling plaatsen  .

voor het ra hout zal ik eerst een dryfit  doen op de  2 plaatsen . dan kunnen jullie ook  oordelen  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op februari 13, 2010, 08:47:32 am
Lijkt me een goed plan Dirk.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 13, 2010, 17:34:02 pm
wat een geprul die geschuts vulling  3 plankjes  op een hele dag  :D  en  er moet nog veel aan gebeuren  ;)

al de spanten staan er ondertussen ook op  dus een paar foto s van mijn geprul  vandaag

(http://i49.tinypic.com/b9j7ep.jpg)

(http://i49.tinypic.com/30tl79z.jpg)

(http://i46.tinypic.com/33zb6s7.jpg)

(http://i50.tinypic.com/2wh2gyh.jpg)

(http://i49.tinypic.com/c3n05.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 13, 2010, 17:47:31 pm
Dirk

Die poortjes lijken mij zo klein !!!! of komt het omdat de rest van de spanten veel veel te lang zijn.
maar het kan ook een indruk zijn. hoor

welk soort geschut ga je plaatsen ????  18  of 24 of 32 ponders  als geschut ????

Bij 18 Ponders en op schaal 1:50 moeten je poorten ongeveer  13 tot 16 mm. hoog of breed zijn.  :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 13, 2010, 18:09:05 pm
de meeste poortjes  moeten nog bij gewerkt worden er is maar een gedeelte van de  opening open gelaten.

maar 16 mm zijn ze zeker niet hoor ik zal eens gaan meten  ;)

je hebt een goed  oog eric  16 hoog   en +/- 14 breed dit is hoe de spanten staan  maar het zal nooit veel schillen.  en ik heb wel de maten aangehouden die witsen geeft 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 16:20:15 pm
ben ff aan het tekenen geweest

(http://i50.tinypic.com/2wel9ww.jpg)

(http://i50.tinypic.com/f3dfur.jpg)

het blad papier staat op het onderste berghout  dan heb ik er het 2 berghout en het ra hout er bij op getekent.  ook de verdeling van de hutten staat er op.

je ziet  dat in de kuil het ra hout  van boven zit  en dit werd dan volgens witse opgetimmert en er werd ook nog een soort poortje in gelaten om iets aan boord te trekken .  dus  het rahout  kan  volgens  mij ook niet hoger zitten . anders   komt het allemaal te hoog zitten
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 14, 2010, 17:21:13 pm
Ik weet niet waar het aan ligt, maar op de een of andere manier voelt het niet lekker: op deze manier ligt de spiegel heel hoog ten opzichte van het rahout. Het ziet er een beetje uit alsof het schip een verdieping te veel heeft aan de achterkant (of een te weinig aan de voorkant.
Kun je een keer een schets geven van de dwarsdoorsnede van je schip (ligging dekken en zijaanzicht verschansing?)

De vier stappen in de vertuining zijn ook te groot: de schepen die ik ken met vier stappen doen het allemaal op de manier van de Prins Willem: de bovenrand van de laagtste strde is vervolgens de onderkant van de trede daarboven. Zo tekent Dik het ook voor de ZP en Hoving voor de Heemskerk. Jouw hoogteverschillen zijn zo op het oog (voor zover ik dat op de foto goed kan zien/inschatten/aanvoelen) volgens mij te groot.

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 17:31:16 pm
hoi jan  de  doorsnede  van de  hutten staan er op  mischien zie je het niet goed maar de  kajuit  de  hut en het je  er boven staan er op getekent.

over de  hoogte van de trappen zegt witsen dat ze  op elk beginnend nieuwe plank beginnen.

ik zal eens   wat vetter tekenen  dan zie je het  mischien beter.

maar het kan zijn dat ik  verkeert zit hoor daar om  deze tekening  zodat jullie ook al iets zien
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 17:44:11 pm
ik hoop dat je het hier beter ziet

dus elke plank verspringt  de trap . wel ijgelijk om de twee . je hebt  ook nog het  open gedeelte met de reling op

het rode zijn de  hutten en het zwarte de  berghouten

(http://i49.tinypic.com/eapmo1.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 17:49:13 pm
de eerste blauwe lijn boven het berghout is het rahout.  vergeten in te kleuren  :?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 14, 2010, 17:57:27 pm
Hier weer de uitslag van de jury.   :lol: :lol: :drink

Ik ben het met amateur eens.  je schip oogt niet en het komt veel veel te hoog. ik krijg er een raar gevoel bij met het kijken naar de twee laatste prentjes...
(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/S3hF62a2wMI/AAAAAAAAA7c/Xrroayys1d8/romp1.jpg)
Je schrijft dat je papier op het 1° barkhout rust, maar je laat ons zien dat je papier op het 2° barkhout zit.
Eerste berghout --> gele lijn.
Tweede barkhout-  Blauwe lijn.
Tussen eerste en tweede berghout komt er normaal maar 2 huidgangen....  Bij jou zie ik er al minstens 3.
de barkhouten liggen normaal veel dichter tegen elkaar. en de twee eerste barkhouten lopen evenwijdig van af het voorschip tot de spiegel.

Over de rahouten, ik denk dat je daar een beetje in de verwarring bent gekomen met het 3° en 4° barkhout. ( Je bouwt een pinas van 160 Voet !!!
De rahouten zijn hier altijd de onderste houten lat van de twee  die samen de open verschansing maken. Boven het originele rahout werd nog een hout getimmerd.
laat ons dat dan potdeksel noemen( ik heb daar een rode lijn voor gebruikt.) .. Bij iedere vertuining loopt het potdeksel door en vormt daar  weer het rahout ( Dat is dan de groene lijn. )dat stopt aan de volgende gilling.

op de volgende tekening heb ik wat lijnen getrokken die volgens mij je schip zouden moeten zijn.  dit is in mijn ogen aannemelijker. je bent  naar mijn gevoel veel te hoog aan het bouwen.
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S3hF7AOypvI/AAAAAAAAA7g/LeRExAFzHvw/romp2.jpg)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 14, 2010, 17:58:22 pm
de eerste blauwe lijn boven het berghout is het rahout.  vergeten in te kleuren  :?

Neen dirk dat is het Rahout niet...... die blauwe lijn is het potdeksel...  Het rahout ligt eronder.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 18:11:52 pm
hmm ff hoving er bij halen om  verduideging te brengen

(http://i45.tinypic.com/2wh19q0.jpg)

mijn romp ziet er dus juist het zelvde uit  2 berghouten onder  de geschuts poorten  2 er boven en dan het rahout dat op de zelvde afstand als tussen de berghouten ligt.

met het onderste berghout bedoelde ik het onderste van de  2 bovenste berghouten  mischien  was hier  verwarring
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op februari 14, 2010, 18:33:42 pm
Dirk kijk eens naar je windveren, of die wel kloppen, dit is de basis voor je totale hoogte van jouw achterkant.



citaat Seur Henk----(De windveren zijn in lengte gelijk aan de hoogte van de achtersteven, gemeten vanaf de bovenkant van de hekbalk, voor iedere voet lengte valt de windveer 2 duim naar binnen)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 14, 2010, 18:35:43 pm
het wordt me al wat duidelijker.
het was niet goed te zien op je foto's. dat er twee barkhouten onder de geschutspoorten liggen. het leek er meer op dat er maar een barkhout onder lag.
maar je rahouten en je vertuining liggen toch veel te hoog, naar mijn overtuiging.


Kijk naar je boek van de 7Prov.  Dat is ook een pinas van 160 voet !!!!!! er zou dus een zekere mate van overeenkomst moeten zijn.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 18:49:55 pm
henk// die afstand klopt ook. dus er een stuk afdoen is iets dat niet kan  het moet gewoon zo hoog zijn.

eric // ik heb juist in het boek  gekeken en  ik zie daar juist dezelvde doorsnede tekening dan ik hier poste   zelvs alle berhouten zitten het zelvde.

het enige dat is veranderd  is het rahout dat volgens witsen lager moet liggen omdat er geen geschut  op het verdek staat. maar de  voledige hoogte is wel het zelvde  omdat het dicht getimmert werd met een schot.


waar ik  wel niet zeker van ben  is waar de verspringing begint  want  ik zie dat deze niet allemaal even lang zijn.

voor zover ik kan zien begint het eerste  juist achter het  grote luik  dit zal zijn omdat  er met een soort van kraan watertonnen over de reling moesten gehezen worden en anders was het te hoog ( neem ik aan )
de tweede trap heb ik  iets voor de stuurhut laten beginnen  zodat  je niet  van het trapje geblazen werd  bij zware  wint op zee  dus had je nog een beetje beschutting van de zij kant. dit  het zelvde  bij de  hut en het hutje er boven.


of dit nu juist is weet ik niet maar er staat negens  hoe lang  deze moeten zijn.  dus dacht ik dat ze voor een beetje beschutting moesten dienen als je op het dek staat
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 14, 2010, 19:01:36 pm
Dirk,

Ik geloof je volledig als je zegt dat je precies volgens de regels en formules in de boeken werkt. Maar ik had precies de zelfde reactie als Beagle en Amateur: Er klopt gewoon voor het gevoel iets niet aan die tekening die je op je romp hebt geplakt. Ik heb heel veel tekeningen en schilderijen van schepen uit deze periode gezien, maar geen enkele had zo een hoge opbouw.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 19:14:04 pm
hoi arjan  ik zeg ook niet dat het juist is maar ik dacht het.

maar als  witsen en  nu zegt henk ook dat van yk  de zelvde hoogte aan houden  wie ben ik dan  om dat in twijfel te trekken.

maar ik sta zeker open voor  een alternatief  als het maar volgens  het boekje is  :lol:

en de enige schepen die we altijt de reveu zien paseren zijn stuk voor stuk oorlogs schepen  en die werden dus  anders opgebouwt  we  moeten dan ook  om het hoekje durven zien  naar andere niet oorlogs schepen.

maar als ik de  batavia  zie  is die tog ook wel hoog opgekalefatert.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 14, 2010, 19:30:02 pm
De batavia is inderdaad ook hoog oplopend. Ik ben daar zelf nog op geweest.

Maar ik zie een belangrijk verschil. Bij de batavia wordt de lijn van de dekken steeds steiler, hoe dichter je naar de achtersteven komt. Het staat mooi in verhouding met de zeeg van het schip. Maar op jouw tekening is die lijn overal het zelfde.
Daardoor lijkt het misschien allemaal wat te steil. Dus probeer nog eens een nieuwe tekening te maken, maar dan met een wat vloeiender lijn er in.

Arjan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 14, 2010, 19:47:25 pm
nog even een ander foto.

(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S3hg7yHxOJI/AAAAAAAAA8I/dusv1zzs7ZU/romp4.jpg)

ik neem aan dat de rode lijn je  hekbalk is.
Dan zou de lengte van de blauwe lijn. bovenkant hekbalk tot onderkant kiel, gelijk moeten zijn aan de groene lijn. bovenkant hekbalk naar bovenkant van je spiegel.
de getekende gele lijn zou dan de bovenkant moeten zijn van je vierde vertuining.

Kijk nog maar eens goed naar de tekeningen van de 7 prov. !!!
Daar in het boek heb je twee voorbeelden. van een vertuining. eentje met 3 treden en eentje met ' treden. kijk daar ook hoe het zit met potdeksel en  je rahout.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op februari 14, 2010, 19:55:49 pm
Ik heb nog even in mijn koelkast gekeken, maar mijn schip is eigenlijk ook zo hoog als dat van Dirk. Misschien komt het wel goed uit. Ik zal doorgaan op deze manier. (http://i47.tinypic.com/14l35oz.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 20:25:57 pm
ik ga morgen eerst nog eens  bij witsen te raad ( lezen )  en zal ook eens naar het boek van de  7p  kijken.

dat word morgen  dus niet veel bouwen  wat goed uitkomt voor mij  :lol:
dan kan ik het bovenste berghout en de  vulling er tussen plaatsen  daar heb ik tog een hele dag voor nodig  . de lijm moet goed kunnen  uit harden.


ik kom hier morgen zeker nog op terug.  alvast bedankt  voor het mee kijken  ik zal zien wat ik  er over terug kan vinden  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 14, 2010, 20:34:44 pm
graag gedaan dirk, we proberen ons best te doen jou te helpen... :ship: ;) :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 14, 2010, 21:18:31 pm
ik heb al eens  een blik in het boek van de 7p gedaan en als je van het rahout naar boven de planken telt zijn er dat 9
wat bij mij ook is  dus ik zal er nog niet al te ver naast zitten  mischien toont het op de  foto s  alemaal een beetje buiten proportie .
maar ik ga  morgen tog nog wat zitten lezen

(http://i46.tinypic.com/1z96p0.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 15, 2010, 07:15:23 am
Hallo Dirk,

Ik ben het met de tekening van Beagle eens: daar oogt het allemaal wat beter in proportie.

Als het gaat om verhouding met ZP: vergeet dan niet dat ZP een hoog geplaatst rahout heeft vanwege het geschut op het verdek.
Jouw schip heeft dat niet. Dat maakt dat de stappen tussen de kuil en de kampanje bij jou groter moeten zijn.

Ik keek nog eens in mijn boekje van Hoving (Heemskerk) Hij komt ook ongeveer uit op een zijaanzicht wat Beagle tekent:
de verspringing van rahout en potdeksel, en niet zoals in jouw geval iedere keer een onderbreking. Hoving heeft wel een stapje meer nodig (5 ipv 4)
(OK: Hij tekent een schip van een klasse kleiner, maar in principe zijn al die ontwerpen van WItsen en van IJk 'schaalbaar' tot de gewenste lengte.)
Hovings jacht loop veel minder op dan jouw schip.

Wat ik ook vreemd vind in jouw zijaanzicht is het feit dat je op verdek-niveau de kajuuit hebt, (met als bovenkant halfdek), op het halfdek staat de hut (met als dak de kampanje). Alleen... daarbovenop lijkt nog een flink vertrek te staan. Dat heb je nodig om achteraan goed uit te komen, maar ik kan die extra verdieping niet thuisbrengen. Vandaar mijn eerdere vraag: kun je een dwarsdoorsnede geven met het verkoop van de dekken, tov hoogte verschansing.
Dat extra hutje spoort niet zo met de tekening die onze Nicolaes zelf geeft.
(http://i50.tinypic.com/23ryia.jpg)

Ik weet dat Batavia zo'n hutje bovenop de kampanje heeft, maar die heeft een kajuit waarvan de vloer lager ligt dan verdek-niveau, en dat hutje bovenop heeft geen sta-hoogte. (ongeveer dezelfde hoogte als op het koedek, ca 1,20 mtr).

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 07:50:12 am
Van de Vullingen.
Deeze werden vullingen genaamt, om dat zy de plaats tusschen de bark-houten vervullen: men maakt hare breedte na de gelegentheit van 't Schip. De onderste vulling moet zoo wydt wezen dat de spygaten daar bequaam in konnen gemaakt werden; en dat de bossen, onder het tweede bark-hout, bequaam uit komen. De schut-vulling maakt men wydt na de gelegentheit van de poorten. De vulling boven de schut-poorten moet ook na de gelegentheit van het bove-net gemaakt zyn, en zoo wydt dat de spygaten van 't bove-net daar bequamelyk konnen uitwateren. De bovenste vulling, in een Schip dat geschut voert, maakt men ook wydt na de poorten hoogh zyn. Staat wel te letten, dat de vulling-planken naar boven hoe langer hoe dunder moeten zyn, en dat van de schut-vulling af.
 
41. Van de Vertuining.
1. Het onderste bladt breedt 10 duim, voor 9½ duim, dik 1 duim.
2. Aan de tweede regeling van vooren een bladt.
3. Aan de derde twee bladen.
4. Aan de vierde drie bladen.
5. Aan de vyfde vyf bladen.
6. Dik 1 duim, breedt 1 voet.
7. Boven ingekeept.
8. De vierde regeling staat van elkander 5 duim.
9. De vyfde gilling is boven recht, onderkrom.
10. De gilling is zoo dik en breedt als de regelingen zyn.

Boven het ra-hout, zoo voor als achter, van de gilling af, wort het na behooren op vertuint; en gemeenlyk maakt men achter de mast vier gillingen, of zomtydts drie, naar men het Schip hoog of laeg achter op vertuint: de onderste gang op het ra-hout wort voor en achter altydt even breedt gemaakt. Daar na vertuint men voorder met wageschot-bladen, van zoodanige dikte als noodig is. Men moet wel letten, dat men de vertuining-bladen achter aan de groote wulft-stutten wat breeder maakt als scheepwaart in, op dat de vertuining achter niet schynt neder te druipen. Als het naar behooren is vertuint, zoo laat men het Schip tusschen de rok-gangen open blyven, zoo wydt als noodigh is; en op
 
[p. 118]origineel   
elken gilling maakt men de vertuining een voet, of wat minder, hooger, na dat het Schip groot of klein is; doch achter maakt men het tusschen de rok-gangen toe, en dat om de hut, die zoo veel te hooger kan gemaakt werden.
 

dit is wat ik bij witse terug vind
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 07:55:19 am
jan ik denk dat het in het bestek stond  ik ga het eerst allemaal nog eens  doorlezen hoor

(http://i48.tinypic.com/2hmkkz5.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 08:02:46 am
ik had ergens  gezien  en het hutje er boven op  maar nu  zie ik dat niet meer staan  ???  vreemd.

dat heb je als je niet gewoon bent van te  lezen  dan sla je alles  door elkaar  :oops

de stap tussen  het serdek en kampanjedek zouden hoger moeten zijn jan zoals je zegt denk ik.


ik ga eerst eens  wat tekst bij een leggen  en zien  dat ik  er uit  kom met wat tekeingen.  dat hutje er boven op  moet ik ook nog eens  bekijken want  ik ben zeker dat ik het ergens  gelezen heb 
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 08:08:00 am
of komt het hutje voor  de  hut te staan en er niet boven op  dat zou mischien veel beter kunnen ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 08:34:07 am
wat ik eerst moet weten is hoe breed de planken zijn anders kan ik natuurlijk niets  beginnen

1. Het onderste bladt breedt 10 duim, voor 9½ duim, dik 1 duim.

ik denk dat dit de brete van de  planken is
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 15, 2010, 08:36:33 am
Dat zou mijn gok ook zijn, maar pas wel op: de vertuining is met gerabatte planken gedaan, ofwel: de planken overlappen voor een deel, waardoor 5 vertuiningsplanken geen 5*10 duim hoog zijn, maar minder (de vraag is alleen: hoeveel minder ???)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 10:07:05 am
een poging tot ik heb zoo een beetje  van alles bij elkaar geraapt  

(http://i45.tinypic.com/k1dppz.jpg)

(http://i46.tinypic.com/29p6wqo.jpg)

ook de  indeling van de dekken  maar of het hutje nu  voor de hut moet komen  of er boven op is mij niet duidelijk  ik heb ze er nu boven op gezet

er moet nog wel een schot getimmert worden in de kuil tot 1plank onder de reling want dat geeft nu een raar  zicht zie ik
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 15, 2010, 10:34:37 am
Ik krijg hem niet in een plaatje geplakt, maar kijk eens even op
http://books.google.com/books?id=iedDTFBr8GwC&printsec=frontcover&dq=emke+hoving&cd=1#v=onepage&q=&f=false (http://books.google.com/books?id=iedDTFBr8GwC&printsec=frontcover&dq=emke+hoving&cd=1#v=onepage&q=&f=false)
en dan op blz 59, waar Hoving voor zijn schip de doorsnede geeft.
Dat oogt een stuk 'evenwichtiger', terwijl hij ook claimt uit te gaan van de tekst waar jij van uit gaat.
Waarom kom jij dan zo'n stuk hoger uit dan Hoving??
Kortom: blijkbaar zit er ergens ruimte voor interpretatie in die tekst  ;), en neem jij een andere interpretatie dan Hoving.
Maar waar dan  ??? ??? ???
Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 15, 2010, 10:56:03 am
dirk


De *tigste  keer dat ik het teken.....
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S3k1wFZK7pI/AAAAAAAAA8Q/2MMDY28usCY/romp5.jpg)

zet je brilletje nu eens op en kijk goed naar de lijnen  !!!!


je  latten van de bovenkant van je reling lopen niet door. Jij  onderbreekt ze... terwijl ze moeten doorlopen.......!!!!!!
kijk nog eens naar de kleuren die ik teken.
de groene lijn is een doorlopende plank, de blauwe lijn is ook een gehele plank
de gele lijnen is een totaal open reling

Dat maakt dus dat je met je achterkant lager uitkomt.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 15, 2010, 10:58:14 am
[quote ]
http://books.google.com/books?id=iedDTFBr8GwC&printsec=frontcover&dq=emke+hoving&cd=1#v=onepage&q=&f=false (http://books.google.com/books?id=iedDTFBr8GwC&printsec=frontcover&dq=emke+hoving&cd=1#v=onepage&q=&f=false)
en dan op blz 59, waar Hoving voor zijn schip de doorsnede geeft.
[/quote]

Jan ?????  ik ben op die link gaan kijken maar er zijn maar 49 blz!!!!  waar zie jij blz 59  ????
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 11:00:17 am
jan  witsen geeft  nog ergens  maten op maar daar kan ik  zelf niet aan uit en ik denk dat hoving ze ook niet aangehouden heeft want  dat zou veel te  laag  uit komen

hij zegt  in de  kuil 2v 8.5 d  boven het ra hout   dat  is aan te houden

1 ste trap 3 v 6d   dat is 1 plank hoger
2 trap  4v 5d        dat is ook  juist 1 plank hoger
3 trap  6v 1d        dat zijn 3 planken hoger
4 trap  7v 1 d       1 plank hoger
laatste trap 7v 9d  ook  1 plank

als je 7v 9d verschaalt  is dat 4.5 cm  boven het ra hout  terwijl  mijn spiegel 8 cm boven het ra hout staat   op 4.5 cm  dan kom je net boven de hut terecht op  de pinas van 134 voet
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 15, 2010, 11:03:09 am
Hi Beagle,

bladzijde 59 is 10 bladzijden verder dan bladzijde 49, maar dat is natuurlijk een flauwe opmerking.
Ik was er al bang voor: Google laat niet altijd hetzelfde zien.
Ik kan hier overiens nog steeds bladzijde 59 zien...
Op pagina 5 staat een inhoudsopgave met links: het gaat me om hoofdstuk 3: the models.

Dirk: wat ik ook vreemd vind, is het feit dat de verschansing heel erg hoog ligt, terwijl de kajuit en de hut relatief ver naar achteren geplaatst zijn: kijk bijvoorbeeld een sop de Prins Willem: daar loopt het kampanjedek (vanaf de spiegel gezien) tot aan het eerste verschansingsstapje omlaag, het halfdek loopt over de volgende twee stapjes omlaag. In jouw tekening zit het hele blok aan hut/kajuit onder de laatste (en hoogste trede).


Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 15, 2010, 11:06:11 am
Dat zou mijn gok ook zijn, maar pas wel op: de vertuining is met gerabatte planken gedaan, ofwel: de planken overlappen voor een deel, waardoor 5 vertuiningsplanken geen 5*10 duim hoog zijn, maar minder (de vraag is alleen: hoeveel minder ???)

Jan

en de pvertuiningsplanken zijn vooraan ook minder breed dan achteraan. !!!!!
dus aan de voorkant gemeten zijn vertuiningsplanken geen 10 duim breed maar het kan 8 duim zijn  en dezelfde plank is dan aan zijn achterkant 10 duim. Ze zijn dus taps !!
en als ik alles zo bekijk en vergelijk met de ZP  dan is de overlapping ongeveer 1 duim.
Voorbeeld : 3 vertuiningslatten, vooraan   = (3x 8duim) -(  2x 1 duim) = 24 -2 = 22 duim totale hoogte.
achteraan aan de spiegel = (3x 10duim ) - (2 x1 duim) = 30 - 2 = 28 duim totale hoogte.
Dan komen er per trap weer 2 à 3 vertuiningslatten bij.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 11:08:04 am
lol eric  nu je het voor de  87 keer getekent hebt  valt  mijne  euro.  :lol:

sorry maar ik had het echt niet door dat ik daar verkeert zat .
ik geraak ook maar tot 49 jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 15, 2010, 11:11:09 am
jan  witsen geeft  nog ergens  maten op maar daar kan ik  zelf niet aan uit en ik denk dat hoving ze ook niet aangehouden heeft want  dat zou veel te  laag  uit komen

hij zegt  in de  kuil 2v 8.5 d  boven het ra hout   dat  is aan te houden

1 ste trap 3 v 6d   dat is 1 plank hoger
2 trap  4v 5d        dat is ook  juist 1 plank hoger
3 trap  6v 1d        dat zijn 3 planken hoger
4 trap  7v 1 d       1 plank hoger
laatste trap 7v 9d  ook  1 plank

als je 7v 9d verschaalt  is dat 4.5 cm  boven het ra hout  terwijl  mijn spiegel 8 cm boven het ra hout staat   op 4.5 cm  dan kom je net boven de hut terecht op  de pinas van 134 voet

Dirk maar je kan dat niet vergelijken..

Dat is weer appels met peren meten !!!!
Dat zijn maten voor een 130 voet Pinas !!! :!: :!: :!: :!: :!:

en jij bouwt een 160 voet  :!: :!: :!: :!:
dan moet je zelf gaan kijken of je nu 3of 4 of 5 trappen gaat maken  en ook uitrekenen hoeveel aan de spiegel jet tussen kop en rahout wil hebben.

en vergeet niet dat men ook vroeger schreef dat het goedogend moet zijn !!!!
je moet dus zelf een evenredige verdeling gaan zoeken  maar zorg er voor dat je verschillende potdeksels telkens doorlopen in de volgende trap en niet verspringen, zoals je nu altijd zit te tekenen....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 11:14:21 am
ok eerst terug wat tekenen  al vast  bedankt jan en eric  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 12:42:26 pm
hoe meer ik teken hoe slechter het word in mijn ogen.

lager kan ik echt niet gaan want dan valt de reling onder de hut.

wat me nu stoort is dat de bovenste reling  erg kort is.
ik heb  witse ook op de verschillende dekken gezet dan zie je iets van de hoogte van de reling.

(http://i50.tinypic.com/mvi2qt.jpg)

(http://i50.tinypic.com/2mmw8co.jpg)

(http://i46.tinypic.com/1z3qvx2.jpg)

nu is het nog eens aan jullie  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 13:09:22 pm
hmm de hoogte zal tog redelijk goed zijn  denk ik  als ik witsens  schip van op zij er bij haall

ik heb ff de dekken  in het rood gezet.

de bovenste reling  loopt tot de voorkant hut.  dan zijn er 2 trappen tot voorkant stuurplecht dus dat  moet bij mij iets korter worden denk ik.

maar witsen tekent boven de  hut ook nog een klein hutje  dat moet jan dan gezien hebben op de batavia  want het kan echt niet hoog  zijn anders  komt het boven de reling  uit . waar schijnlijk een kieke kot ?

(http://i50.tinypic.com/2jcu0jo.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 14:22:30 pm
en dit is het  rezultaat  tot dusver

(http://i45.tinypic.com/5fg9rm.jpg)   :ship:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 15, 2010, 15:18:54 pm
we gaan eens video conferentie met tekenwerk moeten gaan uitvinden op dit forum :Acap: :lol: :lol: ;) :drink




(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/S3lzK6PF78I/AAAAAAAAA8Y/htHr0LSwp0k/romp6.jpg)

als ik iets mag sugereren. ik zou geen vertuining maken met 5 trappen zoals jij voorsteld.
de eerste 3 trappen lijken me bijna goed. ik zou de eerste trap in lengte laten.
De tweede trap een klein beetje langer.
de derde trap ook een ietsir pietsie langer dan de 3 °
De vierde trap zou ik verlengen met een  vloeinde zeeg tot aan je spiegel zodanig dat de bovenkant van je bovenste hut juist onder de open reling valt. Maak desnoods die bovenste iets lager. het was toch maar een berghok . voor kippen en klein materiaal.

Dat stuk reling, dat er dan nog boven komt. ( het doet me denken aan een stelling voor een zonnetent)  zou ik er gewoon aflaten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 15, 2010, 15:42:00 pm
 :lol: vidio  conferentie  :lol:

wat je daar tekent  kan ik best mee leven eric  ;)

ik had al mijn plankjes  van voor en acchter even breed getekent maar ze zouden 1 duim per plank  opgaan van achter  en dan gaat  jou tekening  redelijk dicht komen.

dit was ook een klad tekening  met redelijk veel kladden  :D  maar het was weer nodig  :ship:


omdat de  planken maar 1duim dik waren  ben ik er aan het denken om fineer te pakken  dat zou redelijk  dicht  bij 1 duim zitten  tog dichter dan een gezaagt latje van 2 mm  want 0.5 mm  kan ik tog niet zagen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 12:29:30 pm
het zijn lastige dagen voor mij  :D  2 plankjes per dag  is niet mijn gewoonte maar het kan voorlopig niet anders .

maar er gaat verbetering in komen  :ship: het laatste  hout zit er op het ra hout.

en uit verveling heb ik  maar wat foto s getrokken  ;)

(http://i47.tinypic.com/21ag488.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2ps3v2r.jpg)

(http://i45.tinypic.com/2j2733m.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 16, 2010, 13:30:45 pm
en uit verveling heb ik  maar wat foto s getrokken  ;)


Jij moet je vaker vervelen: vinden we leuk  ;)

Heb je ook al geschut staan in de konstabelskamer?

jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 13:39:56 pm
nee jan daar staat geen geschut in  het laatste  kanon staat er voor
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 13:55:02 pm
hier ben ik weer met een vraag  :lol:

de bosplank  wat ik er van kan maken is dit de plank  die op de vertuning ligt juist onder de opening van de reling.  zo tekent witse  ze presies tog.

(http://i46.tinypic.com/o85ooj.jpg)

ik vermoed tog dat het om de zelvde plank gaat.

nu ben ik ook ff naar de batavia gewandeld  :lol: en zie dat ze daar ook ergens zit

(http://i46.tinypic.com/25ja58j.jpg)


ik denk dat dit ook de zelvde plank is die eric  altijt het ra hout noemde  dat aan de reling moest doorlopen.

als dat zo is moet die dan overal zitten ? want bij de batavia  is dit niet echt duidelijk
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 14:00:06 pm
zo dus

(http://i45.tinypic.com/2wq8xub.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 14:34:11 pm
witsen //

(http://i45.tinypic.com/vxogo9.jpg)

ik vermoed dat ze er dan ook boven op liggen en gewoon doorlopen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 16, 2010, 15:43:39 pm
Prachtig Dirk, zeker nu ik van beagle begrepen heb hoe bijzonder jou bouwwijze is 8)
Die foto's met het geschut geplaatst, chapeau.... :drink :ship:

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 16:37:39 pm
dankje kees maar eric moet ook niet gaan overdrijven  :oops  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 18:38:47 pm
ik denk  dat ik hier ergens verkeert zit  :shock

ik heb een prentje van de reling gevonden  :lol: maar nog geen maten  maar ben  nog opzoek  al een paar uur maar het zal er zeker wel ergens  instaan  8)

(http://i46.tinypic.com/s4nwia.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 18:41:46 pm
ik vind het wel vreemd dat witsen zegt dat de bosbalk  ook boven op de spanten ligt.

of zou de bosplank onder liggen en de reling boven ?

als je  iets meer weet laat het maar horen ik ga nog  wat lezen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 16, 2010, 19:00:58 pm
dirk dit is een korrecte foto voor je nagelbank ..
(http://i46.tinypic.com/25ja58j.jpg)
en dat komt enkel voor , zoals je op de tekening ziet aan het want van de drie masten.
daarvoor kan je beter kijken in het boek van de " Prins willem" of je eigen 7 prov.   en zelf een inschatting maken....

twijfel je kan je het natuurlijkaltijd vragen.


PS voor je tuigage uitrusting, vergeet Witsen......

PS-2  ik overdrijf niet, je gaat toch niet beweren dat je op alle fscheepsmodelbouw forums iemand tegen komt die de  schelp-eerst methode toepast.   ik moet de eerste nog tegenkomen ...... en dank zij jou begin ik het nu ook onder de knie te krijgen..... in mijn grijze cellen dan...  :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 19:06:25 pm
ik vermoede al zoiets. thx

ben nog ff aan het opzoeken  en ga het hier ff op zetten  zo dat ik het makelijk terug kan vinden anders moet ik weer uren liggen lezen.
wat ik er dan mee ga doen zie ik nog wel.

voor de tuiage weet ik nog een  goed iemand zitten   in antwerpen  beagle  is zijn naam  :D
dus je mag me zeker verwachten als ik er aan begin  :ship:

verder met de reling wat ik opgezocht heb

witsen //
: de gilling komt na vooren toe: de zet-bank is breedt 20 duim, en boven, met de stutten ingekeept gelyks de regeling, breedt 3½ duim, dik 1½ duim; 't biesjen dik 1 duim: de andere regeling is daar wydt 8½ duim, voor 9 duim, breedt 5 duim, en dik 3 duim, 't biesjen is dik 1½ duim, boven recht en onder krom.

38. Van de voorste Regeling.
1. De regeling zy hier breedt 3 duim, dik 1½ duim.
2. 't Biesje breedt 1 duim.
3. De andere, 8½ duim daar boven staande, zyn breedt 5 duim, dik 3 duim.
4. Het biesje is breedt 1½ duim.

zo dit is alles wat ik er van gevonden heb  dit ga ik nu eens  rustig bekijken wat ik daar mee kan aan vangen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 16, 2010, 19:13:14 pm
voor zover ik op moderne zeilschepen zie. staat die nagelbank tegen de spanten geklemd met bouten. Bij sommige schepen is dat gewoon een verbreding van dat schijn ra-hout. bij anderen is de echte reling hoger .

maar de nagelbank staat ongeveer op heuphoogte
dit is dan wel op een schip met open reling
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S3r7plYzRVI/AAAAAAAAA8w/Yb_vMSdxdTo/bank.jpg)

rara ... wie is die scheepsjongen (http://users.telenet.be/meerkoet/boot/tocht/mir.htm)...  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 16, 2010, 19:18:04 pm
beagle :drink  ;) :) :ship:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op februari 16, 2010, 19:20:28 pm
In die dcheepsjongen meen ik een bekende vlaamse scheepsmodelbouwer en restaurateur te herkennen.
Typisch persoon..... Af en toe wat eigenwijs, maar zeer ervaren en een wandelende encyclopedie   :lol: :angel 8)

Ik zie dat je daar een kindertuigje om hebt. Dat is zeker met een kort touw om te voorkomen dat je overal aan zit ?  :green
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 19:22:53 pm
 :lol:  wie die gast is weet ik niet maar het ziet er een stevige zee bonk uit  :lol: :lol: :lol:  :ship: :ship:

die bosplank  daar zat ik tog  wel verkeert.

nu ff witsen zijn tekst ontsijfert en dit is wat ik er van maak

38. Van de voorste Regeling.
1. De regeling zy hier breedt 3 duim, dik 1½ duim.
2. 't Biesje breedt 1 duim.

dit lijkt mij de reling die naar het luizenplecht toe staat

 De andere, 8½ duim
dit zijn degene die op de spanten liggen


daar boven staande, zyn breedt 5 duim, dik 3 duim.

dit zal dan de  bovenste reling zijn



wat kan want ik heb 8.5 duim nodig  om mijn spanten af tesluiten  deze zijn ook zo breed , en van boven  is de reling  iets smaller
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 16, 2010, 19:28:21 pm
Dirk een regeling  is een stuk hout dat op de boegspriet thuis hoort het zijn die gebogen latten die van de zijkant  naar het boegbeeld lopen.....

en dat heeft niets te maken met  een reling.....
een paar lettertjes verschil maken een wereld van verschil  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 16, 2010, 19:31:20 pm
kindertuigje ....  :neutral  :?: :?:
neen het is een verplicht kledingstuk als je de mast in moet. Je moet je telkens vastmaken met die klamp voor je beweegt of je verplaatst...
en zeggen dat ze het vroeger gewoon zonder deden...
en zoals met alles wat veiligheid te maken heeft, het is steeds in de weg en hinderd je.... :lol: :lol:

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 16, 2010, 19:32:17 pm
En hoe zit dat nu met dat kindertuigje van Arjan  :) :angel :lol: :green :ship:

Ach je hebt het antwoord al gegeven :oops
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 19:36:00 pm
hoi eric  ik denk dat je u vergist nu 

6. Van de Regelingen.
Deeze maken het fatzoen of gedaante van 't galjoen: zy komen tot aan de es, en zyn gemeenlyk aan wederzyden drie in getal.

1. De bovenste regeling achter breedt 8 duim, dik 4½ duim, voor breedt 5 duim, dik 3½ duim.
2. De ander breedt 6 duim, dik 4 duim, voor breedt 4½ duim, dik 3½ duim.
3. De onderste breedt 6½ duim, en dik 4 duim, voor breedt 5 duim, dik 4 duim.
 
Van de wydte der Regelingen.
1. De bovenste regeling is achter wydt 14½ duim, voor wydt 6½ duim.
2. De onderste is achter wydt 12 duim, voor wydt 5 duim.

De bovenste regeling maakt het fatzoen of gestalte van het galjoen, loopende met het eene eindt van de verkeerde stutten af tot aan de es, alwaar men de zelve onder de krul wel vast spykert.

D'andere moet men strooken naar de bovenste, en mede het eene eindt aan de es, het andere aan 't Schip, wel vast spykeren.

Aan de bovenste regeling wert tot cieraat een mans hooft gesneden.
 
7. Van 't Dekje.


dit is de regeling van het galjoen. witse gebruikt andere namen dan van yk en consoorten
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 16, 2010, 19:41:08 pm
:lol:  wie die gast is weet ik niet maar het ziet er een stevige zee bonk uit  :lol: :lol: :lol:  :ship: :ship:

die bosplank  daar zat ik tog  wel verkeert.

nu ff witsen zijn tekst ontsijfert en dit is wat ik er van maak

38. Van de voorste Regeling.
1. De regeling zy hier breedt 3 duim, dik 1½ duim.
2. 't Biesje breedt 1 duim.


Ik vergis me niet , zie maar wai jij schrijft!!! je zegt daar toch regeling !!!!! en we zijn over een reling aan hetb praten met een nagelbank erbij !!!!
ik heb het nu niet over de maten maar over de namen ......
een paar letters verschil en we begrijpen elkaar weer niet ... :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 19:41:39 pm
de eerste reling waar ik het over had stont bij rahout en consoorten  

van het galjoen staat alles netjes bij elkaar in witsen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 19:44:53 pm
 :lol:

als het over het galjoen gaat praat witsen over regelingen

bij het andere  zegt hij regeling

ik weet dat het  Ã©Ã©n een meervoud van het andere is maar  het gaat tog over iets ander  :ship:

ook de maten zijn helemaal anders
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 16, 2010, 19:57:38 pm
kijk ff wat hoving schrijft

(http://i45.tinypic.com/2hmes7l.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 17, 2010, 07:13:41 am
ook nog een tekening van hoving.

als je zijn tekening bekijkt word het  duidelijk  waar de bosplank moet komen

(http://i47.tinypic.com/69p1js.jpg)

(http://i46.tinypic.com/2142vf6.jpg)

ze heeft de zelvde brete maar is wel 1 duim dikker dan de reling en ziet er langs  buiten  ook het zelvde uit  met een  rond biezeke. op schaal  word  dat de zelvde dikte
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 17, 2010, 17:27:44 pm
dit is wat ik er van gemaakt heb  de zij kant moet  nu met fineer dicht want 1 duim is erg dun  op schaal 1:50  :green

(http://i50.tinypic.com/30nks9x.jpg)

(http://i50.tinypic.com/349563l.jpg)

(http://i45.tinypic.com/2wmmcyf.jpg)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 18, 2010, 07:53:15 am
Mooi!
Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op februari 18, 2010, 07:57:32 am
Ziet er mooi uit ,beter dan de getekende versie :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op februari 18, 2010, 09:35:29 am
Dirk, goed bezig man! Ga je ons ook nog vertellen hoe je die gemaakt hebt?

(niet dat ik nieuwsgierig ben of zo  :o)

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 18, 2010, 10:21:52 am
thx .  ik heb wel de maten van de reling aan gehouden omdat ik denk dat  het wel  de juiste maten zijn.

op schaal is het tog allemaal wel  klein hoor.

de trappen verspringen 0.5 cm. de bosplank en de onderste plank  heb ik wel  de zelvde maat aan gehouden want ze zijn maar 0.5 op 0.2 cm  . de krol heb ik apart gemaakt  je ziet het kleur verschil  in hout ook  goed  maar dat word nog geverft . de krol 7 mm hoog 5 mm breed met een plat voetje ( onderste reling plank ) van 1 cm.

de reling is volgens witsen 1 voet hoog of ietd minder.

op de onderste foto zit dus de reling op deze is 2x2 mm en afstand tussen de onderste plank en reling is ook 2 a 3 mm.

nu zou ik  blokjes van 2x2x2 mm nodig hebben voor tussen de reling te  steken, in hout heel mooilijk te maken  en ik ga hier dan een plastic evergreen latje voor halen van 2x2 mm en dat  versnijden in lengtes van 2 mm .

dat zal het zo wat zijn. nu moet ik eerst de andere kant ook nog zo maken en dan kan ik weer voort  op het dek en de fineer plankjes maken voor de fortuning want die zijn ook maar 1 duim dik volgens  witse  dus fineer lijkt me het meest geschikte .

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op februari 18, 2010, 11:21:15 am
Die mooie Hoving plaatjes komen die uit "Witsens scheepsbouwkunst opengesteld"?
Moet ik toch ook nog eens op gaan zoeken dat boek (beetje lastig te vinden, of heeeeel erg duur)
Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 18, 2010, 12:16:52 pm
ja ze komen uit dat boek jan.

ben juist naar de zagerij geweest om een stuk fineer  :ship:

2.5 meter lang en 15 cm breed het was een stuk afval maar kon het voor de  prijs niet laten liggen

1 euro  :lol:

ik ben nu met de andere kant begonnen geschuts vulling en berghouten plaatsen en dan het ra hout.
dit zal weer 2 plankjes per dag worden  :Acap: maar niets aan te doen.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op februari 18, 2010, 19:02:46 pm
ben juist naar de zagerij geweest om een stuk fineer  :ship:

2.5 meter lang en 15 cm breed het was een stuk afval maar kon het voor de  prijs niet laten liggen

1 euro  :lol:

Dat wordt dan wel een week droog brood eten Dirk  :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 18, 2010, 19:04:20 pm
lol  wim zo erg  is het nog niet  :lol:  :drink  :ship: :green :twisted

maar het was wel heel goed koop  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op februari 18, 2010, 19:06:16 pm
ja ze komen uit dat boek jan.

ben juist naar de zagerij geweest om een stuk fineer  :ship:

2.5 meter lang en 15 cm breed het was een stuk afval maar kon het voor de  prijs niet laten liggen

1 euro  :lol:

jij had toch zo'n webwinkel waar je speciaal voor ronald op maat gemaakte fineer strookjes verkocht voor 0,01cent per stuk  :angel
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 19, 2010, 15:24:43 pm
ik ben onder tussen  maar aan de tuiage van het geschut begonnen.

want daar kruipt tog behoorlijk wat tijt  in.

koortjes draaien en haakjes en dan alles nog  goed  proberen te monteren

(http://i49.tinypic.com/16m7upt.jpg)

(http://i46.tinypic.com/o8f6gy.jpg)

(http://i50.tinypic.com/11in23t.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2woywhv.jpg)

en die dingen  zijn best behoorlijk klijn.  de haakjes moeten nog wel zwart gemaakt worden  als ook de  blokken moet ik nog verouderen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 19, 2010, 19:13:39 pm
moet het katrolletje waar  je aan de  koort  moet trekken niet aan de andere kant zitten ?  nu valt mijn oog daar juist op  en op deze manier lijkt het me niet  juist te zijn . ik zal eens in mijn ander schip moeten kijken hoe ik het  daar gedaan heb  :D
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 19, 2010, 19:34:02 pm
Witsen raadplegen? :angel ;) :lol: :ship: :green
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 19, 2010, 19:36:27 pm
witsen zegt  niets over geschut nog over de rolpaarden.

ik ga eens bij van yk  te raad moeten gaan daar staat er schijnt wel iets van.

mischien dat henk het ongeveer weet staan want ik heb nog niet zoveel van van yk gelezen  . en ik ben niet van  plan het hele boek uit te lezen  :lol:

dus  ik hoop  een beetje dat henk het weet staan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 20, 2010, 13:46:54 pm
ik kreeg naar mijn voeten in het andere forum omdat de haken niet goed waren  :Acap:

en ik zat dacht ik tog bijna aan de limiet van mijn kunnen. ik naar balien  in antwerpen gereden voor mij  30 min rijden  omdat zij gespesializeert zijn in scheepsbouw dacht ik daar maar  haakjes te gaan kopen.   wel dat viel dus wel dik tegen . de  kleinste haken die ze  hadden waren nog 2 mm groter dan degene die ik gemaakt had en  trokken ook op niets  :Acap: ben dan ook  met lege handen  naar huis gereden  en ben in  de hobby winkel  bij ons  binnen gesprongen voor dunne zwarte  ijzerdraad.

en ik  ze proberen wat kleinder te vriemelen dan ze al waren.  dus dit is echt de limiet voor mij en dat zal het  worden

het verschil met het  oude en nieuwe haakje is niet zogroot maar dat kan ook niet met een haakje dat zo klein is

(http://i45.tinypic.com/2qs5p41.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 20, 2010, 15:05:39 pm

voor je blokjes;; ja ik heb eerst niet willen reageren. Anders leek het mij of ik op alles een opmerking heb. Je blokken en haakjes zijn veelllls te groot, maar ja je moet het nog kunnen maken  en je moet er nog touwtjes inrijgen ook. en je moet ook wat rekening houden met de bouwer  zelf.
Over de takels en de diameters heb ik niet veel literatuur gevonden . ik moet het dus weer doen met het ' 21e eeuwse boerenverstand.

 "Touwen van ongeveer 16-20 mm. diameter of een touw van een omtrek van 2 a 2 1/2 duim diameter liggen het best in de hand. Je krijgt er geen krampen in de hand van, je kan ze met de vingers helemaal omvatten en je hebt er een goede greep op. Daarmede is dus ongeveer die diameter van je touw bepaald en daarbij ook het bijhorende blok. Ik denk niet dat ze vroeger er anders over dachten of dat ze grotere of kleinere handen hadden dan heden ten dage.

Op schaal 1:50 moet je touw voor de takels dus een diameter hebben van 0,4 mm.
en je blokken :
Enkel blok ---> L = 3,3 mm. B = 2,9 mm. , D = 1,5 mm. en de gleuf = 0,5 mm.
Dubbel blok ---> L =3,3 mm. B = 2,9 mm. , D = 2,5 mm. ( 1,5 + 0,5 + 0,5) , twee gleuven elk 0,5 mm. breed ( piepkleine blokjes dus)
dan zouden de haken ongeveer een 3 mm. moeten zijn. Nogal klein om dat te plooien. en zoals ik al gezegd heb, het is beter van iets te suggereren dan iets te maken dat buiten schaal is.

 Op de7P. had ik dus ook dat probleem met die haken en ik heb dat gewoon opgelost met  een soort oogjes te plooien rond een nagel van  1,3 mm. diameter ( 3/4 duim nagel) zodat ik een soort oogbout kreeg met een oog en één beentje.  Dan het blok met een touwtje aan het oog te maken en de andere kant  van dat oogboutje met het been in de romp of in de loopwagen gemaakt.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 20, 2010, 16:09:07 pm
dat is allemaal wel piepklein om te maken eric  allee voor mij tog.

ik zit nu met 5 mm blokken en haakjes van +/- 4 mm

ik vind het  niewe haakje wel beter dan het eerste maar  kleiner moet het voor mij tog niet worden hoor .

ik ben zelf wel kontent  en dat is tog ook belangrijk  :lol:

als je dan de macro foto van de  blokken op mijn vingers ziet  dan kunnen er daar in het echt 2 op leggen  m.a.w ze zijn twee keer kleinder dan op die  foto.

maar ik ga het hier bij houden  mezelv kenende  is dit  heel fijn werk  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 23, 2010, 14:43:22 pm
weer ff voort gedaan aan de andere kant . de reling.

(http://i47.tinypic.com/2f07nso.jpg)

(http://i50.tinypic.com/2a69vdi.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 23, 2010, 14:55:36 pm

ik ben zelf wel kontent  en dat is tog ook belangrijk  :lol:

Dat is een van de meest belangrijke zinnen in modelbouw.....

toch.

wel na ieder schip dat je maakt proberen de lat iets hoger te leggen is het streven.  en als je dat niet kan, och dan is er ook niets verloren, doen we het bij het volgende schip.

 Zolang je er maar plezier aan beleeft en het niet ervaart als ---> sleur, --> moeten --> verplicht...
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 23, 2010, 15:10:59 pm
 :drink zo denk ik er ook over eric  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 23, 2010, 16:11:26 pm
Mooie plaatjes Dirk, die mono/zwartwit/sepia foto's hebben een hoog Witsen-gehalte :drink

Kijkend naar de omgeving van het model en het gereedschap op de werktafel,
krijg je pas een indruk hoe groot dit model eigenlijk is 8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 23, 2010, 16:48:59 pm
ik vind de zwart wit  foto s ook wel wat hebben  maar spijtig van de flits  die moet ik zeker afzetten volgende keer.

en van een klein model   moet je niet klappen das  waar tog zijn alle induviduele dingetjes   behoorlijk klijn  ;)

je moet  eecht niet te veel rond kijken  hoor  :lol: ik heb +/- 6 m werkbank als ik alles bij elkaar tel  en nooit plaats om iets op te zetten  alles ligt  bij mij vol rommel van latjes en gereedschap. maar zo zal  een goede werkbank er uit moeten zijn  vind ik  :ship:  als  ik dan bij  de russen kijk  zie ik niet 1 krolletje liggen  het is alsof ze in een operatie kamer bezig zijn  :-\  daar om heb ik soms wel mijn twijfels of ze alles wel zelf maken zo als ze beweren
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op februari 23, 2010, 19:26:09 pm
Vorm komt er lekker in Dirk  :drink
Op een werktafel hoort gewoon rommel te liggen en gereedschap en zo (of zeg ik dat nu omdat het bij mij  ook zo gauw een rommel is  :oops)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op februari 23, 2010, 19:40:34 pm
Dirk, ik begon me al zorgen te maken, al 2 dagen geen update  ??? :roll: :D :lol:

Het begint echt op een schip te lijken zo, en die rommel hoort gewoon op een scheepswerf  :laugh

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op februari 23, 2010, 20:00:47 pm
We kijken alleen bij de Russen om te spieken Dirk  :angel :) ;)

Je gaat goed en chapeau :drink :ship:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 23, 2010, 20:18:12 pm
thx mannen  ;)

ja  ik moest eerst de berghouten  en het ra hout nog plaatsen en dat heeft tijt nodig om te drogen  :green
maar dat hadden jullie al gezien aan de andere kant en deze kant was het zelvde  dus niet echt nodig om de  camara boven te halen.  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op februari 23, 2010, 20:30:02 pm
zeer mooie foto en werk natuurlijk
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 23, 2010, 21:31:23 pm

maar dat hadden jullie al gezien aan de andere kant en deze kant was het zelvde  dus niet echt nodig om de  camara boven te halen.  :drink

flauw hoor..... geen prentjes....  :lol: ;) :drink
nu kunnen we niet stiekem over je schouder kijken en op je vingers tikken...  :Acap: :P :D :lol: :lol: :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 23, 2010, 23:00:07 pm
 :lol: thx luc en eric  :drink

geen nood dat zal  nog wel komen  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op februari 24, 2010, 10:12:33 am
Ziet er goed uit Dirk. Ik kijk altijd naar je werk maar zeg er niet altijd wat van. Maar ik vind dat je erg knap bezig bent met een heel moeilijk karwei waarbij je steeds zelf weer moet bedenken (met wat hulp van het forum natuurlijk en wat boeken) hoe nu verder. Goed werk joh!
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 24, 2010, 16:10:36 pm
thx jan  ;)   vandaag was het nog eens leesdag  :green omdat ik  niet goed wist wat te doen. vooral het zakken aan het verdek het aftrapje wist ik ff niet goed hoeveel het moest zijn. omdat ik in sommige schepen een heuze trap zie staan van +/- 1 m lang  en bij sommige maar een  klein aftrapje dit naar de stuurhut .

nu witsen klapt over een  afstap van +/- 1voet dit zal dan aan de zijkant zijn  want de dekkromming van het verdek is veel meer dan die van de hut en de kajuit.

ook werden de balken van het verdek helemaal anders gelegt dan die van de overloop.
bij de overloop werden eerst de balken tegen de spanten gemaakt met inkepingen in en daar werden dan de balken van de overloop ingelegt.

bij het verdek werkte men juist anders om eerst legde men de balken van het verdek deze werden dan tussen de spanten gestoken wat bij de overloop niet het geval was. dit zouw volgens witsen zijn om onnodig afschrijfwerk te moeten maken. en daarna  stook men er een langse balk onder tegen de spanten maar zonder inkepingen.

nu voor ik dat ga doen ga ik eerst de geschutsvulling langs binnen bekleden alsook de kajuit en de  hut konstantkamer en  ... wel  ijgelijk alles wat er van binnen te bekleden valt  :lol:  dan zoek ik de balk tegen de spanten te maken waar de verdekbalken komen op te liggen maken en dan verder naar  boven bekleden .
en daarna  ga ik niet anders kunnen dan schilderen van de  geschuts poorten en de  binnen kant van de geschuts vulling om dat ik er anders niet meer aan kan.

en omdat ik  niet zeker weet  dat het bij een spiegelretourschip wel  rood moet geschilderd worden  vraag ik  het ook aan jullie  of dit  wel het geval was ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 24, 2010, 17:40:14 pm
een foto zegt meer dan woorden.

deze kwam ik tegen

(http://i50.tinypic.com/73cbvt.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 25, 2010, 20:07:53 pm
even uit een ander topic
mischien was ik wel aan het  mugge zivten maar tog
ik bedoelde  met onder den overloop doorzagen  een beetje lager dan de lijn staat want deze  staat wat hoog  om er onder  te zitten 
dan het dek  en zijn konstruktie. ik weet dat het nog niet af is bij henk maar witsen maakt het tog anders.
om de  +/- 4 meter komt een dekbalk liggen dan komen in het midden de schaarstokken
7 voet aan het  grote luik en minder er voor en er achter.

(http://i47.tinypic.com/zvtzbn.jpg)

Dirk.
Ik had al een slecht gevoel bij jouw 4 meter tussen de dekbalken....
blz 109  van je boek van Hoving.
Gewoonlijk liggen de balken in een schip  ongeveer  drie en een halve  voet ( één meter)  uit elkaar , behalve bij het grote luik , dat altijd 7 voet  groot moet zijn.

Dirk    even goed lezen wat Henk schrijft
-->De dekbalken liggen hier 4 voet uit elkaar en zijn 1 voet 3 duim breed.

de balken zijn niet 1 voet breed op 3 duim dik , maar zoals Henk schrijft 1 voet 3duim breed = 11 + 3 = 14 duim breed ( 36cm.)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 25, 2010, 20:39:48 pm
ik ga het zeker herbekijken eric  want je doed me nu wel echt twijfelen  ;)

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op februari 25, 2010, 20:41:38 pm
je weet, als het met cijfertjes en rekenen is.... dat ik je nauwkeurig over de schouder meekijk een mee reken .
zoalng je er niet door gekwest bent , tik ik wel op je vingers als ik denk dat je verkeerd bent . :lol: :lol: :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 25, 2010, 22:06:10 pm
nee ik heb liever dat je het zegt .  ik maak zeker nog fouten en ik heb liever dat ze bij deze bouw boven komen dan met een volgende.  en als ik verkeert zit geef ik ook toe maar zoals je weet ik geef niet rap  af als ik denk juist te zitten.

ik ga het morgen  nog eens op mijn gemakje lezen want ik moet eerst weer zoeken waar het staat .

ik bouw  zoals ik denk dat het in de tekst staat.  en als ik het echt niet weet vraag ik het. maar dat wil niet zeggen dat wat ik niet gevraagt heb altijt juist is.

ik wil  met deze bouw zoveel mogelijk leren  en dat gaat met vallen en opstaan en het zal waarschijnlijk nog veel vallen zijn  maar ik  hoop  binnen een aantal jaren (schepen )  recht op te kunnen lopen in een schip  zonder bouw fouten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 26, 2010, 09:46:44 am
dat er iets niet juist is aan de dek kunstruktie  is wel zeker.
ik weet dat ik mijn balkwagers eerst ook  om de meter had uitgezaagd. en wilde het ook zo volleggen.

toen kwam ik bij hoving zijn tekening uit van de overloop

(http://i50.tinypic.com/r8836u.jpg)

dit moet mij doen twijfelen hebben om dat er nog 3 dunne balken tussen liggen leek 1 meter tussen de  dikke balken niet  kunnen en omdat hoving zegt zoals eric hier aanhaalt // blz 109  van je boek van Hoving.
Gewoonlijk liggen de balken in een schip  ongeveer  drie en een halve  voet ( één meter)  uit elkaar , behalve bij het grote luik , dat altijd 7 voet  groot moet zijn.

hier heb ik om de meter  een balk gelegt  1 dikke  3 dunne een dikke enz  .

want 1 meter leek mij tog aanvaarbaar en normaal.

nu ben ik natuurlijk blij dat henk juist zijn verdek maakt en dat helemaal anders  gemaakt is :lol:

ik ga de overloop natuurlijk niet slopen want van de balken zie je tog niets maar ik  moet dit zeker  goed opschrijven voor  een volgende keer

dat wil wel zeggen dat er om de voet een balk ligt  en dat is wel erg bedicht hoor.
als er 4 voet tussen de  dekbalken zit moeten daar nog eens 3 balken tussen gemaakt worden. maar het zal zo dan tog wel zijn.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op februari 26, 2010, 09:54:40 am
dat zal verkeerde interpretatie van de  tekst zijn  :green

maar ik ben blij dat het er nu uitkomt anders had ik op het verdek ook verkeert gezeten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 02, 2010, 11:36:29 am
een klein  updateje

de treden zijn van fineer wat op deze schaal wel ongeveer  kan kloppen denk ik
en de 2 onderste trede staat wat scheef  wel spijtig natuurlijk .
ik zal den trappe maker eens goed naar zijn voeten geven want  hij heeft er maar van ver met zijn klak naar geslagen.

van boven  moet hij nog wel van lengte gemaakt worden. ik heb hem ook redelijk stijl gezet want met een luié trap heb je een groot gat nodig om je kop niet te stoten.
de treden staan 0.5 cm uit elkaar


(http://i48.tinypic.com/fk2r1e.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op maart 02, 2010, 13:21:24 pm
Ja jammer van die onderste treden, maar verder ziet het er goed uit toch. Het lijkt mij alleen dat je hem wat te steil hebt staan (komt wellicht door de foto). Als het goed is moeten de treden waterpas liggen als de trap op zijn plekje staat.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 02, 2010, 13:51:28 pm
Heb je een badkamer in je pinas gemaakt ? Ik zie een strak betegelde vloer en muur  :lol:
Van die scheve tredes zie je weinig meer als het trapje eenmaal geplaatst is.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 02, 2010, 13:57:31 pm
En een fietsenrek :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 02, 2010, 14:54:14 pm
En ook nog de bovenste sport vergeten  ??? Tja, als ik het moest zeggen, die trappenmaker
moest dan toch maar even opnieuw beginnen  :angel. enne, kijk uit met die gladde badkamervloeren, voor
je het weet ligt de trap horizontaal  :green :green

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 02, 2010, 15:26:51 pm
 :lol:  de trap moet niet zo steil komen als je hier ziet hoor. zal straks de goede schuinte eens trekken.

de bovenste sport is bovenkant dek. dit moet er nog af gedaan worden maar om overal de zelvde afstant te hebben  is dit een makelijke manier om te maken.

de fietsen rekken en betegeling was in het werk atelier  :P  zal straks op de werf een foto  trekken  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 02, 2010, 15:36:35 pm
foto van op de werf  je kijkt tegen het schot van de konstantkamer.
maar het ging om de schuinte van de trap

(http://i50.tinypic.com/2sbrga8.jpg)

(http://i50.tinypic.com/v64603.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 02, 2010, 15:48:21 pm
met deze schuinte zou ik links en rechts een touw bevestigen om boven te geraken.
Bijna even steil als een ladder
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 02, 2010, 16:02:19 pm
Zo te zien liggen de treden nog niet helemaal horizontaal. Ik zou hem dus een klein beetje schuiner zetten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 02, 2010, 16:28:15 pm
ik ga er zeker nog een touw  aan doen luc .

arjan het zou kunnen dat hij nog iets platter komt maar dat zal zeker niet veel meer zijn hoor. maar 2 mm maakt natuurlijk veel op zo een trapje.

ik heb hem bewust niet platter gelegt  omdat witsen het trapgat maar 50x50 cm voorschrijft als hij dan te plat ligt  kun je er niet  fatsoenlijk op en af en stoot je elkekeer je kop tegen  de verdek balk.  ik had hem nu dus zo goed mogelijk gezet  om de schuinte aan te  tonen  want hij moet  daar helemaal niet staan.

deze trap  moet tussen  het groteluik en de mast komen. wat ik eerder al aan gehaalt heb  bij de schuinte van de mast. nu weet je ook waar ik mee moest rekening houden toen ik de schuinte van de mast moest hebben dat had allemaal  met dit trapje te maken. en er is echt niet veel plaats  tussen de mast en  groot luik.

daarom staat mijn mast een beetje schuiner dan iedereen gewoon is maar als witsen het zo voor schrijft wil ik het ook zo maken. ik zie wel bij  hoving  dat hij hier helemaal niet witsen gevolgt heeft maar wat gedaan heeft wat hij goed dacht te zijn.

zijn kattespoor kan nooit beginnen aan het grote luik zoals witsen schrijft maar staat er zeker  4 of 5 voet  vandaan want als je naar zijn trapgat kijkt heeft  hij een zee van spatie tussen  het luik trapgat en mast.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op maart 02, 2010, 16:38:10 pm
@ Dirk; Dirk, nikolaas het poppetje is toch schaal 1:50? Hoe hoog liggen je dekken van elkaar? Als Nikolaas 1,70 mtr. is, dan moet er tussen de dekken toch 3,5 mtr. zitten en dat zou ongeveer 12,5 voet zijn. Is dat niet een beetje hoog?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 02, 2010, 17:08:19 pm
witsen is een boom van een vent  alleen wat kort afgezaagt   :lol:.

volgens het bestek moet het verdek achter 8 3/4 voet hoog zijn  +/- 2.50m denk ik.

het zit iets hoger omdat ik op den overloop een foutje gedaan heb. ik heb het dek  pas laten oplopen van af de kruitkamer. met het gevolg dat de konstant kamer  veel te steil omhoog gaat  dit had  ik gelijdelijk aan moeten doen vertrekkent uit het midden .

natuurlijk  komt nu de fout naar boven  maar daar kan ik  alleen maar van leren.

en mijn balken van het verdek lager leggen is ook  geen optie want dan kom ik achteraan dik in de knoei.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 02, 2010, 17:12:22 pm
ik heb mijne kop vlede week  al  gebroken om uit te vissen hoe het achteraan zit  . met de hoogte van de dekken.  ik hoop maar dat ik het deze keer goed heb anders  :Acap:  ben ik nog niet aan de nief pattatten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op maart 02, 2010, 17:42:40 pm
foto's Dirk foto's, van haar achterkant  :P
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 02, 2010, 18:04:54 pm
van achter is er nog niets gebeurt henk.

ik ga proberen deze week zover mogelijk den overloop af tewerken . en dan kan ik hem dicht leggen.

daarna kan ik  achteraan beginnen met het  verdelen van de  boven liggende dekken.

ik moest nu zien dat de  kolderstok  denk ik dat het heet allee de stok die aan het roer hangt  :lol: dat ik die onder het verdek  kreeg en dat het ook nog uitkwam als ik naar boven  ging.

ik heb dus nog niet veel gedaan de  afgelopen  dagen dan lezen en nog eens lezen want het zit tog redelijk ingewikkelt in elkaar. maar ik ben er nu grotendeels uit denk ik  dus ben ik terug beginnen bouwen vandaag.

de trapjes heb ik vandaag gedaan.
morgen  ga ik aan de spil beginnen want nu heb ik de hoogte van den overloop.
en dan de grote knecht en de spenen.
dus daar zal ik deze week nog wel mee zoet zijn. dan kan ik als alles goed gaat  volgende week kanonnen riggen. en  het verdek maken. en dan zal het  ongeveer binnen 2 a 3 weken  dicht  kunnen liggen. maar dan moet ik niet  veel tegenslag hebben. dus de eerste 2 weken zal er  hier niet veel te beleven zijn  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op maart 03, 2010, 08:45:41 am
Kan me niet voorstellen dat er bij jou niks te beleven is. Ik vind het een mooi project Dirk ook al zitter er hier en daar wat foutjes, maar dat zij je vergeven. Tenslotte moet jij alles zelf bedenken terwijl wij vaak kant en klare tekeningen hebben. Ik heb ook schik over je taalgebruik. Zo leren de Hollanders onder ons ook nog wat Vlaamse cultuur.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 03, 2010, 19:20:51 pm
Tot nu hebben we genoeg te beleven gehad met dit schip  :drink :drink en alle respect voor de wijze van je bouw.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 03, 2010, 19:58:40 pm
nog even gespiekt naar dat eiken, qua romp tekening valt het wel mee,
je dek heeft wel veel patronen erin. maar dat valt opzich ook wel mee :D

ga zo door, ik kijk weer stilletjes mee :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 03, 2010, 20:42:58 pm
Hier ook iemand die heel erg geniet van je verslagen, ga zo door Dirk :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 03, 2010, 21:06:24 pm
 ;) danku  mannen   voor mij is het ook een leer schip en gelukkig kan ik hier op heel veel hulp rekenen waarvoor nog eens  mijn dank  aan jullie.

ik ga  jullie zeker op de  hoogte houden zoals voorheen.  maar het zal  ff in kleine stapjes zijn  om dat er  wat geprul bij komt  kijken.

ik hoop morgen aan de spil te kunnen beginnen  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 11:26:24 am
ik ben begonnen aan de kaapstaander ( spil ) en de grote knecht.

(http://i45.tinypic.com/17cojk.jpg)

(http://i46.tinypic.com/15hdgea.jpg)

(http://i48.tinypic.com/oh689d.jpg)

(http://i46.tinypic.com/2ymskud.jpg)

eerst alles  laten drogen dan kan het morgen afgewerkt worden. straks de spenen nog maken
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 04, 2010, 12:15:41 pm
Hoi Dirk,

Bij alles wat je doet, denk ik: wat zou daar achter zitten?
(Witsen waarschijnlijk  ;) )
In dit geval 2 vragen: ik zie dat je maar 6 'ribben' op je spil hebt zitten. Mij staat bij dat het er voor grotere schepen meer moeten zijn. (Anders loopt de kabel niet netjes om de spil heen)
Het tweede punt: vergeleken met de plaatjes die ik ken oogt je spil tamelijk laag. De spaken van de spil liggen volgens mij ergens net onder schouderhoogte) (Ketting (?) schrijft zelfs ergens dat men soms bijna onder de spaak door kan lopen). Ik heb zo'n vermoeden (weet het niet zeker) dat bij jouw spil de spaken op de hoogte van de heupen van je scheepsbouwmeester zitten. (Of, en dat zou ook kunnen: je spil is een flinke maat dikker dan ik verwacht had. (Je hoogte/dikte verhouding wijkt af van wat ik verwacht zou hebben, en dat kan komen door de lengte, maar ook door de dikte)

Of schrijft die vermaledijde Witsen weer zo iets onmogelijks over de maatvoering??

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 13:08:20 pm
hoi jan ik heb geen idee  hoe dit ding  werkt . ik dacht dat de kabel volgens wat ik er van  kan uit maken van witsen dat de kabel over den overloop  loopt en niet over het verdekt.

de dikte van de spil word  uit de lengte van het schip gehaalt en witsen schrijft maar 6 ribben voor.
voor de hoogte schrijft hij  en het staat nog op de tekening 5v3d  .  de onderkant staan geen maten bij. ik dacht  hoe dikker hoeveelste beter dan moet men minder omentelingen doen om de last op te draaien.maar het zou kunnen dat het  dunner moet. dit durf ik dus niet zeggen. maar hoe dunner de spil is hoe meer kans op afbreken .

ik heb het er gisteren ook nog met ward over gehad omdat ik  ook al foto s gezien heb dat de stokken die er in moeten komen veel hoger zaten  maar ward zegt dat dit niet mogelijk is omdat  je dan geen kracht kunt zetten als je de spil  rond wil duwen  . en daar kan ik wel inkomen je kan namelijk veel meer kracht zetten  op heup hoogte dan op schouder hoogte of zoals jij zegt nog hoger. dus dat lijkt mij een  verhaaltje.

de spil op de tekening is wel van de heemskerk  134 voet lang schip  niet vergeten dat  mijn schip 160 voet is en dat de spil dan ook  dikker word.

ik zal straks de berekeningen nog eens op zoeken jan  ;)  van onder zou ik het dus nog smaller  kunnen maken als jullie dat beter achten maar boven is de maat die witsen op geeft tog juist.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 13:21:50 pm
jan is mij al voor met kommentaar.... :twisted die ik ook wou geven... :lol:

Dirk  kijk nu veelvuldig naar je boek van de 7P. daar staat o.a. een mooie tekening in van een kaapstander-winch.
Er zijn minstens 8 ribben hoor.  Ik heb het nog gezegd... voor de bouw zelf ... OK met witsen... maar voor de uitrusting mag je hem niet meer gaan volgen...of we gaan je nog dikwijls terugfluiten... 
Ja... niet prettig van te lezen... maar in de uitrusting slaat Witsen de bal nogal dikwijls mis....  Je kan dan beter vertrouwen op Ketting en OP G.C.Dik.

Voor Jan --Ja je leest goed..  ik zeg wel degelijk G.C.DIK, maar blijf bij mijn standpunt dat voor een model hij soms maten vergeet te geven en of zaken vergeten is te tekenen op zijn plannen) wat aan de rest van zijn werk niets afdoet.

Voor je grote knecht, hier lijkt mij de kleine bijgebouwde knecht in verhouding tot de bijhorende grote knecht Te grosseel ( te beed en zeker te lang)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 13:22:52 pm
(http://i49.tinypic.com/2mmyahg.jpg)

de hoogte boven het verdek heb ik wel van witsens pinas maar dit zal denk wel op elk schip even hoog zijn denk ik.

en beneden in de tekst  zie je dat hij schrijft dat het touw over den overloop  loopt en niet over het verdek . ook staat er in het schot van het kot een luik om de  kabel  te laten door lopen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 13:25:08 pm
hoi eric  als het zo is ga ik een andere maken  maar het is ook de eerste keer dat ik dit maak en heb blindelings witsen gevolgt.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 04, 2010, 13:28:26 pm
 :? :? dus 2.5 duim dikte per 10 voet lengte, dat maakt dus 16 keer 2,5 duim, dat is
40 duim, is ruim 3 voet dikte (of bedoelt die knaap hier nu weer omtrek).
Hij schrijft namelijk ook iets over de grootte van het gat in de visser voor de spil, en dat is (als ik het goed onthouden heb, 1 voet en een beetje)
(en ruim 3 voet omtrek spoort wel weer heel aardig met een wijdte van het gat van ca 1 voet, als ik mijn wiskunde tenminste goed onthouden heb  ;))

Wat betreft de hoogte: Ketting schrijft dat in de vroege jaren de spil te hoog was om efficient gebruitk te worden, pas later, in de loop van de 17e eeuw werden de spillen 'ergonomischer', en dus lager.

Jan





Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 13:33:47 pm
even een tekening uit de juist ontvangen Willem-rex
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S4_EUxTBYQI/AAAAAAAAA-Q/aQAvCIdlkM0/spil.jpg)
over de werking van de spil en de kabelharing
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 13:35:14 pm
Dirk je schrijft zelf  de klampen half zo hoog als het hoofd...

 bij jouw model zijn de klampen juist eens zo groot als het hoofd.

Het hoofd is dat gedeelte dat rond is, aan de bovenkant staat en waar die gaten ,op een bepaald patroon staan. ( Zie uitleg je 7 Prov)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 13:39:40 pm
ja jan  ik heb de doormeter gepakt niet de omtrek  de omtrek lijkt me een beetje dun  voor een zwaar anker te hijsen

over die 1 voet heb ik  bij hoving ook gelezen wat dit  betekent weet ik ook niet en hij  gaat  er ook niet op in het zou mischien  de visser van den overloop kunnen zijn en dat de spil daar 1 voet doorsne moet hebben.


ik vertrouw een beetje op jullie want hier heb ik echt gene kaas van gegeten hoe dit allemaal werkt en in elkaar zit

eric ik ben net gaan meten en het schilt 1 mm dat de klampen langer zijn dan de helft  de foto moet  zeker een verkeert beeld geven.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 13:39:57 pm
:? :? dus 2.5 duim dikte per 10 voet lengte, dat maakt dus 16 keer 2,5 duim, dat is
40 duim, is ruim 3 voet dikte (of bedoelt die knaap hier nu weer omtrek).
Hij schrijft namelijk ook iets over de grootte van het gat in de visser voor de spil, en dat is (als ik het goed onthouden heb, 1 voet en een beetje)
(en ruim 3 voet omtrek spoort wel weer heel aardig met een wijdte van het gat van ca 1 voet, als ik mijn wiskunde tenminste goed onthouden heb  ;))

Wat betreft de hoogte: Ketting schrijft dat in de vroege jaren de spil te hoog was om efficient gebruitk te worden, pas later, in de loop van de 17e eeuw werden de spillen 'ergonomischer', en dus lager.
Jan


Ik dacht dat maten vroeger altijd in omtrek werden gemeten en opgegeven  deel je die 40 duim  door 3   dan lijkt mij de diameter  van 346 mm. voor de spil en de spil is het stuk as dat door het dek gaat en in de spilvisser zit. en dan komt jouw maat van 1 voet as asdiameter aardig in de buurt.
Of ben ik nu ook helemaal aan het flippen ???
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 13:44:17 pm

eric ik ben net gaan meten en het schilt 1 mm dat de klampen langer zijn dan de helft  de foto moet  zeker een verkeert beeld geven.


Ja dat kan hoor Dirk, maar beter een opmerking die achteraf niet korrect is  dan niets zeggen.  Beter is van iets twee maal na te zien of een oordeel met meerdere mensen te geven en hun verschillende interpretatie.. want we zijn bezig met materie waar nu iedereen zijn eigen indruk van heeft. en waar het op verschillende modellen weer anders is. Ik bespaar je de foto van de Willem-rex, want daar is de spil helemaal , maar dan ook helemaal, anders. en Hoving beweert in zijn boek dat dat model is gemaakt door de echte scheeptimmermannen met hun welgekend timmermans oog . :laugh ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 13:45:30 pm
 :lol: :lol: aan mij moet  ge het zeker niet vragen deze keer vertrouw ik voledig op jullie  dus als je zegt  maak de spil zoals in de  7p  dan  ga ik dat wel doen.

als het kan wil ik wel maten weten als deze er niet bij staan  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 13:47:55 pm
want 3 voet omtrek en 3 voet doorsnede is wel een groot verschil natuurlijk.

bekijk het maar eens en  als je iets hebt laat het maar weten  :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 13:51:22 pm
hier een tekening van een spil.
de onderkant staat op de overloop en de bovenkant staat op het verdek...
© Prins willem.
(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/S4_IccPhyOI/AAAAAAAAA-Y/eiwtZUYU6HQ/s576/spil1.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 14:01:30 pm
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S4_KfvrnW9I/AAAAAAAAA-g/QypxkD5WO4w/spil2.jpg)

[quot]eric ik ben net gaan meten en het schilt 1 mm dat de klampen langer zijn dan de helft  de foto moet  zeker een verkeert beeld geven.[/quote]

Dirk  dat kan niet.

De maatlijn in het rood isd het hoofd
en de maatlijn in het groen is de klamp.
Nu mag je beweren dat het de foto is, maar ik geloof je niet....



Is het groen de klamp en bv. 1 cm  dan moet de rode maat 2 cm zijn. 
en dat is het niet op deze foto.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 14:06:29 pm
dat ziet er goed uit eric. maar ik heb ff in het boek van de 7p gekeken

dick verwijst daar ook naar van yk en witsen  min 6 klampen en max8

over de dikte van de spil kan ik hem niet volgen ( kan er niet aan uit ) de dikte van de spil  boven moet minstens gelijk zijn als de hielsbrete. wat de hiel brete is  weet ik dus niet.  hij schrijft  het met veel woorden neer maar ik versta er niets van  :(


o eric zo had ik het niet gelezen  ik dacht dat de klampen  tot in de helft kwamen groen en rood even hoog .
rood is zeker niet 2 keer groter het  is zelfs iets minder maar dat ligt aan mij   want ik heb hem  een mm te kort afgezaagt
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 04, 2010, 14:16:27 pm
Hoogte/breedte van 'bovendekse' deel bij Ketting is ook anders (gemeten van beeldscherm) is dat een verhouding van 5:8.
Jouw foto suggereert een te korte spil (mn het deel boven de klampen). En dat 'uit verhouding gevoel' wordt op de foto's wat versterkt door de vrij ver uitstekende, maar tegelijk dunne klampen.
Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 14:18:22 pm
ja nu zie ik het ook en eric heeft gelijk / blauwe streep

(http://i48.tinypic.com/2ufshz8.jpg)

hmm als je dan naar meneer witsen zijn tekening kijkt zie ik tog iets hele maal anders  :Acap:
maar jullie hebben wel gelijk
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 14:53:20 pm
je moet dat hollands taaltje leren verstaan,,, waar is het hoofd ... Dat staat normaal bovenaan op ons lichaam   en waar zijn ons hielen .... juist op de grond...
 :P ;D ;D


(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S4_XC7lVqAI/AAAAAAAAA-o/-tQWydHstO0/spil3.jpg)


Dus de hielsbreedte is de diameter ( hij spreekt nu duikelijk van breedte = wijdte)van de onderkant van de spil op het dek.. en dat is zonder de klampen gemeten.....(blauwe maat)ik heb het iets fout aangeduid op de foto; daar is het de maat met de klampen inbegrepen. sorry..

Dikte spil of spilkop of spilhoofd  (Oranje) moet dus minstens ede zelfde diameter hebben als de schijf aan de onderkant waarop de klampen rusten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 14:55:47 pm
Hoogte/breedte van 'bovendekse' deel bij Ketting is ook anders (gemeten van beeldscherm) is dat een verhouding van 5:8.
Jouw foto suggereert een te korte spil (mn het deel boven de klampen). En dat 'uit verhouding gevoel' wordt op de foto's wat versterkt door de vrij ver uitstekende, maar tegelijk dunne klampen.
Jan


Jan die foto komt wel uit het boek van ketting hoor. dus als zijn tekening iets anders is dan zijn tekst ....
niet schieten op de pianist .... liever op de componist  :Acap: :lol: :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 15:39:59 pm
er blijft tog  nog iets door mijn hooft spoken en dat is de   hoogte van 5v 3d

aan de linkse kant mijn ding dat verkeert is  aan de rechtse kant hoe het zou moeten volgens witsen  .

maar dat lijkt me dus helemaal niet kunnen kloppen

(http://i47.tinypic.com/2ce583t.jpg)

de ribben zijn daar  naar mijn  mening dan weer veel te klein als ik jullie kaapstanders zie.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 15:57:29 pm
en deze van de batavia

(http://i50.tinypic.com/rat4df.jpg)

ik word er zot van  :ship:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op maart 04, 2010, 16:31:28 pm
even een tekening uit de juist ontvangen Willem-rex
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S4_EUxTBYQI/AAAAAAAAA-Q/aQAvCIdlkM0/spil.jpg)
over de werking van de spil en de kabelharing

. nieuwsgierig, is er nog een boekbespreking te verwachten??                                                                                                           
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 17:23:41 pm
witsen **  is boven de visscher lang 5 voet 3 duim: het gat in de visscher wydt 1 voet 4½ duim, langs scheeps vierkant, en boven dik 21 duim, onder de keep dik 20½ duim, daar onder dik 15 duim, en aan het onderste eindt dik 14 duim. Daar zyn zes klampen op, lang 2 voet 7 duim, dik 5½ duim

eerst zegt witsen dat de klampen half zolang zijn als het hoofd van de spil.
nu heb ik nog en stukje tekst gevonden waar  hij dit niet doed.
is boven de visscher lang 5 voet 3 duim
Daar zyn zes klampen op, lang 2 voet 7 duim, dik 5½ duim

 en dit is  de spil van de heemskerk hij maakt  de spil het zelvde zoals ik ze gemaakt heb  dus de helft voor de klampen en de helft voor het hoofd.
je ziet ook dat hij van 21 duim boven  naar 14 duim onder  gaat ook helemaal anders dan dick  aan geeft want daar zou het allemaal even breed moeten zijn
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 17:27:06 pm
ik word er zot van   :ship: :green


waar heb ik dat nog gehoord. :?: :idea

Join the club  en  geniet van de verwarring die iedere scratch bouwer kan genieten....
ofte  het zoeken naar het antwoord op de vraag ....



Hoe moet het nu ? :lol: :lol: :lol: :drink

ttz  een compromis zoeken en vooral goed naar de verhoudingen op prentjes kijken.....

practisch --->

Meet de hoogte op je model tussen de onderkant van de dekbalk van het halfdek- of kampnje dek ( het dek dat boven het verdek komt ende bovenkant van de dekplanken van het verdek.
maak je kaapstander een paar mm; kleiner als hoogte van de zojuist gemeten maat..  deel die maat in 20 .
de onderkant ( waar de terugloop kleppen zitten voor de ratel is 2/20.
het hout tussen je  kop en je klampen = 1/20.
maak je klampen 8/20 hoog en de rest is de hoogte van je kop.
Neem ongeveer  1/3 van de hoogte  en dat is de hieldiameter van je spil en maak de kop ook 1/3 diameter van de hoogte...

en geen kat die daarna gaat reklameren dat de verhoudingen niet kloppen. Dan lijkt het op het oog zoals Hoving het schrijft, zoals ketting het tekend en zoals je op de Batavia vind.

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 04, 2010, 18:26:16 pm
ik zal het eerst eens proberen uit te tekenen  eric.

ik ben ondertussen ook bij ward te raad  gegaan  en hij ging het ook nog eens bekijken  want hij wist het ook niet zo direct te zeggen.
als je het niet erg vind ga ik nog ff wachten met een andere te maken.

maar ga het zeker al eens uit tekenen  :drink  thx
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 04, 2010, 21:43:40 pm
he  je hebt niet alles verteld wat witsen over de spil schreef:

Hier text uit de witsen pdf in een iets leesbaarder nederelands
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5A3PHADLvI/AAAAAAAAA_U/boqCpdT0Bog/spil.jpg)

zal dat morgen eens proberen te vertalen in een tekening....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 05, 2010, 07:13:32 am
Hallo Dirk,

Pas op met die spil die je laat zien van de batavia: dat is de kleine spil op het bakdek, niet de grote spil, die staat op de overloop (benedendeks)
De grote spil is dikker tov zijn lengte vergeleken met deze kleine spil.

Jan

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 05, 2010, 07:50:16 am
ik weet het jan maar het was de enige spil die je  goed zag staan op de beelden.  het ging mij om de hoogte van de ribben.
 en het hoofd.

ik heb gisteren  ook nog heel lang  op het www gezeten  en naar  kaapstanders aan het zoeken geweest . er zijn veel verschillende  in alle kleuren en  maten.
het is me nu wel duidelijk geworden hoe  dit ding werkt. want  ik dacht dat men het  touw er gewoon  oprolde  :oops.  maar er worden dus maar 2 slagen rond de  kaapstander  gedaan .

als ik dan witsen zijn ding bekijk ( kaapstander  :lol: )  ziet het er tog niet slecht uit  ;)

erik als je witsen  zijn spil tekent ga je denk raar opkijken want hij gaat  van 21duim boven naar 14d onder en dit op een afstand van 5v 3d  dat is wat ik er van kan maken maar  ik wacht wel ff tot  ik een visuwele tekening zie staan van  jou.

spijtig dat witsen zijn tekeningen  niet zo goed zijn  want daar  blijft hij wel in gebreken hij tekent de dingen soms helemaal anders dan ze er werkelijk uit zien.

het beste voorbeeld vind ik nog de hekbalk die  hij tekent  met de ronding naar de verkeerde kant .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 05, 2010, 09:08:02 am
ik heb eens een poging gedaan om de  spil van de heemskerk te tekenen met witsen zijn maten.

deze is wel iets  smaller van boven omdat het schip niet zolang is. als dit nu juist is  weet ik dus niet maar ik heb tog een poging gewaagd

(http://i46.tinypic.com/k3y8n.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 05, 2010, 09:36:16 am
ik ben nog eens bij boris  ook gaan snuffelen om dat ik nog weet dat hij  altijt goede reacties kreeg op zijn werk. en terecht

(http://i46.tinypic.com/11io4lc.jpg)

dit is boris zijn kaapstaander  ook 6 ribben   zeker niet veel hoger dan 150cm  maar wel  met een hoedje boven aan  zie ik.

mischien dat  boris hier mischien nog iets over wil vertellen  want  hij zit ook op dit  forum . hoe hij aan zijn maten is gekomen
want ook de ribben zijn langer dan de helft van de spil
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 05, 2010, 09:49:00 am
Boris nam zijn maten vermoedelijk van de Corel tekening van de Prins Willem.
(en paste het aantal ribben/spaken aan, want Corel geeft voor beiden 8)
Ik meen er tenminste iets in te herkennen, met name dat 'hoedje', dat op geen enkele manier
historisch verantwoord is.
Mijn versie van de Corel spil (1:100) staat op:
http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6199&postdays=0&postorder=asc&&start=0 (http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6199&postdays=0&postorder=asc&&start=0)
Ik maakte ten opzichte van Corel de kop een maatje dikker om dat rare hoedje kwijt te raken, en de verhouding meer in lijn met de spil op de Batavia.
(waar ik ook de kleuren vandaan haalde)
De tekening zoals je hem zelf plaatst vind ik mooi: ik zou de kop een fractie smaller nemen dan je nu
getekend hebt, maar verder vind ik hem mooi van verhouding.
Pas wel op met de hoogte van de spaken: vroege hollandse spillen hadden niet 6 losse, maar drie lange spaken die door de kop heengaan.
De gaten zitten dus in 3 lagen (zie Boris) en niet in twee (zoals ik jouw tekening lees)


Jan

[Mod mode]  ==  even het prentje van jan hier invoegen.
(http://modelshipworld.com/phpBB2/files/img_3262_884.jpg)
leest wat gemakkelijker dan in de andere toic te moeten gaan scrollen.
 ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 05, 2010, 10:03:59 am
ik vind hem zelf ook beter jan  . het ziet er tog beter uit dan het eerste model.

ik vind het soms wel lastig om iets te maken waar ik absoluut geen verstant van hebt , of niet weet hoe het werkt .

je kan op niets terug vallen dan enkel maten.  en dan de verschillen die op elk schip zijn  en nergens kom je 2 dezelvde  tegen  maakt het er niet makelijker op.

100 schepen en 100 verschillende maten en afmetingen.  6 ribben 8 ribben 10 ribben  waar ik nog niet goed van weet waartoe die dienen. ik vermoed dat het touw daar oploopt .  en vind het raar  dat het  schuin naar boven loopt  omdat het touw naar boven gaat  kruipen  naar het smalste deel en dan moet je bij het draaien elke weer over het touw  stappen .  ik vind het allemaal niet echt logis in elkaar zitten.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 05, 2010, 10:51:16 am
dirk  bij het draaen stappen ze niet over het trouw.
het is een soort spelletje. je moet rondlopen en waar je aan het haringtouw komt loop je naar voren,  daar volg je de mensen-ketting die met een bindtouw het ankertouw aan het haringtouw binden. dan met het haringtouw meelopen en waar de ankerbakel het ruim ingaat moeten ze hun bindtouw losmaken, bindtouw tussen de broeksriem steken en doorlopen naar de spaken van de winch.
het is dus een soort menselijke kettiong die een slang maakt aan de buitenkant van het touw en daarmee rondloopt.
( Hoop dat het duidelijk is, anders moet ik een filmke gaan maken op de batavia met een paar vrijwilligers...

Het touw( de harinftouw werd twee maal rond de spil geslagen en trok zich door zijn gewicht vast op die helling ( het touw maakte twee tornen en liep dan terug naar de grote beting. Om eventueel oplopen tegen te gaan waren om die klampen die  uitstekende stukjes hout van buiten.
let op die kabelharing  was ook geen dun touw hoor =  +/- ook een 4 duim in diameter en ook niet te heffen door één man.
Je ziet zulks dik touw nu nog rond sommige yachten lopen als bescherming of versiereing en het heet nog steeds kabelharing...
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 05, 2010, 11:11:32 am
de werking van de kabelharing

voorkant aan de kluisgaten en de grote beting op overloop dek.
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5DzfBlceUI/AAAAAAAAA_o/9IUAajta1X4/spil1.jpg)
of een ander zicht
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5DzfZRGkPI/AAAAAAAAA_w/IvgOlcIluDY/spil3.jpg)
en aan de kant van de spil
het was dus niet het ankertouw van 22 duim  dat rond de kaapstander liep.
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5DzfX21C-I/AAAAAAAAA_s/sD1nDDC5rXU/spil2.jpg)

en hier die mensen-ketting die rondliep
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5Dzfi6kJnI/AAAAAAAAA_0/sB4pDJ57Njc/spil4.jpg)

© Le vaisseau de 74 van J. Boudriot Vol -2

PS nog een annectdote.. op de bovenkant van de spil op het verdek zat gewoonlijk een matroos met een viool die een deuntje speelde en waarop de mannen aan de spil en de kabelharing meezongen... Chanty's. o.a.  "What shall we do with a dronken sailer ...
Ho Ho up "she" raises       enz...      en de "she "is het ..... neen geen meisje!!!!! maar het anker...
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 05, 2010, 11:40:57 am
wauw  ik had er geen gedacht van hoe het  er toen  aan toen ging . maar  ik ben heel blij dat je het  hier zo mooi uitlegt met de prentjes er bij .

dat maakt het natuurlijk allemaal wat duidelijker.  ik had wel bij witsen gelezen van de kabelharing  maar hoe  het dan verder  in elkaar zat  wist ik ook niet.

dus erg hard bedankt  voor  het laten zien van de  mooie foto s eric.  alhoewel een  vidio  op de batavia  zou ook mooi zijn  :lol:

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op maart 05, 2010, 13:39:21 pm
Mooie uitleg Erik, ben kandidaat voor demo, tijdens uitstap naar Batavia  :lol: zingen laat ik aan de andere over kan totaal geen wijs hoden  :cry
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 05, 2010, 14:08:51 pm
graag gedaan hoor, zolang ik ook maar niet moet zingen....
je ziet je moet niet alleen Witsen of Vanyk lezen , maar hier en daar een boekje over de 17°eeusdwse scheepvaart zoals de Willem-rex kan ook wonderen doen. Dan vermeen je ook hoe het er vroeger aan toeging en is het soms beter te begrijpen hoe iets gemaakt moet worden.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 05, 2010, 14:11:29 pm
Prachtig die inside info, dat maakt dit forum zo bijzonder :drink
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 05, 2010, 15:51:07 pm
enkele vormen van winchen.
let vooral op de verhoudingen van breedte, diameters tot de verschillende  hoogtes....
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5E1KOUq-nI/AAAAAAAAA_8/R5fCHZhxFYM/fig-1.jpg)
1 = 15° - 16° eeuw
2 = 15° - 16° eeuw
3 = 16°-17° eeuw
4 = 16°-17° eeuw
5 = 16°-17° eeuw
6 = 17° eeuw Europees.
7=  18° eeuw
8= 18° eeuw
9= 18° eeuw
10= 19°eeuw
11= 19°eeuw
12=  19°- 20° eeuw.


Onderaan de bovenstaande spillen komt dan nog eens de pallen
tot 18° eeuw de schuifpallen  in 19°-20° eeuw de  valpallen.
bemerk de visser onder de schuifpallen. Soms was de zijkant van de visser afgeschuind.
(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5E1KbTPgNI/AAAAAAAABAA/WKVRjDsYCew/fig-2.jpg)



Vorm van een dubbele spil( welliswaar 19° eeuw  engels) maar het geeft je een idee hoe een dubbele winch = kaapstander = spil gemaakt werd.
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S5E1KbBBCAI/AAAAAAAABAE/VxawLzq6-ls/s576/fig-3.jpg)

volgens mij dien jij op je pinas model  4 of 6 te gebruiken en de spil op de overloop te zetten.. ttz op het dek waar de grote beting staat.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 05, 2010, 16:35:38 pm
 :-\ amaai zoveel keuze   :lol:

maar nr 4 ligt  wel in de zelvde lijn  en dan  8 ribben in plaats van 6

ik zal die morgen eens  uit tekenen op maat want ik moet  sebiet nog weg .

en weer een danku voor het opzoeken eric.  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 07, 2010, 13:51:43 pm
de kaapstander of spil   in 15 stappen  hoe ik het zie van witsen zijn tekst. :green


eerst haal ik witsen zijn tekst over de spil van de heemskerk  boven  en heb die proberen  te ontleden.
je zult zien dat ik het in 15 deeltjes  gedeelt heb om er zelv ook aan uit te kunnen.

hier de tekst  met de onder verdeling
(http://i47.tinypic.com/34g21vl.jpg)

dan een schetsje van mijn hand met de  15  verschillende dinges die witsen  volgens mij beschrijft

(http://i46.tinypic.com/53o5ko.jpg)

de tekening is niet op schaal getekent maar  tog groot genoeg om mee te kunnen kijken

dan mijn  uit een zetting in 15 punten

1/ lengte kaapstander boven het verdek
2/  gat in de  visser overloop
3/  dit is een klos op de visser of de visser zelv die dikker is je kan het zien op de langs doorsnede van witsen
4/ bovenkant kaapstander brete
5/ brete aan het tweede keep
6/ brete onder aan het verdek
7/ de klampen
8/ de  tanden boven aan de stutten
9/ dit gaat ook  over de dikte van de stutten
10/ gaten in de kaapstander
11/ lengte onder aan
12/ de ijzeren pen onderaan
13/ de verdikking boven aan de pen
14/gat in de visser  op den overloop
15/ het terugslag sisteem

het is best een hele boterham  maar als jullie fouten zien staan mag je ze altijt mee delen
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op maart 07, 2010, 15:20:34 pm
Dat lijkt mij toch aardig goed Dirk, alleen de kop zou ik geen trapeziumvorm geven. en de gaten van de        windbomen zou ik naast elkaar omhoog maken.                                                                                     Spil, kaapstander, windas
Duits - Gangspil
Engels - Capstan
Frans - cabestan

Kaapstander - Het woord stamt af van het Oudfranse cabestan.



  De spil of kaapstander is een verticale as, die wordt gebruikt om zware lasten op een schip te verplaatsen, zoals het laden en lossen van een lading (via de grote ra), of om het anker te lichten.



17e eeuw

  Voordat er met de bouw van een schip wordt begonnen, zoekt de bouwmeester het beste eikenhout uit dat voor de kaapstander gebruikt kan worden. De kosten van het stuk hout bedroeg fl45,-
  Grote schepen voeren met 2 spillen, een grote en een kleine spil
Kleine schepen voeren met een spil of een braadspit, waar de grens ligt van een groot of klein schip is niet bekend.
  Op oorlogsschepen word de grotespil op het overloopdek geplaatst  ter bescherming van de bemanningsleden die de spil bedienen moeten onder gevaarlijke omstandigheden ten tijde van oorlogshandelingen. De lagerplaat van de spil is op de binnenkiel gemonteerd en heeft geen klampen aan de onderkant van de spil. Op koopvaarders word de grotespil op het verdek geplaatst en zit de lagerplaat op het overloopdek waar een tweede set klampen gemonteerd is voor het hiewen van het anker. De klampen op het verdek dienen voor het touwwerk op het schip en voor de zware ladingen te verplaatsen.

  De bediening van de kaapstander op een 17e eeuws schip was ongemakkelijk, door  hoogteverschil van de windbomen, doorgaans 4-5 stuks. De hoogst geplaatste windbomen waren moeilijk te bedienen omdat de scheepsjongens boven hun macht moesten werken, en de laagste waren te laag om genoeg kracht te zetten 
   Aan deze omstandigheden komt in de 90er jaren een eind door de gaten van de windbomen op een gelijke hoogte te zetten. Ook werd de lengte van de windbomen ingekort tot de helft  van de oorspronkelijke lengte. De windbomen waren niet uitneembaar, dit word opgemaakt uit de tekst van Van IJk , dat de Engelsen wel uitneembare boomen hebben en zij de bomen weg konden schikken, wat Van IJk een goed idee lijkt.
                                                                                             
De kaapstander staat altijd haaks op het dek

De kleine spil
De kleine spil wordt achter de fokkemast geplaatst. Op koopvaarders op het bakdek, en op oorlogsschepen op het verdek. De afmetingen zijn 2/3 van de grote spil. De taats draait in een beugel, die onder het bakdek bevestigd is.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 07, 2010, 18:43:32 pm
thx henk  of de trapezium vorm goed is weet ik dus  niet maar ik vermoed van niet.  ik zal  het dan ook recht  houden.
de gaten  zal ik ook trapsgewijs laten oplopen.


ik wou alleen maar eens  witsen  zijn tekst aan een tekening hangen om te zien of ik het wel allemaal begreep  wat hij schrijft.
want het is best zwaar leesvoer als je  begrijpent wil  lezen.

het enige wat er bij mij nog wat wringt is of de kaapstander uit 1 stuk werd gemaakt of uit 2 stukken  dus één deel onder het verdek en één deel boven het verdek.  ik vermoed van wel.  ik denk zelf dat de ijzeren pin onderaan helemaal door de spil loopt tot een stuk  boven het verdek waar de  kaapstaander op staat. deze pin  zal boven  vierkant zijn  denk ik  waar de  bovenste kaapstander op geschoven word zodat alles  gelijkmatig draait maar  dat weet ik dus niet zeker
 het is maar een veronder stelling.

ik heb het ook voor gelegt aan ward ( jullie zullen hem ook wel kennen van brouwers . hij heeft net zijn doorsnede van de romoné be eindigt  het franse schip ) hij is het ook aan het uit zoeken hoe het juist in elkaar zit. voor lopig  kan  ik er nog rustig  over na denken  en opzoekingen doen  .
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 07, 2010, 19:21:53 pm
Dirk, ik ben wel erg blij met jouw (en anderen) inspanningen om achter 'de waarheid' te komen, daar kan ik
straks mijn voordeel mee doen  :P thanks voor het plaatsen. En, ga zo door uiteraard  :lol:

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 08, 2010, 09:22:15 am
ward heeft me gevraagt om een e mail te sturen naar het maritiem muzeum  :green
dus heb ik tog maar een poging gewaagt

geachte heren van het Maritiem Museum Rotterdam

ik ben een schip aan het maken schaal 1:50
dit is een vlakbouw metode beschreven door nicolas witsen. het is ook in zijn boek dat ik alle informatie haal.
nu ben ik bij de kaapstander of spil gekomen en zit tog wel een beetje in de problemen hoe dit juist moet gemaakt worden. dit is de link van de bouw http://www.modelbouw1.be/showthread.php?3179-spanten-bouw-pinas-(-spiegelretour-schip-)
ik schrijf dit mail naar jullie in de hoop dat jullie mischien meer weten over de constructie van deze kaapstander. en me hopelijk kunnen helpen met informatie of een doorsnede tekening van deze kaapstander.
mvg dirk.


ik heb de link van modelbouw1 er bij staan  daar moeten ze niet inloggen moesten ze interesse hebben om te gaan kijken. ik hoop dat jullie daar geen bezwaar tegen hebben.  maar moest ik een antwoord krijgen  zal ik die hier  zeker posten . ik weet dat de kans klein is maar je weet maar nooit. dus bij deze zijn jullie  al op de hoogte  ;)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 08, 2010, 09:34:59 am
Dirk

Over die kaapstander.

Als ik alle info een beetje bij elkaar verzamel- Ketting,van Hove Witsen, van ijk.  dan zou ik nu stellen dat op een vrachtschip  de kaapstander  met de spaken staat op het verdek  en dat hij doorloopt tot op de overloop waar er ook klampen aan zijn. De spil of het steungat is dan juist onder het overloop dek en komt de kaapstander niet in de holte van het schip.

Bij een oorlogschip steund de spil wel degelijk in de kiel  en loopt door tot in de overloop met de spaken in het hoofd van de overloop. en komt de spil helemaal niet op het verdek.
en voor mij is de kaapstander steeds uit één stuk boom gemaakt vanaf de bovenkant tot aan de as onderaan. enkel de klampen enz... wergen er tegen geplaatst.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 08, 2010, 09:42:33 am
eric  dat gaat  waarschijnlijk  juist zijn  en het zal ook wel zo  gemaakt worden 9/10

maar ik ga nog ff afwachten  of ik  een antwoord krijg of niet.
ondertussen ga ik verder met  andere dingen  tot ik aan het punt kom dat de kaapstander  echt moet gemaakt worden.

maar moesten ze een  e mail terug sturen met info   is dit tog mooi  meegenomen.

ik ga de kaapstander dus ff laten rusten  en verder met de bouw.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 08, 2010, 15:53:55 pm
ik zit ook nog met een vraag over de  berghouten.

ik zie dat de meeste  ze zwart maken. als ik dan naar de replica s  kijk zie ik het nooit terug. batavia  duyfken  hebben gewoon  houtkleur berghouten.

werd dit van een bepaalt tijtstip gedaan ?  of word dit enkel in de modelbouw wereld toegepast  om ze er beter te laten uit komen ?
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 08, 2010, 16:25:58 pm
Dirk


1 ik zou het niet weten of het vroeger zwart was of geteerd . Wat zeker is dat men het houtoppervlak had behandeld met iets ...

2) Niet altijd vergelijken met hedendaagse replica.....  Dat wil niet zeggen omdat het op de replica zo is dat het ook vroeger zo was.!!!

bv. DE PW had een stalen romp.
De "Bounty" was verlengt  met XXX voet voor de filmploeg.
De "Surprice" stond op het land en kon niet varen.
De "Endeavour" had een binnen kant van staal met een moderne machinekamer.. met een radar kamer en met een mopderne keuken. allemaal lekker verborgen onder het overloop dek.
De Batavia had een clowm die uit een venster hangt en de breeuwnaden zijn met siliconen...
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 08, 2010, 18:01:17 pm
niet het antwoord  wat ik had gedacht.
( ik had zeker gedacht  dat het op een tijtstip zwart geteert werd )
maar het ant woord is wel  duidelijk  thx eric.

hier kan  ik dus lekker mijn goesting doen als het maar geen wit met rode bollen is  :lol:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 09, 2010, 08:01:39 am
Hoewel,

Toen ze de Wasa eens gingen analyseren op verfresten bleek daar toch wel een
soort van regenboog-beschildering opgezeten te hebben, in plaats van dat stemmige
blauw met goud/geel waarmee je hem altijd afgebeeld ziet.

Dus wie weet  ;)

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 09, 2010, 09:04:03 am
Onderstaande link laat een foto zien van de originele kleuren van de Wasa. Dit is gebaseerd op de pigmentresten die ze op het hout hebben gevonden. Niet bepaald een saai schip dus  ;)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Vasa_stern_color_model.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Vasa_stern_color_model.jpg)

Dat wit met rode bollen zou dus best kunnen  :green
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 09, 2010, 10:29:36 am
hmm een schilder die ne slag van de molen gehad heeft zou ik eerder zeggen  :lol:

wat een kleurboek zeg  ik vind het niet eens mooi meer
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 09, 2010, 10:41:12 am
dat is echt niet mooi meer. maar zo heb ik ook een foto gezien van een 7 prov met alle figuurtjes in kleur..
Nochtans meen ik ergens gelezen te hebben dat het in die periode gebruikelijk was van de figuren o.a; in het rose te schilderen, het haar in het bruin enz...

Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 09, 2010, 11:15:56 am
Voor zover ik me kan herinneren is het bij de Batavia ook een punt van discussie geweest:
ze is nu geschilderd in een twee/drie kleurige variant, terwijl het waarschijnlijker is dat het origineel uitbundiger gekleurd geweest is.
Pas in de 18e eeuw werd het allemaal wat kalmer en eentoniger. Vergelijk bv Willem Rex of Valkenisse maar eens met de Prins Willem in Amsterdam. Die PW is ook niet het toonbeeld van eentonigheid in kleur: alles is gewoon "naar het leven" geschilderd.

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 09, 2010, 14:39:36 pm
ik wou nog niet aan de afwerking beginnen maar ik zie geen andere uitweg.
ik wou de konstant kamer dicht leggen maar  er moest nog een kanon in en als ik dat er in zet kan ik  er buiten niet meer goed aan  enz enz.
dus eerst de buiten kant ff aanpakken  anders ga ik me straks  dik in de problemen werken

(http://i49.tinypic.com/10z0p79.jpg)

(http://i45.tinypic.com/2n87pes.jpg)

hier heb ik tog een 6 uurtjes mee bezig geweest  als ik er aan begon had ik veel  twijfels maar  je zeg het met elke nagel mooier worden. op elke spant zit dus 1 nagel.

of ik de berghouten nu  nog zwart ga maken ben ik nog niet uit maar  mischien wel dan zijn de nagel koppen ook zwart wat wel een mooier beeld geeft
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 09, 2010, 14:51:06 pm
tjonge tjonge .... 
het heeft toch wel wat die berghouten met nagels......
6 uur eraan  bezig ??????

heb je de nagels = speldekoppen ook dunner gemaakt zoals Luc ....
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 09, 2010, 14:57:03 pm
nee aan de kopjes heb ik niets gedaan  ik heb wel een maat gepakt die  volgens mij wel goed zat.  maar ik heb ze wel  allemaal moeten afknippen met een  trektang want ze waren 16mm lang en dat was wel een beetje te lang.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 09, 2010, 16:06:02 pm
Als ik heel eerlijk ben vind ik die nagels niet mooi.....  :-\ Veel te groot in verhouding tot het schip.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 09, 2010, 16:16:37 pm
Ohoh, volgens mij ben ik mede-schuldig aan die 6 uur..  :oops :oops

De kopjes zijn idd iets te groot maar ik vind het toch wel wat toevoegen aan het geheel,
net alsof ze spierballen krijgt zo. Ik zou ze alleen zeker niet blingbling laten en liefst matzwart
schilderen oid.

Wat ik ook wel eens doe als iets van messing al gemonteerd is, met een penseeltje een beetje van
de brass black erop en na een minuutje met een doekje de vloeistof weer opdeppen.

Jack
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 09, 2010, 16:35:23 pm
denk dat  een mens zijn goesting is  ik had er nog kleinere bij  met een kleinere  kop dan  en ik vond die niet mooi  te klein naar mijn inziens.

ze steken  er nu wel als een  zwerende vinger uit  zo bling bling . als alles zwart is  gaat het tog  een  beetje een ander beeld geven.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 09, 2010, 18:17:15 pm
Meer donkere berghouten steken mooi af en de koppen van de nagels vallen dan niet meer zo op volgens mij.
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 09, 2010, 18:21:43 pm
van dat gedacht  ben ik ook wim. maar ik ga tog eerst alles  in  hout kleur zetten.  moest dit meevallen dan laat ik het zo  valt het tegen  zullen de berghouten zwart worden.

ik zal jullie zeker de foto s  van het allemaal hout kleur zeker laten zien. zal voor denk ik vrijdag zijn  :ship:
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 09, 2010, 18:28:18 pm
De beplanking en berghouten geven het model wel steeds meer vorm, heel mooi 8)

En ik denk ook, net als Jack, dat de nagels een stuk minder opvallen als ze zwart zijn, blingbling is not done ;) :)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 10, 2010, 09:29:45 am
En wij maar denken dat je zat te piekeren over spillen.....
Mooi werk!

Jan
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 10, 2010, 17:32:52 pm
(http://i40.tinypic.com/c6kk6.jpg)

natuurlijk wil ik jullie mening horen.  de kleur  en of de berghouten  nog zwart moeten
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 10, 2010, 18:25:04 pm
ik twijfel, want vind het zo ook wel iets hebben. dus ik zeg volg je intuïtie
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 10, 2010, 18:41:51 pm
Wat heb je gebruikt om tot dit resultaat te komen, verf of beits?

Het ziet er op zich beter uit dan die glimmende nagels 8)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 10, 2010, 18:48:46 pm
het is pastel verf  i heb wel moeten  mengen want gewoon bruin vond ik niet mooi.

ik heb  juist ook ff met ward gebabbeld  en hij dacht dat berghouten pas van 1750 gezwart werden en dan nog alleen bij oorlog schepen.

hij rade me aan  om de nagel koppen  een donker bruine  dry bruch te geven
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 11, 2010, 08:19:41 am
een foto van de rede van texel.
ik vind de klinknagels  op de geschutsvulling wel heel mooi  en denk er ook aan dit te gaan doen
ook zie je dat er  een drybruch gebruikt is met zwart om  het hout aan de nagels te verouderen.

wel zijn de nagels de zelvde  kleur dan het  berghout.

ik vind dit op zig wel heel mooi

(http://i41.tinypic.com/w7hgee.jpg)
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 11, 2010, 09:26:45 am
het ziet er allemaal  tog zo nieuw uit maar daar zal ik later wel aan werken.

(http://i41.tinypic.com/16m99jn.jpg)

(http://i39.tinypic.com/1zf69o1.jpg)

aan de andere kant heb ik wel een beetje meer werk aan . en die ga ik dus nu eerst aanpakken
Titel: Re:schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 11, 2010, 09:35:05 am
voor je berghouten als je het kan maken zoals op de foto van de rede van texel  zou ik in eerste instantie het zo maken dIrk. Niet direckt gaan zwarten...


Zonnebril gevraagd .....   8) 8) 8)

Maar dat onderwaterschip moet een beetje een gelig tintje hebben... Het is te wit ....!!
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 11, 2010, 15:29:37 pm
ik ga het zeker zo maken als op de foto van texel. ook de  nagels op de geschutsvulling.
 het onderwaterschip was net getrokken na het verven  maar het ziet er nu na  een dagje drogen al heel wat beter  uit  ik had een iets gelige tint gepakt. zal  een deze dagen  als het goed weer is buiten wel eens  trekken daar is de kleur altijt  anders dan onder  kunst ligt. moest het nog te wit zijn verander ik het wel. maar het ziet er redelijk  goed uit nu.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op maart 11, 2010, 15:33:26 pm
Dat totaal overzicht geeft een betere indruk ,ziet er mooi  uit  :drink .Vind ook dat je de beghouten niet moet zwarten hoogstens een beetje donkerder maken, idem voor onderwaterschip
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 11, 2010, 16:07:44 pm
Het is meteen een heel ander gezicht zo met die kleuren. Ik neem mijn eerdere uitspraak dat ik het niet mooi vond dan ook terug  :oops
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op maart 11, 2010, 17:12:33 pm
Gefeliciteerd Dirk met het mooie resultaat (http://i41.tinypic.com/16m99jn.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 11, 2010, 17:37:57 pm
Dat ziet er heel goed uit Dirk :drink

Hecht de pastelverf goed op het hout?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 11, 2010, 17:51:27 pm
bedankt mannan

ik heb de  nagels van de  geschutsvulling gedaan en ff een wit blad papier er naast gezet voor  het onderwater kleurtje. als je  naar de andere foto kijkt zie je het verschil ook wel. maar als het nog echt te ligt is zal ik het zeker overschilderen

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/003.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/004.JPG)


het is ook voor mij de eerste keer dat ik pastelverv  gebruik maar het ziet er wel goed uit voorlopig  maar ik dacht dat ward  het ook altijt gebruikt   dus heb ik er alle vertrouwen in
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 11, 2010, 18:42:42 pm
Dat bruin ziet er mooi uit, je ziet nog steeds de structuur van het hout; moet ook terugkomen op mijn eerdere opmerking.
Zo te zien kunnen de nagelkoppen nog iets donkerder.
Ben je trouwens niet bang dat pastelverf te dekkend kan worden?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 11, 2010, 19:27:18 pm
hoi wim  moest ik er nog eens over moeten gaan  je kan die verf  heel  hard verdunnen. en er als ware een filmpje op leggen.

ik heb er ook nog nooit mee gewerkt en voor mij is  het ook een beetje  testen en aanvoelen wat  je met de verf kan.

ik denk  zelvs  dat je het met een ab kunt spuiten maar ik heb het nog niet geprobeert maar het lijkt me tog  doenbaar
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 11, 2010, 20:57:06 pm
Mij stond nog bij dat pastelverf wat dikker was, maar ik zie bij het schip nog duidelijk de structuur van het hout, dan zal het wel meevallen dus  :lol:. Of het met de luchtspuit te doen is weet ik echt niet, doe alles nog met een kwastje.
Bij de raderboot heb ik een paar delen hout van de kit moeten vervangen en die waren toen wat lichter van kleur, die delen heb ik toen met aquarelverf gedaan en dat ging ook prima.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op maart 12, 2010, 07:17:05 am
Dirk, ik vind het er strak uit zien, echt als een schip. Complimenten!
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 07:22:44 am
thx jan en wim.

ik heb  gisteren een mailtje  aan gekregen van het muzeum van rotterdam.
ik wil natuurlijk doodgraag gaan  kijken  als het niet zo ver was natuurlijk.

Geachte heer Wuyts,

Hartelijk dank voor uw e-mail aan het Maritiem Museum Rotterdam. Ik wil u graag uitnodigen in onze museumbibliotheek om de hier aanwezige boeken op het gebied van scheepsmodelbouw, waarin ook kaapstanders te vinden zijn, te bestuderen. Ik stuur u hierbij alvast een tekening uit het boek J.C Rijk getiteld 'Handleiding tot de kennis van den scheepsbouw, ten dienste der jonge officieren en adelborsten van de Koninklijke Nederlandsche Marine' (Rotterdam, 1822).




Met vriendelijke groet,
Marcel Kroon
m.kroon@maritiemmuseum.nl

met een bij gevoegde foto.

(http://i44.tinypic.com/307qi5k.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: jean op maart 12, 2010, 07:33:42 am
Zo raak je nog bekend in de scheepsbouwwereld.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 07:46:31 am
ik  heb  deze man  een mailtje terug gestuurt natuurlijk  ;)

hartelijk dank voor het opsturen van de  info over de  kaapstander.

ik ga  kijken of ik één van volgende weken een dagje kan vrij maken  en dan wil ik beslist wel eens een dagje  opzoekingen  komen  doen in de bibiotheek over de scheepsbouw  in het algemeen. en de kaapstander natuurlijk.

ik vermoed  dat ik daar geen afspraak  voor moet maken ?  maar moest het tog zo zijn zou  u dan  een mailtje  kunnen terug sturen  en dan  kunnen we mischien een dag vast leggen

mvg dirk


ik ga er dus wel een daguitstapje van maken  omdat het niet naast de deur ligt. en hopelijk vind ik er veel info  :drink
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 12, 2010, 08:02:05 am
Jij bent goed bezig zeg, prachtig gezicht met die verf en nagels. Dit gezien hebbende,  ga ik ook overwegen om
nagels naast de poorten te maken.

Ik zou alleen proberen om de verf wat nuance mee te geven zodat het wat minder egaal wordt.
(zie foto van de Reede)

Leuk dat je reactie krijgt op je vraag van dat museum. Ik heb vorig jaar eens een mail gestuurd naar
Mamoli met de vraag of de Friesland geinspireerd is op Winter's model, echter nooit antwoord gehad.

Jack

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 08:37:58 am
thx jack  en ik ge zeker proberen naar het voorbeeld van de rede  te werken maar dit  gaat  in een later stadium zijn denk ik.

de nagels wou ik zeker  eerst klaar hebben voor ik de  kanonnen plaatste  omdat ik bang was  met die er in te slagen dat alles  weer los geklopt werd. ook de verf was  nu makkelijk omdat de lopen  er  nog niet door zaten.  het afwerken kan later nog  want dat zal  drybruchen worden.

ik ben nu eerst de andere kant nog in orde aan het maken zodat ik hier het zelvde kan doen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 08:52:40 am
zoals je ziet nog veel werk aan deze kant. nou zoveel  nu ook weer niet maar moet de voor en achterboeg  nog een beetje bekleden. wel een lastig  stukje maar het gaat wel lukken.

de rest blijft dus open  en ik heb de zaag er ook ingezet

(http://i42.tinypic.com/4r7pd5.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2vmvs0o.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 12, 2010, 08:55:21 am
ziet er goed uit, kun je beetje detail foto laten zien van de gaten?
wat er achter zit?

gr ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 09:10:32 am
hoi ronald ik raad je aan  om het  draad je  eens door te kijken van het begin  gewoon de foto s kijken dan zie van zelv wat er in zit.

want het is erg donker in het ruim en op de foto s zul je dan ook niet zoveel zien
 later moet er nog  licht  in of voor  komen dan zul je het wel duidelijk kunnen zien  ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 10:46:35 am
e mail //
Beste Dirk Wuyts,

U hoeft inderdaad geen afspraak te maken. De museumbibliotheek is open van dinsdag t/m vrijdag van 10.00-17.00 uur. Indien u bij de kassa aangeeft dat u voor de bibliotheek komt, dan krijgt u vrij toegang (uitsluitend voor de bibliotheek).

Met vriendelijke groet,

dat is mooi  dus  volgende week  ga  ik een uitstapje doen  :drink
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 12, 2010, 14:48:47 pm
hoi ronald ik raad je aan  om het  draad je  eens door te kijken van het begin  gewoon de foto s kijken dan zie van zelv wat er in zit.

want het is erg donker in het ruim en op de foto s zul je dan ook niet zoveel zien
 later moet er nog  licht  in of voor  komen dan zul je het wel duidelijk kunnen zien  ;)

ik heb alles wel gezien maar ben benieuwd hoe het er door de gaten uit ziet  :lol:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 15:23:29 pm
voorlopig heel donker  :D  maar als ik die kant ga schilderen zal ik eens een poging wagen  ;)

en daar heb ik  ijgelijk nog een vraagje over   hoe zou ik de spanten nu doen?  ik had aan een  donkere eik   beits gedacht.

of wat denken jullie daar over .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 12, 2010, 17:01:18 pm
Je zou de spanten ook wat lichter kunnen maken dan de buitenkant van de romp. Het idee is dan dat de spanten minder verweerd zijn en in werkelijkheid waarschijnlijk ook niet geschilderd werden.

Arjan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 12, 2010, 17:13:12 pm
Ben benieuwd of je in de bibliotheek ook foto's mag maken van sommige passages in de boeken.
Zou ik het toestel voor de zekerheid maar meenemen  8)

Ik vraag me af of je die spanten wel moet schilderen, ik vind ze best authentiek uitzien zo.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 12, 2010, 17:39:13 pm
Zelf ben ik meerdere keren in de bibliotheek van het Maritiem geweest voor informatie
en het is inderdaad mogelijk copiën te laten maken uit de boeken.

@Dirk , je moet er wel heeeeel erg stil zijn :green ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 17:55:56 pm
o maar ik kan makkelijk een hele dag niets zeggen hoor  :lol:
zo lang ze maar kofie hebben  :lol:

voor de spanten  ik ga ze niet bloot laten  want anders worden ze  zwart en vuil . een lichte  beits kan natuurlijk wel.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 12, 2010, 19:02:03 pm
had ik dat geweten dat je die vraag ging stellen.....
Ik vrees dat mijn antwoord te laat komt.
Onder het overloop dek .... dus het koedek werd meestal de wanden en de spanten  wit gekalkt.  Het was er al donker genoeg...(Dat wit kalken was wel bij de Engelsen ...  maar ik veronderstel dat die hollanders vroger geen kat-ogen hadden en ook graag iets zouden zien in het donker.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 12, 2010, 19:10:58 pm
ja das spijtig  eric want ik kan er niet meer aan. maar van het koedek zie je maar heel wijnig .  zo goed als niets. maar het is tof dat je het aan haalt  en ik zal het proberen te onthouden  thx ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 13, 2010, 15:29:28 pm
vandaag de andere kant  af gemaakt  . en alles netjes  opgekeust.
nu heb ik de spanten  met  beits gedaan ( lichte eik )
dit gaat eerst  moeten drogen voor ik de rest kan doen  dat zal maandag zijn

(http://i43.tinypic.com/2irx01f.jpg)

(http://i41.tinypic.com/24vmrn6.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 13, 2010, 15:33:52 pm
Prachtig Dirk :drink

En je gunt ons zelfs een kijkje naar binnen, heel mooi.
Het model begint echt tot leven te komen met die detials 8) :ship:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 13, 2010, 20:22:25 pm
(http://i41.tinypic.com/opxpa0.jpg)

(http://i43.tinypic.com/iy2blx.jpg)

(http://i44.tinypic.com/24nmd5x.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 13, 2010, 20:29:32 pm
sorry hoor, nu zie ik pas hoe een foto soms iets kan veranderen.Eerst leek je onderwaterschip zo wit ..... tot je er een wit blad naast hield...Weeral een knappe Update.....



Tip als je naar de bibli gaat... vergeet niet dat jouw kaapstander van 1670-1690  is  en dat je geen model van 1750 of 1820 gaat overnemen...en schrijf altijd de naam van het boek, de schrijver en het ISBN n° op als je iets laat copyeren.....  kan je later helpen hetzelfde boek in BV een ander Bibli terug te vinden.... in geval van .

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 13, 2010, 20:49:48 pm
np eric elke foto  heeft presies een andere kleur  het zal de licht inval zijn denk ik.

en thx  voor die boeken tip . ik denk dat  het dinsdag of donderdag word   
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 14, 2010, 13:29:14 pm
(http://i43.tinypic.com/iy2blx.jpg)
Is Witsen bezig een biervat naar buiten te smokkelen :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 08:32:53 am
gisteren had ik het achterste schot al dicht getimmert maar zo druk dat ik vergeten een foto te maken was.

en ben nu aan de  hollo bolle wulf begonnen.

(http://i39.tinypic.com/jf88s9.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 16, 2010, 11:05:58 am
ziet er mooi uit Dirk, maar moet het gat waar het roer in de holle wulf verdwijnt niet rond zijn in plaats van rechthoekig.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 11:15:55 am
thx luc

de gaters doe ik achteraf luc.

ik wil eerst heel de spiegel dicht maken zodat ik een sterk geheel heb  en daarna  alles uitzagen en  vijlen .

dan  kan ik alle steun en verticale balken die  tegen de binnenkant moeten komen  er tegen maken  dit  is veel makelijker dan eerst een frame maken en dit  beplanken.

ik zag dat boris  dat ook zo gedaan heeft  en later  alle  sierlijsten er tegen gemaakt.  kwestie van makelijker en juister te kunnen werken .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 16, 2010, 11:23:39 am
Ziet er weer fraai uit!

Zomaar een heel klein puntje (letterlijk en figuurlijk)
Ben je niet vergeten een heel klein hoekje wit te schilderen?  :-\

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 12:18:25 pm
thx jan

maar dat kleine stukje hing er nog  niet op bij het schilderen  maar dat  komt allemaal wel in orde er moet eerst nog  geschuurt worden.

ook het bruin van achter aan de zijkant  is er een beetje afgeschuurt om allemaal  te laten aansluiten dus daar moet ook nog geschilderd worden.  maar  het schilderen gaat nog ff moeten wachten eerst  alles te goé  maken anders moet ik 25 keer schilderen  ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 14:04:03 pm
en  het zit dicht.  ook  van  binnen de  stutten van de  holle wulf er in gemaakt en  het kruis achter de spiegel.

als dit morgen  uitgehart is  kan ik er beginnen in  te zagen .

(http://i42.tinypic.com/2drs3tg.jpg)

(http://i40.tinypic.com/142u7m0.jpg)

en zo ziet het er langs opzij uit nu.

(http://i42.tinypic.com/ve25c5.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 14:22:44 pm
ik wou vandaag  nog van alles aftekenen zoals de  vensters in de  kajuit enz.

nu ben ik nog eens  ff gaan kijken hoe groot witsen de  vensters maakt  en dat is wel erg klein  vind ik zelf.

(http://i43.tinypic.com/2dbwc53.jpg)


ik ga eerst eens  uitmeten of dit wel degelijk kan kloppen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 16, 2010, 15:30:27 pm
hmm, snap er even niks meer van maar denk dat ik dat bij de volgende updates wel te zien krijg.

als ik het goed snap ga je dit nu weer stuk zagen en vijlen? om de goede vorm te krijgen?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 15:52:09 pm
hoi ronald   ik moet de ramen er nog in maken en  het gat onder aan voor het roer.

ik heb me nu tog eens  op  de tekening van witse gestort en deze verschaalt naar mijn pinas . omdat deze tekening van witsen er wel  goed uit ziet in verhouding.

(http://i42.tinypic.com/sdk4sk.jpg)

(http://i44.tinypic.com/5s0aw.jpg)

de ramen die  hij in zijn schets tekent zijn 32 duim en geen 14 zoals hij schriift. en hoving die weer doed of zijn  neus bloed zegt hier weer niets van.

ik vind dit er veel aan nemelijker uitzien dan  raampjes van 14 duim.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 16, 2010, 15:54:12 pm
hoi ronald   ik moet de ramen er nog in maken en  het gat onder aan voor het roer.
ah oke dan volg ik het weer  :drink
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 16, 2010, 17:32:04 pm
Dirk ,ik weet niet of het aan de onscherpe foto ligt ,maar volgens mij ben je iets cruciaals vergeten.

Namelijk de kromming van uw dek tevoorschijn laten komen in uw spiegel.

De hekbalk had bolvormig gebogen moeten zijn en al de ramen moeten onder diezelfde kromme worden geplaatst.

Niet zoals nu,alles rechthoekig. Dit wordt meestal gedaan in kits om ze te vereenvoudigen maar niet in uw bouwwijze.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 17:50:22 pm
luc  de hekbalk staat niet gebogen naar boven  ik ben  juist nog eens  voor de zeker hijd  gaan kijken.

dus de ramen kunnen horizontaal geplaatst worden  denk ik.

ik ga  dit nog eens  goed bekijken . thx  :drink

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 16, 2010, 18:48:27 pm
Dirk, ik denk dat Luc wel een punt heeft, dus kijk het nog maar eens na.
Ik heb even je foto geleend:

(http://lh3.ggpht.com/_HlxRuamywKU/S5_fhZc2b5I/AAAAAAAAAdQ/pOAH6fD8WzE/5s0awaa.JPG)

De blauwe lijn is zoals je het zelf hebt getekend en de rode lijn geeft aan zoals de tekening het suggereert.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 16, 2010, 18:50:10 pm
Die ramen mogen juist niet horizontaal geplaatst worden.

Zie mijn spantentekening van de santisima.

Daar zie je de kromming van de dekken in en van de hekbalk.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10931/Afbeelding_158.jpg)

Het is logisch dat de ramen deze kromming ook volgen,want anders staat ieder raam op een ander afstand van het dek.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10931/Afbeelding_061.jpg)

(http://www.modelbouw1.be/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=470)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 18:58:23 pm
wim wat je tekent is juist dat moet ik zeker aan passen.

luc : dat ze de dek ronding moeten volgen kan ik wel in komen .  dus  ik zal het zeker veranderen.

dus  ik zal morgen zeker alles aan passen  naar de rondingen van het schip. het was  mij eerst maar te doen om  de grote van de ramen want dat klopte niet met de tekst daarom  had  ik ze er al opgetekent  zoals op witsen zijn tekening  om te zien  of dit wel klopte.

zeker  bedankt  om mee te denken  mannen  :-*  want je moet ook aan zoveel dinges tegelijk denken dat je hier en daar wat over het  hooft ziet. gelukkig zitten we hier  voor op het juiste forum  :drink
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 16, 2010, 19:00:01 pm
luc  mijn  hekbalk  loopt niet  krom hoor  maar het dek wel .  holanders  bouwden wel anders dan spanjaarden  maar ik snap waar je heen wil  ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 17, 2010, 12:31:43 pm
ik wou eerst  de fortuning in fineer maken maar daar ben ik van terug  gekomen. de test  ging niet zo best

en ben dan begonnen met plankjes van 2 mm  en waar ze elkaar overlappen heb ik een  rabatje van 1 mm gefreest  zodat ze het uit zicht van 1 mm plankjes hebben.
ook het  oplopen naar achter waar ze volgens witsen breder moeten zijn  om een mooi zicht te hebben  en niet presies afhangen  is een heel werkje .
zal straks wat foto s nemen van de furtuning .
de raampjes gaan nog een dag moeten wachten tot de fortuning er helemaal tegen zit  dan  is alles een beetje sterker aan elkaar gehecht.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 17, 2010, 16:37:46 pm
en zo siet het er dus uit

(http://i44.tinypic.com/15wxp9l.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 18, 2010, 11:45:52 am
Hoi Amazone,

Nog een klein puntje voor je volgende schip  ;)
de spiegelbeplanking  voor de onderspiegel werd aangebracht voordat het schip verder beplankt werd.
Van opzij kon je dus de kopse kant van de spiegelbeplanking niet zien, van achteren wel de kopse kant van de huidbeplanking.
(leverde minder risico van loswerken van planken en dus van lekkage op).

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 18, 2010, 12:57:12 pm
ik had er geen rekening mee gehouden jan toen ik aan het beplanken was .  ik had op die moment al zorgen  genoeg met de  vlakbouw.

maar dat zal volgende keer niet meer gebeuren dan  zal ik eerst het schot beplanken voor ik de schel maak  en dan  komt het zeker in orde.

van af de wulf is het wel goed. maar gedane zaken  nemen geen keer dus zal het voor dit schip zo blijven  ;)

ik zal er volgende keer aan proberen  te denken  :drink
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 18, 2010, 19:10:43 pm
roer en  de stok die er aan komt  ( ben ff de naam kwijt  :-\ ) ik had gezien op de  foto s van de batavia dat daar een koort rond zat waar om dit is weet ik  niet maar heb het ook maar gedaan  .

(http://i39.tinypic.com/24wu5ie.jpg)

en ben begonnen aan het dichtleggen van de kajuit vloer

(http://i43.tinypic.com/sc3nsz.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 19, 2010, 08:58:29 am
Hoi amazone,

Die ronde stok is de kolderstok (zit met zo'n haak voor aan de helmstok vast, door die ronde klos in het dek heen (zit overigens niet vast in die ronde klos, maar kan op en neer bewegen, anders kan er niet gestuurd worden.

Die touw-bekleding rond de helmstok was om het hout van de helmstok tegen schaven te beschermen (dat zei de gids op de batavia-werf tenminste). De helmstiok wordt namelijk odnersteund door zo'n dwarsbalk, en bij maximale roeruitslag, raakt de helmstok die balk.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 19, 2010, 11:26:42 am
 dat is mooie  info jan thx.  en de dwarsbalk heet een luiwagen  ;) die naam kan ik wel onthouden.

en dan gaat de kolderstok in de bril waar ook de roerstok in gaat die naar  boven wijst en waar 2 man aan stont om het schip te besturen .

ik heb alles geinstaleert  en ook vast geplakt omdat het roer niet moet bewegen. maar alles zit er op .

het is mischien niet helemaal korect want ik vermoed dat er nog een  hoop katrollen en touw bij  te pas  komt. maar als we met zen alle  naar de batavia gaan kijken ga ik me er wel eens goed laten informeren hoe dit nu juist werkt  :lol:.

maar de belangrijkste  onderdelen zijn zeker aanwezig.

nu vraag ik me af  omdat ik het interieur van de kajuit ga doen  stont daar nergens een  stoof in ?   ik kan me mooilijk voorstellen dat de kapitein in de kou moest gaan zitten als hij  zijn logboek  enz schreef in de kajuit.  heeft iemand hier enige info  over
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 19, 2010, 18:30:07 pm
gisteren en ook vandaag de kajuit aan gepakt.

het bankje achteraan  aan de spiegel  dan het schot dat de kajeut en de steurplecht scheid.

morgen de  kasten  en de bedstee er nog in maken.

bankje

(http://i44.tinypic.com/s60pdh.jpg)

het schot

(http://i42.tinypic.com/qst4hy.jpg)

de kasten die tegen het schot moeten komen
hier geeft witsen een uitgebrijde uitleg aan  hoe groot en breed alles  moet zijn
dat is wel mooi maar heeft wijnig met scheepsbouw te maken  vind ik  het is meer afwerking.
dus dit gaat er in moeten  komen

(http://i39.tinypic.com/xmn5zd.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 20, 2010, 13:09:38 pm
Als de inrichting in het zicht komt is het misschien toch mooier als het volgens plan gaat.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 20, 2010, 13:34:34 pm
de inrichting van de kajeut.  tog het bed zou in een aparte kamer moeten staan volgens witsen zijn plan. maar er is niet echt veel plaats om nog een exstra kamer te maken. of wat denken jullie ?  het bed zou ongeveer goed moeten staan.

een zicht door de raampjes  witsen inspecteert  de deurtjes van de bar

(http://i42.tinypic.com/bjbwao.jpg)

(http://i44.tinypic.com/2d9d6v.jpg)

(http://i44.tinypic.com/idehye.jpg)

(http://i40.tinypic.com/35l6tcm.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2mn3cpu.jpg)

(http://i44.tinypic.com/o0e5ur.jpg)

nu moet ik  nog gaan schilderen maar weet niet  goed welke kleur te gebruiken  ik dacht aan wit om de kajeut  muren  te doen  en de meubels  gewoon hout kleur ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 20, 2010, 14:39:36 pm
en de rest van de  meubels

(http://i42.tinypic.com/2n6g65e.jpg)

(http://i44.tinypic.com/1tnfw4.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 20, 2010, 15:14:42 pm
Ik zou de kajuit niet wit verven. Volgens mij werd dat in die tijd niet gedaan. De kajuit van de Batavia is gewoon gevernist hout.

En een apart kamertje voor de kooi zou nog best kunnen. Men was troen gewend aan kleine ruimtes, en een leuk paneel muurtje maakt het allemaal nog wat mooier om te zien.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 20, 2010, 15:23:22 pm
Inderdaad, ik zou het ook niet verven.

Meestal werdt deze kamer afgewerkt met mooie houtsoorten. Afhankelijk van hoeveel geld de kapitein in de afwerking stak.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 20, 2010, 16:31:34 pm
ik denk dat ik jullie daar in ga volgen mannen maar het zal een lichte beits worden anders zal het wel heel donker lijken  thx .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 20, 2010, 16:37:22 pm
Zou er misschien ook een kaartentafel in de kajuit van de kapitein zijn? ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 20, 2010, 17:18:02 pm
 :lol: ja hoor kees   de tafel is gemaakt en 4 stoelen  ze kunnen gaan rikken  als ze willen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 20, 2010, 19:53:34 pm
geen kussentje op de stoelen  :Acap:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 20, 2010, 20:12:36 pm
:lol: ja hoor kees   de tafel is gemaakt en 4 stoelen  ze kunnen gaan rikken  als ze willen
:oops ik bedoelde een tafel waar de kaarten op liggen die gebruikt worden bij het navigeren  :roll: :green :ship: ;)
Misschien met een paar kaarten er op :P
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 20, 2010, 20:18:04 pm
ja dat komt nog kees  ik heb een mooie oude zee kaart van 1595 .

deze zoek ik zeker op de tafel te leggen  ook heb ik  2 schilderijen gemaakt  die nog moeten  opgehangen worden.

nu ben ik enkel  nog op zoek naar een tapijt voor onder de tafel te leggen een oude keuken handoek of een schotelvot  ga ik hier denk voor gebruiken denk ik.  maar moet eerst nog iets vinden met een redelijk motiefje is of mooie streepjes .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 20, 2010, 20:29:50 pm
Gelukkig Dirk, ik was al bang dat dit schip met een stelletje zeeschuimende gokkers stuurloos zou rond dobberen in gevaarlijke wateren,
zonder kennis van koers of richting  :green :lol:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 20, 2010, 20:35:21 pm
haha kees in dat geval hangen we deze  :vlag1: aan de mast.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 21, 2010, 08:16:10 am
Ah, ik ben jaloers, ik wil ook aan de details beginnen  :-\
Behalve kaarten (we willen natuurlijk niet dat ze zo eindigt als de Batavia  :police) hoort daar op zn minst een kruik  :drink te staan.

Leuk gemaakt, lijkt net zo'n poppenhuisje  :ship:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 22, 2010, 13:08:37 pm
laatste foto s van de  kajuit want ze gaat dicht en dan word het te donker voor een foto

het bet staat in een soort bed stee  met  gordijntjes.  er licht ook een mat onder de tafel.

een schilderij tussen de kast en een schilderij aan de  linkse kant .

en een map van de 7 zeeén ligt op tafel

(http://i42.tinypic.com/357pvyc.jpg)

(http://i42.tinypic.com/25i575i.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2w37r55.jpg)

(http://i40.tinypic.com/33zcinr.jpg)

dit is een foto van de stuurplecht in de kajuit  ik heb de deur op een kier staan zodat er hopelijk  later een beetje licht invalt maar dat zien we dan wel

(http://i41.tinypic.com/4jv0rd.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 22, 2010, 13:23:53 pm
Dat is een gezellig hokje geworden Dirk ! Witsen voelt zich zo te zien al helemaal thuis.
Hij staat overigens nog steeds verdacht in de buurt van de bar  :lol:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 22, 2010, 18:55:39 pm
mooi werk dirk
misschien toch ergens wat verlichting instoppen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 22, 2010, 19:11:59 pm
thx   en een lichtje heb ik  ook aan het denken geweest  luc  maar  mischien  kan ik dit later nog doen . ik ken  dus  nul de botten van elec.

we zullen wel zien  wat  we er mee doen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 22, 2010, 19:46:30 pm
Ziet er inderdaad leuk uit Dirk, een beetje licht laat het allemaal nog beter uitkomen.
Op de diverse forums is er best wat over te vinden, moet niet heel moeilijk zijn dacht ik,
je zit wel gauw met een draad.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 22, 2010, 19:53:08 pm
ja  en waarom moet er licht in ?

ik weet tog wat er in zit  en dat is tog genoeg  ;)

moest het echt iemand  willen zien kan ik nog altijt de foto s laten zien  want die heb ik dus wel   :ship:

het is niet dat ik er mee op beurzen of zo ga staan .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op maart 22, 2010, 20:05:19 pm
Nee hoor Dirk, moeten is er niet bij natuurlijk  :lol: :lol:
Met een zaklamp kun je het ook wel zien  ;) ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 22, 2010, 20:10:57 pm
 :lol:  en na 2 jaar ligt er  zoon dikke laag stof op dat ge waarschijnlijk de kaart op de tafel al niet meer ziet liggen  :twisted
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 22, 2010, 20:37:01 pm
Is het misschien een optie om wat dekplanken weg te laten, zoals bij een admiraliteitsmodel?

Aan de zijkant heb je het ook al toegepast ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 22, 2010, 21:01:10 pm
hmm kees   dat kan waarschijnlijk altijt maar wat ga  je  er dan nog van zien ?

als je door 3 plafons balken  moet kijken  zie je ook niet al te veel , en dan zitten de  zeilen weer in de weg om er netjes  in te kunnen kijken.

de zij kant open laten  lijkt mij het  meest aan gewezen .  maar dan  mis je weer de furtuning aan één kant .

en ik heb er geen problemen mee dat je  er niet veel van ziet .  ik heb  mijn pleziertje gehad  om een paar dagen meubeltjes  te maken en de kajuit  interichten. 

ik had  dit  voor ik begon nooit kunnen  dromen dat ik ooit zover zou komen met de bouw van dit schip .   en zolang alles een beetje redelijk  vlot en ik niet teveel tegen slag  krijg  kan ik gerust door bouwen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 22, 2010, 21:18:11 pm
ik heb er geen problemen mee dat je  er niet veel van ziet .  ik heb  mijn pleziertje gehad  om een paar dagen meubeltjes  te maken en de kajuit  interichten. 

ik had  dit  voor ik begon nooit kunnen  dromen dat ik ooit zover zou komen met de bouw van dit schip .   en zolang alles een beetje redelijk  vlot en ik niet teveel tegen slag  krijg  kan ik gerust door bouwen.
Daar gaat het toch om Dirk.
Ga zo door en ik geniet met volle teugen :drink
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 23, 2010, 06:47:13 am
dirk ,gebruik die theelichtjes met led die ik ook gebruikt heb in de ST voor de verlichting van mijn lantaarns.

Laat uw broer er 2 lange draadjes aan solderen en krimpkous erover en je kunt het lampje in de kamer zetten en de battterij met schakelaar op een andere plaats.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 07:45:31 am
hmm kan ik mischien wel doen luc er komt tog  nog een hut boven de kajuit mischien kan ik daar een klein gaatje door het plafont boren en de  pil  in die hut leggen .  :drink thx
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 12:26:06 pm
ben onder tussen ook al eens aan het denken geweest wat ik op mijn spiegel ga zetten.
ik ben heel slecht  paint maar  het gedacht is al veel waart  hoe het er uit zou kunnen zien.

ik wil wel de burgt leiden  maken  maar omdat ik er geen spiegel zicht van vind moet ik er zelv 1 ontwerpen.
in het logo staat 1825 maar dat kan verandert worden . hier het voorbeelt

(http://i42.tinypic.com/2q390tl.jpg)

dit is de afbeelding  maar zoals ik zij  ik ben een kluns in paint maar dan zie je de afbeelding beter

(http://i39.tinypic.com/a3l43n.jpg)

de leeuw heb ik hier vandaan maar omdat daar ook een wapenschild opstaat  heb ik die vervangen door de kroon

(http://i43.tinypic.com/4sfh35.jpg)

het is natuurlijk nog maar een begin  maar wil jullie mening ook wel eens weten
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 12:35:23 pm
ik ben geen historicus en ook niet van leiden   dus ik weet niet of ik hier wel mee weg kan  komen  omdat somige beelden  er nog niet waren in 1667
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 23, 2010, 12:38:51 pm
Ik woon toevallig in Leiden, dus ik kan eens kijken of ik wat kan vinden over de geschiedenis van het wapen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 23, 2010, 12:50:40 pm
Op deze pagina vind je informatie over de geschiedenis van het leidse stadswapen:
http://www.ngw.nl/l/leiden.htm (http://www.ngw.nl/l/leiden.htm)

Tot ongeveer 1700 was het een enkele leeuw met zwaard die een schild vasthield. Na die tijd werden het twee leeuwen zonder zwaard. Onderaan de pagina staan nog twee mooie gevelstenen die je zou kunnen gebruiken als voorbeeld voor op de spiegel.

Arjan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 13:01:20 pm
thx arjan.  ik heb de afbeeldingen  die op de side staan ook.

maar weet niet goed  waar de  koren halmen vandaan komen omdat ik dacht dat leiden in de tijt  zoals antwerpen  uit  weverijén industrie bestont  van het geen ik gelezen heb zijn er zelfs heel veel vlamingen naar daar geimigreert voor de weverijen industrie .

en dan heb je nog de burgt die ik er nu niet heb opstaan. daar om  twijfel ik nog hard of  ik die niet op de spiegel moet zetten .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 23, 2010, 13:18:03 pm
Dat van die korenhalmen kan ik uitleggen:
Die foto is van de korenbrug (koornbrug) in Leiden. Die dankt zijn naam aan het feit dat er in de 17e eeuw koren werd verhandeld.  Het is dus geen echt stadswapen op die foto.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 13:39:44 pm
aha  ;)  ff naar de korenbrug gegooglet  en ik zie nu wat je bedoelt.  trouwens een mooie brug hoor  en zeker  wat er boven  gebouwd is

maar het heeft  waarschijnlijk wijnig met de burgt  te maken vrees ik.

dus zal ik iets anders  moeten gaan zoeken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 23, 2010, 13:43:20 pm
De plaatjes die ik zo snel kan vinden zijn niet exht geweldig, maar op het diorama "De Reede van Texel" ligt ook een 'burcht van leiden'.
Misschien een kwartiertje googelen....
Probeer eens via:
http://modelshipworld.com/phpBB2/gallery/album175/album210/ (http://modelshipworld.com/phpBB2/gallery/album175/album210/)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 14:40:48 pm
jan ik heb  die fotos ook  gezien. en wat me echt tegen steekt is dat  het schip  42 kanonnen aan boord zou hebben en later  naar 74 stuks is gegaan en niet zoals bij mij maar de helft  :cry .  de spiegel is ook maar gemaakt naar men dacht wat juist was  dus zij kunnen even goed fout zitten met hun grote tekeing op de spiegel.  maar ze  zullen  wellicht  meer bronnen hebben om aan te spreken dan wij hebben.

ik weet dus  niet goed wat ik er van moet maken. een schip met een   bekende naam  in de  V.O.C lijst  of een verzonnen naam  die nergens voor komt.  daar kan ik dan ook niets mis mee doen  alleen heeft het schip dan nooit bestaan.

ik kan als nog mijn tekening  maken en het de koornbrug noemen  :lol:
wat ik best een mooie naam vind voor een schip
twijfels alom
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 23, 2010, 15:51:32 pm
Dirk,
Op deze link zie je de wapens die bij de ingang van de burcht staan. Als je wilt maak ik het weekend even wat close-ups voor je. Ik ben er met de fiets in 10 minuten.

http://www.pepicek.demon.nl/weblog/uploaded_images/leiden-burcht.jpg (http://www.pepicek.demon.nl/weblog/uploaded_images/leiden-burcht.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 16:17:57 pm
thx arjan  maar  hoe meer ik door leiden goegle hoe mooier het voor mij word. wat een  stad met een verleden  en zoveel mooie dingen.
ik heb dit mooie ornament  op een gebouw gevonden wat heel mooi boven op een spiegel zou staan  het  is van 1656 dacht ik

(http://i39.tinypic.com/2j51ly8.jpg)

veel mooier dan een  paar leeuwen vind ik zelf   en voor een handelschip de perfecte afbeelding.

mischien moeten we tog maar naar een fictive naam gaan voor het schip  want historis  is het nooit corect met de burcht van leiden.

maar  nu je het voor stelt een  paar foto s van de schilden kan zeker geen kwaad  ik moet er namelijk tog een paar maken voor op het schip te hangen  en dan kunnen het beter  de goede zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 23, 2010, 16:44:53 pm
Dat is de gevelsteen van "De Leidsche Waag". Daar heb je meteen een goede naam voor je schip !  :D (of "De Waag van Leiden")
In de waag werden verschillende goederen gewogen voor de handel. Dan kun je ook meteen ergens een weegschaal als versiering plaatsen  ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 17:23:31 pm
a ok  thx  voor je hulp arjan want als ik dat allemaal moest gaan opzoeken  :oops

dus weet ik ook wat is kan gaan zoeken voor het spiegel  beeld.
ik heb eens  ff een schetsje gemaakt  :green en ik vind het zeker niet verkeert zo op het eerste gezicht

(http://i41.tinypic.com/244pahh.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2cgyi4h.jpg)

het is niet  bizonder groot en er is wel wat  weg gelaten  want het moet nog te maken zijn ook .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 23, 2010, 17:42:40 pm
Ziet er niet slecht uit. Maar ik zou het links en rechts iets symmetrischer maken van vorm. Dus die arm van het linker mannetje wat meer naar voren laten steken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 23, 2010, 18:32:30 pm
kan je niet kijken op de maquettte van de rede van Txel wat men daar zoals gebruikt als spiegelbeeld en daar dan het wapen in vervangen...
iets gebruiken uit 18..   voor iets uit 1680  lijkt me toch een beetje stijlvervalsing...( Je zet ook geen moderne radiator grille op een old-timer)  ;) :lol:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 23, 2010, 18:39:35 pm
 :lol: ja dat kan  absoluut niet eric.  daar om heb ik het idee ook laten  :ship:

en ik vind de weegschaal die arjan voor stelt wel zitten  dat is immers van alle  tijden zolang het geen  digitale weegschaal is  :D

ik ben dan ook al op zoek geweest  en heb er tog enkele mooie  zien staan  die zeker bruikbaar en te maken zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 24, 2010, 08:51:51 am
Overigens wel zo dat de wapens doorgaans als belangrijkste op de spiegel gezet werden, en dus niet op het bovenste randje.
(Zie maar bij de Batavia)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 24, 2010, 10:59:35 am
jan  bij de batavia is dit  het geval  tog moet je eens kijken naar de schepen  van de rede.

de gouden fazant de nagelboom  de burgt leiden  hebben allemaal  hun schild boven op de spiegel staan  en een grote  tekening op de rechte wulf ( spiegel) .   mischien is dit met de tijt veranderd ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 24, 2010, 13:55:08 pm
Ja, maar dat zijn niet de wapens die verwijzen naar de scheepsnaam, maar naar de VOC-kamer (in geval van de Burcht staat er het stadswapen van Amsterdam.)

'De Utrecht' had het stadswapen van Utrecht op de spiegel staan (want verwijzend naar de naam), terwijl het het wapen van Amsterdam op de holle wulf (verwijzen naar VOC-lkamer Amsterdam) had staan.

Leiden had geen VOC-kamer In jouw geval zou dan het wapen van leiden bovenop de spiegel niet logisch zijn.


Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 24, 2010, 15:30:39 pm
a dat wist ik niet jan. dus het  wapen van amsterdam  mag  bij mij dus wel boven aan stad waar ze gemaakt is . en de  losse schilden op de holle wulf verwijzen naar de  stad  dus leiden ?

is het dan wel  goed ? want  dit is echt nieuw voor mij
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op maart 25, 2010, 07:10:38 am
Hallo Dirk,

Ik heb eens in mijn boeken zitten bladeren, en volgensm ij is het meest gangbaar:
wapen van de stad van de kamer van de VOC boven op het doorluchte wulf,
(PW heeft stadswapen van middelburg bovenin, Bucht leiden heeft volgens Artitce het wapen van Amsterdam etc)
Op de spiegel staat een duidelijke verwijzing naar de naam van het schip: op de PW staat Prins Willem, op de Zeven provincien staan er de zeven wapens van de provincien, Burcht Leiden heeft een schildering van de burcht van Leiden etc).
Op de holle wulf staat in dat geval geen wapen, maar heel vaak een schildering.

De ander variant is dat men op het doorluchte wulf geen wapen aanbrengt, maar alleen maar figuren. In dat geval staat het wapen van de stad/kamer van herkomst onder aan de spiegel of op het holle wulf.
Zo heeft de ZP het wapen van Rotterdam en provincie holland onder op de spiegel staan, de hollandse tweedekker heeft een tweetal wapens die verwijzen naar admiraliteit en provincie van herkomst. (Maar die heeft op het doorluchte wulf weer geen wapen staan).

En al schrijvend vraag ik me opeens af of er een verschil was tussen VOC-schepen (wapen boven, schildering op holle wulf, en admiraliteitsschepen: wapens op holle wulf, geen schildering)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 25, 2010, 08:07:43 am
 :evil:   :smileys-09: ja  watte jan  je maakt het er niet makkelijk voor mij  :grin:

ik heb het 5 keer moeten lezen voor ik het  te goei snapte  :green

als ik hier uit  zoui moeten kiezen dan  zou ik geen wapen schid boven zetten  maar alleen figuren.
de naam van het schip en de ( weegschaal ) op de regtewulf.
en  op de  hollewulf  zou dan het  statswapen van amsterdam en dat van leiden  moeten  komen

dit is als ik het een beetje  begrepen heb .  als ik nog  fout zit laat je maar iets weten.

het is wel weer mooie info jan  thx  voor het opzoek werk  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 26, 2010, 17:32:20 pm
Nu ben ik helemaal niet nieuwsgierig naar jouw houtsnijwerk  :lipsrsealed: :lipsrsealed:
Van wat ik gezien heb, worden dat de krenten in de pap  :grin:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 26, 2010, 17:42:22 pm
Ik maak me zorgen, want er is al meer dan 24 uur geen update geweest van Dirk  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 26, 2010, 18:47:11 pm
mijn houtsnij werk  stelt niets voor geloof me  ik  heb deze week wel eens een proefje gemaakt maar durf het niet eens  hier neer zetten  zo goed was het dus  :green

ik had ijgelijk  5 figuurtjes  in spanje bestelt  en wou er daar 2 van op den overloop zetten maar ze zijn nog altijt niet toe gekomen  :angry:
dus heb ik besloten om tog maar aan de balken van het verdek  te beginnen en dan zal hij dicht gaan zonder een figuurtje er is.

ik heb dus niet veel gedaan dan het snij werkje dat op niets trekt.  ik moet nog heeeeeeeeeeeeel veel oefenen vrees ik  het is tog allemaal zo klein.

dus vandaag de balken  krom gezet .  en dan ga ik volgende week het verdek  dicht leggen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: JanV op maart 26, 2010, 18:56:05 pm
een tip om eens mee te proberen. neem een hele kleine bolfrees (<1mm) en ga hier voorzichtig mee te werk.
eerst even testen op een proefmodel, maar ik was voor mijn Statenjacht best tevreden met dit resultaat.
je hebt (zeker voor de minder geoefende houtsnijders) wat meer controle als met een steekbeitelt(je)

succes, we zijn benieuwd naar het resultaat.
Ter lering voor de andere mag je best ook wel de mislukte zaken laten zien, met een toelichting wat er fout gegaan is
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 26, 2010, 19:07:06 pm
Ter lering voor de andere mag je best ook wel de mislukte zaken laten zien, met een toelichting wat er fout gegaan is
Dit vind ik een heel goede opmerking :cool:
Wij kunnen immers ook leren van elkaars fouten :ship:

Vermoedelijk kunnen we dus ook veel van mijn fouten leren :green

Laat maar zien Dirk :tongue: :wink: :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 26, 2010, 19:26:50 pm
ok hier is het dan  en  zoals ik zij  het trekt op niet veel  dus je mag gerust teleurgestelt zijn want dat ben ik ook .

er is nog heel veel werk aan mijn houtsnij kunsten  en hopelijk  al doende leert men  :grin:

(http://i41.tinypic.com/15fjfpu.jpg)

(http://i40.tinypic.com/6e44rr.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 26, 2010, 20:20:07 pm
nou Dirk ik durf niet eens te lachen ;)

Ik heb eindelijk een winkel gevonden die wat houtsnij materiaal kan bestellen voor mij(A)
dus zodra ik voldoende tijd naast de san francisco en falmouth heb ga ik ook oefenen.

Maar dat zal echt niet beter wezen dan wat jij laat zien ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 26, 2010, 20:42:50 pm
ronald  het is ook niet om mee te lachen  het is om mee te bleten zo slecht is het.

ik zal nog veel mogen oefenen   :evil:

maar ik wist van mijn  ijgen dat ik dit  niet  kon  dus  het kan er  hopelijk alleen maar  beter op worden  :laugh:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op maart 26, 2010, 21:10:27 pm
Citaat
het is om mee te bleten zo slecht is he

Zo erg is het ook weer niet hoor ! Ik herken er duidelijk het origineel in van de Waag in Leiden. Oke, het is geen meesterwerk, maar zeker niet slecht voor een eerste poging in houtsnijden.  :drink: Ik denk dat ik er zelf nog veel minder van zou bakken.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 27, 2010, 07:10:08 am
Het is in ieder geval een beginnetje. Heb je dit uit 1 stuk gesneden? Ik zou zelf met kleine onderdeeltjes beginnen
en die dan samenstellen. De houtsoort is ook erg belangrijk, eikenhout lijkt me niet erg geschikt.

Misschien kun je hier wat mee, ik heb destijds het boegbeeldje van de Tonnant nagemaakt, was ook
mijn eerste houtsnijwerkje:

http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=20242&start=90 (http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=20242&start=90)

(even naar beneden scrollen)

Die heb ik ook met een kogelfreesje bewerkt en ook een paar van die kleine schroevendraaiers
als een 'gutsje' geslepen.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 27, 2010, 09:26:51 am
mooi  jack.

ik heb  het  uuit 1 deel gemaakt  en in linden hout.

ik zal het eens  proberen op tesplitsen in stukken mischien dat  er dan iets beter uitkomt.

het probleem zit hem er in  dat het zo klein is. maar dat heeft  natuurlijk iedereen  die houten figuurtjes  maakt  voor op zijn spiegel of als boegbeeld.   ik zit  niet met een tijt  druk   dus tijt genoeg zou ik zeggen. eerst alles afbouwen zonder  snijwerkjes zover ik kan  en dan zal het  snijden worden tot er iets acsebtabel uit komt  dat er op kan gezet worden.  en onder tussen  veel oefenen  .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 27, 2010, 09:35:15 am
zomaar een gedachten gang,

ik heb je proefstukje nog eens bekeken en ik denk dat je teveel in 2d denkt.
want het zjin in principe allemaal vlakke oppervlaktes, als ik dan naar de foto die jij geplaatst hebt kijk van dat gebouw is het toch meer 3d.

dus ik zou haast zeggen van pak elk onderdeel apart, en zorg dat je geen vlakke oppervlaktes meer hebt(die kleuren)

misschien heb je er wat aan, PS, het schild mag wel vlak uiteraard :D :afro:

gr Ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 27, 2010, 13:18:56 pm
ik heb deze namiddag  nog eens bezig geweest   :wink:

(http://i43.tinypic.com/esmejl.jpg)

deze heb ik wel in eik  gemaakt en het snijd 10 keer beter dan in linden hout  de struktuur van het hout is veel vaster  en voor deze kleine  dingetjes is dat tog wel nodig anders brokkelt er te veel af.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 27, 2010, 15:41:17 pm
soms is een macro foto wel handig  :evil:

zeker voor  kleine dingetjes zie je veel beter op foto wat er fout is. nu heb ik ff op paint een stuk van het gezicht gehaalt dat  dacht ik wat veel naar voor stak

(http://i43.tinypic.com/n3arlc.jpg)

dus als ik het zo zou maken ziet het er al een stuk menselijker uit
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 27, 2010, 16:52:43 pm
even snel een antwoordje..

De houtsoort is heel belangrijk voor snijwerk.Is het nogal een groot stuk, kan je linden gebruiken. ( Wit- zacht maar dradige nerf. = niet geschikt voor fijn werk  kleiner dan 3-4 mm. in detail.Wil je kleiner dan moet je naar hout met een zeer fijne nerf. of je wil of niet....
Je hebt dan de keuze uit Elsbes, Peer, Appel, hulst.
het grootste probleem voor een beginner is niet het bovenzicht maar het zijzicht = de diepte. en dat bereik je maar door je werkstuk dikwijls van opzij te bekijken.
Eik- Den-  en ander hoiutsoorten zijn ook goed voor houtsnijwerk als je natuurlijk beelden wil maken voor de spreekstoel in de kerk...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 27, 2010, 18:37:36 pm
 :green ik ga voorlopig voor de kerkstoel  kan ik al wat ervaring op doen .

dit is waarschijnlijk  een kwestie van veel doen  en ik heb  nog veel tijt  het  :ship: is nog belange niet  af of aan het eind stadium
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 27, 2010, 19:26:03 pm
Er is in ieder geval vooruitgang.
Je 2e poging heeft duidelijk meer diepte en rondere vormen :cool:

Hoe bewerk je het hout, handmatig met mesjes en beitels, of met dremel achtige minitools?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 27, 2010, 20:00:12 pm
ik gebruik een guts 1cm breed  zo een  bijna half ronde
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 28, 2010, 07:19:04 am
ik gebruik een guts 1cm breed  zo een  bijna half ronde

 :Acap: :vlag1:
is lees hier ergens dat men een guts gebruikt van 1 cm om een beeldje te maken van nog geen 2 cm groot.


Bij houtsnijden hoort natuurlijk behoorlijk gereedschap en aangepast aan de gewenste afmetingen. Ga je beelden snijden van 50 cm. hoog dan heb je gutsen en burin's nodig van 20 -25 mm. en groter.
Snij je miniaturen van  5-10 cm.  dan moet je natuurlijk gutsen enz.. hebben van 2 mm.  De handel voorziet daarin  gelukkig van het juiste gereedschap en vorm. Surf maar eens naar Battist in Arnhem of naar Pfeill in zwitserland.
Een heel ander verhaal wordt het als je micro-scultures  gaat maken.
 dan moet je natuurlijk ook het aangepaste gereedschap hebben. Ongelukkig voor de modelbouwer natuurlijk dat dit een markt is die niet wordt bedient door de gekende gereedschap fabrikanten.


Maar niet geweent , voor een appel en een ei, heb je zelf je gereedschap gemaakt. Ga gewoon naar de praxis, de DIY, de Bricio en als je goed zoekt vind je in de grabbelaar van 1 € wel een set mini schroevendraaiers.
(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/S68ACyo77BI/AAAAAAAABDQ/dCRe7kULDWw/gutsen.jpg)
 nu moet je daar enkel een beitelje -een guts- van maken. door er zoals bij een houtbeitel scherpe kanten aan te slijpen.
Dan heb je ineens gereedschap van 3 mm. breed tot 1 mm. breed voor je houtsnijkunst..  Rest je nog een  ronde guts en een burin te maken van 1-2 mm.




Natuurlijk dan het niet meer gebruiken achteraf om er schroefjes mee los te maken  ….
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 28, 2010, 08:27:34 am
Maar niet geweent , voor een appel en een ei, heb je zelf je gereedschap gemaakt. Ga gewoon naar de praxis, de DIY, de Bricio en als je goed zoekt vind je in de grabbelaar van 1 € wel een set mini schroevendraaiers.

enig nadeel is dat die dingen niet fatsoenlijk vast te houden zijn.... :Acap:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op maart 28, 2010, 08:51:46 am
je kan natuurlijk er mooie houten steeltjes voor draaien  of stukjes rondhout  gebruiken...
Nadeel, ze passen niet meer in het doosje  en je hebt weer meer opbergruimte nodig in je al krappe werkplek.. :grin: :wink: :cry:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 28, 2010, 09:53:10 am
 :-\  ik kan het wel eens  proberen natuurlijk.

maar zijn die niet  bizonder rap bot ? 

kan me mooielijk voor stellen als je daar 4 uur met op eik ligt te prutsen  dat ze nog scherp zijn  en dan ga  je weer meer brokken maken  dan anders. 

ik zal het wel eens proberen hoor ik heb  nog wel ergens zo  een  bakje met schoevendraaiers liggen  die ik nooit gebruik.

ik  heb wel een vergroot glas over mijn werkje staan als ik snij  en dat  helpt heel veel  dat zou ik ook aanraden zeker omdat  de meeste nietmeer van de jongsten zijn en als je 4 a 5 uur op zoon prul  ligt  te pieren zie zo scheel als een otter. en je kunt dan ook fijner werken .

en  voor de rest oefenen   :smileys-09: zeker
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 28, 2010, 10:45:32 am
Dirk , je vergeet het belangrijkste.

Een model.

Vraag aan de vrouw of ze eventjes een paar uur in houding wilt staan en het lukt vanzelf.  :grin: :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Boris279 op maart 28, 2010, 15:29:48 pm
Heb voor al het snijwerk die zelfgemaakte bijtels en gutsen gebruikt,(gemaakt van horloge schroevendraaiers) enige nadeel ze zijn een beetje moeilijk vaste houden (blaren in de palm van je hand) maar gewoon in een doekje wikkelen, of een stukje rondhoud, zo nu en dan even bij zeten op m'n wetsteen,

werkt voor mij heel goed.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 30, 2010, 19:02:33 pm
ik zal morgen nog eens een foto nemen want  ik bouw wel maar zie dat ik niet veel meer update  :oops:

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op maart 30, 2010, 20:09:01 pm
want  ik bouw wel maar zie dat ik niet veel meer update  :oops:
Dat is niet erg Dirk, we weten iig dat je bezig bent... :afro:
Jouw project heeft niets te maken met haast, daar is het te bijzonder voor.
Ga zo door :ship:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 31, 2010, 09:36:58 am
mijn laatste update is weral meer dan een week geleden  :smileys-09:
dus  hoog tijt om  een paar foto s  te plaatsen

(http://i39.tinypic.com/30a9a38.jpg)

(http://i44.tinypic.com/33a8iog.jpg)

deze voor middag heb ik het dek geschraapt wat best tegen viel  zo  eike latjes schrapen  waar je slecht aan kunt  valt  niet mee.
nu moet ik alles nog wel gaan afwerken zoals vissers plaatsen  gratings maken  nog 1 pomp voor in het midden .

het schot van de  stuurplecht staat er nog niet is  ook  omdat hier snij werk aan zit   en dat  ga ik zolang mogelijk uitstellen tot het groffe timmerwek gedaan is  . dat houd  het bakdek en  het luizen plecht  nog in . als die er in zitten  kan ik aan de kleine  frulletjes beginnen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op maart 31, 2010, 10:00:43 am
He Dirk wij zijn zeer tevreden over je update's  :wink:. Wie niet tevreden is krijgt met mij te doen  :Acap:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 31, 2010, 10:55:00 am
toch even een opmerking tussen door in de baas zijn tijd...

(http://i39.tinypic.com/30a9a38.jpg)

de linker kant van het dek ligt strak, maar ligt het aan mij of lijkt het alsof er in de rechterkant een soort slag in zit?
dit is er volgens mij met schrapen niet af te halen,
ik snap dat hij bol loopt, maar volgens mij komt hij ook weer omhoog aan de zijkant, dat betekend dat je in het midden van het dek een soort sloot hebt.

kan zijn dat de foto een vertekend beeld geeft...maar dat is mijn idee, en nu kan je het nog herstellen als het echt het geval is.

gr Ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 31, 2010, 13:02:27 pm
het moet aan de foto liggen ronald  want er zit nergens een knik in .

een dek  dat bol staat en dan hol loopt ( zeeg ) geeft mischien het gedacht dat er een knik in zit . anders  kan ik het ook niet verklaren.

en ik heb  het nog eens  grondig geschekt omdat het natuurlijk wel  zou kunnen. maar ik zie niets abnormaal.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 31, 2010, 13:38:14 pm
Op zich ziet het er goed uit. Ik zie wel wat Ronald bedoeld denk ik:

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11418/30a9a38.jpg)

En links zit een plankje minder dan rechts maar misschien dat het in het echt niet opvalt,
nadeel van close-ups weet ik maar al te goed  :evil:

Ik heb alleen het idee dat er te weinig plankjes naast elkaar liggen, hoe breed heb je ze gemaakt?
Bij de Friesland kom ik met 7mm brede latjes op ongeveer 30 - 35 latjes op het breedste deel.
[edit/on]gemeten op de overloop[edit/off]

Jack



Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 31, 2010, 14:20:32 pm
dat bedoelde ik inderdaad jack, maar zoals je zegt misschien geeft de foto een vertekend beeld.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 31, 2010, 14:40:10 pm
links is  inderdaat iets minder breed  dan rechts  .

maar 30 /35 latjes  :-\  lijkt me wel veel hoor. ik  heb op den overloop ook smalle plankjes gelegt en vond het niet zo mooi  het is gewoon veel te druk.  daarom heb ik deze iets breder gemaakt 9 mm anders kwam het niet uit tussen de  langse balken voor het  grote en kleine luik.

en dat is wel iets waar ik rekening  mee moet houden anders worden 5mm en kan er 1 meer tussen zoals op de  overloop.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op maart 31, 2010, 15:04:36 pm
Okee, dan ga ik zelf ook eerst eens een testje doen met bredere latjes, kijken hoe het uitziet thanks.
Ik weet dat op de batavia verschillende breedtes door elkaar gebruikt worden.

Jack


Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op maart 31, 2010, 15:13:50 pm
Even tussendoor, wat is eigenlijk de breedte van een dekplank in de 17e eeuw? Mijn vriend Cornelis zegt er niet veel over.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 31, 2010, 16:37:24 pm
Even tussendoor, wat is eigenlijk de breedte van een dekplank in de 17e eeuw? Mijn vriend Cornelis zegt er niet veel over.

volgens mij verschilt dit ook per land, volgens mij liggen de engelsen rond de 20/25 cm, ik zal even rondzoeken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 31, 2010, 16:43:44 pm
heb bij witsen ook nog niets tegen gekomen henk .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op maart 31, 2010, 17:52:13 pm
ben ook nog aan wat frul begonnen

(http://i42.tinypic.com/122n283.jpg)

geschutsluiken
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op maart 31, 2010, 18:14:35 pm
ben ook nog aan wat frul begonnen
geschutsluiken

je weet het adres waar ze heen moeten he  :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op maart 31, 2010, 22:16:05 pm
voor de 16e : 30-45 cm
17e : 20-40 cm
18e 20-36cm
eerste helft 19e : 15-20
na midden 19e : 10-15 cm

Dikte ging van 28 cm onderste dek naar 10 cm bovenste dek.

breeuwgroeg 9 mm breed

uit "Wolfram zum Mondfeld"
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 01, 2010, 09:59:27 am

20 cm :50= 0.4 mm  dat is echt veel te druk op schaal 1:50.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op april 01, 2010, 14:15:06 pm
Voor mij zit ik met 6 a 7 mm dus ook binnen de marges  :cheesy:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 01, 2010, 15:32:41 pm

20 cm :50= 0.4 mm  dat is echt veel te druk op schaal 1:50.
Wel eerst in de juiste eenheid zetten !!!  geen appelen met peren optellen.
20 cm. = 200 mm.Op schaal is dat  200/50 = 4 mm. en geen 0,4 mm.  !!!!!!!


en 9mm. voor een dekplank op 1/50  vind ik persoonlijk veuls veuls te groot = te breed.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 01, 2010, 16:13:37 pm
0.4 cm  of 4 mm  maar dat wist iedereen al wel  dat het geen 0.4 mm was  hoop ik tog  :tongue:

9 mm is mischien wel breed maar vind het  zeker mooier dan 5 mm die ik gedaan heb op de overloop.

en  je mag gerust een andere mening hebben  dat heb ik dikwijls ook wel .  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op april 01, 2010, 16:45:04 pm
voor de 16e : 30-45 cm
17e : 20-40 cm
18e 20-36cm
eerste helft 19e : 15-20
na midden 19e : 10-15 cm

Dikte ging van 28 cm onderste dek naar 10 cm bovenste dek.

breeuwgroeg 9 mm breed

uit "Wolfram zum Mondfeld"
Bedankt voor een antwoord Luc. Het antwoord komt natuurlijk uit een boek dat ik nog niet heb  :-\ Ik moet in ieder geval een plank maken van 4,5 mm. breed, of minder.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 01, 2010, 20:07:14 pm
Bedankt voor een antwoord Luc. Het antwoord komt natuurlijk uit een boek dat ik nog niet heb  :-\ 
als je alle boeken over scheepsmodelbouw wil hebben...  Begin dan maar met een paar meter ruimte in je boekenlkast te voorzien. Ik zelf heb hier al 4 meter boeken staan ( en ik heb mij enkel bij één uitgever gehouden..) en jullie komen ook steeds af met boeken die ik ook nog niet heb....en dan ben ik nog niet begonnen aan de monographieën van" AAMM de Paris."

PS nadeel van veel boeken......  je krijgt meer en meer tegenstrijdigheden  en je eigen geheugen gaat ook soms in de knoop... je hebt iets gelezen, en weet het niet meer terug te vinden of je bent heilig overtuigd van iets uit je geheugen tot ... je vaststeld dat het in een nader boek  ook anders is....
Wees dus blij dat je niet Alle boeken hebt....
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op april 01, 2010, 20:18:05 pm
Citaat
en ik heb mij enkel bij één uitgever gehouden..

welke??
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 02, 2010, 06:10:36 am
één uitgever is wat veel gezegd,  maar ik denk dat 90 % wat hier staat komt van Conway Maritime Press.Wel vanaf 1970 tot heden.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 02, 2010, 07:31:15 am
1970 was  ik nog maar net uit de pisdoeken  :grin:  ja pampers waren er toen nog niet denk ik  :afro:

en het woortje  :ship:. kende  ik toen ook nog niet eric
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op april 02, 2010, 09:35:32 am
Citaat
en ik heb mij enkel bij één uitgever gehouden..

welke??

Hij heeft het boek van GCDik, dat moet dus uitgeverij Van Wijnen uit Franeker zijn  :wink:

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op april 02, 2010, 09:38:11 am
Iets meer 'on topic': Ketting tekent bij de Prins Willem ter hoogte van de grote mast ca 20 dekgangen naast elkaar (waterloopsklossen niet meegeteld).
Twee daar van zijn de schaarstokken, tussen de schaarstokken tekent hij er 5 en soms 6.
resteert dus ca 6 gangen ter weerszijde van de schaarstokken.
Prins Willem is een schip can ca 160 voet, dus vergelijkbaar met wat Dirk hier aan het doen is.
Vergeleken met PW zit Dirk dus aan de brede kant.
Aan de andere kant: er zijn ook tekeningen waar Ketting niet verder komt dan 14 gangen over de volle breedte, en een paar waar het optelt tot ruim boven de 25. Op het model van de PW daarentegen, oogt het weer als een beperkt aantal dekgangen.
Misschien dat er gewoon geldt: de scheepsbouwer keek eens rond op de werf, en timmerde gewoon alles vast wat hij kon vinden, zolang het eindresultaat maar waterdicht was  :smiley: :smiley:

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 02, 2010, 10:08:03 am
Citaat
de scheepsbouwer keek eens rond op de werf, en timmerde gewoon alles vast wat hij kon vinden, zolang het eindresultaat maar waterdicht was
Dat lijkt mij inderdaad typisch zuinig hollands gedrag  :green Hout was ook toen al duur, en dus zal men geprobeerd hebben om alles te gebruiken.
Ik heb ook ergens gelezen dat de Wasa een mix is van verschillende plankbreedtes. Daar zit zelfs een groot verschil tussen het beplankings patroon aan stuurboord en bakboord. Het voldeed in ieder geval totaal niet aan de tekstboeken uit die tijd.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 02, 2010, 10:27:07 am
ik tel  bij hoving 12 planken. het schip is wel iets smaller maar tog.

waar hij de maten vandaan heeft  weet ik dus niet. moest ik het toevallig tegen komen zal ik zeker iets laten weten  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 02, 2010, 14:31:07 pm
het tralieénluik  of beter  bekent als gratings.  volgens witsen 2.5 duim.

als je dat op schaal moet maken  dan ben je wel een prutser dacht ik eerst  :grin:

en ik was ze dan ook van plan te gaan kopen  :smileys-09: maar als echte  hmm schratser kan ik dat natuurlijk niet maken  :evil:

dus hier het  tralieénluik  de latjes zijn welgetelt 1 mm breed en was een gepruts van  3uur

zo moet ik er dus nog 3 maken om alle gaten vol te leggen  en dan  het galjoen nog.

het ligt niet allemaal even recht maar heb tog mijn best maar gedaan

(http://i44.tinypic.com/anfuoz.jpg)

(http://i44.tinypic.com/s28sj8.jpg)

en deze is extra macro

(http://i42.tinypic.com/2d29hlf.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op april 02, 2010, 17:18:06 pm
(http://i39.tinypic.com/30a9a38.jpg). weledele meneer Dirk, ik zit met de constructie van de roosters. Laat je nu de de dekbalken zitten en plaats je daar de gratings op of ga je de dekbalken gedeeltelijk wegnemen en plaats je daar de gratings in? Ik zit er zelf mijn hoofd over te breken hoe ik het zou doen bij mijn eigen boot  :oops: Als ik de dekbalken laat zitten onstaat er een ruimte van 7 bij 4 voet, dat lijkt mij aardig klein voor een waterton die erin moet passen. Met vriendelijke groet, hoogachtend, Henk.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 02, 2010, 18:09:34 pm
de dekbalken blijven zitten henk.
maar aan het groteluik had je de dekbalken verder uit elkaar moeten zetten 7x7voet de grote van het grote luik.

dan voor de lucht en licht gaten komen ze weer op normale afstant liggen maar ze zijn wel even breed als het grote luik.

in de langse balken ( ben weer de naam kwijt )  zit aan 2 kanten een rabat . aan 1 kant  komt daar de dekbeplanking in te liggen  en de andere kant  de gratings.   omdat de gratings niet zo hoog zijn als de dekbeplanking komen deze iets lager te liggen. maar daar werden dan weer duimse planken opgelegt  om alles af te sluiten  en komt het op de zelvde hoogte te liggen.

en laat dit maar achterwege henk ( weledele meneer Dirk ) ik ben ook maar een boere zoon  :grin:

ik hoop dat dit het antwoord op je vraag oplost
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 10:38:00 am
spenen  bedding balk de knieén het  luik om het ankertouw in op te slagen en een trap die lijd naar de overloop.

nu moet ik de binnen kant van de boeg nog afwerken en de pisback plaatsen.

witsen geeft voor de bedding balk  1/3 meer dan de dikte van het steven. 

en dan het dek  nog afnagelen

(http://i40.tinypic.com/34q49s8.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 14:31:55 pm
en  de roosters ingepast

(http://i39.tinypic.com/swv9te.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 15:49:13 pm
 :shocked: :shocked:

het bakdek en luizenplecht.
ik dacht altijt dat het bakdek hoger lag dan het luizenplecht. ik heb tog nooit anders gezien.

als je witsen zijn  tekening schip van opzij bekijkt is dat ook zo.
tog word er een andere versie beschreven door witsen en ook hoving doed het anders.
op de doorsnee tekening van witsen  ziet het er ook anders  uit.
daar is het bakdek en het luizenplecht 1 en het zelvde dek.

dit is het schip van opzij. de zwarte lijn is hoe witsen het bakdek  tekent  de rode stippelijn  is  het bakdek in zijn doorsnede tekening

(http://i42.tinypic.com/2motw7m.jpg)

dit is de doorsnede

(http://i42.tinypic.com/14vtd0w.jpg)

hoving heeft het dus gemaakt als op de doorsnede tekening.


en nu weet ik niet wat ik moet doen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 17:13:13 pm
en natuurlijk is het bij mij nog iets anders  :evil:   ik denk het best te vergelijken  met de wasa want daar  trekt het volgens mij nog het meeste op.

en ff een schetsje hoe het er bij mij uitziet.

(http://i40.tinypic.com/k12tcm.jpg)


dit doed mij tog aan de wasa denken. als ik het zo maak natuurlijk .  maar er ligt  nog niets  of er zijn ook nog  geen balken gelegt.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 17:22:08 pm
en dan nog 1 plaatje wat hoving tekent

(http://i40.tinypic.com/30mwefk.jpg)

zoals je ziet loopt het bakdek  heel schuin naar voor af . op zig  zit ik met het zelvde fenomeen  maar  ik twijfel of dit wel juist is .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op april 03, 2010, 17:38:53 pm
Om de PW maar weer eens te noemen: luizenplechtje is dat deel van het verdek dat voor het dekschot staat. Er is geen knik, afstapje/opstapje of zo iets. Ht bakdek ligt daar boven. (Zoals je het in dje eerste tekening in zwart aangeeft.
Die rode, sterk afgaande lijn lijkt me onzin: er zou onder het bakdek geen ruimte overblijven om de voorste twee stukken geschut fatsoenlijk te bedienen. In zjn reconstructie van Heemskerck tekent hij dezelfde ligging van de dekken zoals jij dat met de zwart lijn doet. (overigens wel met eenklein afstapje in het verdek daar waar het bakdek begint. (maar wel weer een ononderbroken doorlopend dek naar het luizenplechtje. Bij die reconstructie is de hoogte tussen bakdek en verdek vooraan zelfs nog groter dan achteraan. (bakdek loopt sterker op dan hetonderliggende verdek)

Overigens snap ik nu pas wat ik zo vreemd vind aan die doorsnede van Witsen: het bakdek komt uit op het niveau van de bovenkant van de steven. Ik geloof er eigenlijk niets van. Ik zou die zwarte lijn uit je eerste tekening mar aanhouden. en in je schetsje het luizenplechtje een beetje laten zakken tot het niveau van verdek.

Alhoewel, nu ik dat schrijf zit ik opeens te denken: hoe ligt dat bij Batavia eigenlijk.....Ik heb geen zin om het na te zoeken, maar daar meot je van bak naar plecht ook een paar treedjes op en af. Ik weet niet of dat te maken heeft met een dekhoogteverschil, of alleen maar met het feit dat de onderdorpel van de deurtjes niet op dekhoogte ligt :-\

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 18:06:13 pm
hoi jan al bedankt voor  je input.

voor de batavia  heb ik dat ook gelezen dat je langs de bak naar het luizenplecht gaat. en ik denk dat  dat normaal ook wel moet.  het zijn  echt wel kleine deurtjes  +/- 50 cm hoog als ik  op mijn model  zou meten. maar  iemand heeft  op brouwers  een verslagje met foto s  van de  batavia staan en daar zegt hij  dat hij zig door de deurtjes  moest wurmen om op het luizen plecht te komen  zo klein waren de  deurtjes.


ik wacht tog  nog ff af wat de andere  bouwers er van vinden . en of wat hoving hier tekent  wel echt  bestaan heeft
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 03, 2010, 18:59:23 pm
Dirk  Er zijn twee soorten schepen....1) zij zonder een luizenplecht en dan is het bakdek dat doorloopt tot aan het galjoen. ( Ik dacht veel voorkomend bij een en twee dek schepen) Dus schepen zonder schild.
2) De schepen met een bakdek en een luizenplecht. De luizenplecht is dan iets hoger dan het aansluitende  overloop of verdek. en die schepen hebben dus wel een schild.  Schild waarin meestal  twee  lage deurtjes zijn en waar de boegspriet in zit.( Zoals o.a. de Prins Willem  , de 7 prov.  enz.
dus weer niet de een verwarren met het ander.Volgens mij moet jij je schip , je Pinas bouwen volgens de zwarte lijnen; met een lagere luizenplecht( iets hoger dan je overloop dek. en een bakdek.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 19:16:46 pm
hoi eric  weer iets dat ik niet wist. maar zo zijn er wel veel dingen  :grin:

hoe hoving het  echt gedaan heeft weet ik niet maar  hij heeft wel een schild gemaakt vooraan

(http://i43.tinypic.com/hvdpxy.jpg)


ik vraag me dan wel af warom dit gedaan is als  het bakdek  tog gewoon doorloopt.

of haalt hij  hier 2 verschillende  bouwstijlen door elkaar ?

ik denk tog dat ik  voor een verhoogt bakdek ga gaan  met schid  zoals je ook voorstelt.
ik ga morgen tog eerst nog eens  goed alles  doornemen  hoe witsen het alle maal juist neer schrijft  want dit stuk van de  bouw  heb ik nog niet door gelezen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 03, 2010, 19:22:34 pm
Ik dacht dat het juist Hoving was, in het boek dat jij en ik hebben, die daar juist beschrijft dat er twee soorten schepen waren... Ergens moet ik het toch gelezen hebben !!!!
Dirk  met vallen en opstaan ga je het leren..... hebben wij allemaal moeten ondervinden.
Jij hebt het voordeel dat Internet bestaat en je het kan vragen....Wij moesten een schip bouwen en als het klaar was, nam men foto's  en dan pas kwam de kritiek... als het te laat was.
Je leerde dus op die manier ook al heel vroeg "kijken"  hoe het was in musea en wat anderen al gemaakt hadden...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 03, 2010, 19:40:19 pm
Hoving in zijn boek over Witsen   blz. 164 t/m 172) gaat over een schip zonder  luizenplecht. dat hij aanhaalt als voorbeeld voor de teksten van Witsen.


Doch het model dat hij maakt  op blz. 230 en verder  en de tekeningen die hij toont zijn duidelijk van een schip met luizenplacht en schild.


Dus Hoving heeft het dan ook duidelijk over twee verschillende soorten bouwwijze van schepen, zonder dat hij het expliciet verteld.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 03, 2010, 19:49:02 pm
thx eric  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op april 04, 2010, 11:04:50 am
Zo heeft Winter het getekend (om je nog meer in de verwarring te brengen  :green :green)

(http://www.modelbrouwers.nl/albums/coppermine/albums/userpics/11418/Friesland_213.jpg)

De luizenplecht ligt hier schuin naar beneden, ik veronderstel om het boegwater te doen keren (?)

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 04, 2010, 17:19:16 pm
thx jack  ik zal overal ergens wel wat  pikken  en  hopelijk  tot een  aanvaarbaar rezultaat te bekomen.  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 05, 2010, 16:16:32 pm
het is paaswekend  en dan heeft een mens veel te veel tijt  :grin:

en  ik had nog altijt niets  gevonden om  het schip op te zetten als het eenmaal klaar moest zijn.

ik vind 2 stokjes die omhoogstaan niet echt mooi daarmo  heb ik zelv iets getekent .

(http://i41.tinypic.com/30lndeh.jpg)

zo zal ik er 2 moeten maken  één van voor en één achteraan.

wat vinden jullie daarvan ?  of is het er een beetje over  :shocked:

ik wil ze wel uit hout proberen te maken  en ongeveer de  hoogte van de waterlijn als hoogste punt aan houden
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op april 05, 2010, 16:32:16 pm
Origineel eens wat anders dan dan 2 houten V met stok er tussen , als je deze in 3 D :grin:  maakt kan de staarten horizontaal houden en zo voor de nodige stevigheid zorgen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 05, 2010, 16:48:16 pm
dat was de  bedoeling rené  en dan kan ik ook heel laag blijven.

ik ga ze eerst eens  proberen in 2d  :grin: uit triplex te zagen  om te zien of het wel doenbaar is en dat het mooi is  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 05, 2010, 18:53:36 pm
op de  link van websides had jan v deze link gezet
www.maritiemdigitaal.nl

nieuwschierig als ik ben kon ik het niet laten om een paar uren rond te neuzen. en als je pinas  in de zoekmachiene typt  krijg je wel veel hits en ook mooie info die ik nog niet had.
tog werd ik gerust gestelt door deze foto. het gaat namelijk over  het vlak  hoe dit uitgetimmert is aan de voorboeg.

(http://i39.tinypic.com/i5p1ll.jpg)

 :ship: :ship: :ship:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 05, 2010, 19:03:20 pm
toon maar de prentjes.Die website werkt weer alleen las je MS-Windows hebt. :Acap: :Acap: :vlag1: :vlag1:
Ik vroeg mij al af wat het nut was van die link. Waar ik ook op klikte. niets dat veranderde...Met Firefox  of Safari als browser werkt het in iedere geval niet.
Ik zet die site in de ban....   :vlag1:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 05, 2010, 19:17:38 pm
Ik gebruik Firefox en het werkt prima.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 06, 2010, 12:45:01 pm
nu ik aan het luizen plecht bezig ben  en nog eens  bij witsen kijk  denk ik dat er iets niet aan zijn galjoen klopt. maar ik kan wel fout zijn.

volgens witsen word het galjoen  5 voet lang .  dit lijkt me veel te wijnig.

hij zegt er wel bij dat  bij oorlogs schepen het galjoen  langer is maar ook niet  hoeveel.

de 5 voet is van voorkant voorsteven  tot voorkant van de leeuw.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 06, 2010, 12:50:48 pm
ik meet bij de 7p  16 voet   dat is 3 keer zo groot
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 06, 2010, 13:46:18 pm
volgens witsen

(http://i44.tinypic.com/23sf04j.jpg)

het galjoen van de  7p

(http://i39.tinypic.com/wufnkk.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 06, 2010, 14:22:17 pm
ben eens  naar www.maritiemdigitaal.nl  gesurft en heb  2 plannen van  pinasen bekeken en gemeten.

er waren 2 mooie plannen  van een zij aanzicht bij  één van een pinas 90 voet lang en een andere van 75 voet lang.
dit zijn  redelijk kleine scheepjes als je naar  mijn 160 voet lange pinas  kijkt.

ik had ze ff afgeprint zodat ik  goed kon meten.  de pinas  van 75 voet heeft een galjoen van  +/- 10 voet
de  pinas van 90 voet  een galjoen van +/- 16 voet.

dit strookt helemaal niet met de maten die witsen opgeeft zoou ik zo zeggen.

(http://i44.tinypic.com/10frxcn.jpg)

(http://i40.tinypic.com/el4ief.jpg)

ik heb zo het gevoel dat  ik witsen hier niet in moet volgen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op april 06, 2010, 16:06:12 pm
Als ik deze foto bekijk dan vind ik dat inderdaad zeer kort (http://i44.tinypic.com/jv0kso.jpg) het zal wel kloppen denk ik die 5 voet
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 06, 2010, 17:10:11 pm
hmm die 5 voet kan in geen geval kloppen.
ik heb het al een paar keer gelezen maar kan er nog  niet echt aan uit.

wel staat de lengte van de  leeuw er op

(http://i40.tinypic.com/2cf6sfr.jpg)

als de leeuw 9 voet is kan het galjoen nooit 5 voet zijn.

ik zal er mijn hooft nog eens  diep over moeten buigen en zoals bij de kaapstaander  de tekst moeten ontleden  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 06, 2010, 17:23:20 pm
Het galjoen ryst van A tot C 2½ voet minder als de helft van A B; men meet tot aan de onder-kant van de leeuws muil, pas op de helft van A tot B, recht uit


(http://i44.tinypic.com/244y5no.jpg)

het probleem is dat er geen maat van A naar B word gegeven.

ik moet dit tog  eens  grondig bekijken
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 06, 2010, 17:51:51 pm



 :green wie zoekt die vind  :evil:

48. Van 't Galjoen.
1. De uitlegger is lang 22 voet, achter dik 14 duim, breedt 17 duim, heeft bogt 17 duim.
2. Voor breedt 12 duim: 9 voet na achteren breedt 11 duim: aan 't eindt van de leeuw breedt 9 duim: 2 voet van vooren breedt 5 duim, te weten op de boven-kant.

De uitlegger moet men na het oploopen van de bark-houten aan de voor-steven vast maken, en wel toezien dat het galjoen niet druipt, of uit het Schip schynt te hangen: het voor-endt is breedt 4 duim.

Onder de uitlegger komen knies. Om een goede gedaante te bekomen, en tot vastigheit, maakt men hem aan de voor-kant, tusschen de pooten van de leeuw en het water, omtrent 4 duim hol.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 07, 2010, 14:58:39 pm
en dan  hier mijn  toekomstig staanderke

(http://i42.tinypic.com/wsrdki.jpg)

(http://i40.tinypic.com/158a1bq.jpg)

(http://i39.tinypic.com/zxjjfn.jpg)

(http://i43.tinypic.com/1193vpe.jpg)

(http://i40.tinypic.com/ztveaa.jpg)

(http://i43.tinypic.com/bh1650.jpg)

ik hoop dat jullie het ook iets vinden
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op april 07, 2010, 15:08:07 pm
iets vinden?

ik vind het erg mooi gedaan zo, kun je misschien ook een beetje uitleggen hoe je de vormen hebt gemaakt?

eerst 2d en dan steeds een vlak afschuren of?

gr ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op april 07, 2010, 15:15:07 pm
Dat is rap en mooi , welk hout en  hoe ? intreseerd me ook
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 07, 2010, 15:15:52 pm
ik had eerst  op het blad uitgeknipt om te zien of het wel van grote was.

daarna een paar foto s van dolfijnen gezocht  om de lijnen  tog iets of wat te kunnen volgen  en  ben ik er aan begonnen. eerst  2d uitgezaagt door het stukje papier op het hout te plakken  en daarna  gewoon  met een  rasp en vijl  het figuur gevijlt.  daarna  op geschuurt.  maar   dit moet  nog een beetje beter worden omdat er hier en daar nog  kleine kapjes in zitten  maar daar heb ik nog tijt genoeg voor.

voor aan  heb ik maar 1 dolfijn gemaakt  en die zoek ik onder het voorsteven te zetten  zodat hij presies  voor het schip uitspringt.

het is linden hout
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op april 07, 2010, 15:32:43 pm
Ah, precies de goede maat, doe er mij maar 2... :cool:

Mooi gedaan, ik wist wel dat jij dat goed kunt  :smiley:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 07, 2010, 16:00:48 pm
jack als het deze grote heeft of groter is het voor mij niet echt een probleem .

maar als het maar 2 cm groot is of nog kleiner  dan is het een ramp.  hoe dat komt weet ik ook niet.

als je hier iets te veel afdoet ziet ook niemand het en je kan dat makelijk aanpassen zonder dat er echt iets in het figuur veranderd.
 bij die kleine dingetjes  heb ik altijt schrik  te ver af te steken.

maar ben tog blij  dat jullie het ook wel mooi vinden   :cool:  thx
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 07, 2010, 16:33:23 pm
Prachtig Dirk.
Gewemdig idee om Dolfijnen te gebruiken.

PS mag ik er OOk 2 bestellen.... :grin: :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op april 07, 2010, 17:00:53 pm
Heel mooi die Tuimelaars, chapeau en :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 07, 2010, 17:11:15 pm
bedankt  mannen   :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 08, 2010, 17:56:32 pm
het bakdek zit er op  en dan moet ik nog 1 hut maken en dat is de stuurhut  die boven de kajuit  komt.

(http://i43.tinypic.com/2ia5pqq.jpg)

en dan moet ik alle schotten gaan maken voor deze hutten.
ik ben alvast begonnen aan het schot van de stuurplecht.

het is echt wel petieterig  klein  en ook de foto is genomen onder  het vergrootglas.  de deurstijl is 0.5 cm.

zal ook ff zeggen wat het moet voorstellen anders zien jullie het mischien niet
onderaan staat een hoofd dat naar  de buitenkant kijkt  en boven  het hoofd loopt een  geweven touw naar boven die  bovenaan  in de ronding  een lus moet gaan vormen.

(http://i40.tinypic.com/4rusro.jpg)

de zij kanten moeten afgewerkt worden met horizontale latten en  binnen in de deur moet het uitgezaagt worden zodat er een deurgat in komt
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 09, 2010, 15:24:39 pm
(http://i39.tinypic.com/54hs2p.jpg)

(http://i43.tinypic.com/awta4z.jpg)

(http://i44.tinypic.com/n369gz.jpg)

het ziet er allemaal  nog onafgewerkt uit maar dat is dan ook zo.  het enige wat nu klaar is  is de deur opening.

het schot  moet nog bekleedworden met planken en de luikjes moeten er nog aan en trapjes.

de plankjes  ga ik doen met  fineer.

maar vinden jullie het wel  OK of zou  het anders moeten?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 09, 2010, 16:49:40 pm
Die deuren zien er best goed uit zo.  :drink:  Op de vorige close-up foto wist ik nog niet goed wat ik me er bij voor moest stellen.

Wat me opvalt is dat je tot nu toe steeds alles op de authentieke manier gebouwd hebt. Maar bij de schotten ga je daar nu van afwijken en ga je fineer gebruiken ! Zou je die niet beter ook op de echte manier kunnen maken, dus een raamwerk van latten met daar een enkele beplanking overheen ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 09, 2010, 16:58:28 pm
hoi arjan  dat was ik eerst van plan  en heb ook een poging gedaan  dit  is me niet goed bevallen. dus heb ik de boel gesloopt.

als het nu mooi recht naar boven moest gaan  was het geen probleem  maar met die knik er in zag ik het echt niet zitten om het schot en de  deur stijlen zo te maken.  dus ga ik hier tog moeten foeteren  en het   zo proberen te maken dat het niet echt opvalt.

het  is nu wel een redelijk dikke want  deurstijl ( 1cm ) het schot zelv 6 mm  dit is zo gemaakt om dat de deurstijl er nog iets moet  uitspringen als de fineer er tegen zit.

ik wist ook niet  zo maar een andere oplossing  en heb  dus maar voor de deze gekozen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op april 09, 2010, 17:17:16 pm
Hey Dirk, je bent weer lekker bezig zie ik  :grin:

Ik krijg alleen het gevoel dat de deuren erg groot zijn in vergelijking met de dekken.
Misschien komt dat omdat er nog niets is afgewerkt? (jou kennende heb je iedere duim en voet
6x nagelezen  :green)

Wat is het probleem om een frame te bouwen? Gewoon wat vierkante latjes zagen (5x5 of zo)
en dan heb je zo een framepje in elkaar gezet.

Waar dienen de vierkante gaten voor aan weerszijden van de deur?

(vragen, vragen...)

Jack

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 09, 2010, 17:26:01 pm
jack zo simpel is  het spijtig genoeg niet, als je het schot van opzij  bekijkt heeft het een S vorm  + de ronding van het dek  en nog  een hoop andere dingen om rekening me te houden maakt het erg moeilijk  om dit  origineel  te maken.

de luiken  zijn verluchting en licht luiken   en als het schip  ge entert word zijn het schiet gaten zo beschrijft witsen ze tog  achter het luik staat soms  ook een trap  en daar geeft het voor al licht  naar het trapgat. de deuren lijken zo hoog  omdat het gat zo laag staat maar dit heeft te maken dat het achterliggende dek  dieper ligt dan  het verdek
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 09, 2010, 17:32:44 pm
Maar waarom een s-vormig schot ? Dat was volgens mij niet echt gebruikelijk want ik zie het hier voor het eerst. Dan maak je het toch gewoon vlak, of alleen een kleine bolling.
En dan nog is dat volgens mij niet zo moeilijk te maken. Als ik zie wat jij allemaal kunt branden dan moet een S toch geen probleem zijn  :wink: Jij kunt er zelfs een knoop in branden als je wilt   :grin:

Als nu nog een paar mensen Dirk even motiveren dan krijgen we hem wel zo ver  :green :ship:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 09, 2010, 17:51:32 pm
dit  is een trap die tegen het schot komt

(http://i39.tinypic.com/71pikh.jpg)

en witsen geeft duidelijk de maten op  hoeveel bocht  het schot moet hebben  dus een recht schot  was het zeker niet

ik kan het wel overal  5 mm dik maken en dan is het  presies zoals het moet zijn  maar je ziet de achterkant tog niet.

en een knoop  in een plank branden kan ik echt wel  :evil:

maar niet  in een latje van 5 cm lang  als je  begrijpt wat ik bedoel   :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 09, 2010, 18:13:04 pm
Dirk voor een eenvoudig klein S-vormig paneeltje ga je je toch niet laten kennen...
Op de 7 prov.
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/SwpYVwWmzqI/AAAAAAAAAKo/pDsR8PUYG3Y/IMG_3025.JPG)
Heb ik het voorste  schot ook in een S-bocht gemaakt en zelfs overnaads beplankt. Wel heb ik de planken horizontaal gehouden en ze niet, zoals Dik schrijft mee de kromming = zeeg van het dek gegeven..
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 09, 2010, 18:14:01 pm
Citaat
en een knoop  in een plank branden kan ik echt wel
Laat maar eens zien dan  :green

Laat je niet door ons opjutten Dirk. Je weet het is jouw schip en jij bent de bouwmeester. En af en toe een beetje vals spelen waar niemand het ziet is toegestaan  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 09, 2010, 18:38:29 pm
 :grin:   ik kan  nu wel iets veranderen waar ik eerst niet aan gedacht had .

als ik het schot dat ik nu heb  van dikte maak  kan ik er natuurlijk wel balken uitzagen 5x5 mm want ze hebben de  juiste kromming nu   :afro:

maar losse balken maken zie ik echt niet zitten  want  17 duim kromming op deze afstand kan ik niet branden.

ik zal dus  balkjes zagen van het schot dat ik nu heb  maar dan moet er tog nog beplankt worden  met fineer  planken moeten 1 duim dik zijn.

dit lijkt me wel haalbaar  .   ik hoop  dat jullie daar ook achter  kunnen staan  want een  betere  oplossing zie ik niet zo direkt zitten.

en dan is het wel zoals het moet zijn en kan ik de deur stijlen ook behouden  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 10, 2010, 10:06:44 am
eerste beplanking

(http://i44.tinypic.com/155q5fp.jpg)

en ik had bij deze  gaten in gezaagt zodat het  presies  balken waren maar dat ga ik niet meer doen  :angry:  want dat is echt om problemen vragen.  ik ga de rest  dan ook  vol laten zo als ze zijn.

mischien wel een bouwovertreding  maar  ik zit wel  8 uur te prutsen om  1 schot  klaar te krijgen  en  omdat zomaar naar de  :Acap: te helpen  heb ik  geen goesting in.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op april 10, 2010, 10:59:44 am
Dirk, ik ga het gewoon cru zeggen.

Trek't op gene örgel.

Dan is het vorige stukken beter.

De bijl erin.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 10, 2010, 11:17:17 am
Ik moet me helaas bij Luc aansluiten  :-\  Dit lijkt door een dronken timmerman gedaan.
Het zit niet mee met die schotjes.....
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 10, 2010, 11:29:18 am
auws  niet het antwoord wat ik verwacht had maar  vind het wel tof dat jullie eerlijk je mening geven  :wink:

wacht nog ff tot de andere kant gedaan is mischien geeft dat een ander beeld van het schot want ik vind het  niet zo slecht. daarna  kan ik het nog altijt  slopen als jullie het echt niets vinden.

er is geen man overboord als ik het moet  slopen  gewoon een beetje fineer.

het rare of scheve beeld heeft midchien te maken  met de dek kromming.
maar we zien wel  straks een foto van het geheel  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 10, 2010, 11:51:06 am
Zo te zien probeer je het fineer overnaads te plakken en dat geeft dan het rommelige gezicht. Maar ik wacht even het eindresultaat af  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op april 10, 2010, 11:55:26 am
Arjan,

Natuurlijk probeert hij het overnaads te plakken: ons aller Nicolaes schrijft immers voor dat het dekschot overnaads geplankt wordt !
Het grootste probleem is denk ik dat er halverwege dat schot een heel grote bocht (bijna een knik) zit, daardoor sluit de plank niet zo mooi.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 10, 2010, 12:48:30 pm
ja het zou overnaads moeten zijn

(http://i41.tinypic.com/viphk0.jpg)

de beplanking  ga je wel niet meer veel van zien als alles klaar is hoor . er moet nog een rij  beeldjes opkomen en bovenaan word het nog afgewerkt met een sierlijst. en dan het gat van het luik nog.  dus de helft van de  beplanking valt daar onder.  en voor die knik  dat geeft  wel een raar beeld.

toen ik het  2 deel klaar had en er naar keek was het presies of de planken  aan de deurkant naar beneden vielen  nu heb ik dit met een bijtel bij gestoken zodat het  er rechter uitziet en de planken niet  naar beneden druipen.


als jullie het nog steets niets vinden  wil ik wek een oplossing aangereikt  krijgen  van hoe en wat er beter moet en kan.

dus je zegt het maar
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op april 10, 2010, 13:14:09 pm
Dirk hoe snij je die fineer stroren? ik doe dit altijd met een cutter breekmes naast een stalen lat die met lijmtangen word vastgezet, kun je zeer strak snijden . op jouw schaal zie je in macro ieder vezeltje en de minste afwijking  :-\
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 10, 2010, 13:27:25 pm
hoi rené  het probleem van mooi recht te snijden kan hier niet .

de  planken volgen immers de dekronding  en die staat  5 mm  krom.  dus  de boven en onderkant  staan krom.  het is een soort  banaan vorm en je kan met een rechtelat niets beginnen .  dus het is uit de lossepols geseden .  ik heb ze eerst wel afgetekent natuurlijk. 
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op april 10, 2010, 14:22:29 pm
Ik kan je helaas niet helpen, ik heb zelf nog nooit overnaadse plankjes gemaakt.
Misschien eens kijken hoe ze dt bij de Batavia hebben gedaan?

Jack

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 10, 2010, 14:33:15 pm
de batavia heeft rechte schotten. dacht ik en ze zijn ook helemaal anders gemaakt en afgewerkt maar de beplanking loopt wel met het dek mee  als ik het goe zie

ik heb tog nog een beetje verder gedaan en zo zal het er  ongeveer uit moeten zien buiten de trapjes

(http://i42.tinypic.com/3151w6x.jpg)

(http://i43.tinypic.com/25ox8ar.jpg)

ik wil jullie natuurlijk overtuigen dat het niet zo slecht is natuurlijk  :evil:

de deurstijlen zijn 0.5 cm  dan heb je ongeveer een  inschatting van wat de maten van de rest is

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 10, 2010, 15:35:20 pm
Ik weet niet wat ik er van moet vinden  :-\ Het blijft er scheef uitzien als ik er naar kijk.
Als ik het nu vergelijk met je eerste poging met de dikke planken dan vond ik die nog steeds iets beter. Die past ook beter bij de rest van je schip qua stijl.

Maar jij moet de beslissing nemen Dirk.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op april 10, 2010, 15:44:40 pm

ik wil jullie natuurlijk overtuigen dat het niet zo slecht is natuurlijk  :evil:


Dat is gelukt, maar wij weten dat je het nog veel beter kunt  :angel:

Overigens: Batavia heeft rechte schotten, maar de valling achterover is er wel (dwz de stijlen zijn recht ipv in een s-bocht)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op april 10, 2010, 15:45:34 pm
Dirk kun je niet alleen je onderste plank de dekkromming laten volgen en de rest allemaal recht en op de zelfde brete ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 10, 2010, 15:49:10 pm
arjan nu  kan ik helemaal niet meer volgen  welke dikke plank bedoel je

(http://i39.tinypic.com/vsdois.jpg)

ik hoop niet de deze want dat zijn nog de zelvde  alleen zit er nu  fineer op langs buiten


rene/  ik zit  boven ook met een  krom dek .  ik kan er ook niet aan doen dat ze het  zo deden  vroeger  ik vind het  niet  uit om het zo te doen  want het recht maken  is  veel makelijker maar niet zo als het hoort
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 10, 2010, 16:09:15 pm
Ik ben soms moeilijk te volgen dirk  :wink:
Maar ik denk dat ik al weet wat er niet klopt aan je wandje. De plank boven de vensters lijkt nu veel breder dan de rest om dat hier geen andere overheen valt. Als je dat nu wel doet dan wordt het denk ik meteen een stuk beter.
Ik bedoel dus een plankje van ongeveer halve hoogte wat je er nog overnaads op legt.

Ik kan nu even geen foto bewerken anders had ik aangegeven wat ik bedoel.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 10, 2010, 17:53:09 pm
np arjan  ik  begrijp  wat je bedoeld  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op april 10, 2010, 18:40:29 pm
was ook direct mijn gedacht.

hetzelfde voor de laatste bovenste plank.

En de onderste plank die in contact staat met het dek , in het midden een halve mm wegnemen waardoor de deurstijlen niet meer van het dek af staan en daardoor de kleine zwarte kier verdwijnt.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op april 11, 2010, 09:34:44 am
spijtig genoeg heb ik de laatste tijd  nogal weinig tijd om veel te posten  en lees ik ook de postings ergens midden in de nacht.


Speciaal voor Dirk toch nog even wat antwoorden.


Dirk hier twee foto's van een toostje dat ik gemaakt heb voor de wanden van de 7 prov…. om die schotten te kunnen maken met een S vorm en de beplanking die ongeveer de kromming van de zeeg volgt.
De truc zit erin dat je in het midden een deur hebt met aan weerszijde een stijl. De rest van de wand verdeel ik ook in stijlen..zoals het op de tekeningen uit het boek van de 7P van Dik blijkt….
Aan de onderkant heb ik een krom laatje gekleefd dat de dekronding heeft. De stijlen zijn recht ingezaagd en hebben een breedte van 5 mm.  Denk eraan voor de stijlen van de deur, dat die niet de S kromming volgen maar recht zijn. Zie je boek van de 7P… Dan heb je de overnaadse beplanking als rechte stukjes te maken  tussen de verschillende stijlen. Dan valt het niemand op dat je overnaadse beplanking niet rond is maar bestaat uit kleine rechte stukjes.


Ik lees dikwijls dat je schrijft het is 0,5 cm brre of dik?  Bedenkt dat modelbouw niet werkt op halve centimeters maar dat we werken met meilimeters en als het effe kan op de 0,5 mm. nauwkeurig. 0,5 cm. is nog altijd 5 mm. en dus een knots van een dikte in modelbouwtaal.
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S8GV-IEBNZI/AAAAAAAABFY/2PwRmvqMx9I/schot1.jpg)


(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/S8GV-ndl4hI/AAAAAAAABFc/cODsa-DtQcw/schot2.jpg)


Voor het plaatsen van overnaadse beplanking heb je ook een tooltje nodig. het is een soort traptrede met bv; een lengte van 5mm  en telkens de trede  1 mm. inspringend. Dan houd je een trede tegen het eerste plankje en drukt de tweede beplanking tot tegen de tweede trede. en dan vastlijmen. met zulk kaliber maak je dus perfecte even brede overnaadse beplanking.
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S8GXSQEVvKI/AAAAAAAABFg/haGTvh__-xg/schot3.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S8GXSWAZcwI/AAAAAAAABFk/wxpyM4IfLK8/schot4.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 11, 2010, 10:00:05 am
dat zijn mooie tips eric  ik zal zien of ik het zo kan toepassen.

het overnaads beplanken  met  dikere latjes +/- 1 mm  geeft wel een ander look dan  fineer .  dat zie ik ook aan mijn fortuning  waar ik ook deze dikere latjes gebruikt heb  omdat ik fineer wat zwak vond tegen de spanten.  hier heb ik een mooi vlak opervlak waar ik de fineer wel  in zijn geheel  kan op lijmen.  en het is waar als je maar 2 mm  ziet van de overnaadse beplanking  dat elke afwijking  hoe klein ze ook is ziet.

ik ga zeker mijn best doen  om er iets mooi van te maken
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 14, 2010, 19:13:19 pm
het schot van de stuurplecht ziet er  volgens witsen zo uit

(http://i41.tinypic.com/ionjvq.jpg)

dat is heel mooi maar niet om op schaal te maken.
ik heb het dus een beetje vereenvoudigt en heb inplaats van 5 nissen  4 nissen gemaakt dat zijn die boogjes.  ook de hoofden  zijn bizonderklein om te maken. dus ga ik hier een beetje foeteren.  ik ben er stilletjes aan begonnen maar er is  nog een hoop werk aan.
dus nog ff gedult en dan kan ik iets laten zien .

en den hof is ook nog niet helemaal klaar maar er komt schot in de zaak  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 10:45:03 am
en zo ziet  het er bij mij uit

(http://i41.tinypic.com/2d0c3tu.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op april 15, 2010, 11:26:28 am
Fraai. Goed idee dat je het aantal boogjes hebt teruggebracht.
Ik denk overigens wel dat er achter die boogjes geen beschot zit, maar gewoon een gat:
dan kan de roerganger nog een beetje zien wat er buiten met de zeilen gebeurd.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 12:07:49 pm
dat zou makelijk kunnen jan.  en is mischien geen slecht idee  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 14:01:40 pm
ik heb de tekst  nog eens door genomen en jan had hier gelijk dat  de boogjes open zijn. het is wel om licht binnen te laten. maar er zal ook wel door gekeken  worden zoals jan al aan haalde.  dus deze moet ik terug  open boren . thx jan  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op april 15, 2010, 15:27:15 pm
even een vraagje tussendoor,

wat zijn dat voor zwarte luikjes? en waar dienen deze voor?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 16:03:01 pm
daar moeten nog luiken aan . zie tekening van witsen hier boven.

licht en lucht daar dienen ze voor. en moest het schip geéntert worden kon men daar  een geweer doorsteken.  zegt witsen.   wel vreemd vind ik want er komt geen deur in de opening te hangen  maar vroeger deden ze wel meer rare dingen die nu niet echt logis zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 15, 2010, 16:03:19 pm
Dirk,

Er valt mij iets op dat misschien niet klopt......
De boog van de deuropening zit nu zo hoog dat deze precies het zicht ontneemt van de stuurman. Dat lijkt me toch niet de bedoeling  :wink: Volgens mij is de deuropening te hoog. Zo ziet hij er ook uit: de verhoudingen kloppen niet. Op de tekening van Witsen zie je ook dat de deur onder de dekrand blijft terwijl hij er bij jou ruim boven uit komt...

Arjan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 16:10:15 pm
ik weet niet of de stuurman wel door het gat keek. ik twijfel er tog sterk aan .

de mast komt recht voor zijn neus te staan  en dan gaat hij nog niets zien. ook hoving  denkt dat  het een verhaaltje is dat hij  boven door het gat keek.

ik zal  eens een andere foto zoeken van de deur waar je op ziet dat ze wel boven het dek komt.

maar dat zal iets voor straks zijn als ik aan mijn andere pc kan.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 15, 2010, 16:13:29 pm
Die mast was ik helemaal vergeten  :oops: Misschien werd het gat gebruikt om te kunnen zien hoe de wind en zeilen staan ?
Maar ik vind nog steeds dat de deuren te smal zijn. Zijn de verhoudingen echt goed zo als je ze nu hebt ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op april 15, 2010, 16:17:09 pm
Die mast was ik helemaal vergeten  :oops: Misschien werd het gat gebruikt om te kunnen zien hoe de wind en zeilen staan ?
Maar ik vind nog steeds dat de deuren te smal zijn. Zijn de verhoudingen echt goed zo als je ze nu hebt ?

ik zie het ook trouwens, de deur komt boven het dek uit waar het in de tekening niet zo staat. op tekening zijn deze even hoog als de poortjes, ik ben benieuwt.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 16:43:43 pm
ik denk dat jullie je een beetje verkijken op de foto

(http://i41.tinypic.com/ionjvq.jpg)

de beeldjes die jullie zien staan tussen  O  en N  dat is de reling die op het dek staat en heeft niets met het schot te maken.

het schot zijn  juist de 5 nissen en het luik.

de letter O duit het dek aan  en dan zie je tog goed dat de  boog helemaal boven het dek uitsteekt .

de  boog was er ook niet om je kop niet te stoten  maar gewoon  omdat men dat sierlijk vond. ( mooi )  ik heb nu mijn dekbalk schuin  af geschuurt zodat je hem niet ziet zitten  maar  als je op de batavia kijkt  loopt deze nog gewoon door.

van witsen heb ik geen andere tekening gevonden maar  wel  van hoving

(http://i42.tinypic.com/erh0jn.jpg)

ik hoop dat deze  tekening duidelijker is . en de reling komt juist achter de kap van de deur te staan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 15, 2010, 16:46:33 pm
Je verhaal is me helemaal duidelijk. Maar ik stel liever te veel vragen dan te weinig.  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op april 15, 2010, 16:58:50 pm
bah ging helemaal mee met arjan zijn vraag  :oops:

doe ik nooit weer :Acap:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 16:59:45 pm
np  gewoon vragen als het niet duidelijk is . ik zeg niet dat ik altijt het antwoord weet maar zal tog proberen  mijn best te doen om uitleg te geven  waar ik enigzins kan.


over de  deuren  en dat heb ik net nog eens  opgezocht.

ze moeten 2voet en 9 duim zijn    dat is 79 cm   :50  = 1.58 cm

nu moet ik toegeven dat ze  1.5 cm zijn  maar ik zal  langs de  kant van de ladertjes een beetje afschuren  zo dat ze  1 mm breder worden  wat  normaal  beter zou moeten zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 15, 2010, 19:40:55 pm
ik zit zelf ook nog met een vraag waar ik niet duidelijk een antwoord op  heb  of hoe ik het moet aan pakken.

witsen  klapt dat op het schot van het stuurplecht  het schild van de  ijgenaar van het schip komt te hangen  en bij een groot schip zelfs 2 schilden. dat zal dus langs elke kant van de deuropening zijn.

nu heb ik geen ijgenaar en helemaal geen schild  dat ik kan maken.   tog wil ik er een schild ophangen maar het welke ?

ik zat te denken  om op 1 wapenschild  ook een weegschaal te zetten dit ook naar de waag verwijst en het andere  het wapenschild van leiden.

dit  hoeft  niet direct  te gebeuren maar als jullie  een ander idee hebben  laat het gerust weten  ik sta  open voor vele dingen.  maar ben niet echt  bekent  met nederlandse gewoontes  of wapenschilden  .

dus laat maar komen  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op april 15, 2010, 20:00:05 pm
Als je de stad Leiden als thema wilt houden dan kun je het beste een paar van de stadswapens gebruiken. Op die foto van de burcht stond er een aantal bij de ingang.
Helaas heb ik geen familiewapen, anders had je die wel mogen gebruiken  :green :ship:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op april 15, 2010, 20:15:00 pm
een zelfportret lijkt me wel wat  :evil:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op april 15, 2010, 20:30:11 pm
Leiden , zelfportret ? wat is er mis met een burgd met 2 handjes  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 16, 2010, 12:27:35 pm
ik heb er eens over na gedacht en het zal 1 schilt met sleutels worden en het andere met een weegschaal  allebij op een witte achtergrond.

stel er ook niet te veel van voor want de schilden  zijn +/- 1 cm groot  :evil:  sleutels in het rood waagschaal in het zwart de deur is ook vermaakt en de boogen boven de deur  zijn langs boven beplankt.  straks  zal ik wel een foto maken als de schilden geverft zijn  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 16, 2010, 13:05:19 pm
de schilden

(http://i40.tinypic.com/vf9lk0.jpg)

en de beplanking  boven op het kapje

(http://i39.tinypic.com/149rtjc.jpg)

je ziet dat het  kapje in de beplanking van het dek gaat  .  en dat zou zo dus geweest zijn
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op april 16, 2010, 13:15:19 pm
Gek, gezien de afwatering zou ik het toch anders verwacht hebben.
Dit is vragen om houtrot...
Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 16, 2010, 13:35:31 pm
zou ik ook denken jan maar mischien werd het onderaan met lood ofgewerkt  :blank:

wie zal het zeggen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 16, 2010, 17:26:29 pm
en zo ziet  het er dan uit

(http://i44.tinypic.com/24wvk2a.jpg)

(http://i39.tinypic.com/epn9ex.jpg)

de volgende  klus word de reling en als die klaar is kan alles  vast gelijmt worden  en kan ik aan het schot van het bakdek en het  luizenplecht beginnen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op april 16, 2010, 18:23:24 pm
Dirk, dat wordt een kleurrijk geheel, schrijft Witsen dat ook zo voor?
(Ik dacht dat de binnenverschansing altijd rood moest zijn vanwege bloedspetters e.d.)

Leuk bedacht die schildjes  :grin:

Jack

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 16, 2010, 18:38:27 pm
hoi jack  ik zelv vind de kleuren zo maar zus en zo.

maar dat zal zijn omdat we er nu  met onze neus boven op zitten.  en ik vind het  bij boris en bij eric tog wel mooi al die kleuren. dus ik kijk het nog ff aan.

maar je hebt het over het zwart natuurlijk. ik dacht gelezen te hebben dat het ingetaart werd.  als ik  tijt heb zal ik het nog eens opzoeken.
bij oorlogs schepen  zal het zeker rood geverft worden  daar twijfel ik niet aan.


morgen zullen we zeker  bij de grote jongens kunnen  kijken  en hpelijk veel leren.  ik mag zeker mijn camera niet vergeten  :smiley:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op april 16, 2010, 19:09:04 pm
Fleurt wel op met die kleurtjes Dirk  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 17, 2010, 18:11:53 pm
allee om mijn rotdag  te vergeten ben ik aan de reling begonnen en ze is net af

reling zonder schot
 nu zie je ook waar de  pompen staan

(http://i41.tinypic.com/rmld2p.jpg)

met schot

(http://i42.tinypic.com/20rurr4.jpg)

en boven aan zicht

(http://i40.tinypic.com/rrr388.jpg)

nu moet er nog wel een dorpel in de deur komen maar die ga ik helemaal op het laatst maken als  alles  gelijmt is nu staat alles er nog los in en dan kan ik de kiertjes ook nog opvullen  en bij verven waar nodig
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op april 17, 2010, 18:19:21 pm
Dat is een productieve manier om je rotdag te vergeten  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op april 17, 2010, 18:54:37 pm
Toch nog een productieve dag gelukkig  :grin:

Hoe heb je die mennekes eigenlijk gemaakt? Kun je daar eens een close-up van maken?

Jack

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 17, 2010, 19:17:20 pm
jack  de manetjes heb ik niet gemaakt.  het zijn  modelbouw soldaatjes schaal 1:72  die ik onthooft heb en geschilderd.

dit was me tog iets te klein om zelv te maken  ik had al mooiete om ze te schilderen.  en ook mijn eerste stapjes  in plastic  modelbouw  zijn hierbij gezet.   mischien niet 100% schrats maar wel echte modelbouw  :grin:.

als ik dat zelv wil gaan maken  zijn we tog wel weer 10 jaar verder vrees ik daarom  heb ik voor deze oplossing gekozen  dan  ziet het er tog nog goed uit in mijn ogen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op april 18, 2010, 07:16:35 am
Creatief opgelost Dirk, maar om nou die soldaatjes uit frustatie te onthoofden ???
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op april 18, 2010, 08:04:28 am
ziet er goed uit Dirk.

Alleen nog een vraag,moesten die vierkante gaten niet dichter bij de deur worden gezet,ipv nu in het midden.

Of is dit een verschil tussen verschillende plannen zoals altijd.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op april 18, 2010, 08:34:49 am
nee het  zit niet in de plannen  luc . en ze moesten normaal wel iets dichter staan.

ik heb ze bewust wat meer in het midden gezet  omdat ze licht moeten geven  op de trap  die naar de overloop  gaat.  en dan staan ze ook niet voor de pompen .   maar het plan  is getekent  hoe het beschreven is. of juist anders om  :smiley:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 11, 2010, 15:33:42 pm
ik ben  er weer mee begonnen  na een paar weken wat anders te doen.

het schot van de  bak  had ik al gemaakt  en heb dit vandaag  overnaads beplankt.  aan de zij kanten is de  hoogte nog niet helemaal goed maar dat moet nog  gebeuren. ook de  2 luikjes moeten er nog inkomen.

(http://i39.tinypic.com/wtytj6.jpg)

(http://i41.tinypic.com/2wg7qxx.jpg)

morgen trapjes maken  de luiken er in maken  en boven kant aanpassen. 
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op mei 11, 2010, 15:47:10 pm
Dirk , eventjes positieve kritiek, de bovenste boogjes van de 2 deuren zijn niet hetzelfde en waarom steekt de buitenste stijl iets verder naar buiten dan de binnenste stijl. Heb je voor beide deuren gedaan ??
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 11, 2010, 16:17:06 pm
de boogjes moet   ik  zeker nog eens aanpakken  nu ik de foto s goed bekijk  ziet het er echt niet uit.  zal ik zeker nog iets aan doen  luc  :drink:.

over de stijlen van de  deur /  dit zijn 3 aparte schotten die nu nog los staan  dat het ene schot nu iets meer naar voor staat dan het andere is omdat ik ze er  maar  ongeveer tegen gezet heb.  dit  moet  later zeker nog in  1 lijn gaan staan  als het vast  gelijmt word. dus het is zeker niet de bedoeling dat  het miden schot meer vooruit staat dan de zij schotten  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op mei 12, 2010, 12:13:53 pm
Hoi Dirk een vraagje uit nieuwsgierigheid.
Ik zag op één van jouw foto's iets wat ik niet begrijp.
Het gaat om deze foto:
(http://i40.tinypic.com/rrr388.jpg)
De 2 trappen leiden naar een heel kort dekje, en daar aangekomen kan je niet verder,
want daar staat weer een reling
Ik zie het nut niet in van een reling op die plaats :huh:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 12, 2010, 15:18:37 pm
kees ik moet je het antwoord ook schuldig blijven.

de reling zal zeker als een soort veilighijd dienen en staat zover naar achter  omdat de deur boog ook zover  naar achterkomt.

toen ik bij beagle was hebben we het daar ook over gehad. vooral over de deur  die witsen helemaal anders tekent dan wij  gewent zijn  op andere  bouwtekeningen. want daar gaat de deurstijl  recht omhoog en niet zoals bij witsen dat ze de schuinte van het schot +/- volgt. daar om komt de  ronde  kap boven de  deur een heel stuk achteruit in het dek te vallen wat  je bij andere tekeningen niet ziet.
ook tekent witsen nergens een deur in, en  zijn  het  gewoon omlijstingen zonder deur in

(http://i44.tinypic.com/bgpklj.jpg)

ook hoving tekent het zo op zijn doorsnede.  ik kan ook nergens vinden dat er een poortje in moet komen in de reling  dus vermoed ik dat men er gewoon overheen kroop.

deze vraag ga je aan  een historicus moeten vragen  kees  want ik weet het echt niet  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 12, 2010, 15:25:31 pm
ik heb  ook eens  een poging gedaan  voor het galjoen  uit te tekenen.

als ik naar het galjoen van de  7 p  kijk komt het weer  langs geen kanten overeen.

het enige wat  er niet bij staat van maat  is hoe steil of hoe plat het  moet lopen  dit zou het timmersmans oog weer moeten zien volgens witsen  wel is er 1 referentiepunt dat hij opgeeft en dat is dat de krul niet hoger  mag zitten  dan de reling van het bakdek.

(http://i44.tinypic.com/n5hb4g.jpg)

de lengte van de  leeuw  word wel aan gegeven  ook de  lengte van de  knie en de  uitlegger.
dus wat denken jullie  zo ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 12, 2010, 15:36:13 pm
Dirk  de hoek die de boegspriet maakt t.o.v. van de waterlijn is ongeveer 15 à 20 Graden.  en de onderkant van de boegspriet leunt tegen de fokkemast op  de overloop.   dat kan je dus een beetje uittekene. dan komt de krul of het kroontje op de kop van de leeuw ,als boegbeeld tegen de boegspriet aan.

Voor de reling.... wat me dus opvalt is dat bij Hollandse schepen men steeds die dwarse relingen altijd tekend van scheepswant tot scheepswant.  Ook zie je heel weinig trappen getekend op de anders klasieke plaatsen.  en niet alleen op tekening maar dat ook ziet je ook op de weinige eigentijdse modellen.
Terwijl je bij andere eigentijdse modellen of tekeningen,  bij ande navy's  wel ziet dat er een ruimte werd gelaten tussen wand en reling om een doorgang te laten. en dat meestal onder de doorgang er een trap is naar het lager gelegen dek.
Zouden de Hollanders zo slecht trappen kunnen maken of hadden ze verborgen deurtjes in die relingen.....????? of waren het echt zulke lenige  hoogspringers  dat zo vlot over die relingen sprongen...Altijd langs die paar binnentrappen moeten lopen om op een hoger dek te komen lijkt me toch niet praktisch voor de zeilhandeling

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 12, 2010, 15:37:51 pm
Dirk en het galjoen zijn geen rechte stukken hout maar het is allemaal heel mooi gebogen in bijna alle richtingen... een kluifje  voor de houtplooiers...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 12, 2010, 15:53:23 pm
hoi erik  ik  heb er ff de boegspriet ingestoken  dan zien jullie mischien iets meer .  ik had daar dus  niet aan gedacht  :azn:

(http://i44.tinypic.com/5vnpjs.jpg)

het  buigen zal ik zeker proberen maar nu ff de rechte lat gebruikt  omdat ik natuurlijk ook niet zeker van  mijn teken werk ben .

ik heb ze immers al  2 keer veranderd  omdat ik ze eerst steiler getekent had zoals op de  7 p  maar dit  vond ik tog niet zo goed. ook de lengte was  ik eerst fout bezig
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 13, 2010, 14:52:01 pm
de leeuw die  witsen tekent heeft geen kroon  ook die van de batavia is  zonder kroon.  waarom  weet ik niet maar  daar zal vast wel een goede rede voor zijn

(http://i39.tinypic.com/2rtow.jpg)

(http://i42.tinypic.com/2d1wjm1.jpg)

(http://i39.tinypic.com/e5po3q.jpg)

(http://i43.tinypic.com/29mswzm.jpg)

(http://i44.tinypic.com/f2igqc.jpg)

en dit is de leeuw die witsen tekent

(http://i41.tinypic.com/2q15bbc.jpg)

sugesties meer dan welkom natuurlijk
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 13, 2010, 15:22:05 pm
amateur zal daar wel een antwoord op weten.Ik geloof dat een leeuw met een kroon een koninklijk schip was, dus geen handelsvaartuig.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op mei 13, 2010, 15:44:24 pm
de grove vorm is gemaakt nu verfijnen met de dremel en een tandarts freesje.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 14, 2010, 14:49:59 pm
deze foto heeft niets weg van een hongerige leeuw maar  meer van een pupie  :grin:

(http://i40.tinypic.com/2l9hy7p.jpg)

de rest valt dan weer wel mee  :evil:

(http://i44.tinypic.com/2be5ow.jpg)

(http://i44.tinypic.com/2s1aau9.jpg)

(http://i43.tinypic.com/2we9p5e.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op mei 14, 2010, 15:40:07 pm
ik zou de staart nog iets veranderen, vind het iets te breed zo..
een echte staart is ook niet zo breed als een hele kont  :green
verder ziet het er goed uit, denk niet dat het mij zo lukt.....dus good job.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 14, 2010, 18:42:17 pm
boven op de leeuw  komt nog een hout liggen  dat bijna zo breed is als de  leeuw dus van de staart  blijft nog maar een  heel klein beetje staan  en dan zie je de staart langs  2 kanten van de  balk.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op mei 14, 2010, 18:58:55 pm
Mooie leeuw Dirk en je hebt hem al gedresseerd om over obstakels heen te springen :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op mei 15, 2010, 07:29:37 am
(http://i41.tinypic.com/2q15bbc.jpg)(http://i44.tinypic.com/2s1aau9.jpg)

zo zien we de verschillen beter.

ps hoe je dit beeld gaat vastmaken op de boeg ???

gaat plak en vliegwerk worden.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 15, 2010, 07:47:37 am

ps hoe je dit beeld gaat vastmaken op de boeg ???


Valt wel mee, de leeuw staat op de onderste legger, en van boven wordt hij
vastgehouden door de bovenste legger en de regelingen van het galjoen.

Wat betreft die kroon: de ZP heeft een gekroonde leeuw, en dat is een uitzondering (belangrijk schip  :wink: ), alle andere hollandse leeuwen zijn ongekroond.

Jan

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 15, 2010, 08:00:15 am
hoi erik  ik  heb er ff de boegspriet ingestoken  dan zien jullie mischien iets meer .  ik had daar dus  niet aan gedacht  :azn:

(http://i44.tinypic.com/5vnpjs.jpg)

het  buigen zal ik zeker proberen maar nu ff de rechte lat gebruikt  omdat ik natuurlijk ook niet zeker van  mijn teken werk ben .

ik heb ze immers al  2 keer veranderd  omdat ik ze eerst steiler getekent had zoals op de  7 p  maar dit  vond ik tog niet zo goed. ook de lengte was  ik eerst fout bezig

Waar je in ieder geval op moet letten is dat de scheg van voren recht is: je tekent nu een knik tussen scheg en onderste ligger. Die gaan echter knik- (maar niet naad-)loos in elkaar over.
Bij PW is de 'vuldriehoek onder de legger heel groot, en loopt van krul tot steven, bij Batavia is het maar een heel klein diriehoekje dat een beetje hol gezaagd is zodat hij de ruimtevan steven naar legger met een mooi bochtje vult.

Wat betreft de opmerking van beagle dat de galjoensregelingein in alle richtingen gebogen zijn: niet helemaal waar: van boven gezien zit er maar vrij weinig bocht in. (Ketting en Dik tekenen een rechte lijn als bovenaanzicht.) Die bocht valt dus waarschijnlijk best wel mee. (neemt niet weg dat je heel weinig hebt om eea aan vast te maken. Batavia heeft de buitenzijde van het galjoen ook gewoon geplankt.


Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 15, 2010, 09:45:25 am
luc / het vast zetten is echt geen probleem hoor en hij word vast gezet zoals het vroeger ook gedaan werd.  voorste poten op de  krul  en de  achterste poten  pakken over de onderste  ligger. boven aan  valt de staart en een stuk van de  kop in de  bovenste ligger.

dan zou ik niet meer weten welke kant hij nog heen kan.  en is op de tekening van witsen  goed te zien.

ook zeg je  nu zie je de verschillen goed. dan  moet je ook durven zeggen waar ze zitten want buiten de  oren die bij mij naar voor  wijzen en bij de tekening naar achter  zie ik echter niet meer  fouten.


jan / de  knie onder de  onderste legger is een vervelend ding  als je alle maten  van witsen aan moet houden.  en vooral als je naar de  tekeningen kijkt klopt er wijnig van.   op één tekening tekent  hij ze helemaal tot voor  dus tot de krul.  bij zijn tweede tekening  die ik hier  op gezet heb  komt  de  knie  tot juist achter de  leeuw.   echter geeft  hij een maat van 6 voet  lengte onder de  uitlegger wat wel heel wijnig is in mijn ogen.  daarom heb ik me aan de  tekening gehouden en de knie  tot achterkant leeuw laten komen wat  me  beter lijkt.

zal er straks als hij  gemaakt is eens een foto trekken. maar het gaat tog ongeveer worden als op mijn tekening  .  je ziet dat ik niet veel plaats heb  om naar boven te buigen want  ik moet  wel onder de  boegspriet blijven.

je kan dit galjoen  dan ook  helemaal niet vergelijken  met dat van de  7pr.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 15, 2010, 12:17:51 pm
Batavia lijkt me een beter vergelijking.
Galjoen van Batavia loopt nauwelijks op.
(en heeft ook vrijwel geen ondersteuning van/door de scheg)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op mei 15, 2010, 16:08:34 pm
Er vaart ook een replica rond van een 130-voet Pinas uit 1625: de Kalmar Nyckel. Destijds gebouwd in Holland en verkocht aan Zweden. Er zijn veel foto's van op het net, en ze heeft een eigen wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Kalmar_Nyckel (http://en.wikipedia.org/wiki/Kalmar_Nyckel)

Afgezien van de kleur kun je hier misschien nog wat inspiratie uit opdoen  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 15, 2010, 17:41:02 pm
 :wink: thx arjan die had ik nog niet gezien


ff nog een foto. de  knieén langs  opzij zijn de goede maat  maar volgens witsen moet de  onderste knie  ook maar zo lang zijn  ik heb deze dus  langer gemaakt  zoals op zijn tekening.  achter de  leeuw het snij werkje  dit moet een  gezicht voorstellen dat wint blaast  dit zie je wel meer op oude schildrijen van die tijt. en dat leek me wel  wat en ook niet te mooilijk

en de onderste balk  loopt een beetje krom op waar de  knie eindigd.

(http://i44.tinypic.com/2kmper.jpg)

nu zie je ook dat de  bovenste balk  door de staart moet gaan en dan krijg je langs 2 kanten een  staart te zien
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op mei 15, 2010, 19:30:30 pm
Dit ziet er waarachtig toch al heel netjes uit Dirk  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 15, 2010, 19:47:30 pm
thx  wim.  want het was tog weer een hoop opzoekings werk en gereken voor ik er aan kon beginnen  en dan nog moet je alles wikken en wegen  en tot een oplossing  komen waar ik zelf ook een beetje mee kan leven. en nog te maken valt
.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op mei 16, 2010, 10:09:39 am
maar de ruimte onder de leeuw en boven de achterste benen moeten nog opgevuld worden .

Dit gaat moeilijk worden,hierop doelde ik met het plak en vliegwerk.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 16, 2010, 10:17:58 am
a ok  nu  snap ik wat je bedoeld  luc.

maar die  stukken blijven wel degelijk open hoor.  en worden zeker niet dicht gemaakt.  er loopt 1 uitligger onder de  leeuw en 1 er boven. en hier word de  leeuw tussen gemaakt wat witsen dan in schaduw arseert  is gewoon  open.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 17, 2010, 10:44:23 am
Die leeuw staat mooi!
(Ik ben nog niet helemaal overtuigd van de scheg die er onder zit :-\ )
Zie ook de batavia-versie van de leeuw.

http://picasaweb.google.com/101597346346552139735/BataviaLelystad# (http://picasaweb.google.com/101597346346552139735/BataviaLelystad#)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op mei 17, 2010, 11:06:03 am
ziet er goed uit, als ik de batavia bekijk zouden de manen misschien iets meer oranje moeten wezen.
maar dit is natuurlijk persoonlijke keuze  :wink:

zou je van de hoofdjes een scherpere foto kunnen maken (die blazen) ik kan het nu niet goed zien.
is dit snijwerk, of gewoon een vlak geheel?

gr Ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 17, 2010, 13:26:40 pm
wat mij opvalt met de  galjoenen die ik zie. en dat is op de batavia  de 7 p en zelvs op de pw en de friesland dat ze beginnen op het onderste berghout  waar witsen esplesiet zegt dat ze  een berghout hoger moeten beginnen.  dit geeft natuurlijk dat het galjoen bij de  anderen veel hoger oploopt en de leeuw ook veel rechterstaat.  het lijkt me meer  de engelse versie van galjoen bouwen  of van ijk moet  het zo opgeschreven hebben .  mischien dat henk  hier meer van weet?

dan is een kortere knie onderaan wel logiser omdat er niet zoon groot hefboom efect is wat bij mij wel erg groot is omdat de  uitligger veel platter ligt  en dan moet de  knie ook groter zijn denk ik.   ik kan hier de  bal wel  misslaan  maar het lijkt mij altans  meer logis.

ook zie ik bij de batavia dat er  onder de  knie schuin beplankt is.  volgens witsen  moet er een gat zijn tussen de  knie en het voorsteven zodat het water er niet op blijft staan

ff een boven aanzicht geschetst van het gat dat ik bedoel

(http://i41.tinypic.com/2150kfl.jpg)

dit onbreekt bij de batavia helemaal

ronald ik heb het ff ingetekent waar de pijlstaat  en oranje gekleurt is is het hooft en die blaast dan de wind
(http://i43.tinypic.com/6za1qc.jpg)

het is wel een beetje in relief maar niet erg veel want het is immers maar 2 mm dik dus erg veel kan er daar niet uitgesneden worden

ben vandaag aan de  bovenste uitlegger begonnen  met die grote krol aan die boven de  leeuw komt
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 17, 2010, 13:45:38 pm
wat mij opvalt met de  galjoenen die ik zie. en dat is op de batavia  de 7 p en zelvs op de pw en de friesland dat ze beginnen op het onderste berghout  waar witsen esplesiet zegt dat ze  een berghout hoger moeten beginnen.  dit geeft natuurlijk dat het galjoen bij de  anderen veel hoger oploopt en de leeuw ook veel rechterstaat.  het lijkt me meer  de engelse versie van galjoen bouwen  of van ijk moet  het zo opgeschreven hebben .  mischien dat henk  hier meer van weet?

Tja, maar van de enige twee echter aanzichten die ons aller Cornelis geeft, laat hij toch echt de batavia-versie zien (schip op't zij en Pinasse kennen beide de onderste knie op het onderste berghout.)  Dat hoger oplopen van het galjoen is ook gewoon een modekwestie: in de vroege jaren was het galjoen lang en laag, en door de tijd heen werd dat steeds korter, en steiler oplopend. (Ofwel: ZP is gewoon een flink aantal jaren jonger dan Batavia, en PW zit daar netjes tussenin)

Citaat
ook zie ik bij de batavia dat er  onder de  knie schuin beplankt is.  volgens witsen  moet er een gat zijn tussen de  knie en het voorsteven zodat het water er niet op blijft staan

ff een boven aanzicht geschetst van het gat dat ik bedoel

(http://i41.tinypic.com/2150kfl.jpg)

dit onbreekt bij de batavia helemaal

Dat ding onder de onderste knie is het balghout, wat daar het nut van is weet ik niet precies, ik geloof een poging om een gestroomlijnder model te krijgen (dat de knie niet vlak op het water slaat bij grotere deining). Dat gat is er inderdaad niet bij batavia. het is overigens geen beplanking, het is een massief stuk hout.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 17, 2010, 14:20:54 pm
dat zou kunnen jan dat ze er een gestroomlijnde versie van willen maken hebben. of bang waren dat de knie  veel te veel te lijden kreeg met de golven die er elke keer tegen beukten.

hier de  foto van witsen waar goed te zien is dat het  niet op het onderste berghot begint maar op het  2 berghout.  ook de  tekst van witsen  verwijst hier meermaals naar.

(http://i39.tinypic.com/2heip7l.jpg)

(http://i43.tinypic.com/1fjr5e.jpg)

en dat zie je dus niet bij al de boven genoemde schepen

het is ook op deze tekening dat ik een beetje voort ga en zie je ook dat de  knie tot achterkant leeuw komt  en niet op 6 voet lengte zoals voor geschreven.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 17, 2010, 14:42:13 pm
Nee, maar als je kijkt bij Witsens tekening getiteld 'schip op't zij' dan laat ook hij zijn galjoen op het onderste berghout beginnen  :-\ Volgens mij is hier al meermalen gezegd dat tekst en tekeningen van CW niet echt overeenstemmen.....
Gewoon doen wat het beste past dus  :wink:

Overigens staat bij deze tekening de knie niet op het berghout, maar er net boven, en dat is ook niet conform een heleboel andere bronnen :-\ :-\

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 17, 2010, 14:50:50 pm
ja jan de tekeningen van witsen  :Acap:  ik probeer dan ook zoveel mogelijk de tekst te volgen  en zo min mogelijk  zijn  tekeningen te volgen.

dus ben ik op het 2 berghout begonnen  of het nu juist is of niet laat ik in het midden. en  ga ik gewoon verder met de  bouw zoals voorheen anders moet je niet aan zoiets beginnen  :wink:  en geraakt het ook nooit af natuurlijk.

en zo ziet het er nu uit  op het boven aanzicht zie je nu goed dat  de uitligger dwars door de staart gaat en hij enkel zigbaar is aan de zijkant.

(http://i42.tinypic.com/2hgsdc5.jpg)

boven zicht

(http://i43.tinypic.com/vo0phf.jpg)

de bovenste uitligger moet er nog wel terug af  om de 6 knieén die naar boven wijzen in te maken   hier komt denk ik de gratings op te liggen. dat stukje moet ik eerst nog lezen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op mei 17, 2010, 15:21:04 pm
ahh nu zie ik het, maar toch een opmerking erover dan...

blaast hij niet de verkeerde kant op  :huh: :huh: of staat ie in zijn achteruit?

voor de rest ziet het er goed uit,

Gr Ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 17, 2010, 15:33:04 pm
hmm  weet ik niet ronalt  denk je dat hij anders had moeten staan ?

daar heb ik  eigelijk niet bij stil gestaan  :oops:

en hem gewoon omdraaien gaat niet anders staat hij op zijn kop.  maar je zult weleens gelijk kunnen hebben hoor.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op mei 17, 2010, 15:41:26 pm
mijn gedachten gang..

volgens mij als ze zoiets plaatsen doen ze dat met een reden(achterliggende filosofie)

1-hij blaast nu tegen het schip in, oftewel het kan de tegenwind zijn.
2-echter denk ik eerder dat ze altijd op wind mee hopen,..en hem dan zo plaatsen dat hij de pinas vooruit blaast.

maar dat is maar een gedachten gangetje, was benieuwd of je het met een reden had gedaan.
denk dat verder niemand erbij nadenkt als die het ziet.

gr Ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 17, 2010, 18:21:06 pm
Om even wat olie op het vuur te gooien.


Ook een tekening van een  galjoen  ( Einde  17° eeuw)…
Kijk dus waar de slooiknieën beginnen ….
Vergeet nier dat er ook een Woelingknie moet zijn die de scheg vasthoudt.
Hoe gebogen  de  slooiknieen zijn.
Dat de slooiknieên evenwijdig lopen.
Zie waar de blaasbalg zit en de kluisgaten.
kijk naar de kraanbalken en de drukkers….




en  vooral ook naar het vooraanzicht de bochten van de barkhouten..


(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S_GHaPrakWI/AAAAAAAABGs/MHeLqf6-2eI/s800/galjoen.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 17, 2010, 18:54:10 pm
erik ik kan je helemaal volgen  maar doe het boek van hoving eens open en kijk ook eens hoe hoving het doed.

hij begint ook op het 2 berghout en niet op het onderste.  ook de  kluisgaten staan tussen de  2 knieén.

en als je witsen zijn tekst volgt klopt dit allemaal.

ik ga het dan ook zo laten  en verder bouwen  op witsen zijn tekst zoals ik me in het begin van de  bouw voorgenomen had.

die blaasbalg kende ik  eerlijk gezegt niet maar dat is het schuine gedeelte onder de onderste knie  waar jan naar verwees bij de batavia zoals ik hier op  de tekening kan zien. en het zal dus wel  origineel zijn.

dat de slooi knieén evenwijdig van elkaar staan  is bij mij ook het geval alleen staan ze  een berghout hoger. dus dat blijft het zelvde  ze zijn presies wel een stuk kleiner  dat moet ik  zeker nog eens nameten  normaal  5 voet  zonder tong  :tongue: zo beschrijft witse het tog  :grin:

de kraan balken  ben ik nog niet uit maar dit komt omdat  witsen zijn pinas geen echt hoger bakdek heeft maar schuin naar voor loopt tot het luizen plecht.  daar ga ik zeker nog raad nodig hebben maar het zal 9/10 op het bakdek moeten liggen  de kraanbalk.

alvast bedankt voor het opzoekings werk erik  en de bij horende benaming van al het  hout. het zal zeker juist zijn maar je moet het ook een beetje langs mijn  standpunt bekijken  dat ik witsen wil volgen voor deze bouw  en dan zou ik dit zeker niet kunnen maken .

het is ook  mijn eerste galjoen en als ik dan van 2 verschillende tekeningen moet gaan kijken   zal het  vast helemaal verkeert aflopen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op mei 17, 2010, 19:57:03 pm
Ik wil me er als leek niet mee bemoeien (oke, eigenlijk wel  :grin:), maar ik vind de authentiek gebouwde replica's altijd een goed voorbeeld. De Batavia en vooral de Kalmar Nykel waarvan ik laatst een link stuurde hebben een galjoen dat vrijwel identiek is aan de tekeningen die Beagle heeft gepost. Als ik zelf voor de keuze sta tussen boekenwijsheid of praktijk dan kies ik toch meestal voor die laatste  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 18, 2010, 12:28:52 pm
kan ik  voledig inkomen arjan.
maar over een jaarspannen van 100 jaar zal er ook in de scheepsbouw veel veranderd zijn en zeker ook aan het galjoen.

dus  omdat we het galjoen meestal aan het onderste berghout zien beginnen wil niet zeggen dat  het ooit anders geweest was zeker als je weet dat er  verschillende steilen van bouwen  waren versprijd over de  holandse kust.

ik zie ook dat het bij de fluiten zo het geval is  er zijn tekeningen van het galjoen  die op het onderste berghout beginnen  en er zijn er dan weer die op het  tweede berghot beginnen.
dit zal veel te maken wie de scheepstimmerman was.  volgens mij zijn dus de  bijde  juist en historis verantwoord  om te maken.


voor de reling op het galjoen geeft witsen ook maten op  als ik weer naar de  7p  kijk zijn die van witsen zeker niet zo breed en dik. of dit dan weer te maken heeft met een oorlogs schip  of een handels schip ?  mischien wel

een voorbeeld van de  maten van de  bovenste reling/  achter breed  8duim  = 0.4 cm
                                                                                                      dik   4.5 duim= 0.2 cm      de cm is op schaal 1:50
                                                                                           voor breed  5 duim  = 0.25cm
                                                                                                      dik 3.5 duim = 0.17 cm

zoals je ziet is een stuk minder als je bij  beagle kijkt  naar de  bovenste reling  of de camara moet een  geweldig verkeert beeld weergeven.
dit wetende dat de andere relingen  nog smaller zijn , zijn het erg dunne relingen.  maar 5x3,5 duim is ijgelijk wel best een forse plank  12.5cm x8,75  dat is zoals ze nu zeggen een juffer van 15.  en je kan er makkelijk tegen leunen met een hoop mensen zonder dat deze buigt.
en voor een galjoen lijkt me dit ook  zwaar genoeg.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 18, 2010, 14:05:39 pm
erik ik kan je helemaal volgen  maar doe het boek van hoving eens open en kijk ook eens hoe hoving het doed.

hij begint ook op het 2 berghout en niet op het onderste.  ook de  kluisgaten staan tussen de  2 knieén.

en als je witsen zijn tekst volgt klopt dit allemaal.


Hoi Dirk,

Ik heb dat boek nog steeds niet gevonden.
Kun je ons laten zien wat Hoving tekent? In zijn boek over de schepen van tasman tekent hij namelijk twee berghouten, waarbij de beide knieen staan op de berghouten (zoals Erik het dus laat zien met zijn plaatje uit Mondfeld) En zoals het ook zit bij de modellen van PW, Hollandische Zweidecker). Overigens tekent Hoving het bij de fluit Zeehaen (zelfde boek) wel zoals jij het laat zien. het verschil is daarbij wel dat het jacht twee en de fluit drie berghouten kent.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 18, 2010, 18:03:33 pm
dat kan zeker  ik heb ze ff geschant  de eerste tekening lijkt me niet echt 17 eews maar komt meer uit de 20 ste eeuw ze zal waarschijnlijk hertekent zijn

oorlogsfluit naar een tekening in het gemente archief van enkhuizen

(http://i48.tinypic.com/2rein87.jpg)

frans cornelisz. voorbeeldtekening voor fluiten, variarent van 90 tot 130 voeten lang. amsterdam scheepsvaart muzeum

(http://i46.tinypic.com/bg318m.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 18, 2010, 18:09:02 pm
en dit is de tekening van hoving over de pinas  het galjoen

(http://i50.tinypic.com/2dt6s5c.jpg)

de onderste knie staat helemaal op het 2 berg hout  en de  bovenste staat er  net onder of wel zoals witsen zegt 2 duim over het berghout dat is 1 mm op schaal  1:50
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 19, 2010, 06:18:58 am
Ok wij buigen ootmoedig het hoofd  :smiley: :tongue:  Als jouw docu ,naarwaar je het schip bouwt zegt dat de slooiknie op het tweede bearkhout begint , dan moet jij het ook zo maken...Jij bouwt jouw schip en niet wij....

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op mei 19, 2010, 07:10:24 am
Hey Dirk, even terugkomend op je leeuw, heb je die in eikenhout gemaakt? Daar lijkt het
tenminste op. Errug goed gelukt hoor, respect!  :drink:

Voor de rest heb ik gemerkt dat je niet al te veel van details moet aantrekken, als je verschillende
modellen en replica's gezien hebt zie je dat elk schip zijn specifieke kenmerken heeft die een ander
schip weer niet heeft en dat maakt het juist uniek.

Kortom, gewoon je eigen plan trekken   :ship:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 19, 2010, 08:28:41 am
Dank voor de mooie plaatjes.
Ik blijf me verbazen over het feit dat iedereen zegt zich op Witsen te beroepen, maar dat alle schepen er toch anders uitzien. Vraag me af waar men dan die afwijkingen weer op baseert....

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 19, 2010, 09:18:17 am
 :wink: graag gedaan   en ben blij dat ik jullie heb kunnen overtuigen wat witsens galjoen  betreft op  zijn pinas.

dat het mes aan twee kanten sniijd  bij scheepsbouw is me al wel duidelijk  geworden  en er is nooit één waarheid maar er zijn er meerdere.

jack/ de leeuw is van eik gemaakt.  maar ik heb  hier net buiten het recreatie zwembad  op de  parking een mooie  buxus zien staan die zo wat afgelegen staat  en  die gaat één van deze dagen  in mijn koffer van de  auto belanden  hij  heeft een stam van een arm dik en  een meter hoog  :evil:  ik ga hem dit jaar nog niet  kunnen gebruiken want hij moet eerst een jaartje drogen.

dus zullen het op de  pinas  nog eiken ornamenten worden maar dat zal al een mooie leerschool zijn naar later toe hoop ik  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 19, 2010, 11:03:53 am
Dank voor de mooie plaatjes.
Ik blijf me verbazen over het feit dat iedereen zegt zich op Witsen te beroepen, maar dat alle schepen er toch anders uitzien. Vraag me af waar men dan die afwijkingen weer op baseert....

Ik denk dat iedere schrijver wel Witsen of van Ijk leest maar ondanks dat telkens weer zijn eigen logische gedachtengang volgt en een beetje eigen interpretatie.. Zeker als het gaat over de afwerking , de detail van iets..Je leest genoeg bij witsen dat het de keuze van de bouwmeester is...

En dan het feit dat over de eigentijdse scheepsbouw er geen plannen -tekeningen zijn, dat er in feite maar twee  geschreven bronnen zijn, (Zover ik weet, natuurlijk) en dan nog een paar eigentijdse modellen, die allen hier en daar een afwijking hebben met de andere geschreven bronnen...
Ruimte zat om aan eigen interpretaie te doen... en je kan nooit beweren dat het niet "ZO" Gemaakt  was...
 Dat is dus juit anders bij de Engelsen en de Franse marine.  Die hebben van ieder schip of reeks van schepen minstens een spant -romp tekening  en als het even kan ook nog een "Admiraiteits model"  . . En die doen niet zoals wij Belgen... Alles op tijd en stond, bij een erfenis of einde bedrijf , in de kliko te gooien maar ze hebben het dan ook nog bewaard voor het nageslacht
Alhoewel zij ook over versiering en vooral het tuigage in zijn geheel geen records of weinig toch hebben bijgehouden... Maar daar hebben we dan weer de modellen die ons kunnen vertellen hoe het tuigage liep.
Niemand zal het ooit echt weten hoe het was.... en je kan steeds  het voordeel van de twijfel inroepen  .
Eigen interpretatie, iets waar ik mij soms ook aan zondig, omdat ik , door de praktijk van het zeilen, iets anders ervaar, en uit andere disiplines en teksten van archeologen ontdek dat het soms anders was  en/of dat de moderne mens anders denkt en doet dan bv. 2000 of 400 jaar geleden...soms is de informatie letterlijk tegenstrijdig.... en wie heeft dan gelijk.... Het instituut zoals het 'KIK" dat opzoekingen doet, of de schrijver van een boek...

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op mei 19, 2010, 15:14:54 pm
maar ik heb  hier net buiten het recreatie zwembad  op de  parking een mooie  buxus zien staan die zo wat afgelegen staat  en  die gaat één van deze dagen  in mijn koffer van de  auto belanden  hij  heeft een stam van een arm dik en  een meter hoog  :evil:  ik ga hem dit jaar nog niet  kunnen gebruiken want hij moet eerst een jaartje drogen

pas je wel op met wat je neerhaalt :police:? soms planten mensen boompjes met een reden/betekenis,
en aangezien deze afgelegen staat.

maar hij is niet van mij dus ik hoef me geen zorgen te maken  :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 19, 2010, 16:33:08 pm
np  roland  hij ligt al bij mij in het werk kot  :evil:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op mei 19, 2010, 17:20:04 pm
je hebt de l en de n verkeerd om :Acap: :Acap:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 19, 2010, 18:27:07 pm
 :oops: sorry
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op mei 19, 2010, 19:12:31 pm
:oops: sorry

maakt verder niet veel uit hoor, ik dacht ik meld het even  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 20, 2010, 18:29:19 pm
ik zat al een paar dagen zonder camera dus heb  ik  batereién gaan halen   :evil:

ik heb de bak  beplankt langs opzij  het voorschot gemaakt waar immers nog wat werk aan is en  vandaag de reling gemaakt en er op gezet.
ik vond dit makelijker  dan kan ik daar de  hoekmannen  tegen maken.

(http://i45.tinypic.com/4v69nl.jpg)

dit zijn de staanders van de reling  hier heb ik een fantazieke van gemaakt  omdat ik zo een gedraaide paal wel mooi vind

(http://i48.tinypic.com/2wlsmch.jpg)

en het voorschot waar nog best wat werk aan is  met de reling waar op de  hoeken de  hoekman  ondermoet.  hier kon ik niet bij witsen kijken omdat het bakdek daar helemaal anders gemaakt is.  de kleine deurtjes  komen met een trapje uit  in de bak

(http://i49.tinypic.com/np14wl.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op mei 21, 2010, 07:10:47 am
Ah, de helpers zijn terug van verlof  :grin: :grin:
1 vraagje, moeten de staanders niet waterpas staan? Het lijkt nu alsof ze met de dek-kromming mee gaan.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 21, 2010, 08:45:00 am
ja dat is ook zo jack.  de reling loopt ook me met de  dek ronding.  ik dacht dat de paaltjes dan ook wel best mee konden gaan.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 24, 2010, 13:55:01 pm
ik heb nog niet echt een update maar kan je wel laten zien waar ik mee bezig ben :wink:

ik ben  bezig aan de  2 hoekmannen deze komen aan de reling van het bakdek te staan waar de bovenste reling van het galjoen heen gaat.

(http://i45.tinypic.com/2s60jl1.jpg)

het schiet aardig op en hoop morgen of overmorgen klaar te zijn
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 24, 2010, 19:42:49 pm
dit zullen ze moeten zijn

(http://i50.tinypic.com/fu8kg9.jpg)

(http://i45.tinypic.com/10gbvro.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op mei 25, 2010, 06:32:20 am
Niet verkeerd.  :ship: Maar, nu ben je de baretten (of hoe heten die dingen) vergeten  :rolleyes:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 25, 2010, 08:19:12 am
jack de hoofden heb ik zelf niet gesneden hoor  :evil: deze zijn van plastic want  dat kan ik echt nog niet aan.

deze hoofden hebben zo een pinnemuts op want ik  kon er geen vinden met een baret op.

ik ben al blij dat het er iets of wat op trekt en dat er een beetje relief in de  blok hout zit.

hopelijk gaat het  met elk schip een beetje beter met de snij werkjes  maar voor de eerste keer moet je niet echt hoogstaand  werk verwachten want het is verekkes mooilijk om  deze piepkleine dingen te maken .  tog zie ik zelf  elke keer een beetje verbetering  ook al is het maar heel wijnig maar tog geeft het  veel voldoening dat het  elke keer wat beter gaat  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 25, 2010, 09:57:00 am
jack de hoofden heb ik zelf niet gesneden hoor  :evil: deze zijn van plastic want  dat kan ik echt nog niet aan.


We wilden je al aanbevelen bij Erik voor het resteren werk aan de ZP  :wink:
Ik heb nog een beetje moeite om te achterhalen waar aan het schip deze heren gaan evrschijnen, maar ik wacht rustig de update af.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 25, 2010, 14:12:07 pm
Dirk

een aander gedacht voor je gezichten, (Wat ik ga gebruiken); neem een paar plastic figuren , geen militairen in  verschillende schalen (1:15, 1:35,  1:48) en leg daar een verzameling van aan. bv. Hoofden,  vrouwfiguren zonder armen, komen ook veel voor.

Maak van deze figuren een half-model in Fimo en dan deze vorm even bakken.  Kan je daarna zoveel figuren in Fimo hermaken en dan nog wat aanpassen met bv. muts, baard,  meerminstaart  enz. :grin: :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 25, 2010, 15:39:37 pm
mooie tip erik daar had ik niet aan gedacht om er duplikaten van te maken.

jan als ik het kon  had ik me zeker gemeld  bij  beagle om de snij werkjes te  doen maar helaas pindakaas  :grin:

maar hier mijn werkje  dat ik gemaakt heb aan de visput vandaag

(http://i45.tinypic.com/2mg84zb.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op mei 25, 2010, 19:39:15 pm
Gaat weer lekker Dirk, maar zeker niets gevangen  :huh:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op mei 25, 2010, 20:39:52 pm
Mooi Dirk, wat zijn de afmetingen van dat snijwerkje? vissen hadden meer aandacht voor die houtsnijdende visser dan voor het aas  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 26, 2010, 04:16:02 am
ik had wel mijn werk gisteren  :grin:  4 karpers op 5 uur gevangen en dan dit grote snij werkje ook nog gedaan. dus een goede dag gehad.

de grote is 2.5x2 cm als je er een  aansteker recht op zet  zie je nog een klein beetje de kantjes er onderuit komen. ik had dan ook mijn vergrootglas ook mee genomen, en het is heerlijk snijen aan de visput.  lekker buiten zitten  geen stres  en veel tijt. en dan nu en dan een beetje afwisseling  om een vis boven te halen  :cool:

dit is zeker voor herhaling vatbaar want de  dag was zo om en je kunt in alle rust  snijden  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 26, 2010, 11:30:36 am
ik wil aan de reling van het galjoen beginnen maar ben  niet helemaal zeker  :huh:

ik heb dus ff een foto gemaakt van hoe ik denk dat het goed is

(http://i47.tinypic.com/i4o40l.jpg)

(http://i49.tinypic.com/ru3beo.jpg)

ik hoor het wel  :wink: 
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 26, 2010, 14:47:45 pm
mooi, mooier, mooist
maar wat daarna komt weet ik niet  :wink:

het enige dat e nu pas opvalt: bj PW loopt de beplanking van de bak door voor het schot, tot tgegen de bovenste regeling aan. (dat is ook gebeurd bij Batavia).
Voor mijn gevoel klopt de vorm van de regelingen. Misschien moet je er aan de buitenzijde nog wel een profiel op maken om het geheel minder zwaar te laten lijken.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 26, 2010, 17:27:08 pm
jan  het kan goed zijn dat het schot moet doorlopen tot aan de reling.   wel spijtig dat witsen zijn pinas een ander bakdek heeft  :cry:

ik zie dat erik  het ook zo gedaan heeft op zijn 7pr.  en  als de  pw het ook heeft  zal het waarschijnlijk zo wel geweest zijn .

dus dat zal ik  nog moeten aanpassen waarschijnlijk . ik ben ook ff bij de vasa gaan kijken en daar is het ook zo dus ga  ik het zeker aanpassen

de reling is nog wel  iets te dik zeker vooraan  de  krol moet er nog  heel wat afgeschuurt worden.  en een rabatje van  boven zou  ook wel niet misstaan.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op mei 26, 2010, 18:35:32 pm
Het is meteen een heel ander gezicht zo met het galjoen er op  :drink: Maar ik heb wel nog een vraag:
Op die laatste twee foto's valt het mij op dat je luizenplecht wel heel erg bol loopt. Hoort dat wel zo ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 26, 2010, 19:24:20 pm
arjan goede vraag waar ik niet echt zeker op kan antwoorden maar ik denk het wel. voor het luizenplecht houd witsen de zelvde dekronding aan als het bakdek.  en omdat dit het bovenste dek is staat dat ook het meest rond zodat het water er ook  rapper afkan.

het  luizen plecht staat  bij iets of wat ruw weer altijt vol water dus dit zal zeker ook rond staan anders loopt het water dat  er op staat  recht in den bak .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op mei 27, 2010, 12:36:59 pm
jan  het kan goed zijn dat het schot moet doorlopen tot aan de reling.   wel spijtig dat witsen zijn pinas een ander bakdek heeft  :cry:


Ik bedoelde niet het schot, maar de scheepsbepalnking in de zij, ter hoogte van de bak.

Jan

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 27, 2010, 14:09:12 pm
 :wink: dat bedoelde ik ook .  maar mijn fout  om schot te gebruiken

zal proberen  bij de  juiste benaming te blijven  het zijn dus de  furtuiningsplanken die moeten doorlopen .

ik wou bij beagle afkijken voor mijn galjoen  :grin: maar dat valt ff lelijk tegen omdat het helemaal anders opgebouwd word.

op de bovenste uitlegger komen knieén waar tegen de reling word geslagen.   deze staan op 2 voet van elkaar en de eerste knie staat tegen de voorboeg.  hoving brengt het goed  naar voor in het boek en is stap voor stap uitgelegt met  mooie tekeningen.

(http://i49.tinypic.com/i5vhn9.jpg)

hier zie je hoe de knieén eerst op de  bovenste uitlegger worden  gemaakt.   en daar ben ik  nu mee bezig  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 27, 2010, 14:56:44 pm
he  ik denk dat er hier weer eens de bijbelse spraakverwarring is.

(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/S_6Hj8kaK1I/AAAAAAAABIk/CXZQeC3iE20/ru3beo.jpg)

Arjan en amateur spreken over de beplanking aan de zijkant  van je luizendek. ( De rode driehoek in de foto) . en iemand anders is bezig over knieën.  dat zijn twee verschillende begrippen …
Dirk  als je een Pinas bouwt met een luizenplecht en dus ook met een Schild erop dan moet de huidbeplanking doorlopen tot aan de bovenste regeling. m.a.w. Dirk, die driehoek moet met planken gevuld worden.

Dan een ander punt ttz. de zeeg.  de blauwe lijnen...

De kromming de zeeg van je luizenplecht is veel veel te krom.
Normaal gesproken heeft het koedek bijna of geen kromming of zeeg  en ieder hoger gelegen dek heeft dan weer een grote kromming.
Altijd de kromming meten op de hals = op een pinas van 160 op schaal 1:50  is de koorde van de boog dus  240 mm.)
Dan is de kromming of de zee :
De overloop een kromming van   9mm.
Het verdek een kromming van 9,5 mm.
Het halfddek en de het bakdek een kromming van 10 mm.
De Kampagne een kromming van 10,5 mm.
en het zonnedek een kromming van 11 mm.

De luizenplecht ligt op gelijke hoogte als de overloop en neemt dan ook dezelfde zeeg overvan de overloop  zijnde een boog met een koorde van 240 mm. en een booghoogte van 9 mm. Maar het bovenliggende bakdek heeft dan een kromming van 9,5 mm. gezien dat de breedte van de luuizenplecht natuurlijk niet de breede van de hals heeft maar laat ons stellen een breedte van  150mm. zal de hoogte van de boog niet 9 mm. zijn maar gelijkvormig en in verhouding.
Met wat wiskunde  --->  de boog is  9mm. - 7.95 mm. =   1,05 mm.
en de boog van je bovenliggend bakdek zal dan maar  9,5 - 6,95 =  2,55 mm. mogen zijn.

PS  Dirk je moet opletten met wat je leest  en wat je bouwt.... er zit een groot verschil op.  Zowel Hoving als Witsen spreken over een Pinas zonder  schild en zonder bak en zonder luizenplecht.  je laat ons zelfs de goede tekening zien.
namelijk deze :
(http://i49.tinypic.com/i5vhn9.jpg)
maar jij bouwt een totaal ander schip ---> zoals de 7P met een bakdek, een luizenplecht en een schild. ....
Niet dit :
(http://i50.tinypic.com/2dt6s5c.jpg)
blijf daar aandacht aan geven  en  verwissel het enen niet met het andere.

 Ik heb je nog gezegd Dat eenmaal de romp klaar je voor jouw schip niet meer mag kijken naar Witsen en Hoving..... die hebben een andere Pinas in gedachten. Jij moet gaan kijken naar de 7P en de prins Willem voor de afwerking van je voorkant van je schip.

Dan is ook de beplanking, de huid van de zijkant van het bakdek gladboordig en niet zoals jij maakt  met overnaadse beplanking. Die overnaadse beplanking komt enkel op de zijbekleding van de reling van  het bakdek.
en je hebt niet een regeling zoals op de tekening van Hoving maar je moet 3 gekromde regelingen maken.  Zoals ook de Batavia ( meen ik) de PW en de 7P
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 27, 2010, 18:14:12 pm
hoi  erik dat is een heleboterham  :wink:

het rode driehoekje lag aan mij omdat ik het woord schot gebruikte, dit heb ik  proberen recht te zetten  en is ook voledig mijn fout maar ik wist wat jan bedoelde.


over de dekronding  geeft witsen helemaal andere maten op  dan degene die jij (jullie) gebruiken. ik heb hier  in de tijt niets van gezegt omdat ik gewoon witsen wou volgen  en niet  iemand anders zijn maten wou overpakken.
ik wil ze nu wel geven  maar verschiet niet te hard  :evil:

dekronding op de hals gemeten. witsen zegt over de dekronding; de dekbalk heeft een bocht van ... duim

overloop 8duim
verdek 13 duim
hut/ kajuit 10 duim
koedek 8 duim
kot 7 duim
konstant kamer 5,5 duim

als je dan de overloop pakt  zie je zo dat het veel meer is en ook verklaart dat het  luizenplecht ook veel ronder staat.

dat witsen zijn pinas vooraan anders gemaakt is zeker.  maar het is niet het schot dat anders is maar het bakdek  dat anders loopt. dit komt uit op het  luizenplecht en niet  op de bovenkant van het schot. zoals nu gemaakt. het schot van  witsen zit er wel degelijk en is zelfs nog hoger dan het gene dat ik gemaakt heb

(http://i45.tinypic.com/1zc36e.jpg)

ik hoop dat de foto duidelijk  is  want ik heb hem  wel  moeten vergroten om het goed te kunnen zien.

ik wil  erik hier wel geen ongelijk geven  en ik wil zelf ook geen gelijk halen maar ik  probeer  ze goed ik kan  me aan witsen zijn  tekst te houden natuurlijk is dit nu  wel niet makelijk omdat er  anders  gebouwt wordt dan opgegeven .  tog probeer ik de kerk  in het midden te houden en zo min mogelijk af te wijken.

en  ik breek ook niet graag af  :green 
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op mei 27, 2010, 19:16:16 pm
Ik begrijp denk ik wel waar het mis is gegaan. Jij hebt van voor tot achter de zelfde hoogteverschillen aangehouden in je dekken . Dus 8 duim op het breedste punt van het dek, maar ook op het smalste deel. Daardoor wordt de bolling steeds sterker naarmate de dekken smaller worden.

Je moet die 8 duim meten op het breedste punt, en de kromming die je daar hebt overal gelijk houden.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 27, 2010, 20:19:31 pm
ik heb alle dekbalken in het begin even lang gemaakt naar de  breedste spant en  allemaal  de zelvde kromming gegeven per dek .

naar mate de romp smaller word heb ik er langs bijde zijde  even veel afgezaagt.  ik dacht dat dit de juiste manier was ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op mei 27, 2010, 20:56:24 pm
Ja, dat is wat ik bedoelde uit te uit te leggen  :wink: Maar dan snap ik niet waarom het zo bol loopt ?  :huh:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 28, 2010, 06:42:31 am
Dirk jij bouwt jouw schip met de gegevens die jij hebt.....
en wij geven je  de gegevens die wij bezitten....
Maar  ... jij bouwt je schip zoals JIJ  wil.

De gedachte die achter die zeeg zit.   "zet een passer punt op de kiel van je schip en trek telkens van daaruit een cirkel gaande door het vlak van het dek.  Dan is de bolling ,de kromme van het onderste dek steeds kleiner dan de bolling van het daarbovenliggende dek... En daar is dus onze vriend witsen in de fout gegaan  en is Van ijk wel correct."

kijk even naar je eigen foto :
(http://i47.tinypic.com/i4o40l.jpg)
dan heb je juist het omgekeerde bereikt. Schijnbaar is de bolling van je luizenplecht groter dan de bolling van je bakdek.

8 duim  op 1:50   =  8 * 26 = 208/50 =  4,16 mm.    dat moet de bolling van je luizenplecht zeker niet groter zijn dan 2 mm.
Ok.  je moet het nu niet gaan afbreken ... maar je weet .. hier hebben ze Argus ogen en  de kleinste fout wordt opgemerkt...

PS zoals jij de dekbalken hebt gemaakt : overal dezelfde kromme en dan steeds langs beide zijden gelijke stukken afzagen is de correcte werkwijze;...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 28, 2010, 07:30:58 am
ok ik zal het zeker onthouden mannen ,en opschrijven .   berekeningen maken is ook niet echt  mijn sterkste punt  wat mischien wel een beetje in mijn nadeel werkt, en ook kan ik nog niet terug vallen op een vorig werk  waar ik in de fout ben gegaan, want de sampan is de enige boot  die  bij mij de werf verlaten heeft. het is voorlopig nog veel vallen en opstaan maar  iedereen zal dat wel gehad hebben de eerste jaren.

gelukkig kan ik nu wel veel leren van jullie  en probeer het dan ook zoveel mogelijk  op te schrijven voor de volgende jaren

 maar je weet .. hier hebben ze Argus ogen en  de kleinste fout wordt opgemerkt...

weet ik  en daar zit ik ook niets mee in.  daar kan ik alleen maar beter mee worden en meer van leren.  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 28, 2010, 08:59:20 am
de knieén van het galjoen.

(http://i45.tinypic.com/beg80k.jpg)

(http://i47.tinypic.com/2woj7k8.jpg)

hier moeten dus de  3 stuks reling aan geslagen worden. de bovenste  reling had ik eerst gemaakt  dat zal vroeger ook wel zo geweest zijn anders  heb je nergens een richtpunt voor de brete van je knieén .

wat wel  ampetant is dat  witsen geen maten geeft van de  bocht die de  knie moet maken, dit  is weer het timmermansoog dat moet zien dat het galjoen tot fatsoen aan het schip getimmert word .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 28, 2010, 09:21:41 am
timmermans oog .....  foei... :Acap:

scheepsmeesteroog is beter.... :grin: :grin:

maar het komt op hetzelfde neer hoor.  "Het oog moet ook wat hebben" zegt het spreekwoord.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op mei 28, 2010, 19:35:29 pm
Zo op het eerste oog ziet het er weer prima uit  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 31, 2010, 12:31:43 pm
omdat ik moet wachten tussen de  werken door ben ik eens   naar de  masten gaan  kijken .

als ik witsen moet volgen moet mijn middenmast 112voet lang worden
het bestek geeft een maat van 91 voet op
en als ik bij de 7 pr ga kijken is die  93 voet lang.

omdat dit mijn eerste masten zijn en het me niet al te mooilijk wil maken denk ik de  maten van de  7 pr  aan te houden  , deze is maar  2voet langer dan de  mast die in het bestek beschreven staat.

en daar staat de rest van de  maten ook bij.

ik hoop dat jullie daar  niets op tegen hebben want het gaat  zo al een heel gepuzzel worden om deze te maken vooral omdat ik  dus nog nooit masten gemaakt heb lijkt me dit een  goede keuze

aangezien dat de  7 pr in rotterdamse voet is uitgetelt  en ik  in amsterdamse voeten reken  komt het nog iets dichter bij elkaar

7 pr rotterdamse 93 voet = 26.22 meter
pinas amsterdamse 91 voet = 25.66 meter

een verschil van 17.5 duim of 44 cm als  ik juist gerekent heb  tog  :wink: op schaal word mijn mast dus 8 mm langer dan voor zien is in het bestek
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 31, 2010, 15:37:07 pm
ik heb de  tekeningen van de  7 pr  laten  verschalen  en aflaten printen  dan kan ik  aan de slag gaan met de  masten als ik tussen in tijt heb.

de lat is 1 meter lang die er bij ligt

(http://i47.tinypic.com/33oqw5g.jpg)

donderdag ga ik alvast hout halen voor de  masten
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 31, 2010, 15:48:30 pm
neem voor je pinas gerust de maten over van de 7 Prov; uit het boek, dat maakt het voor jou gemakkelijk.

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de masten van de 7Prov  iets langer waren dan de gewone schepen, maar  in deze materie zou ik toch zeker Witsen niet volgen... Voor masten en tuig betrouw ik hem, als bron, niet.

Masten en ra's werden dikwijls op het bevel en naar het oordeel van de kapitein gemaakt en het tuigage was gebasseerd op de kennis van de " Bosun = Bootsman" en daar zijn niet veel geschreven teksten over.

Normaal lengte van Grote mast  :
Grootste breedte * 2,4
Fokkemast  is  8/10 van de grote mast.
Besaanmast is 74/100  van de grote mast.


Goede raad=  maak je masten uit samengestelde latjes. die je tegen elkaar lijmt,  dit om het kromtrekken tegen te gaan.. als je kan, maak ze steeds uit 4 delen ..... je weet wel steeds om en om met de nerfven.... . welke daarna rond zet met een schaafje

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 31, 2010, 18:21:29 pm
de reling van het galjoen.

ik heb vandaag de laatste reling er tegen  gemaakt  en dan kan ik morgen  de voorbereiding treffen om het  planken vloertje er in te leggen

(http://i46.tinypic.com/2a6nnew.jpg)

(http://i47.tinypic.com/16jgg09.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op mei 31, 2010, 18:29:38 pm
ik was nog eens  in witsen aan het lezen en kwam tog een raar woord tegen dat ik  nog nergens in een forum zien staan heb .

voor de grote en fokke mast heeft men 48 wantkloten nodig  :green

nu kan ik er nergens  iets over vinden en tog ben ik nieuwschierig  hoe die dinges er dan wel uit zien en waar ze voor dienen  :grin:

laat de  prentjes maar komen  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 31, 2010, 18:39:29 pm
wantkloten zijn ronde stukjes hout welke in het midden een gat hebben  en die tegen het staande want worden bevestigd.
Ze dienen om touwen  te geleiden die komen van uit het soldatengat in de marsen naar de belegpinnen op de zijkant van de reling.
als ik een tekening ervan tegenkom  zet ik ze wel hier.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op mei 31, 2010, 18:45:53 pm
Hier (http://www.ihesm.com/Lucretia/#37) zijn zulke woorden en taalgebruik ook terug te vinden.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op mei 31, 2010, 19:06:28 pm
zoals beloofd
hier een wantkloot.

(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/TAQIUw5ieEI/AAAAAAAABIs/wdRTuYXWNHk/wantkloot.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 01, 2010, 07:11:15 am
maar  in deze materie zou ik toch zeker Witsen niet volgen... Voor masten en tuig betrouw ik hem, als bron, niet.

Dan ben je de enige niet. Vrijwel iedereen volgt voor dit soort zaken een tekst die getitels is 'evenreedige toerusting', een in Rotterdam verschenen boekwerk waarin o.a. de maatvoering van de bemasting en tuigage beschreven wordt. (maar vraag me niet waar dat boekwerk te verkrijgen is  :smiley:)


PS over de wantkloten: ze zitten aan de binnenkant van het want.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 01, 2010, 07:25:21 am
erik thx  voor de foto want  ik  kon me het beestje niet voorstellen, en had er ook nog niet van gehoort  :drink:

jan voor de masten en tuiage  had erik  me er al op gewezen in het begin dat witsen  niet echt betrouwbaar is en je hoort het wel van meer  mensen die dat zeggen. zelvs  hoving verwijst er naar in zijn boek dat het  hij nog nooit zoon masten en tuiage is tegen gekomen.

voor een  ervaren  bouwer is het mischien  een uitdaging om het eens te proberen maar ik ga me er deze keer niet aan wagen en ga netjes in de  rij lopen zoals zoals iedereen,  bij  het maken van de  masten. :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 01, 2010, 09:36:14 am
Dirk
als je even geduld kan opbrengen..... ik heb hier een eigengemaakt rekenblad met maten van masten en ra's.
Samengesteld uit de verschillende formules die ik in de laatste 20 jaar heb gelezen en/pof afgeleid uit ander maten die ik in tijdschriften vond.


Alles heb ik  met formules gemaakt , zodat je enkel schaal en breedte en lengte van schip moet invoeren.
Maar....  het is nog niet volledig..... hier en daar zit er natuurlijk een tegenspraak  en van sommige onderdelen heb ik geen formules...

Als iedereen het wil, zet ik het wel bij de download's ... ( maar dan nog een dagje of twee er aan werken) voor wat het waard is  en zonder dat ik beweer dat dit 100% historisch juist is...

maar je moet dan wel Excell of dergelijk op je Pc hebben...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 01, 2010, 09:50:46 am
 :wink: lijkt me goed erik  , en ik heb zeker nog wat tijt hoor . alvast bedankt
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 02, 2010, 11:02:28 am
de gratings  op het galjoen waren  normaal enkel latten die naar voor toe liepen en ze waren 1x1.5 duim en stonden 2 duim van elkaar.

dit vloertje werd  1 duim onder de 2 reling gelegt.  de mannen zijn de laatste hand aan dit vloertje aan het leggen maar er moet nog wel een opening ingezaagt worden waar het touw door gaat dat naar de boegspriet loopt.

(http://i47.tinypic.com/s2fk1f.jpg)

(http://i49.tinypic.com/e0oguh.jpg)

(http://i50.tinypic.com/2mi1a9i.jpg)

(http://i47.tinypic.com/10e4prd.jpg)

(http://i48.tinypic.com/ab2cz4.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juni 02, 2010, 13:37:26 pm
Mooi sfeerbeeld Dirk, spijtig dat ze toen nog geen fotografie hadden konden we vergelijken  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 02, 2010, 14:02:41 pm
En wij maar denken dat Dirk in zijn eentje zo'n bouwtempo weet te maken.
Hij heeft een paar medebouwers!
Geef die tuinkaboutertjes een compliment, want het ziet er weer fraai uit :wink:

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 02, 2010, 16:56:14 pm
kaboutertjes zitten niet stil bij Dirk  :grin: :grin: :grin:

ondertussen staat je tabblad met de maten van masten op
http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,241.msg3810.html#msg3810 :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 02, 2010, 17:06:21 pm
Machtig mooi die gratings  :drink: Die z/w foto's hebben altijd wel wat vind ik.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 02, 2010, 18:33:45 pm
thx mannen. het valt niet altijt mee om ze op  foto te krijgen die kleine werkers maar af en toe wil het wel eens lukken   :drink:

morgen ga ik hout halen voor de masten erik   ik zal de lijst al eens bekijken dus alvast bedankt om hem er op te zetten.

ook ben ik andere verf  gaan halen , ik heb een  kleur  genomen  die op de  kleuren kaart van hoving staat en  ik ga nu dat licht blauwe  terug over verven  namelijk azurite het is een donker blauw purperachtige kleur. hier ga ik de schotten en de overnaadse beplanking aan de zijkant mee  doen ( ben nu ff de naam kwijt hoe het weer heet )  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 02, 2010, 18:38:54 pm
hoi erik ik krijg het exel bestand wel open  maar ik  dus een probleem dat ik niet weet hoe het werkt  :green

ik zal eens zien of ik  iemand kan vinden die het kan uitpluizen voor mij  en anders  laat ik wel iets weten  moest het echt niet lukken.

het moet een heel werk geweest  zijn omdat te maken  :angel:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op juni 02, 2010, 18:45:05 pm
wat wil je precies weten dan?

om de sheet een berekening uit te laten voeren moet je even op f9 klikken.
niet de hokjes veranderen waar een formule in staat ;)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 02, 2010, 18:45:25 pm
met dat excel bestand  je moet enkel de rode cijfertjes invullen of veranderen, dus de schaal, de lengte van de boot, de grootste breedte  en dan heb je rechts ineens uitgerekend in mm. de maten van al je masten en ra's..

je kan ook nog een paar ander maten veranderen zoals de voet maat het aantal duium in een voet  en de duimmaat.  dat alles wordt dan ook meegenomen in de rekeningen zodat je enkel maar de maten hebt af te lezen.

in de linkse collommmen , als je op de getallen met je cursur gaat staan , kan je de onderliggende formules zien die gebruikt werden.
als je op de lengtre van de grote mast gaat staan zal je zien dat die berekend wordt door : =((3*27)+(Breed-27))*Voet
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 02, 2010, 19:01:42 pm
ok  ik heb eens een poging gedaan dus de  rode  cyfers heb ik veranderd

(http://i49.tinypic.com/29cswfb.jpg)

en wat  moet er nu gebeuren ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 02, 2010, 19:16:31 pm
het is al gebeurt.

de blauwe cijfers duiden nu de lengte dikte enz, van al je masten marsen  enz. aan....
je hebt het enkel af te lezen, af te teken op je hout, rond te maken....
zoals je ziet de lengte van je grote mast is  532 mm van de onderkant op de kiel tot het topje in het ezels-hoofd.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 02, 2010, 19:27:28 pm
o dat was makelijk  thx 

ik zal het eens uitprinten dan en vergelijken  met het plan dat alles een beetje klopt. ik zie wel dat ik de  duimen vergeten ben te veranderen  dus dat  moet ik  nog doen.   wat een luxe als je zo een programma kunt gebruiken  :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 02, 2010, 19:29:26 pm
ik denk niet dat je de duimen moet veranderen   die staan al op 26 mm.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juni 02, 2010, 20:16:18 pm
Het personeel is weer terug ;) en zo te zien zijn ze behoorlijk vakkundig.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 03, 2010, 04:40:33 am
thx wim.

straks hout halen voor de  masten  :grin:  ik ga eerst de lijst eens naast de tekeningen leggen voor te zien  welke mast waar zit want  ik ken er niet veel van  en het lijken mij veel houten .  dus zeker zien dat ik geen fouten doe.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 03, 2010, 05:26:38 am
hoi erik  bij de bazaanmast staat geen dikte maat bij  besaan,begijnnr,kruisra.  ik heb  er ff een rode streep onder gezet dan zie  je waar  het is.

(http://i47.tinypic.com/qpmqlh.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 03, 2010, 06:49:07 am
ik bazeer me dus op de tekeningen  van de  7 prov.

er zitten  tog 2 fouten in maar wie fout is laat ik aan  jullie over maar mischien moet je er eens naar kijken want het verschil is wel erg groot
1/ de vlaggestok van de grote mast is bijna 2x zolang op de tekening als op de berekening
2/de boegspriet is op de tekening ook een 10 tal cm langer dan de berekening

voor de rest lijkt het wel te kloppen.

ik ga wel  langer hout pakken voor de  2 bovengenoemde houten  en dan kan er nog altijt ingekort worden als  het moet.

ik zou zeggen bekijk het ff erik  en laat  maar iets weten  wat ik het beste kan doen .

het zal tog in de loop van volgende week zijn dat  ik er stilletjes aan begin  dus geen paniek er is nog tijt  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 03, 2010, 08:23:55 am
hier zal het mee moeten gebeuren

(http://i47.tinypic.com/mws38h.jpg)

voor de grote onderste masten heb ik half ronde stokken mee gebracht  die ik dan tegen elkaar ge lijmen.

kostprijs voor alles 7 euro  en heb normaal nog 3 stokken over moest er iets fout lopen heb ik tog nog  een beetje rezerve staan  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 03, 2010, 10:15:00 am
Dirk  als er geen maten opstaan op het rekenblad wel dan is het omdat ik geen formule heb om de dikte te berekenen.
je zal dus een beetje moeten gaan vergelijken; met ander bronnen; tekeningen  of maten van andere ra's.

Hout voor de masten. --> ik gebruik daar dikwijls oude bezemstelen voor. !!!!

en je mag een vrachtschip niet vergelijken met de 7Prov....  Zoals de schrijver in het boek ook zegt. "de masten van de 7Prov zijn groter dan de klassieke VOC schepen.. 
en je weet het, al 1000 x gezegd...  ieder schip is anders... en iedere kapitein voerde zijn masten en zijn ra's. w.a.w. wat er ook geschreven stond, het was de kapitein en de bootsman die bepaalden met welke lengte van masten en ra's men scheepging. je kan dus nu, 300 jaar later, enkel de algemene waarden bespreken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 03, 2010, 10:32:34 am
np erik  :wink: ik ben al heel blij met deze tabel het scheelt mij al een  hoop hooftpijn en gepieker  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 03, 2010, 17:59:10 pm
verder met de knechten want het dek moet stilletjes aan afgewerkt worden.

dit is de groteknecht en die heb ik verzet  naar rechts achter de mast

er is nog wel werk aan maar het begin is gemaakt

(http://i48.tinypic.com/351b82b.jpg)

er zijn ook nog 2 andere grote knechten gemaakt  1 voor de focke en bazaan mast  dit is wel een enkele knecht en geen  dubbele zoals  aan de grote mast
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op juni 03, 2010, 18:40:35 pm
Ik heb wel eens ergens gelezen dat die hoofdjes (de knechten) allemaal in een ander richting keken.
De symboliek erachter was dat de bemanning op het dek dan overal in de gaten werden gehouden :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 03, 2010, 19:20:50 pm
IUk dacht dat ze overal rondkeken om de boze geesten te weren, maar jouw uitleg lijkt me echt iets voor hollanders....
Werken ... werken en niet lanterfanten...  of kenden ze vroeger ook al "Big-Brother"  :green :smileys-09:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 03, 2010, 19:27:32 pm
 :grin: hmm  en ik die dacht dat ze  allemaal naar voor keken zodat ze niet verloren zouden varen  :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Shipbuilder op juni 03, 2010, 21:50:32 pm
 :laugh:  zoals Erik al vaker zei, het is jouw schip Dirk, dus jij bepaalt waar je knechten heen kijken :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 04, 2010, 08:26:43 am
omdat ik overal een beetje bezig ben  :smiley:  want anders loop ik vast , verven  neemt ook tijt inbeslag met het drogen enzo.

ga ik ook beginnen aan de rusten.
hier alvast de maten van mijn maat  :drink:

(http://i45.tinypic.com/1ze8bq8.jpg)

wat me hier bij opvalt  is dat ze echt wel dik zijn 1/3 van het steven  dit komt neer op een 15 cm dikte  op schaal  lijken ze dan weer erg dun 3 mm
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 04, 2010, 09:38:22 am
ja die rusten dat was een behoorlijk stuk hout.


Wat me opvalt is dat er nergens, in witsen, noch van ijk ,noch hoving wordt gesproken over ondersteunings knieën.
Bij de Engelse- Franse -Spaanse en zelfs Russische modellen zie je steeds dat er voor de rusten knieën werden gebruikt. ofwel onder de Rusten als boven de rusten....
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 04, 2010, 09:42:38 am
let op met de breedte... dat klopt niet wat Witsen met zijn eigen teksten zegt.

Want het wand moet ongeveer een voet vrijblijven van het potdeksel of van de bovenkant reling.


Dan moeten de rusten veel breder zijn.
ik heb dat de breedte bepaald door de masten in het schip te zetten. vanaf de hommer van de masten een touwtje spannen naar de plaats van de rust en zien dat dat touwtje nergens tegen de romp of de reling raakt of minstens een vrije ruimte geeft van 6 mm. ( Op schaal)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 04, 2010, 09:44:52 am
 
Citaat
volgens witsen komen er 7 puttings op de  grote rust  6 op de focke  en 4 op de bazaan.
als  ik die van de bazaan even ver uitelkaar wil zetten dan de anderen moet ik dus  2/3 lengte hebben en niet 1/3 zoals witsen zegt.


Je vergeet dat de  jufferblokken van de besaan ook kleiner zijn in diameter dan die van de fok en de grote mast...
Zoals het want touw van de besaan ook dunner is in omtrek dan die van fok en Grote mast ...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 04, 2010, 10:11:22 am
de brete lijkt mij tog goed te zijn hoor ik het koortje boven gehangen waar het moet komen  en als ik dan voorkant rust meet kom ik overal op  +/- 2 cm uit

(http://i47.tinypic.com/2ajt0dt.jpg)

dus dat lijkt me redelijk goed te zijn
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 04, 2010, 10:50:31 am
Interessante materie dit  :grin:. Let wel op dat je nog inkepingen moet maken in de rust voor de puttings, het touwtje
komt dan nog iets dichter tegen de romp te liggen, maar 2 cm is wel meer dan voldoende lijkt me.

Jack


Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 04, 2010, 11:19:26 am
ja die rusten dat was een behoorlijk stuk hout.


Wat me opvalt is dat er nergens, in witsen, noch van ijk ,noch hoving wordt gesproken over ondersteunings knieën.
Bij de Engelse- Franse -Spaanse en zelfs Russische modellen zie je steeds dat er voor de rusten knieën werden gebruikt. ofwel onder de Rusten als boven de rusten....

het gerucht wil dat Hollanders daar niet aan deden.
Je komt ze ook op holandse modellen, schilderijen en tekeningen uit die tijd niet tegen.
Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 04, 2010, 11:27:31 am
:Acap: hmm an de bazaan rust klopt iets niet  die moet volgens mij niet 1/3 van de  grote rust zijn maar 2/3.


ik heb ff vergeleken met andere schepen en kom er niet uit dus hier heb ik zeker wel wat hulp  nodig

volgens witsen komen er 7 puttings op de  grote rust  6 op de focke  en 4 op de bazaan.
als  ik die van de bazaan even ver uitelkaar wil zetten dan de anderen moet ik dus  2/3 lengte hebben en niet 1/3 zoals witsen zegt.

als  ik nu vergelijk met andere schepen  zie ik geen 7 maar  wel 9 puttings op de grote en de focke rust en  7 op de bazaan.

is hier mischien een regel voor  hoever deze uitelkaar moeten staan naar mate de lengte van het schip ?


Volgens mij klopt het wel: kijk ook maar naar batavia: 10 puttings op de grote mast, 5 op de bezaan. Met dien verstande dat die van de bezaan een heel slag lichter zijn, en dus dichter op elkaar staan.

Over het aantal puttings per rust is wat onduidelijkheid: Witsens tekeningenen en tekst zijn compleet met elkaar in tegenspraak (tel maar na wat zijn pinas heeft, dat zijn er veel meer dan uit de geschreven tekst zou volgen.) Ook hier geld weer dat andere bronnen betrouwbaarder zijn:

Citaat van: bataviawerf
Over het aantal wanten geven Van Yk en de Evenredige Toerusting, een 17de-eeuws handschrift in het Scheepvaartmuseum te Amsterdam, gedateerd ca. 1660), vrijwel exact dezelfde formulering : per 100 voet scheepslengte 6 stel wanten op de grote mast en voor iedere 15 à 16 voet die het schip langer is 1 stel meer. De fokkemast heeft één stel minder, de bezaansmast de helft van het aantal van de grote mast, evenals de grote steng. Witsen tekent weliswaar 14 grote wanten op zijn pinasschip van 134 voet, maar geeft blokken voor 8, wat overeenkomt met bovenstaande formule. Voor een schip als de Batavia, met 160 voet lengte, levert deze formule 10 grote wanten op.

De meeste illustraties uit de tijd zijn consistent met deze formules. Ook het model van PW voldoet aan deze formules. Jij hebt er dus 10 nodig op de grote rust, 9 op de fok en 5 op de bezaan. De lengtes van de rusten zijn volgens mij wel weer OK.
Tot slot: de wanten staan niet helemaal op gelijke afstand: ze staan zo dat de puttingijzers netjes in lijn liggen van de wanten, maar nergens voor een poort langs komen. Dat houdt in dat er her en der onregelmatigheden in de plaatsing voorkomen.

Jan

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 04, 2010, 15:35:47 pm
dat zijn er wel veel jan.

ff iets over witsen zijn tekening.

er is maar  1 tekening waar er op staan  en dat is het schip van opzij.  ik tel er 9  aan de grote mast en 8 aan de focke mast die van de bazaanmast staan er niet op dat zijn er telkens 2 meer dan hij zegt.

dat hij er meer optekent dan hij zegt  kan tog wel juist zijn want  het schip van opzij  is wel een stuk langer dan 134 voet  ik schat dat het 150/160 voet lang is  aan de kanongaten  te zien .

dat de  puttings  voor de  kanonspoorten zitten telt enkel als er  geschut op het bovenste dek staan  en is bij mij niet van toepassing.

als ik er 10 op zet staan deze  op mijn model om de 1 cm dat is 50 cm in 1/1.  witsen geeft  geen maten  hoever ze van elkaar moeten staan  en ik heb er ook geen  gedacht van.   je moet tog zien dat  die houten schijven met 3 gaters er  tog ook op kunnen .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 04, 2010, 16:19:08 pm
ik heb  nog eens  gaan tellen bij de  7 pr. en  op de prent van de  oostvaarder de vergulde dolfijn.  ook alle 2 schepen van 160 voet  en daar zitten dus ook  10 puttings voor de grote mast.

dus er zal zeker een waarhijd inzitten  jan.

maar is een plank van 11.3 cm  nu lang genoeg voor deze hoeveelhijd.

want  het zou maar wat zonde zijn om ze er tegen te maken en later  tot de constatatie komen dat ze een cm langer gemoeten had en ze terug moeten afbreken.

als iemand  de maten kent  op 1/50 van die rondeschijven  waar de staande wand aan hangt  ben ik  al een heel stuk verder .

iedereen alvast bedankt voor het  opzoek werk  :drink:  :kiss:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juni 04, 2010, 20:31:36 pm
Het ziet er goed uit allemaal Dirk, en die ventjes kunnen bij jou alle kanten op kijken, personeel is toch wel aan het werk  :azn:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 04, 2010, 20:59:50 pm
Dirk; de jufferblokken zijn de helft van de afmeting van de mast waar ze voor dienen, dus als de grotemast een diameter heeft van bv. 12 mm, dan worden de jufferblokken van de grote mast 6mm.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 04, 2010, 21:13:57 pm
thx  wim  ze zullen alles wel in het oog houden  want boze geesten moeten we  niet hebben op een schip  :wink:


henk/  thx  voor  het antwoord op  mijn vraag  nu heb ik een idee hoe groot ze moeten zijn  en dat helpt zeker.
en het aantal is  ook bekend, dus  moet het zeker gaan lukken  thx  :wink:

ik moet eens dringent  gaan lezen  in witsen zijn tuiage want ik heb een vermoeden dat ik daar ook wel het één en ander in terug ga vinden.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 05, 2010, 14:40:51 pm
de jufferblokken zo heten ze

ik heb dus 3 verschillende maten moeten maken .

eerste werkje is  het hout van dikte draaien daarna heb ik om de 0.5 cm een gleufje gemaakt

(http://i47.tinypic.com/f0de05.jpg)

(http://i48.tinypic.com/71jln9.jpg)

het volgende werkje is tussen in  de blokjes  stuk voor stuk uitzagen

(http://i46.tinypic.com/2v9vxtt.jpg)

daarna alle kopskanten ff tegen het schuurmaschiene en dan in de schuur trommel voor de afwerking

(http://i48.tinypic.com/auupz6.jpg)

was best wat werk aan want het zijn er een hoop. ik heb van elks  een 45 stuks gemaakt en hoop daar mee toe te komen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op juni 05, 2010, 16:52:00 pm
jufferblokken zijn normaal iets dikker dan de helft van de grootte.

dus max 4 mm breed op 6mm hoogte.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 05, 2010, 17:10:00 pm
thx  luc.

dat komt dan mooi uit de kleinste zijn 5.8 en de grote zijn 7.8   er gaat elke  keer nog een mm zaagsnede af.  en ook niet vergeten dat ze beter iets breder zijn want  hier komt wel  een beetje kracht op te zitten.  en anders  splijten ze gewoon door.


ik was ook nog ff aan het lezen gegaan.

Puttings zyn yzers, of touwen, die onder aan de rust en aan 't Schip met bouten vast geklonken zyn.

dat het dus altijt ijzeren puttings waren  is volgens witsen  ook niet altijt zo  het konden ook touwen zijn.

over die touwen wil ik dus nog wel eens nadenken omdat je het nergens ziet kan ik het mischien wel overwegen omdat het ook gedaan werd.

en het is  eens iets anders dan anders .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 05, 2010, 18:00:21 pm
over de  knieén ter versteviging van de rusten heb ik wel iets gevonden  bij witsen :green

het gaat wel niet over knieén maar over  ijzeren staven.

deze zouden dan los door de rusten heen gaan en geborgt worden van boven en onder met een ijzeren spil.

over de  hoeveelhijd zegt hij wel niets.  ik vermoed  bij de bazaanrust  links en recht  en bij de  grote rusten  3 stuks dus ook nog  1 in het midden.

ik heb ff een tekening gemaakt hoe ik het dus zie
ik zal eens  kijken of ik de tekst terug kan vinden in zijn  dikke boek  :wink:

(http://i47.tinypic.com/4tm2hd.jpg)

dit lijkt me zeker een  goede versteviging voor de rusten
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 05, 2010, 18:17:29 pm
Puttings zyn yzers, of touwen, die onder aan de rust en aan 't Schip met bouten vast geklonken zyn. In de groote rusten ziet men ook twee lange staven yzers, die mede Puttings genaamt zyn, welke door schieten, en bewegelyk zyn; met de eene wert het wandt aangezet, en met de andere licht men de Boots in en uit de Scheepen. Insgelyks vindt men zulk een staaf yzers in de kleine rusten, daar touwen met schyven aan vast zyn, dienende om zwaarte in en uit te zetten.


dit is het stukje tekst van witsen  over de ijzeren staven  en ook over de puttings die somstijts ook  van touw waren
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 06, 2010, 08:19:45 am
sorry voor het spammen in mijn topic maar ik wil het ergens opschrijven zodat ik het makelijk kan terug vinden en dan kunnen jullie ook zien of het juist is of niet.

ik was  dus aan het zoeken  hoe dik de staande wand moet zijn.

ik heb deze info gevonden op de batavia side

het staande wand zou  de helft van de heft van de mast dikte zijn.

dus op schaal en in mm

dikte grotemast  15.6 :2=7.8      7.8: 2=3.9
focke mast          14.6                           = 3.6
bazaan mast       11.7                          = 2.9

ben dan ook nog eens  in het bestek van witsen gaan kijken en deze maten kunnen dus wel kloppen want witsen geeft een  grotemast van 24 palm en een staande wand van 7.5 duim . als je dat terug rekent  zit de  berekening  die ze op de batavia gedaan hebben wel juist.

witsen geeft wel een iets dunere mast op dan in erik zijn  berekening  maar dat is ook een gemiddelde  en witsen geeft een spesifike maat op voor zijn mast.
op schaal schild het allemaal niet zoveel  een paar 10 van mm  dus  ga ik zeker  erik zijn lijstje aanhouden wat volgens mij dan ook  een  goed gemidelde weergeeft van de mast diktes en hoogtes

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 06, 2010, 16:26:44 pm

is hier mischien een regel voor  hoever deze uitelkaar moeten staan naar mate de lengte van het schip ?

omdat ik er ff niet uit kom ga ik inafwachting  iets anders doen.

Natuurlijk is daar weer een regeltje voor...
1) ( Ga voor je tuigage niet voort op Witsen .... Hij is fout  in bijna alles  wat touwen aangaat.
2) Voor schepen tot 100 voet lengte  6 hoofdtouwen. voor ieder  15 a 16 voet scheepslengte meer  komt er een hoofdtouw bij.
3) de Fokkemast heeft altijd één (1) hoofdtouw minder dan de Grotre mast. en de besaan heeft de helf van de hoofdtouwen van de grote mast.

hoever uit elkaar ??? ...... geen regeltje voor. maar zorg dat de touwen die rond de  jufferblokken zitten  elkaar juist niet raken.   Let natuurlijk op dat de puttingijzers niet voor geschutspoorten komen. in dat geval met je natuurlijk meer opschuiven naar achter om de poorten vrij te houden.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 06, 2010, 16:39:57 pm
sorry voor het spammen in mijn topic maar ik wil het ergens opschrijven zodat ik het makelijk kan terug vinden en dan kunnen jullie ook zien of het juist is of niet.

ik was  dus aan het zoeken  hoe dik de staande wand moet zijn.



Dirk  let even op voor het gebruik van de juiste woorden..... anders gaan we heel snel in de verwarring gaan..

Dikte van want ... dat zijn touwen  en Van ijk  en ander bronnen geven nooit de diameter maar de omtrek weer. 300 jaar geleden maten ze touw door de omtrek te maten met een koordje !!!!en dan het touwtje te leggen naast een maatstok.

En voor je touw kan je weer niet voortgaan op de maten van de mast .....!!!!!  de maten van de mast dienen wel voor het bepalen van de diameters van de jufferblokken. En dat is de enige uitzondering waar men  anders de omtrek van het touw neemt om de maten van de blokken te berekenen.  !!!

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 06, 2010, 17:19:02 pm
hoi erik dat men vroeger de omtrek maten nam  was ik al achtergekomen .

maar nu snap ik je laatste zin niet En dat is de enige uitzondering waar men  anders de omtrek van het touw neemt om de maten van de blokken te berekenen.  !!!



word de staande wand  dan niet door de dikte van de  mast getrokken ?
of wil je zeggen dat dit de enige uitzondering is waar het wel gebeurt ? 

 zorg dat de touwen die rond de  jufferblokken zitten  elkaar juist niet raken
dit is dan wel  heel duidelijk  thx  :wink:
Titel: lle ander blokken
Bericht door: Beagle op juni 06, 2010, 17:27:03 pm
de jufferblokken daarvoor neemt men de helft van de grote mast.   
dus men neemt de maat van de mast als "begin" om de blokken te berekenen.
en vermits de jufferblokken rond zijn is hun diameter gelijk aan de helft van de diametr van de grote mast gemeten in de visser.

dus zonder echt uit te rekenen.( uit het hoofd en zonder in boeken te snollen)
Je grote mast --> 16 mm. diameter   dan zijn de jufferblokken 8 mm. diameter ook voor de fokkemast. en dan heb je  6mm nodig voor je bezaanmast  of voor het want van je fokke en grote steng want...



Alle andere blokken. Die hun lengte-breedte dikte zijn bepaald door de omtrek van het touw dat door het blok loopt  dus heeft niets meer te maken met waar en op welke mast of ra dan ook.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 06, 2010, 17:36:15 pm
voor je touwwerk :

De diameter van de grote stag !!!  is de diameter van je grote mast /2 ( en afgerond naar boven tot een geheel getal in duim.)
Alle ander touwwerk wordt dan afgeleid uit de diamet van de grote stag.

de dikte van je touwen van het groot want  dat is  de helft van de 5/6 van de grote stag.
de dikte van je touwen van de fokkewant  is dan weer 1/ 5 van het dubbel van de grote stag..

enz...

Ook daarvan heb ik een excel bestandje  maar ik ken nog maar een 60 % van de formules...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 06, 2010, 18:15:17 pm
hmm   :shocked: :shocked:   voorlopig  is het  nog schinees wat je hier zegt erik  ik ga me eerst eens  een beetje verdiepen  in de  benamingen van de touwen  want ik weet echt niet waar je het over hebt  :oops:

voor jou  lijkt het natuurlijk doodnormaal  deze benamingen  maar ik  krijg er voorlopig kop nog staart aan.

ik heb nog een paar weken tijt voor ik er aan begin dus ga ik eerst  eens  goed diep met mijne neus tussen de  boeken  snuffelen.
 ik zal eerst de rest allemaal  afwerken voor ik aan deze voor mij tog erg mooielijke materie begin  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 06, 2010, 18:35:35 pm
doe gerust...
en voor tuigage zo er een visueel forum moeten bestaan? het voordoen is 5 min.  Het uitleggen, daar ben je uren mee bezig...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 07, 2010, 06:55:06 am
doe gerust...
en voor tuigage zo er een visueel forum moeten bestaan? het voordoen is 5 min.  Het uitleggen, daar ben je uren mee bezig...

Hmm, als iemand eens een dagje bij jou komt filmen dan doe je het ons voor, kunnen we dat op youtube deponeren  :cheesy:

Jack

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 07, 2010, 10:07:09 am
Voor de wanten is er wel degelijk een relatie met de grootte van het schip:
de dikte van de grote mast wordt bepaald door de lengte, en de dikte van de mast bepaald de dikte van de grote stag, vervolgens is (vrijwel) al het touwwerk gerelateerd aan de dikte van die grote stag.
Volgens Andersson: (waar overigens ook Dik zich op baseert in zijn ZP-boek)
(http://img684.imageshack.us/img684/576/clipboard01gw.jpg)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 07, 2010, 19:19:29 pm
thx jan  ik ga het zeker nog bekijken maar eerst de andere  dingetjes nog  doen. want ik wil me vol  kunnen  consentreren op het touw werk anders loopt het  gewoonweg in het 100.

vandaag  de puttings aan de  jufferblokken gemaakt. de rusten gehangen nog een grote focke knecht gemaakt en planken gehangen waar korvijnnagels in moeten.

voor degene die het nog niet wisten ik ben de   slechtste soldeerder ooit , maar ik  tog nog maar eens een poging gedaan

(http://i45.tinypic.com/bdjgqe.jpg)

zoals je ziet en je hoeft echt geen kenner te zijn  hier is echt wel een prutser bezig geweest die er niets van kan.

ik ben nog maar eens naar mijn  broer gegaan die electrikker is en die heeft het voor mij netjes  gesoldeerd, gelukkig maar.

de puttings zijn  volgens witsen 2.5 duim  op schaal  1 mm. ik zie soms op schepen  schaal 1/78 puttings  hangen van 3 mm  waar ze die vandaan halen is mij een groot raadsel.

morgen wil ik dan de  jufferblokken in de wanten maken en de  puttings aan de romp vast maken.  dan zal de  dag wel om zijn want het zijn er best veel . overmorgen dus want  moet ze nog schilderen  :evil:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op juni 08, 2010, 14:17:58 pm
denk dat je hiervoor geen normale soldeerbout moet pakken, maar een smd soldeerpunt, is wat fijner.

ik vind dat tenminste fijn solderen, maar ieder zijn mening en smaak  :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 08, 2010, 18:27:56 pm
ronald dit was gewoon niet om aan te zien  daarom heb ik ff de hulp van mijn broer ingeroepen.

en we schieten goed op

(http://i48.tinypic.com/2r5grwo.jpg)

(http://i50.tinypic.com/ng93yt.jpg)

nu moet ik nog wel die versteviging putting er aan maken zoals witsen ze beschrijft en nog 2 ogen per rust want daar moet later nog  ergens een touw aan als ik  op de heemskerk  plannen kijk.

morgen nog een paar raampjes aan de  zij kant maken  en dan  af schilderen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juni 08, 2010, 20:40:01 pm
Dat ziet er goed uit, zijn die verstevigingen wel nodig als je putting ijzers gebruikt I.P.V. touwen ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 08, 2010, 22:03:10 pm
thx rené. ik weet het niet maar omdat witse ze wel noemt  ga ik ze er tog aan maken.

dit  om witsen zijn geschreven versie van de pinas  te blijven volgen.
het zal maar een gewone  vierkante stang  worden zoals ik in het schetsje getekent heb van 2x2 mm.

je moet je voorstellen dat men de rusten aan het schip maakt  die gaan omdat ze zoveel wegen  of tewel afbreken of enorm gaan afhangen, deze zullen dus moeten opgevangen worden  voor men er de  puttings en deadeys  in maakt.  ik denk zelv dat ze daar meer voor diende dan voor de kracht op te vangen  eenmaal de staande wand er opstond, want die word tog door de putting  tegen gehouden.

niet vergeten dat het schip  dan al te waterlag en men er geen  ( stelling onder kon zetten om de  rust  op te laten rusten zodat hij niet kan gaan afhangen )

dat is wel wat ik er van denk  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 09, 2010, 13:20:59 pm
ik ben eens buiten gaan staan voor wat overzicht foto s.
dan komen de kleuren ook iets anders  over. buiten de  spiegel denk ik dat ik er bijna ben.

(http://i48.tinypic.com/2hcoy03.jpg)

(http://i48.tinypic.com/2wegmsi.jpg)

(http://i49.tinypic.com/21e18w2.jpg)

(http://i46.tinypic.com/b3kemv.jpg)

(http://i50.tinypic.com/dcyg3.jpg)

morgen nog de rest van het kleine spul  doen en dan kan ik aan de masten beginnen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juni 09, 2010, 14:37:14 pm
Dat is inderdaad een heel ander zicht, met die macro foto's word je met je neus op van alle details gedrukt die je normaal niet opvallen. Ziet er machtig uit Dirk  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 09, 2010, 19:31:15 pm
thx rené  maar ik heb natuurlijk nog wel een beetje werk  zoals de  kanonsluiken die ook nog gehangen moeten woerden

gratings

(http://i50.tinypic.com/ej63oj.jpg)

(http://i46.tinypic.com/xpycg3.jpg)

kaapstander.

(http://i45.tinypic.com/2nk0yt4.jpg)

en nog wat van die dingetjes  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 10, 2010, 06:48:23 am
Hey Dirk,
Als geheel ziet het er knap uit  :drink: al moet ik nog even aan het felle blauw wennen.

Wat een tempo alweer  :afro: :cool:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 10, 2010, 07:08:36 am
thx jack.
ja die kleur was zeker ff wennen ook voor mij  :grin:
eerst was het veel lichter maar na het boek te kopen van tasman ben ik veranderd van kleur.
en heb een kleur van de kleurenkaart gepakt van hoving.

vandaag zoek ik de gratings  nog  in de donkere eik te zetten en de  reling er terug aan te maken boven de furtuning want die had ik er terug af gezwiert .

het zal dus nog een paar dagen prulletjes  maken en op zetten zijn want alles  is inprinsiepe al gemaakt  het moet er juist nog  aan gemaakt worden. als dat dan helemaal naar mijn goesting is kan ik de  volgende stap zetten ( masten )

maar na een half jaar elke dag te bouwen is  de romp tog  zo goed als klaar en daar ga ik er in het wekent  tog  eens ene op  :drink:
 :drink: :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 10, 2010, 08:52:19 am

maar na een half jaar elke dag te bouwen is  de romp tog  zo goed als klaar en daar ga ik er in het wekent  tog  eens ene op  :drink:
Toch een heel ander zicht, dan altijd die macro-opnames.... Het schip ziet er goed uit.  Ebkel dat blauw moet wel even wennen.. :grin: :grin:

Ben je nog maar een 1/2 jaarte bezig.... tjonge wat gaat de tijd snel.... Ik wou dat ik jouw bouwritme kon aanhouden...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 10, 2010, 12:22:43 pm
ik ben in november aan de eerste romp begonnen  dus daar is bij mij het avontuur dus begonnen  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 11, 2010, 18:29:04 pm
de masten maken is best een intensief werkje

(http://i50.tinypic.com/15oa5ih.jpg)

20 uur  om alle mastdelen te maken en dat is waarschijnlijk het  minste werk aan de masten.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 14, 2010, 16:52:02 pm
vandaag  aan de  marsen denk ik dat ze heten gewerkt

ik ga dus voort op de tekening van de  7 prov  . ik vind de middelste en de  focke mars wel erg groot  die op de boegspriet staat en de bazaanmast vind ik wel  goed in verhouding. het is omdat ik er niets van ken dat ze mischien  groot lijken  maar ik heb er tog geen goed gevoel bij.

(http://i45.tinypic.com/1zplfl2.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2m64z0z.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 14, 2010, 17:14:56 pm
Waarom heb je hier geen goed gevoel bij, de marsen zien er toch goed uit?. de diameter van de grote mars is 2/5 van de breedte van het schip.  :cheesy: Wel een beetje veel klampen, dat 'moeten' er 24 zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 14, 2010, 17:31:41 pm
Ik tel 18 hokjes, en dat is gelijk aan 9 cm. en dat klopt toch aardig met een schip van jouw lengte
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 14, 2010, 17:34:43 pm
Ik heb even gemeten op de tekening van de Friesland, daar is de grote mars
79 mm op zijn breedste punt. Tis natuurlijk wel een ander schip maar toch vergelijkbaar.

Jack

@Henk, wat heb jij goede ogen zeg, dat haal ik er niet uit  :smiley:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 14, 2010, 19:05:18 pm
Dirk  de groote lijkt me wel korrect
doch.....

je hebt te veel knieën  -->   zoals henk zegt  24 stuks voor de grote mars.

Je soldaten gat mag niet rechthoekig zijn maar moet vierkantig zijn.

Het vierkante gat in de haert was weer 2/5 van de marsdoorsnede over de scheenbanden gemeten. en voor elke voet marswijdte 2 knieën  op de rand.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 14, 2010, 19:09:36 pm
lang de buitenkanten van je langse zalingen dient er ook een opeing te zijn in je marsen. Dit omdat het soldatengat vierkantig is.

door die ruimte moeten de touwen hkomen van je want  . deze touwen komen door de ruimte worden langs de langszaling naar boven geleid, om de mastkop geplooid en dan terug over de zaling  naar beneden..   de stengen komen dan voor de wanttouwen en sluiten aan tegen de dwarszaling.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 14, 2010, 19:12:24 pm
Op je mastdelen......

ik mis daar de verdikkingen van de hommers, waar je langszalingen op moeten rusten en waartegen de wangen werden genageld die de langszalingen en de zijkanten van de stengen moesten dragen.
De bovenkant van de mastkoppen is altijd vierkantig.

De onderkant van de stengen is ook vierkantig 


Het kan zeijn dat je dat allemaal hebt gemaakt, doch ik kan het niet uit de foto opmaken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 14, 2010, 19:14:58 pm
mooie  info henk want  ik weet er  ijgelijk niets van.
 de 2/5 klopt wel  ik had ze al iets kleiner gemaakt dan op het plan 1 cm en tog vond ik hem nog groot, maar als dat de  juiste maat is zal het zo wel zijn  :cool:

dan de  klampen zeker de hoeveelhijd wist ik ook niet  dus heb ik ze een beetje op het gevoel  gelegt.

je hoort me al aan komen  :evil:  is het erg dat er nu meer in liggen of niet?.

want vermaken  :cry: zal niet makelijk zijn .

en dan nog een vraag  , moet ik mischien nog ergens  op letten bij het maken van de  voledige masten of kan ik gewoon het plan  volgen en alles na maken zo het er op staat?

thx voor de  info henk  dit moet ik zeker  opschrijven  :wink:

erik dat gat heb ik er in gelaten bij alle marsen maar ik denk dat ik  mijn grote mars mischien tog ga vermaken want er schijnt tog iets niet  goed te zijn  met het soldaten gat  dat is  rechthoekig en  niet vierkant zoals bij de anderen . ik moet daar ergens een fout gemaakt hebben. dus die  ga ik tog  veranderen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 14, 2010, 19:19:57 pm
hoi erik  als ik op de  tekening kijk van de  masten worden de wangen er tegen  genaged en zijn het aparte stukken .

de rest is wel vierkant gemaakt .

ik zal zeker nog  een foto maken voor aleer ik ze inelkaar zet  zo dat  jullie ook mee kunnen kijken of het allemaal wel een beetje volgens de  regels in elkaar staat  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 14, 2010, 19:21:41 pm
en dan nog een vraag  , moet ik mischien nog ergens  op letten bij het maken van de  voledige masten of kan ik gewoon het plan  volgen en alles na maken zo het er op staat?


hangt er van af  waar je de tekeningen gebruikt . als je een handelsschip hebt gemaakt moet je feitelijk Van ijk volgen voor de lengte van de masten en Ra's.    Want voor de 7P waren de lengte van masten en Ra's buiten formaat en veel groter dan een normale Pinas.

Je kan wel naar de tekeningen van de 7Prov. kijken maar dan moet je alles in verhouding gaan veranderen.
Juist zoals bij de romp zijn alle maten ook afgeleiden van anderen..
let zeker op waar masten vierkantig- achthoekig en/of uistolpingen hebben.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 15, 2010, 07:18:05 am
Ja, en die 8-kantige ra's is dan gelijk weer een leuke: dat zijn ze op een
gegeven moment gaan doen, maar niet van begin af aan.
Grote kans dat je er in Witsen of Van Yk nog niets over kunt vinden, omdat die heren
daar nog niet van wisten. (geldt ook voor het formaat/vorm van de klampen voor de draaireep, en de afwerking van de ra-nokken (klampen of verdikking op de ra, of juist een dunner stuk aan eht eind.)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 15, 2010, 09:57:23 am
jan als ge me probeert zot te krijgen  ben je goed bezig  :grin:

masten blijft voor mij nog een groot raadsel  en dan al die mooielijk te onthouden woorden ik word er gek van  :green

dus zal ik het met prentjes doen en laat ik de benaming voorlopig aan jullie over.

eerste vraag hoever moet deze naar beneden ? of heeft dat wijnig belang.
dit is van de midden mast.

(http://i48.tinypic.com/30tt9on.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 15, 2010, 10:03:00 am
Ik denk iets verder (Hoewel ik het op mijn PW ook ongeveer zo deed).
Door de voet van de steng zit een gat/schijf) waardoor de stengereep zit waarmee de steng 'geschoten' (zeg maar "gehesen") werd. Nadat de steng in plaats gezet was, werd de reep doorgaans evrwijderd. Met andere woorden: dat gat moet bereikbaar zijn, anders kunnen ze de reep niet aanbrengen/verwijderen. (maar dat is ook maar een vermoeden mijnerzijds)

In je boek van Hoving (Tasmans schepen) staan wel een paar plaatjes van schietbare steng. Ik denk ook dat de mastwangen wat te ver naar voren komen, die hoeven volgens mij niet de hele hiel van de steng te bedekken.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 15, 2010, 10:38:24 am
even wachten. ik ga een tekening zoeken, die inscannen en dan er nog op tekeken.

Ik geloof dat ik iets soortgelijks ook bij de friesland heb gegeven.


Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 15, 2010, 11:12:23 am
ik wacht wel ff  np  ik ga tog nog niets vast lijmen voor hij helemaal  klaar is.  :wink:

ik kan jan ook wel volgen dat  hij een ietsje lager moet zitten lijkt me ook  logis   :smiley:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 15, 2010, 11:16:59 am
Masten maken voor gevorderden…

De kop van elke mast; steng, bramsteng.
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/TBddekhuyoI/AAAAAAAABJ4/DBt8mnxrsEU/kop1.jpg)
je ziet dat er op de langszalingen steeds een zadelblok ligt met een afgeronde bovenkant. hierop komen dus de wanten te liggen.
je ziet ook twee uitsparingen voor de langszaling. Tussen de kop van de onderstaande mast en de voorste dwarszaling past dan steeds de vierkante onderkant van de steng of bramsteng of vlaggestok.
de Langszalingen worden gesteund door twee driehoekig vorige stukken hout die we hommers noemen.
bemerk ook de uitsparing voor de achterste dwarszaling.
Voor maten van zalingen verwijs ik naar de download sectie met de Excel tabel  over masten.

(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/TBddez3jaOI/AAAAAAAABJ8/fh74pX3k8oE/kop2.jpg)
 Normaal komt er nu eerst de mars op de zalingen liggen. maar voor duidelijkheid is deze in deze fase even weggelaten.
We zien dus hoe de steng of bramsteng in de mast is gevat. merk op dat iedere steng of bramsteng steeds een katrol of schijf heeft in het onderste vierkante gedeelte. en bemerk ook dat er aan iedere kant van het ezelshoofd( het houtstuk dat bovenligt ) er aan ieder kant een blok komt om o.a. de steng te kunnen laten zakken  voor onderhoud, of in zwaar weer om het schip minder topzwaar te maken.

Bemerk ook dat in het bovenste stuk van het vierkante gedeelte dat er een metalen spie zit dwars door de steng. Die wig=spie, word er ingezet eens de steng op hoogte is gehesen en om te beletten dat bij touwbreuk de steng naar beneden dondert. Onder de soit, langs de bovenkant van de langszalingen liggen twee gesmede metalen platen.
let op de verhouding van de kop van de mast en de lengte en plaats van het onderste vierkante gedeelte.
denk eraan dat de top van een mast 1/24 is van zijn lengte....

(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/TBdde76r-1I/AAAAAAAABKA/2QUEjkwuQ-M/kop3.jpg)
Nog een stapje verder  , een zicht langs de onderkant van de zalingen en de marsen.
Nog even herhalen dat marsen nooit werden vastgenageld of op een ander manier bevestigd op de zalingen? de marsen lagen los en werden enkel door de wantrouwen van de stengen op hun plaats gehouden.
bemerk de dikke touwen die de ra grijpen en naar boven lopen, die dan over de ezelshoofden terug naar beneden komen en eindigen in het grote blok van de betreffende dekknecht. Je ziet nog juist de bovenkant van dit blok.

en om een impressie te krijgen van de touwen rond de grote mars en de fokkemars;
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/TBddfBvcV-I/AAAAAAAABKE/GO3kbYD7DTI/kop4.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 15, 2010, 11:25:41 am
Jouw foto
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/TBdiw6g-3ZI/AAAAAAAABKM/VzyCark5J4Q/kop6.jpg)
de gele pijl; dit stuk van de mast moet volledig vierkantig zijn en zelfs een beetje taps toelopen naar de bovenkant.

Voor de steng, daar ook heb ik met rode lijnen aangegeven waar hij vierkantig moet zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 15, 2010, 12:24:24 pm
Met bronvermelding: plaatjes komen uit het boek van Ketting  :wink:
Maar dat is ongeveer wat ik bedoelde: het gat voor de stengereep is zichtbaar/bereikbaar.

Vierkante masttoppen is een engelse vinding (later ook door Hollanders overgenomen).
Doorgaans was de top van de mast achtkantig (of leiver gezegd hij ging van vierkant in boven de hommer over op achtkantig onder het ezelshoofd (zie Hoving/Tasman) De top van de stengen was doorgaans rond (althans volgens mijn boekjes o.a. Dik :wink:).

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 15, 2010, 12:46:36 pm
ik zal proberen  het zo goed mogelijk te doen.  maar verwacht geen perfectie van iemand die het voor de eerste keer doed  :evil:

ik moet zeggen dat het best leuk is al die masten en erg leerzaam maar ook  een wirwar van palen  :green

de tekeningen  en uitleg van erik kan ik al een heel eind mee voort  en als ik het zo krijg ben ik al best te vreden  :azn:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 15, 2010, 15:23:57 pm
ben nog net een verdieping hoger geraakt  :grin:

(http://i47.tinypic.com/2vl8yns.jpg)

(http://i48.tinypic.com/23uevyf.jpg)

(http://i46.tinypic.com/2mnqagg.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 15, 2010, 16:12:26 pm
Nog even en dan moet je een verdieping op je dak gaan maken  :green :green
Ik vind dit 1 van de moeilijkste dingen vanwege de vele termen en begrippen en uitzonderingen etc.

Ga ik toch weer lekker naar jou kijken en alles opschrijven  :afro:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 15, 2010, 17:28:41 pm
Dirk,

Zegt Witsen niets over de maten van zalingen en dwarszalingen?
Die van jou ogen een beetje te zwaar (kijk maar naar de tekeningen uit Ketting)
Bovendien: in " jouw periode" waren de dwarszalingen recht en niet krom.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 15, 2010, 18:11:44 pm
dat zal ik eens bekijken jan want  ik heb eerlijk nog niets van witsen gelezen over de masten en ben gewoon voort gegaan op de tekening van de  7 prov.

ik zal dus eens wat lezen  en als er dan zoals je zegt  iets anders moet komen zal ik het zeker wel aan passen.

maar eerlijk weet ik niet wat ik aan het maken ben .  en dat  is dan weer het nadeel van een plan, je  kopieert het gewoon over zonder te weten waar je mee bezig bent.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 15, 2010, 19:20:38 pm
Dirk; kun je het boek van H.N.Kamer niet ergens lenen, uit de bieb ofzo, dat boek bevat zoveel informatie, en leest goed weg. Een goed boek om ernaast te leggen.  :cheesy:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 15, 2010, 19:31:52 pm
ze hebben hier dus niets over scheepsbous of wat er dan ook maar mee te maken heeft henk  :cry:



.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op juni 15, 2010, 20:07:17 pm
Dirk ,bij de meeste bib's in Vlaanderen bestaat er zoiets als het IBL : Inter bibliothecaire leenverkeer.

Ik bestel mijn boeken over gans Vlaanderen.

Elke boek die je bestelt kost u 3 euro .

+/- 1 week wachten en de boek wordt in uw bib bezorgd waarna jij een telefoontje krijgt om hem af te halen.

uitleenperiode 3 weken, verlengen niet mogelijk.

Ik heb er nu al een stuk of 8 bestelt en er volgen nog een stuk of 8.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 15, 2010, 20:37:08 pm
a dat is mooi luc  dat wist ik niet. dan moet ik tog  eens naar de bib gaan vragen of dat hier ook kan.

thx voor deze mooi tip  :kiss:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 16, 2010, 09:14:49 am
Dirk,

Zegt Witsen niets over de maten van zalingen en dwarszalingen?
Die van jou ogen een beetje te zwaar (kijk maar naar de tekeningen uit Ketting)
Bovendien: in " jouw periode" waren de dwarszalingen recht en niet krom.

Jan

hoi jan  ik kan het wel volgen maar  mijn schip werd in 1667  ( gebouwt )  de 7 prov is van 1665 dat is 2 jaar eerder  dus zou het wel moeten kunnen.  of dit nu in het noorden werd toegepast weet ik dus niet maar er zal zeker wel heen en weer gekeken zijn tussen noord en zuid schepen.  dus inprinsiepe zou het  wel kunnen denk ik  :wink:

ik heb gisteren een paar uur zitten lezen en kan er echt niets over vinden  witsen beschrijft wel de marsen maar hoger op  vind ik niets terug  mischien had hij wel hoogte vrees en heeft hij dat stukje  dan maar niet opgeschreven  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 16, 2010, 10:04:45 am
Je hebt gelijk:
Witsen houdt zijn mond. Het is Van Yk die er wel wat over zegt.
En die zegt dat een bochtje mooier is dan recht  :oops:
Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 16, 2010, 11:28:33 am
tog  goed dat je het ff in de aandacht bracht jan.  nu weten we dat ook weer al.   :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juni 16, 2010, 15:05:43 pm
Altijd weer een hoop bij te lezen als ik een aantal dagen ben weggeweest  :cheesy: ziet er mooi uit !
En er valt enorm veel te leren uit je verslag  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 18, 2010, 11:50:33 am
Dirk voor je tuigage :

de basis van al je tuigage is de diameter van je grote stag.
die bereken je uit :

Breedte van schip  ( ik laat even weg of het groter of kleiner is dan 27 voet.)  vermenigvuldig met 2,290. dat resultaat weer vermenigvuldigen met 0,027.
en de uitkomst daarvan  vermenigvuldigen met 12.  geeft je de diameter van je grote mast in duimen.!!

vermenigvuldig de duimmaat van je mast met 0,1666 dan heb je de diameter van je grote stag.

PS ik geef nu decimale vermenigvuldigingsfactoren maar in de echte formules is dat  zoveel duim voor zoveel voet van  met een PI() van 3  en dan nog  Zoveel achtsten of twaalfden van xx.

ik denk dat ik eens een lijstje ga maken van volgorde van touwtjes die men moet doen...



Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 18, 2010, 13:35:53 pm
ok thx erik.
ik zal zeker de berekening maken en zien waar ik uit kom.

tuiage ziet er bizonder ingewikkeld uit maar éénmaal als je een schip getuigt hebt zal alles wel  mee vallen voor het volgende schip .
maar het altijt achterwege laten  is natuurlijk  ook geen optie.
dit moet je dus echt wel leren door het te doen

voor je berekening /brete  schip 40 voet

40x2,290x0.027x12x0.1666= 4.94 zou dan de  diameter van de grote stag zijn

als ik dan naar de berekening op exel kijk zit dat best dicht in de buurt  die geeft een grote stag van 4.5 aan  en dat was dacht ik een gemiddelde maat dat is een behoorlijk dik touw 
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 18, 2010, 16:05:22 pm
Dirk op schaal gaat je stag toch ook nog een 3 mm. dik zijn. ook nog een behoorlijk stukje touw.
hier een foto van de stagkraag van de "Endeavour"
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/TBuYqZqfpOI/AAAAAAAABK8/WgidI88DaZ0/stag.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 18, 2010, 17:55:50 pm
 :cool: thx voor de foto  .  ik moet tog eens dringend naar een schip gaan zien hoe  de diktes  er allemaal uitzien want  ik zie het altijt maar op schaal en heb niet echt een idee  hoe het er echt uitziet .

ik kan  me zelfs niet voor stellen hoe lang een schip is van 160 voet  het moet  echt  behoorlijk groot zijn  :smiley:

onze koeén stal was vroeger  40 bij 15 meter en daar vergelijk ik het altijt mee  tog zeker de lengte  :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 18, 2010, 18:42:46 pm
binnenkort is het Sail -Antwerpen met al die zeilschepen. misschien een idee om daar eens een dagje rond te neuzen...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 18, 2010, 18:54:06 pm
a dat moet ik zeker onthouden  :wink:

en ik heb ook nog een kleine update voor de  mannen die dachten dat ik deze week niets gedaan heb  :wink:
ik moet er nog wel al het  ijzerwerk op maken wat ook nog een hele klus is maar dat zal voor volgende week zijn  nu eerst maar eens alles goed laten drogen.

(http://i50.tinypic.com/qoizut.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 19, 2010, 08:09:44 am
Dirk


Ik hoop dat je de masten nog uit elkaar kan halen.
Als je aan tuigage begint moet je de  touwen  samen met de mastdelen opbouwen.


Ik kan het niet genoeg zeggen.!!!
Volg de volgorde van optuigen zoals beschreven in het onvolprezen boek :
Lennarth Petersson - Rigging period ship model
http://www.scribd.com/doc/6929541/Lennarth-Petersson-Rigging-period-ship-model
dus let ook op de tekening. en de details.
een ander boek dat ook mooi de volgorde van tuigage uitlegt :
Building Plank on Frame Ship models van Ron McCarthy

zoals dit :
uit het boek van Lennarth.
als voorbeeld
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/TBx4Vs8c8KI/AAAAAAAABLE/inrxOk0DE9g/mast.jpg)

pas je de correcte werkwijze toe dan moet je het want in paren leggen en ze met hun benaaid oog rond het masthoofd leggen. Zoals je ziet op de tekening hij heeft niet de steng noch de mars getekend !!!!!
en bemerk dus de twee schenkels van de mast takels ( Burton Pendants)
Als je de steng  en de mars  er al hebt opgeplaatst  moet je mij eens vertellen hoe je dan dat oog nog rond de mast-kop krijgt.

We beginnen met tuigage steeds van voor naar achter:
eerst de woelingen, dan de lage stagen en wanten,  eerst de fok, dan de grote mast,  en dan de  bezaan.
dan weer van voor af voor de marsstengen, om later de bram stengen te doen.
je moet ook zorgen dat je mast gelijkmatig is opgespannen? dus niet te veel spanning op de  stag. want dan zal hij kunnen breken.(zeker als je knopen gaat bevestigen met C.A. lijm.( CA lijm verglaast de vezels en maakt ze hard als glas.- ze zijn hun soepelheid veerkracht kwijt)

Het totale want oefent een kracht uit naar achter op je mast. kracht die gecompenseerd moet worden door de stag.
Iets te veel spanning en je mast gaat krom staan   en of/ je touw krijgt kans dat het later gaat breken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 19, 2010, 09:10:40 am
dat wou ik nog vragen erik wat moet ik nu doen ?

moet ik eerst de raas  ook klaar maken  of kan dit later.
en moet ik eerst al het ijzerwerk er eerst op maken of moet dit gebeuren als ik er aan bezig ben .

de mast kan nog uit elkaar

ik heb ze er eerst eens  in gepast  om te weten of ze wel goed waren.  voor de bazaan  en de  fokke mast heb ik een beetje uit de visser moeten vijlen zodat ze netjes in lijn stonden  maar dit was miniem maar wel nodig

(http://i50.tinypic.com/izasep.jpg)

voor ik echt aan het touw werk begin wil ik wel zeker zijn dat ik later  overal nog aan kan  waar ik nog aan moet zijn  . ik ga dus  nog de hele kleine dingetjes nog eens goed overlopen .

ps/ mag ik het eerste deel van de masten al vast lijmen zodat ik ze rond om het dek kan afwerken zodat ik geen spleten meer heb ?

er zullen nog vele rare vragen  komen , dit  omdat ik  hier dus totaal geen fluit van ken  en ook niet goed weet wat er eerst moet gebeuren  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 19, 2010, 10:28:45 am
dat wou ik nog vragen erik wat moet ik nu doen ?

moet ik eerst de raas  ook klaar maken  of kan dit later.
en moet ik eerst al het ijzerwerk er eerst op maken of moet dit gebeuren als ik er aan bezig ben .

maak alles klaar zodat je enkel nog met touwtjes bezig hoeft te zijn en dat je enkel de ra's  e.d. heeft te nemen als je ze nodig hebt.

je gaat met je touwtjes en de eventuele blokken nog werk genoeg hebben.  Je zal zien dat er telkens toch weer een stukje hout dient gemaakt dat dan nog moet geschilderd worden  dat je nodig hebt.
bedenk iets om je windingen te doen....  hoe ga je de touwtjes klemmen, hoe ga je afbinden, Hoe ga je de touwen waxen.. ken de de vereiste knopen al blindelinks leggen, neen niet met de handen meer met twee pincetten !!
ken je de halve steek, ken je de mastworp..
zoek al op hoe de ankersteek eruitziet en hoe je hem moet leggen, zijn al je katrollen ,blokken klaar !!!
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 19, 2010, 10:52:10 am
ok thx erik .
nog werk genoeg dus  :smiley: raa s maken en blokken

en dan de knopen nog leren  :oops:  zal  al maar eens beginnen met oefenen want de enige knoop die ik ken is de platte knoop voor veters vast te maken in  je schoen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 19, 2010, 12:20:56 pm
 dat is nu juist de knoop die helemaal niet thuishoort op een schip....
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 19, 2010, 12:21:35 pm
nog een vraagje over de blokken.
in het boek van de  7 prov staat vanaf blz 135 t.e.m 153 tabellen met  het aantal blokken die je nodig  hebt dit in grote + brete + het aantal sleuven.

als ik nu al die blokken maak die in elke tabel beschreven staan  ben ik dan  goed bezig ?  of heb je die allemaal niet nodig
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op juni 19, 2010, 13:33:32 pm
Is wel een zeer moeilijke vraag Dirk.

Begin gewoon voor de voet bij het tuiage.

Maak de blokken die je nodig hebt voor dat moment en zo verder.

Ik moet het ook zo gaan doen bij de ST.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 19, 2010, 13:58:28 pm
moeilijke vraag.
ga je het schip maken met zeilen  , of zeilen opgeslagen op de ra's  of zonder aangeslagen zeilen ?
dat is allemaal bepalend welke blokken je dan nodig hebt.
Bekijk even de tekening  en maak alvast de blokken die behoren bij de handeling van de ra's.   


Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 19, 2010, 17:50:06 pm
ik zie dat het aantal blokken dat je nodig hebt best mee valt  :grin:
vandaag heb ik dan ook  niets anders gedaan dan singel bloks gemaakt  van 3 tot 12 mm  dus daar heb ik er wel genoeg van  :drink:

het zijn  juist die viool blokken  waar ik niet goe  aan uit kan  :-\  er staat een maat  bij maar is dat nu  de maat voor de hele blok  of enkel voor  het grote  want er zitten echt wel heel  kleine viool blokken tussen die ik niet gemaakt  krijg als het de maat van het hele blok is.

de 3 4 en 5 gats blokken  moet ik nog maken maar det zijn er maar een paar.
en dan  zie ik nog met een schootblok en een  kardeel blok. dit zijn blokken die ik nog nergens  heb zien gebruiken op een  model.

ik ga morgen nog eens op  mijn gemak alles opschrijven wat ik buiten de dubbele en enkele blokken  nog nodig heb.

over de zeilen  ik wil er wel zeilen aan hangen  deels  opgerold en deels hangent  dat zie  je wel meer op een  model en is best wel mooi.

kan iemand eens uit zijn  bouwkid  verschilende soorten blokken laten zien , dit om een gedacht te krijgen hoe  ze gemaakt zijn  want in het boek staan alleen maar echte in  :wink:

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 19, 2010, 18:19:24 pm
Goede avond Dirk. Een kardeelblok ben je wel nodig voor het hijsen van de grote ra.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 23, 2010, 19:24:42 pm
het was een paar dagen stil hier .maar heb onder tussen ook nog iets gedaan.
veel katrollen gemaakt  en ben ook  maar begonnen met het touwwerk

(http://i50.tinypic.com/2e5jdjd.jpg)

(http://i49.tinypic.com/jh7imf.jpg)


alle begin is mooielijk  maar het begint goed te lukken.  voor een eerste keer ben ik best wel tevreden ook al weet ik zelf dat het  nog veel beter kan, dat zal met de jaren wel komen zeker  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 23, 2010, 19:35:32 pm
dirk heb je wat detail foto's   of macro foto's  bv. van de marsen en de koppen van de masten met je touwwerk ???
Die foto's van veraf lijken wel indrukwekkend maar Toch...  je weet we willen met onze neus erop zitten... :grin: :grin: :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 23, 2010, 19:39:29 pm
haha  dat dacht ik wel.  zal morgen wel eens wat van dichter bij trekken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juni 23, 2010, 20:12:13 pm
Ziet er zo indrukwekkend uit!
Maar we willen macro-foto's  :green  :green
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juni 23, 2010, 20:21:56 pm
Dat zullen niet veel je na doen Dirk, op zo een korte tijd zo een resultaat  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 24, 2010, 08:06:59 am
hier zijn er een paar .

en eu niet  :smileys-09: he

(http://i47.tinypic.com/2urweg9.jpg)

(http://i47.tinypic.com/ippaac.jpg)

(http://i45.tinypic.com/x59g6e.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 24, 2010, 08:08:59 am
man o man, daar doe ik nu al weken over....

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 24, 2010, 08:13:40 am
Impossant, knap tempo, ik mis een beetje de groeven van de rarepen, en de ruimte om dezelfde rareep naar beneden te laten gaan, ik kan ook mis wezen net zoals dezelfde opmerking bij Beagle.  :-\   en het soldatengat?  (http://i48.tinypic.com/2mnf2g5.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 24, 2010, 09:20:59 am
Bij die foto gaat er trouwens wat anders mis: de rareep zit vast in het midden van de ra, binnen de lussen van het rak (en niet daarbuiten)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 24, 2010, 09:38:31 am
Prima ,,,goede leerling en heel goed opgelet....in de klas  :grin: :grin: :grin:

je verdeling van de wanten rond de masttop = 100%

maar die afwerking van je wanten aan de jufferblokken.... Kan dat echt niet wat netter ??
(http://i47.tinypic.com/2urweg9.jpg)
ik bedoel dus waar je de wanttouwen met 3 bindingen terug op de zichzelf bind .

dit bedoel ik dus:
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/TCMoTw7A5gI/AAAAAAAABMo/Xg3mOYRzPEU/s512/want.jpg)


het doet echt afbreuk aan je zo voortreffelijk werk.
Ja het mag wel gezegd worden... weinigen doen scratchbouw met shell-first ...methode  en bieden bij de eerste keer  ( heuuu)  zo'n resultaat.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 24, 2010, 10:25:55 am


thx

henk  alles op zijn tijt  :grin:

aan de wanten zal ik  dan zeker nog wat aan doen  :drink:

er kruipt wel enorm veel  werk in  maar het is reuze leuk om te doen.  ook weet ik niet altijt wat ik aan het doen ben  en dan moet ik elke keer weer in het  boek  kijken hoe de volgende stap is of hoe het juist in elkaar zit.

als ik vragen heb zal ik het wel laten horen  maar voorlopig  kan ik nog wel wat knopen  :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 24, 2010, 10:48:26 am
 @ Henk

Het hoort hier wel niet :
(http://i48.tinypic.com/2mnf2g5.jpg)
zijn hier de hommers niet veel te groot??? ttz. te dik.

 normaal, dacht ik dat een hommer steeds de halve dikte had van de langse zaling die hij draagt...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 24, 2010, 11:41:49 am
@ Henk
zijn hier de hommers niet veel te groot??? ttz. te dik.
 normaal, dacht ik dat een hommer steeds de halve dikte had van de langse zaling die hij draagt...
. ach het was m'n eerste scheepje 2 jaar geleden, niet helemaal gelukt, ook dit onderwerp niet, niet gelezen of er overheen gelezen. naarmate je meer en meer leest en bouwt ervaar je dat hetgene wat je gemaakt hebt beter kon. De mensen die het zien vinden het mooi, en ik denk dan, hmm ok  :angry: , de volgende zal beter worden. Waar is het einde?  :cheesy:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 24, 2010, 11:44:32 am
naarmate je meer en meer leest en bouwt ervaar je dat hetgene wat je gemaakt hebt beter kon. De mensen die het zien vinden het mooi, en ik denk dan, hmm ok  :angry: , de volgende zal beter worden.
Maar waarom maken we het dan niet gelijk beter en goed, raadsel?.......Sorry Dirk voor offtopic
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 24, 2010, 12:19:15 pm
Maar waarom maken we het dan niet gelijk beter en goed, raadsel?.......Sorry Dirk voor offtopic

1) omdat je de eerste keer niet beter weet. :cry:
2) Omdat je telkens weer bijleert in werkmethode en handigheid. dat heb je niet van de eerste keer. :lipsrsealed:
3) omdat je in het onderwerp geintresserd geraakt en beidt met boeken te lezen en bovendien dan nog de BB begint te vergelijken met je boek :angel:
4) omdat je internet ontdekt en modelbouwforum's. :smileys-09:
5) omdat je jaloers wordt op wat anderen bouwen en je het ook zo wil doen. :oops:
en dan begin je Witsen, Dean, Van yk, Hoving,  Lees, MCCarthy, Goodwin ,Boudriot met elkaar te gaan vergelijken….. :wink:
......
.......

......
......


zz) En op het einde gooi je alles in de Kliko en ben je de moei-allen beu. :grin:  :vlag1:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 24, 2010, 14:46:00 pm
np

ik heb het zo opgelost maar heb tog nog een vraagje ook  hoe werken jullie die flusjes weg waar  je het touw door knipt

(http://i46.tinypic.com/124h6p0.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 25, 2010, 16:43:14 pm
ik heb vandaag eens lekker met mijn voeten omhoog gelegen en het werk aan de mannen overgelaten  :grin:

(http://i47.tinypic.com/122nrdc.jpg)

(http://i47.tinypic.com/eb925g.jpg)

(http://i48.tinypic.com/dmdzth.jpg)

(http://i50.tinypic.com/t6be6p.jpg)

ze hebben  één kant  helemaal afgekregen  :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juni 25, 2010, 17:41:08 pm
Met dit weer mag je nog blij zijn dat ze één zijde hebben gedaan  :cheesy:
Het voordeel was wel dat de grote bouwer in de tuin kon zitten met een  :drink:

Met die pluisjes heb ik ook nog niet zo veel ervaring. Tot nu heb ik ze met een beetje verdunde lijm samengeknepen met de hoofdlijn. Geen idee of dat de juiste manier is trouwens, maar de pluisjes zie je niet meer.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 25, 2010, 18:05:39 pm
Je gaat lekker zo te zien. Die draadeindjes plak ik ook tegen het wanttouw net zoals Wim al zei.
De laatste pakweg 20/25 berichten waren erg leerzaam voor mij  :wink:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 25, 2010, 18:23:36 pm
Ik weet niet of dit de juiste manier is, maar ik doe het zo:(http://i46.tinypic.com/s59q2u.jpg) nb het hoofdtouw en het bindtouw leg je op elkaar
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 25, 2010, 18:44:37 pm
 :cool:  dat is mooi dan moet  ik  dat eens proberen met die verdunde hout lijm.

het gaat natuurlijk over al de  flusjes  die er uit steken en niet alleen die aan de juffer blokken maar thx  voor de tekening henk.
dat ga ik zeker nog  doen voor de  jufferblokken die op de marsen komen   :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 25, 2010, 18:56:24 pm
Gaat eerst maar feestvieren Dirk, je loopt toch voor op schema. En doe Slayer en Saxon de groeten van me  :vlag1:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 29, 2010, 09:05:00 am
ik heb gisteren  tog maar maar iets gedaan maar niet echt veel  :grin:

ik heb mijn single bloks maar een een kleurtje gegeven. ik  heb er wel wat teveel gemaakt schat ik  :evil: maar die kunnen  altijt nog dienen

(http://i49.tinypic.com/8yx6yd.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 29, 2010, 09:13:57 am
ik  heb er wel wat teveel gemaakt schat ik  :evil:

Ik denk het niet  :evil: :evil:

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juni 29, 2010, 09:49:50 am
Hoeveel heb je gemaakt Dik, een stuk of driehonderd, ik denk dat je wel zevenhonderd nodig bent  :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 29, 2010, 11:34:37 am
 :green ik heb 320 single bloks en 130 dubbele bloks  :evil:  genoeg voor 20 jaar  :afro:

omdat ik  moet wachten op het zwarte garen voor de  want ( die zou vandaag binnen komen )  ben ik alvast begonnen aan het snijwerkje  voor het zij raampje van de  kapitein hut.   ik heb hier voor het voorbeeldje van de  heemskerk gepakt.
nu ook voor mij  met buxus  :grin: en het snijt wel  heel erg goed moet ik zeggen.

(http://i49.tinypic.com/1zr10nk.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2rxe8uf.jpg)

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juni 29, 2010, 11:53:50 am
:green ik heb 320 single bloks en 130 dubbele bloks  :evil:  genoeg voor 20 jaar  :afro:


Dan moet je nog een stuk of wat vioolblokken voor de masttakels en de raktakels, en nog een paar toppenantblokken voor de toppenanten van de grote en de fokkera.
Bovendien nog een stuk of wat spinnekopblokken voor de hanepoten op de marsen, en .....

Kortom ....  :green

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 29, 2010, 12:49:07 pm
die heb ik ook gemaakt jan maar niet zoveel  :grin:  ik denk een 15 viool blokken en 15 van die ra blokken  . hopelijk kom ik daar wel mee toe .

(http://i48.tinypic.com/fuxu7o.jpg)

(http://i50.tinypic.com/x2qr9v.jpg)


zo zal het er uit gaan zien  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juni 29, 2010, 13:07:38 pm
Ik dacht dat je kralenkettingen ging maken en verkopen in je boetiekje bij het zien van je eerste foto...hehe  :grin:

Fraaie snijwerkjes, moet toch ook eens naar buxus uitkijken.
Vraagje, waar heb je je touw besteld? en wat voor soort/maten?

Jack


Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juni 29, 2010, 14:32:12 pm
Dirk voor die snijwerkjes gebruik je daar een loep voor ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 29, 2010, 15:12:02 pm
jack  het touw voor de want om naar boven te klimmen is  tamboerkes garen. maar ze hadden nog maar 1  boletje  en vandaag  kwaw er nieuw  binnen. dat kan je  dus bij elke naai winkel halen.

hoi rené  ja dus.  want het  zo pietluttig klein dat je wel moet.

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 29, 2010, 18:33:53 pm
voor dit raampje is het dus

(http://i47.tinypic.com/30cm.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 30, 2010, 17:03:30 pm
de andere kant is ook klaar + de grote streng.

(http://i49.tinypic.com/mlbab.jpg)

nu nog een vraagje, dick tekent aan de  grote streng van de bazaanmast 2 doodsogen  in plaats van een bubbel blok . is dit nu juist ?
rode pijl

(http://i45.tinypic.com/2rhu1jr.jpg)

en moet rond de grote mast dan ook niets gemaakt worden zo dat het touw niet naar boven kan schuiven?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juni 30, 2010, 17:21:09 pm
aan de mast moeten klampen gemaakt worden die juist die stagtouwen moeten tegenhouden.
Zie voor de klampen ook in je boek van Dik.

Als Dik  jufferblokken tekent dan zou ik ze maar plaatsen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juni 30, 2010, 17:26:19 pm
ok thx erik  dan zal ik het zo  maken  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 01, 2010, 11:56:26 am
ik had eens gevraagt hoe de ( kraan ) werkte op een schip.

(http://i48.tinypic.com/24d0uae.jpg)

en zoals je ziet hebben de mannen  hem geinstaleert en willen het eens demonstreren voor  jullie

(http://i46.tinypic.com/20ubs53.jpg)

(http://i46.tinypic.com/f3uxdg.jpg)

ik hoop dat  het een beetje duidelijk is. door het touw strakker of losser te maken kan men tussen de twee masten  perfekt  werken met de kraan . dus voor alles in het grote luik te laden en lossen als ook de sloep in het water  te zetten.  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 01, 2010, 17:12:07 pm
zoiets noemt men soms experimentele archeologie...  :grin: :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 01, 2010, 17:20:53 pm
 :grin:  ja ze waren een beetje gevaarlijk aan het doen dus heb ik ze maar terug aan het werk gezet, maar een beetje spelen mag wel eens op zo een warme dag.

ik heb  ze ff buiten gezet maar  de achtergront is niet zo goed  :sad:  volgende keer eens een wit  laken pakken voor de achtergrond.

(http://i46.tinypic.com/6r6nud.jpg)

(http://i47.tinypic.com/2hzs9cm.jpg)

(http://i47.tinypic.com/op5yfc.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 01, 2010, 17:25:09 pm
het eerste blad van het touw werk is nu gebeurt dat is het blad waar ik de kraan op getekent heb   :cool:

en nu ga ik eens zwemmen  :cool: :cool: :cool:  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juli 02, 2010, 06:16:02 am
Prachtig zo'n overzichtsplaatje, maar idd een andere achtergrond graag.  :police:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 02, 2010, 06:19:59 am
Dirk voor een overzicht foto, tracht eens een lichtblauw  laken te vinden voor je achtergrond. :grin: :grin:

Zo'n reisdeken is nu echt niet de fotografische top.  :angel: :drink:

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juli 02, 2010, 08:01:22 am
Hoi Dirk,

Is het suggestie door de fraaie achtergrond van de foto, of staat de grote steng te schuin naar achter?
Het lijkt alsof er een flinke knik zit ter hoogte van het ezelshoofd van de grote mast.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 02, 2010, 10:23:46 am
ik denk eerder dat er geen knik zit, maar de hellingshoek voor de drie masten is verschillend ... Dat geeft een heel eigenaardig optisch effect van  .. knikken in de masten.

Voor het oog is het veel beter dat je zorgt dat de hellingshoek van alle masten gelijk is.  dat is voor eender welke toeschouwer, aannemelijker en vermijd kommentaren en uitleg.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 02, 2010, 10:34:30 am
hoi jan en erik  er zit geen knik in maar de bazaanmast staat ook iets rechter dan de midden mast.

dit geeft mischien  dat raar efekt dat je ziet.  wel  heb ik de middenmast iets krom naar voor getrokken zoals witsen  zegt mischien ook  hier een  soort knik die je ziet  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juli 02, 2010, 18:56:51 pm
Grappig dat knikeffect, heb net de foto eens flink vergroot en dan zie je dat ze in werkelijkheid behoorlijk recht zijn.
De wanten versterken dat effect. Verder een mooie overzichtsfoto ( en achtergrond  :green:)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 02, 2010, 20:28:37 pm
 :grin: hopelijk viel het mee wim  de uitvergrote foto   :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 03, 2010, 14:26:18 pm
 :marine:

(http://i50.tinypic.com/21mdqn5.jpg)

(http://i49.tinypic.com/5nk6f8.jpg)

(http://i50.tinypic.com/34ffksh.jpg)

(http://i48.tinypic.com/zk62y9.jpg)

ondanks mijn zere duim kon ik het tog niet laten wat aan het schip te prullen  :grin: ik heb dus alle overschotjes van de knoopjes en losse touwtjes eens netjes bij getrimt.   en nu 4 dagen rust voor  klein duimpje  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juli 03, 2010, 15:56:15 pm
Zo komt ze veel beter tot haar recht,  :drink: nu zie je ook dat de grootte mast recht is.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juli 03, 2010, 16:53:23 pm
Schitterend!

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juli 03, 2010, 17:59:15 pm
Dirk, dit achtergrondje toont vele malen beter  :laugh:
Mooi werk!!

En van die vergroting ben ik inmiddels al bijgekomen hoor  :marine:

Beterschap met de duim.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 05, 2010, 20:13:26 pm
thx  mannen  :wink:

omdat ik nog niet kan knopen met mijn duim  ben ik voorlopig aan wat anders begonnen

(http://i47.tinypic.com/10mmwsh.jpg)

(http://i49.tinypic.com/o5p753.jpg)


nu heb ik wel een vraagje over de naam van het schip .
nu word de waag met 2 a geschreven.  hier in vlaanderen en ik vermoed ook in holland werd vroeger gaan dubbele a gebruikt maar werd er een e achter de  dubbele  klinker gezet   dus  de waeg.  ik richt me nu ff  tot arjan  of hij dit voor mij kan opzoeken hoe dat vroeger  geschreven werd .   :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op juli 05, 2010, 20:21:54 pm
Goede vraag Dirk, maar ik zou het echt niet weten  :sad:

Ik heb nog even gezocht op het internet, maar er zijn verschillende oude spellingen voor "waag" en "Leiden".
Gewoon een beetje de fantasie gebruiken zodat het oud lijkt zou ik zeggen  :wink:

Dus zo iets als "De Waeg van Leyden"

 :ship:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 05, 2010, 20:45:43 pm
dit komt van wikipedia  :grin:

Een waag is een gebouw waar goederen werden gewogen. Het werd geschreven als waeghe of waech.

nu kan ik nog  kiezen .  :evil:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juli 05, 2010, 21:11:53 pm
Dirk, ook eens even gezocht en volgens mij is het woord waeghe nog het meest algemeen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op juli 05, 2010, 22:01:34 pm
ziet er allemaal heel goed uit dirk.  :drink:  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 06, 2010, 08:24:09 am
 :cool: thx wim.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juli 06, 2010, 15:50:43 pm
Ah kijk, nu gaan we genieten van Dirk's houtsnijwerk. Heb je al enig idee hoe je wat gaat maken?

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 06, 2010, 21:30:43 pm
nee niet echt jack .

dit was ook zo een inval , ik had hem dus eerst uitgetekent  en het viel best mee vond ik.

ik probeer wel om het zo simpel mogelijk te houden  maar wel met een verwijzing naar de waag .

ik had  eerst een andere weegschaal in gedachten maar die van de waag zelf  viel ook wel mee  . dus ben ik voor de originele weegschaal gegaan die op de  gevel van de waag staat.  het gordijntje zie ik wel bij meerdere grote schepen en was dus ook een  mooie uit daging om te maken . en  ik vind zelf dat  ze best  gezien mag worden . ook al is het vrij simpel gemaakt  met stukjes fineer op elkaar te lijmen en er een  touwtje tussen te lijmen krijg je best een goed gordijntje.

maar mijn duim begint  al te beteren  en dan ga ik tog eerst verder met het rigging werk.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 07, 2010, 13:50:57 pm
mijn duim is nog niet   zoals het moet zijn dus gaat alles wat trager  +  de ronde van frankrijk  wil ik ook zien.

hier mijn schetsje dat ik eerst gemaakt had  en dan de rest  van de rechte wulf

(http://i47.tinypic.com/mi28fs.jpg)

(http://i49.tinypic.com/pn246.jpg)

(http://i46.tinypic.com/11kuskw.jpg)

(http://i46.tinypic.com/5ukd5d.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 08, 2010, 18:48:08 pm
mijn duim betert maar heel stilletjes  dus  vandaag maar wat  gesneden

(http://i27.tinypic.com/nn361t.jpg)

(http://i25.tinypic.com/2pzkz04.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 09, 2010, 07:19:17 am
je snijwerk ziet er al goed uit,

welk hout heb je daar nu voor gebruikt en vooral wil ik graag weten met welk snijgereedschap je het gemaakt hebt.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 09, 2010, 08:45:32 am
dit is buxus erik  en ik ben ook overgeschakeld naar die kleine horloge schroeven draaiers.

die snijden best goed als ze goed scherp zijn daar verschoot ik tog wel van.

de gezichten willen  niet zo best lukken  :sad:  ik heb wel  geprobeert maar het maakte het  niet echt mooier. dus dat gaat  er op schilderen worden denk ik, ik zal nog wel zien  wat ik daar mee aanvang  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 09, 2010, 09:43:46 am
Dirk  bij klein houtsnijwerk moet je niet teveel in detail gaan.  Je moet er in slagen om de indruk van een gezicht te maken, hebben ze mij in de snijcursus toch wijsgemaak.    voorhoofd, neus , en onder de neus een kleine verlaging voor  mond en kin.  De ogen moet je niet maken, enkel de oogkasten. ( kan je doen met een boortje en dan het boorgat wat wijder maken)

Nog vergeten;;; ik wet die schroevendraaiens eerst op de wetsteen en dan op een oude lederen broeksriem !!!
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 09, 2010, 19:40:39 pm
ja echt in ditaie kan je tog niet gaan  met een  hooft van 2x3 mm  een druppel verf is al te groot  het zal dus schilderen worden met een tande stoker.  de oogkassen kan ik wel eens met een boortje proberen  thx voor de tip erik  daar had ik zelf  nog niet aan gedacht.

vandaag nog wat meer gesneden . ben ook aan de  holle bolle wulf begonnen te snijden en die hebben me tog maar een rare vorm hoor. mischien  heb ik er morgen wel eentje klaar.

met de tour op tv staat  modelbouw  ff op een laag pitje
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 10, 2010, 10:37:23 am
de holle en bolle wulf  zo gaan ze er uit zien. ook aan de sierlijst ben ik begonnen. daar moeten ook de hoofden in gemaakt worden. zoals je kan zien op witsen zijn tekening.  de sierlijst ben ik in notelaar aan het maken .

(http://i25.tinypic.com/3469dky.jpg)

(http://i32.tinypic.com/25g5ikl.jpg)

voor de gezichtjes  ga ik eens naar de  mobouw winkel rijden mischien  kan ik daar  wat  1:72 figuren vinden waar ik het  hoofd van kan gebruiken .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op juli 10, 2010, 10:46:32 am
Die Dirk wordt nog eens een meester beeldhouwer !  :drink:
Niets op aan te merken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juli 10, 2010, 12:20:26 pm
Ook niets op aan te merken, voorlopig doe ik het nog niet na  :azn:.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 10, 2010, 16:08:25 pm
dank u  :wink: maar niet beginnen ovedrijven . het is best leuk om te doen maar er kruipt tog wel veel tijt in.

maar bij dit warme weer  bijna het enige wat je kunt doen  :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juli 11, 2010, 07:57:22 am
Mooi gedaan hoor en een goed idee om bestaande figuurtjes te kopen en deze te bewerken.
Gaat weer in de howto bus, ben benieuwd hoe dat lukt.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 12, 2010, 17:04:01 pm
vandaag eens wat aan het knutselen gegaan.

ik zag dat arjan  ook  aan zijn roe boot bezig is  en met mijn duim en zo dacht ik er ook iets aan te doen.

vanmorgen de plug gemaakt en daar een stuk stirifoon opgelijmt  dit  is heel makelijk om de spantjes op zijn plaats te houden.

de mal ( plug )

(http://i31.tinypic.com/2j1a83q.jpg)

2 mm  brede spanten

(http://i30.tinypic.com/eqnnnd.jpg)

5 mm  brede huidlatten

(http://i31.tinypic.com/2cf5wk0.jpg)

vorderingen

(http://i32.tinypic.com/2l9nkgp.jpg)
(http://i30.tinypic.com/34oet61.jpg)
(http://i28.tinypic.com/2pzxybl.jpg)

en het rezultaat van een nog aftewerken romp
(http://i32.tinypic.com/p0vfm.jpg)
(http://i31.tinypic.com/2qledkm.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: edwin op juli 12, 2010, 17:08:05 pm
Dat heb je heel netjes gedaan.Voor ik dat kan ben ik een hele tijd verder  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op juli 12, 2010, 17:18:02 pm
ziet er goed uit,

hoe heb je de kiel gedaan, erop geplakt?? blijft hij dan recht?
en hoe is de aansluiting?

gr
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op juli 12, 2010, 17:22:40 pm
ziet er goed uit voor op 1 dag in elkaar te steken.

De mal , heb je  op zicht een stuk hout ongeveer in de vorm van een bijboot geschuurd, of een plan afgedrukt en gecontroleerd met contramallen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 12, 2010, 17:27:02 pm
de kiel voor en achtersteven is in  één stuk er onder gelijmt

de mal is in 5 schijfjes gemaakt  en elk stuk van het plan overgenomen  en dan bij gevijlt  als je goed kijkt zie je het wel dat het 5 stukjes zijn die op elkaar gelijmt zijn.

het plan  komt van  de bijboot  van het boek de schepen van tasman.  die moest ik enkel naar de goede grote brengen en uitknippen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 12, 2010, 17:29:06 pm
dit is het plan

(http://i27.tinypic.com/2z53pr4.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 12, 2010, 17:34:18 pm
Wel mooi gedaan. je hebt de basis techniek goed begrepen…Toch zou  ik  de spanten minder dik ttz. minder breed maken. Beter nog gebruik latjes van 1mm./1mm.  vierkant

Hier een foto hoe de binnenkant van een 6 meter sloep er uit zou moeten zien. Vele dunne spanten….
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/TDtPvlkDi_I/AAAAAAAABPc/kWCmAp0lJGM/2.jpg)

Vrees je niet dat de sloep wat te klein in lengte gaat zijn voor een 32 tot 36 voet boot.
Voor een Pinas van 160 voet was er gewoonlijk 2 bijboten aanwezig eentje van 26-28 voet en een Barkas van 32 of 36 voet...
Zie naar je boek van de 7prov voor de soorten bijschepen. Daar gebruikt G.C. dik nu eens de originele maten en tekeningen...

Reken ik even om
28' =  7,924 m.  Op schaal -->  158 mm. lang over de stevens (  15,8 cm.!!!)
32 ' = 9,056 m.  op schaal  -->  181 mm. lang over de stevens. ( 18,1 cm.!!)
36' =  10,188m. Op schaal -->  203 mm. lang over de stevens. (  20,3 cm.!!)


Als je de kans eens hebt, ga eens naar het openlucht museum vlak naast "Het steen" onder de "hangars" en bekijk daar eens de verschillende soorten open sloepen die er in het museum liggen...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 12, 2010, 17:47:18 pm
de tweede  ga ik zeker nog maken erik  en dan kan ik het zeker eens proberen met 1 mm latjes.

ik had gisteren  naar topics  van bijboten aan het zoeken geweest en zo  van elk topik het beste er uitgehaalt zodat ik het ook eens  kon proberen .  het beste was natuurlijk bij henk te vinden  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op juli 12, 2010, 18:19:09 pm
:shocked: Dat tempo van Dirk is echt niet bij te houden !  :grin:


Zeg dat wel, wat ik op een week doet  , doet hij op een namiddag... :marine:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 12, 2010, 20:04:46 pm
dat zal wel lukken arjan , dit is ook mijn eerste  bij boot  en het valt best mee  :drink:

natuurlijk is het niet zoals de profesinels maar de beginners moeten ook ergens beginnen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 13, 2010, 18:04:35 pm
vandaag  nog een beetje voort gedaan.

het vloertje en de bankjes en dan de plank waar de  roei spanen in komen te liggen.

nu moet het roer de mast en het zij zwaart nog gemaakt worden + de roei spanen.

(http://i26.tinypic.com/28k7edw.jpg)

(http://i29.tinypic.com/29li6ag.jpg)

(http://i31.tinypic.com/2hoi4i8.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juli 13, 2010, 18:15:23 pm
Je blijft ons verbazen Dirk  :drink: tenminste iemand die de warmte niet als smoes gebruikt om te luieren  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juli 13, 2010, 19:58:40 pm
Dirk blijft ons verbazen inderdaad  :azn:
En het ziet er ook allemaal goed uit.....
De helft van mijn bouwtijd gaat al op aan het lezen van deze updates  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 13, 2010, 20:12:42 pm
 :evil: lol wim.
en rené een frisse  :drink: tussen door help wel tegen de hitte hoor  :grin:

dit bij bootje was pas helemaal op het laatst van de bouw geplant maar ja door onvoorziene omstandigheden  heb je natuurlijk geen verhaal.  en het geeft mijn duim tog wat  tijt om te genezen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 14, 2010, 10:48:23 am
Citaat
hoi erik  tog ff een vraag over de bij boten

Voor een Pinas van 160 voet was er gewoonlijk 2 bijboten aanwezig,eentje van 26-28 voet en een Barkas van 32 of 36 voet...



dan zit ik wel met een probleempje  want ik kan  maar een bootje van 21 voet op het dek krijgen tussen het schot van het bakdek en het trapgat voor de grote mast. dus dat is de grote van het kleine roei bootje. 21 voet.

Ik was weer even vergeten dat jij een handelspinas bouwt en geen marine vaartuig !!!!
Die van de handelsvloot hebben niet altijd  meerder slopen of grote slopên aan boord.

Als je maar een bijbootje van 21 voet kan plaatsen tussen het  schot van het bakdek en de grote mast tja.... dan  kan je maar een bijbootje maken van 21 voet natuurlijk.


je kan het natuurlijk er ook achter hangen, maar dat gebruik was meer in voege bij oorlogschepen en dan alleen nog als ze in actie kwamen... :wink:
en een sloep van 32 voet achteruit aanhangen  zou ik dan ook niet doen, een geoefend modelbouwers oog ziet zo dat dan het sloepje te groot is voor de beschikbare plaats... (Moet je dat dan weer uitleggen)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 14, 2010, 16:54:48 pm
ok dat is duidelijk dan zal het waarschijnlijk bij dit schuitje blijven.
maar je weet maar nooit want ik ben nog iets van plan  :evil:

vandaag  een overgangs etappe in de tour dus had ik  nu en dan wel wat tijt om hier en daar een likje verf op te smeren

(http://i26.tinypic.com/2a5dr1l.jpg)

(http://i25.tinypic.com/23haeme.jpg)

(http://i30.tinypic.com/2vcxlb4.jpg)

(http://i30.tinypic.com/1qk1p4.jpg)

(http://i25.tinypic.com/qyzrr4.jpg)

nu het roer nog  maar morgen  gaan we naar een pretpark  even de benen strekken  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: edwin op juli 14, 2010, 17:18:49 pm
Zoooooooo............dat heb je knap gemaakt.
Nu nog een laag water op het bord en dan kun je kijken of hij waterdicht is  :green:Zo niet...........overnieuw beginnen :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op juli 14, 2010, 17:21:54 pm
dit heb je wel verdomde snel in elkaar gefrutseld.

toch denk ik als je er wat meer tijd in had gestopt (niet in 2 dagen) nog zorgvuldiger in elkaar kon bouwen.

toch voor die 2 dagen, petje af.

(dat blauwe is btw niet echt mooi, maar dat is mijn mening.....ik vraag me nu af wanneer de smurfen het enteren :Acap: :Acap:)) maar daar moet je je niets van aantrekken  :drink:

ik ga weer rustig volgen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 14, 2010, 19:05:11 pm
dat blauw is het zelvde als  de pinas  . en de kleur op de foto  trekt  helemaal niet op  de kleur die je in het echt ziet.

dat zal  met de licht inval te maken hebben zeker.

3 dagen bouwen lijkt mischien wel rap  maar je moet wel de uren tellen en niet de dagen.
als ik elke dag 1 uur kan bouwen duurt het bij mij ook  20 dagen om het te maken hoor. maar ik heb nu eenmaal veel tijt.

dat  hij waterdicht is twijfel ik niet aan alleen  hangt er dan geen verf meer aan vrees ik  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juli 14, 2010, 19:25:59 pm
Wow Dirk, ben je ff weg en dan heeft ie zn bijboot al helemaal klaar Miljaar!  :ship:

Tja, dat blauw, daar moet ik ook nog steeds aan wennen maar het zal door de foto zeker een ander effect geven.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op juli 14, 2010, 19:42:30 pm
dat zeg ik ook, dat blauw daar moet je niet veel van aantrekken, kan ook door de foto komen.
en kleuren zijn sowieso persoonlijke mening.

gr ronald
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 14, 2010, 19:47:31 pm
np . ik had het in begin ook mooilijk met de kleur maar nu  je het gewoon bent valt het 100% mee
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 17, 2010, 17:26:51 pm
de staande wand en alle touwen die daar mee gepaart gaan zitten er volgens mij op.

de mooielijk hijd was er aan beginnen en daarna ging het redelijk   goed .

nu zullen de ra aan bod komen met al het touw werk maar  nu ook weet ik niet goed waar beginnen of wat er eerst moet gebeuren.

de ra is alleen nog maar van lengte en taps gemaakt, ik vermoed dat ik die eerst maar eens moet aanpakken voor ik aan het touw werk  ga beginnen denken.
ik ga morgen  nog eens goed lezen hoe en wat er moet gebueren want  ik kan er nog niet goed aan uit.
waarschijnlijk zullen de vragen  morgen wel komen want het lijkt me redelijk ingewikkelt in elkaar te zitten.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 24, 2010, 16:12:16 pm
ik had  ijgelijk een hoop  vragen willen stellen deze week maar  mijn moederbord was  vorigeweek zondag  kapot gegaan en  heb er een ander in moeten steken.

dus heb ik  veel  moeten lezen  van hoe het moest.
ik heb onder tussen de zeilen gemaakt.

en  heb ook een poging gedaan voor het pareltouw dat de  ra tegen de mast houd gemaakt.
dit laatste  hoop ik dat het  goed is  want ik  kon dan ook aleen maar terug vallen op de 3 boeken die ik heb.

(http://i30.tinypic.com/sn2iaw.jpg)

(http://i29.tinypic.com/30j7dkw.jpg)

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 24, 2010, 16:56:44 pm
Ziet er goed uit Dirk, er mag nog wel een bijvoeg over de raktalie heen gelegd worden, dit is voor het steviger maken van de raverbinding met de mast
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 24, 2010, 20:02:44 pm
wat bedoel je met een bijvoeg  henk ?

moet er nog een touw  over heen . ik vond dat de tekeningen in het  boek erg onduidelijk waren.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 24, 2010, 21:09:10 pm
Bij grote schepen word voor het strakzetten van de zwaarste rakken nog een extra touw om de ra en om het rak , ter plaatse van de holten in de sleden gelegd, dat door een blok naar beneden voert en daar kan worden aangezet. Dit touw wordt de bijvoeg genoemd. Citaat H.N.Kamer




Dan heb je er weer een extra touwtje bij om te maken, hoe meer touwtjes- hoe meer vreugd  :green:


(http://i32.tinypic.com/15yyuxt.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 24, 2010, 21:26:55 pm
 :grin:  mooi henk ik zal het  zeker doen.

maar nu ik tog op het forum kan ik heb geen idee waar al de touwen die naar beneden lopen heen moeten.

bv de 2 touwen die van de ra over het ezelshooft gaan en dan naar beneden waar moeten die ergens aan vast gemaakt worden beneden aan het dek ?  en er komen nog zoveel touwen naar beneden waar ik  geen blijf mee weet  :angry:

en zie zelvs op het plan van de 7 prov  niet waar ze echt heen lopen.

mischien dat iemand me daar een beetje wegwijs in kan maken   :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 24, 2010, 22:00:30 pm
Die twee touwen die over het ezelshoofd gaan is samen de rareep, en is een grote lus. de rareep gaat door het kardeelblok, in hetzelfde blok zitten ook 3 of 4 schijven. op het overloopdek zit ook een kardeelblok, vastgemaakt aan het dek, met ook 3 of 4 schijven, deze 2 kardeelblokken worden met een taliereep aan elkaar verbonden, en onder op het overloopdek belegd aan de nagelbank.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 25, 2010, 05:49:59 am
Dirk
Sorry maat.
 ik heb nu echt geen tijd meer om uitgebreid op je vragen over tuigage in te gaan...  ik start nu de laatste 5 weken van de 7P.
maar alle belegpunten van je touwen staan in je boek van de 7P vanaf blz 139 of in die buurt. het staat in de tabellen  als --> belegd op xxx

en goed naar de schetsen  kijken  die er zijn met de tuigage....

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 25, 2010, 09:37:53 am
@ Dirk; ik zou ook maar alvast een stuk of tien belegpunten maken op de grote mars, ik kom er nu zo'n beetje achter met bedraden dat op dat punt toch een behoorlijk aantal touwen komen te zitten voor het bramzeil en de ophanging van de marsra enz..
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 25, 2010, 18:05:01 pm
ok np  mannen ik zal zien hoever ik geraak .

moest ik echt niet meer verder kunnen begin ik wel eerst aan de spiegel.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 25, 2010, 19:12:31 pm
@ Dirk ; het boek van Lennarth Peterson kan je ook verder helpen en het staat online ergens.  :wink: ps. wat betekend  np http://www.scribd.com/doc/6929541/Lennarth-Petersson-Rigging-period-ship-model
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 25, 2010, 22:07:19 pm
ok thx henk.

np= no problem  of geen probleem  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 26, 2010, 09:01:53 am
eerst maar eens  nieuw print papier gaan halen en een potje zwarte inkt om te printen.  dat lijkt me zeker zo handig als het  op papier staat en naast me kan leggen  in het werk kot. anders moet ik om de  2 sec naar binnen komen om te zien hoe het weeral was  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 26, 2010, 18:37:11 pm
of het allemaal goed is weet ik niet maar heb zo goed mogelijk  het boek van de 7 prov gevolgt

vandaag de raas van de midden  en focke mast omhoog gehangen.

(http://i30.tinypic.com/35360ww.jpg)

(http://i27.tinypic.com/k2bo5y.jpg)

(http://i29.tinypic.com/2gv6mva.jpg)

(http://i25.tinypic.com/4ku3qr.jpg)

morgen proberen de  boegspriet en bazaanmast te doen.
de laatste foto ziet er mischien raar uit met de touwen door de mast maar  het word zo getekent in het boek.
er zouden daar schijven in zitten waar de touwen door gaan als bij een katrol.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 26, 2010, 19:28:55 pm
geen commentaar dirk....
Goed gedaan.



misschien toch de boorgaatjes na boren wat afwerken met een schuurpapiertje  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 26, 2010, 20:54:20 pm
thx kan ik  wel doen erik. maar zocht  tog nog eens rond te gaan met mijn airbruch want hier en daar is er wat zwart afgegaan op de ezelskoppen. en dat wil ik  tog ook nog wat bij werken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juli 26, 2010, 20:56:42 pm
Dirk wordt net zo'n Gregoriaanse knopenlegger als Henk  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 26, 2010, 21:00:45 pm
 :grin: swijg stil wim  nu doed mijn duim niet meer zeer maar mijne kop staat op barsten  :grin: 100 keer moet je in het boek kijken voor je aan het volgende begint en dan ben je nog niet zeker .

het touw werk is voor de eerste keer echt gene katte pis hoor  :shocked:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 26, 2010, 21:15:49 pm

 
de laatste foto ziet er mischien raar uit met de touwen door de mast maar  het word zo getekent in het boek.
er zouden daar schijven in zitten waar de touwen door gaan als bij een katrol.
@ Dirk; dit klopt wel Dirk. ik ontdekte deze week ook dat er rolschijven in de hommer van de marssteng zitten, dit heb ik nooit geweten. weer veel geleerd deze week, zeker door fout te doen.  :cheesy: zoals ik begrepen heb dienen ze voor de grotemarsra.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op juli 27, 2010, 05:39:43 am
:grin: swijg stil wim  nu doed mijn duim niet meer zeer maar mijne kop staat op barsten  :grin: 100 keer moet je in het boek kijken voor je aan het volgende begint en dan ben je nog niet zeker .

het touw werk is voor de eerste keer echt gene katte pis hoor  :shocked:

Welkom in "The fine art of Rigging."  In het begin lijkt het echt heel verwarrend ,  het is nochtans eenvoudig hoor om het in je hoofd te krijgen. je meoet alles trachten te onthouden voor 1 mast  en voor één zeil.
1) Hoe lopen de touwen om de ra tegen de mast te trekken.
2) hoe lopen de touwen om de ra in hoogte te regelen.
3) hoe lopen de touwen om de ra van links naar rechts te draaien.
Als je dat weet  , wel moet je het enkel toepâssen op alle andere ra's.....  :screen:

Dan een zeil.
1) welke zijn de touwen om het zeil te spannen .naar beneden toe.
2à welke zijn de touwen om het zeil te reven.
3) welke zijn de touwen om het zeil  boller te zetten.
4) welke zijn de touwen om het zeil op te halen.
Als je dat weet  , wel moet je het enkel toepâssen op alle andere zeilen .....  :screen:

Ok er zijn nog uitzonderingen, zoals de langse zeilen de besaan. Met het bovenstaande ben je weer klaar voor de gekende regel van 80-20.  Nu ken je al 80 % van de touwtjes.
Maar bedenk dat ieder soort touw ook een naam heeft  je zet er enkel de mast en dan de ra benaming voor
zoals fokke-ra- buikgording.  of  grote mast- bramra- buikgording
je moet dus in feite maar een !-10 tal touwtjes kennen. daarna is het steeds herhalen.
 :drink:

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 27, 2010, 06:49:28 am
dit is een mooie regel erik .

ik probeer wel touw per touw helemaal aftewerken en zoals henk al zij van onder naar boven werken  lijkt heel   goed te gaan zonder dat je in de  knoop  komt te zitten met het andere touw.

de benamingen   :embarrassed: laat ik nog ff voor wat ze zijn want  dit is me tog nog iets te ingewikkelt om die allemaal te kennen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juli 27, 2010, 06:59:49 am
Komt echt tot leven met al dat touwwerk  :drink:. Stel je voor die scheepsjongen voor de eerste keer naar zee, en dan een bullebak van een bootsman die tierde en met de kat met 7 staarten dreigde , als hij weer eens het verkeerde touw vast had  :cry: :evil: :embarrassed:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 27, 2010, 10:15:23 am
klein probleempje.

weet iemand waar dit touw heengaat want kan het nergens vinden.

(http://i32.tinypic.com/4ikghl.jpg)

ik vermoed naar de mars van de middenmast en dan naar beneden naar de nagelbank. maar ik ben niet echt zeker
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 27, 2010, 10:23:47 am
@ Dirk; dat  zijn de halstalies bezaanroede, de halstalies lopen vanaf een blok aan een ring bij de verschansing van het halfdek naar blokken aan het ondereind van de bezaanroede en vandaar terug via het blok naar een belegpunt aan de verschansing (Kamer)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 27, 2010, 10:30:55 am
hoi henk  thx  dus als ik het goed voor heb lopen ze naar de zij kant waar ze geborgt worden met een oogpin in de verschansing

maar dan versta ik het niet meer vandaar terug via het blok naar een belegpunt aan de verschansing (Kamer)

kun je dit  iets beter uitleggen  zodat een landrot het ook snapt  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 27, 2010, 10:37:59 am
@ Dirk, als ik het goed begrijp dan wordt er een blok aan een ring op het dek gezet, dit word je vast punt vanwaar het touw vertrekt naar het blok aan de roede, door het blok van de roede weer terug naar het blok op het dek, en het uiteinde beleggen op de nagelbank die daar zit, ter hoogte van de bezaanmast tegen de verschansing, het blok op het dek staat zo'n beetje tegen de verschansing aan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 27, 2010, 11:59:43 am
het is nog niet geheel duidelijk  daar om een foto  :grin:

(http://i29.tinypic.com/op6a88.jpg)

(http://i31.tinypic.com/2zit0mr.jpg)

dit is een ziij en boven aanzicht

1/ de ring waar het touw  word vast gemaakt
2/de blok aan de ra
3/ de blok op het dek
4/ de nagelbank

zo heb ik het  begrepen.  of dit nu juist is weet ik niet maar  probeer op de foto te veranderen waar het moet komen  .
dan  ben ik  geholpen met dit stukje van de puzzel  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 27, 2010, 12:17:26 pm
@Dirk; dit geeft H.N.Kamer in zijn tekenig  (http://i31.tinypic.com/dm64ie.jpg) het blok zit aan de ring vast Dirk, en met de ring weer aan het dek. :cheesy: (http://i29.tinypic.com/2dw94rn.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 27, 2010, 13:40:50 pm
ja ik zie het  maar dan stel ik me wel de vraag  hoe men de ra tegen houd dat hij niet links of rechts  zwiept.

daar had ik dus  nr 3 voorzien.

ik ga nog ff afwachten  tot erik zijn ja woord gegeven heeft  :grin: als je het niet erg vind henk  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 27, 2010, 13:48:16 pm
@ Dirk; het word dubbelzijdig uitgevoerd, dus aan stuurboord en aan bakboord, op deze manier zal de bezaanroede geen kant meer op kunnen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 27, 2010, 16:17:36 pm
ja das ook weer waar  :wink: waar  zit ik tog met  mijn verstant , ik denk dat daar  ook een knoop in ligt  :evil:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op juli 27, 2010, 19:20:30 pm
Even een andere vraag, ik zie dat je de binnenverschansing zwart gemaakt hebt, is dat met
een bepaald doel of vind je dat mooier dan rood of houtkleur?

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 27, 2010, 21:16:58 pm
hoi jack   het geen ik bij witsen heb kunnen lezen werd het getaart . of dit nu altijt het geval was weet ik niet
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 28, 2010, 13:41:14 pm
de boegspriet en de bazaan is tog wel een beetje veel om op 1 dag klaar te hebben  :grin:

dus vandaag de boegspriet aangepakt.

(http://i29.tinypic.com/30m4wtd.jpg)

nu de touwtjes nog bergen in de nagelbank. ik hier wel de tekening van hoving aangehouden om dat die tog wel beter gedetaeert is dan die van de  7 prov.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juli 29, 2010, 12:59:11 pm
Misschien te laat om me er nog mee te bemoeien, maar Ketting laat de talie van de besaansroede  lopen vanaf de verschansing ter hoogte van de voet van de roede, en ook weer daarnaar terug. Dat doet Dik ook (zie belegplan fig 514).
Volgens mij kwam plaatsing aan het achterste hoofdtouw ook voor. (maar ik kan even de bijbehorende tekening niet meer vinden....)


Jan

edit: Hoving, schepen van Tasman , blz 76: blok aan anchterse hoofdtouw, belegpunt op nagelbank daaronder.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 29, 2010, 15:31:29 pm
jan ik ken geen namen van touwen  nog van de mast onderdelen   :sad:  je zal het met een tekening moeten uitleggen  anders  kan ik er niets uitmaken  :cry:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juli 29, 2010, 17:10:59 pm
jan ik ken geen namen van touwen  nog van de mast onderdelen   :sad:  je zal het met een tekening moeten uitleggen  anders  kan ik er niets uitmaken  :cry:

Excuus, dat is dat touw dat jij een paar post terug ;laat lopen van punt 1 (door Hoving niet bij besaansmast belegd, maar bevestigd op achterste hoofdtouw), naar blok twee. Vervolgens bij Hoving door blok 3,dat ook op avchterste hoodtouw in grootwant zit, met belegpunt 4, ongeveer waar jij het ook neemt.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 29, 2010, 17:20:18 pm
ok thx jan  . ja dat is ijgelijk het enige knel puntje wat ik niet echt weet, er zullen waarschijnlijk een paar verschillende metodes bestaan denk ik dan maar  weet het ook niet zeker.

ik kan het nog wel  ff achterwegen laten of moest het  niet goed zijn nog wel veranderen.

maar nu is het pure chaos met de touwen hopelijk  laat mijn geheugen me morgen niet in de steek .
zo staat het er nu bij en hopelijk ziet het er morgen iets beter uit  :grin:

(http://i32.tinypic.com/9i747l.jpg)

(http://i29.tinypic.com/55m0eq.jpg)

(http://i30.tinypic.com/r02vpx.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op juli 29, 2010, 17:36:39 pm
Fraai!

Los vraagje: gaan er nog zeilen komen?
Zo niet (sprak de zeurkous) horen de ra's van de mars en bramzeilen eigenlijk veel lager aan de steng te staan. (men liet de ra's zakken tot net boven het ezelshoof als de zeilen afgenomen werden.)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 29, 2010, 18:32:13 pm
de zeilen komen er aan jan  .  ik zou het zelvs stom vinden  nu ik zover gekomen ben om er geen zeilen aan te hangen.

maar nog ff geduld  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Ronald op juli 29, 2010, 20:37:06 pm
zonder zeilen heeft het ook wel wat...

bij mijn toekomstige scratchbouw moet ik nog hevig nadenken of ik zeilen doe of niet :D
zonder vind ik ook wel wat hebben want je ziet dan alles goed.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op juli 29, 2010, 21:14:22 pm
Blijf je met bewondering volgen, heel goed voor een eerste bouw  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 30, 2010, 18:15:39 pm
alles  opgespannen en vast geknoopt. wel tog bijna  ik miste nog een paar korvijnnagels maar ik wil tog al eens laten zien hoe ver ik sta . het volgende  zullen de zeilen zijn en dan nog de spiegel die moet afgewerkt worden

(http://i26.tinypic.com/15501u0.jpg)

(http://i28.tinypic.com/fjg64m.jpg)

(http://i26.tinypic.com/xc86ls.jpg)

(http://i32.tinypic.com/2s0zozt.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op juli 30, 2010, 19:30:05 pm
Het wordt meer en meer een echt zeilschip Dirk ! Het einde van dit mooie projekt begint in zicht te komen  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 30, 2010, 19:51:09 pm
Pardoens Dirk? Waar blijven de pardoens  :cheesy: , of heeft je schip geen pardoens? Voor de rest.... klasse mien jong.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 30, 2010, 20:58:38 pm
euu  pardoens ?  als je de  verlengingen  aan de ra bedoeld  die ga ik er niet opzetten.

allee ik denk  het tog niet.  en als ik ze er al opzet zullen ze ingeschoven zijn  en kan ik er tog geen zeil aan hangen.

dus leek me dit onnodig werk.

het model  is al breed genoeg zo .  en ik denk niet dat ze van betekenis zijn voor iets anders dan een zeil op aan te maken.

of ben ik hier verkeert ? anders maak ik ze er natuurlijk wel aan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 30, 2010, 21:15:42 pm
@ Dirk; Dirk ik bedoel deze dingen,  pardoens


(http://i27.tinypic.com/2jan311.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 30, 2010, 21:20:51 pm
 :shocked: hmm  ben ik nog niet tegen gekomen op het  plan.
ik zal morgen nog eens goed kijken henk  , het zou mij verbazen dat ik ze niet gezien heb  want ik kan het plan bijna met mijn ogen dicht  tekenen  :grin:


toch bedankt  voor het zeggen  ik laat je zeker iets weten  :drink:

ps/ in welke faze van het betouwen werden ze dan aangebracht want dit lijken me hooft touwen te zijn die er normaal al redelijk vroeg  op moesten komen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 30, 2010, 21:21:33 pm
Als je ze nog niet hebt , geen nood. De pardoens kunnen het je knap lastig maken bij het installeren van je zeilen, ze zaten mij tenminste aardig in de weg, ik heb ze er weer afgehaald zodat ik een beetje redelijk verder kon met mijn bedrading.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op juli 31, 2010, 06:47:41 am
Dat ziet er echt knap uit Dirk,  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op juli 31, 2010, 08:30:44 am
@ Dirk; Welke tekeningen gebruik je eigenlijk. De tekeningen die in het boek (Hoving-Witsen) staan of de losse tekenigen achter in het boek ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 31, 2010, 11:43:26 am
hoi henk ze stonden er wel degelijk op  . op één of andere manier moet ik er overheen gekeken hebben.

dus alvast bedankt om over mijn schouder mee te kijken  :wink:

ik gebruik het boek  van de  7 prov daar staan een 4 tal tekeningen in.

de foto die ik  bij  jou  op het topic geplaatst had  komt wel van hoving en is  bijna het zelvde als dat van de  7 prov. alleen staat er  bij mij nog een zeil meer op van boven. daarom lopen de pardoens  :grin: ook iets anders dan jij getekent hebt maar ik heb ze wel gevonden  thx.

ik heb  nu alles ook nog eens na gekeken en  ik denk dat ik er nu wel ben  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 31, 2010, 18:58:06 pm
ik heb eerst de kleine zeiltjes opgehangen wat best  veel werk is en dan ook nog het schuine zeil aan de bazaanmast.

(http://i26.tinypic.com/2m5dnis.jpg)

(http://i32.tinypic.com/2u5e6hc.jpg)

nu een vraag want  heb nergens info  kunnen  vinden hoe de zeilen aan de raas moeten geknoopt worden.
is dit  een goede manier ?

voorkant
(http://i30.tinypic.com/34ovite.jpg)

achterkant
(http://i26.tinypic.com/21onf53.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op juli 31, 2010, 19:38:03 pm
mooi dirk, nu alles insmeren met G4 en je kunt gaan zeilen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op juli 31, 2010, 20:48:55 pm
Ik denk dat je zeilen zo te hoog zitten, maar dat laat ik even aan de experts over.

Verder is het erg strak gedaan allemaal Dirk. Je kunt zien dat je steeds bedrevener word in je hobby  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op juli 31, 2010, 21:27:47 pm
er staat een groot gat in de romp luc dat ga ik niet met g4 dicht krijgen  :grin:

hoi arjan de zeilen zijn geplaatst zoals op het plan dus dat zou goed moeten zijn.

het enige waar ik niet zeker van ben is hoe het zeil rond de ra geknoopt moet worden als iemand me daar  mee kan helpen zou dat  mooi zijn  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 01, 2010, 06:43:12 am
Hoi Dirk, die langszeilen zien er al goed uit, maar de oogjes in je bazaanzeil moeten volgens mij in de zoom komen en dan komt je zeil onder de ra te hangen de manier waarop je het zeil bevestigd word zeker op kleine schepen toegepast .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 01, 2010, 08:43:28 am
hoi rené. de oogjes kan ik niet meer verzetten  maar ik kan het zeil wel wat  naar beneden trekken denk ik  . 

en als het op kleine schepen zo geknoopt word dan zal het bij de grote jongens  ook wel zo zijn zeker  :wink: allee dat denk ik tog. ik zal vandaag  nog eens  rond kijken op verschillende forums om te zien of ik er iets van kan vinden.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 01, 2010, 13:24:51 pm
Ziet er strak uit Dirk, je bent ook al zeilmaker  :laugh:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 01, 2010, 13:53:35 pm
Hoi Dirk,

Ik ben bang dat je meer knoopjes nodig hebt voor de zeilen aan de ra's.
Zie blz 153 van het boek van Dik: per baan in het zeil zaten er twee gaten, en per gat werd er een afzonderlijk touw om de ra geknoopt. (Dat 'doorlussen' wordt alleen bij kleine scheepjes gedaan, niet bij de 'grote jongens'.)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: edwin op augustus 01, 2010, 14:23:42 pm
Brrrr Ik krijg de kriebels als ik al die touwtjes zelf zou moeten knopen.Ik vind het heel erg mooi om te zien maar is niets voor mij  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 01, 2010, 14:51:06 pm
hoi jan  er zitten  2 gaters per kleet in hoor.

je zegt van losse steken door elk gat  heb je mischien ook een tekenining  of knoop  die daar voor gebruikt werd jan ?

in het boek van de  7 prov  vind ik maar 2 soort knopen

(http://i26.tinypic.com/aokf1l.jpg)

de bovenste knoop is onlegbaar voor mij  :sad: ik heb het  wel 20 keer geprobeert en het wil echt niet lukken.
dan de andere knopen  klapt men van voorkant van het zeil  iets wat  tog niet kan dus waar die voor dient weet ik niet
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 01, 2010, 15:59:43 pm
is dit mischien de manier ?

(http://i27.tinypic.com/dw88km.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 01, 2010, 17:21:46 pm
Nee, een bladzijde eerder, fig 541 en 542: daar staat aangegeven hoe de rabanden on de ra geknoopt werden.
(En het resultaat is inderdaad zoiets als je op de foto laat zien).

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 01, 2010, 18:47:10 pm
bedoel je dit jan

(http://i25.tinypic.com/2aimonb.jpg)

dat is een oog met 2 ringen aan  en aan de ringen word het dan geknoopt ?

ik mag dan vermoeden als men het zeil ophaalt dat het vast gelegt word aan het zelvde oog?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 02, 2010, 07:10:54 am
Nee, want dat zijn de beslagbanden, waarmee het zeil tegen de ra gehaald wordt als het gereefd is.
Ik bedoel figuur 541 op bladzijde 153, waar je een grote lus om de ra geknoopt ziet zitten.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 02, 2010, 09:07:11 am
 :marine:  ja watte jan

(http://i27.tinypic.com/f0cmcp.jpg)

dit zal het dan moeten zijn

maar dan heb ik nog een vraag waar dienen die  touwtjes voor die  je  vooraan aan het zeil ziet hangen ?

ik dacht dat daar het zeil mee naar boven gehangen werd
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 02, 2010, 09:16:16 am
Dat is het plaatje dat ik bedoel.
Als je het zo doet, krijg je het resuiltaat waar je zelf een paar posts eerder een foto van geeft: per gat in het zeil zit er een touw dat een of twee keer over de ra loopt, en door het bijbehorende gat.

De touwen die voor het zeil langs lopen (vanaf de ra) zijn de touwen waarmee het zeil as het gereefd werd aan de ra opgebonden werd. Die touwen zitten vastgezet aan ringen die met krammen aan de ra zijn vastgezet.

De lussen waarvan je eerder schreef dat je ze niet kon maken, zijn de lussen waarmee de bonnetten onder aan het zeil vastgezet werden. (bonnet: strook zeil dat langs de onderrand van het zeil bevestigd werd om het zeiloppervlak te vergroten)

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 02, 2010, 09:54:47 am
ok jan thx  :wink:

het is best een rare knoop hoor

voorkant

(http://i29.tinypic.com/15otqpu.jpg)

achterkant

(http://i32.tinypic.com/28m396v.jpg)

bovenkant

(http://i32.tinypic.com/iv8uo6.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 02, 2010, 11:47:48 am
dan de bovenkant die kram met de  2 oogjes.

is het nu de bedoeling dat het touw aan de kram word geknoopt en het  touw langs  de voorste ring gewoon op het zeil komt te hangen

(http://i28.tinypic.com/1zvr2mq.jpg)

als dan het zeil gehezen word gaat het touw onder het zeil door  naar de andere ring en daar vastgeknoopt word zodat het zeil omhoog blijft hangen ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 02, 2010, 12:39:50 pm
Voor zover ik Dik begrijp wordt het touw aan de voorste ring geknoopt, en hangt het gewoon langs de voorkant van het zeil naar beneden. Zodra het zeil ingenomen wordt tegen de ra wordt het touw onder het zeil door aan de achterste ring geknoopt.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 02, 2010, 14:16:42 pm
 :wink: ok dat klinkt logis . de kram dient enkel voor de 2 ringen te borgen ( vast te houden ) en het touw hangt aan de ringen.


het is tog best ingewikkelt als je het voor de eerste keer moet doen hoor . maar het begint al  goed te gaan met de knoop
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Mega op augustus 02, 2010, 15:15:03 pm
Mooi om te zien met hoeveel oog voor detail er hier wordt gewerkt!
Ik kan er niets aan toevoegen, maar vind het zeer interessant om te volgen.

Groeten, Rinie
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 03, 2010, 09:37:16 am
thx rinie  :wink:

nog een opstakel waar ik niet goed aan uit kan.

dit touw zoals je kan zien als het zeil opgetrokken word  trekt langs de achterkant van het zeil

(http://i28.tinypic.com/2daltzb.jpg)

als je dan naar de tekening kijkt waar het touw moet zitten tekent men het langs de voorkant van het zeil en dan kan het nooit opgetrokken worden zoals in de bovenste tekening.

(http://i25.tinypic.com/t02fy9.jpg)

bij alle  zeilen is dit zo getekent  nu vraag ik me af langs welke kant ik het touw moet steken.
afgaande  van de eerste foto moet het langs achteren gestoken worden.

ook bij foto s van de batavia kan ik geen touw langs de voorkant zien ( de foto s zijn wel niet echt  duidelijk)

wie o wie kan me helpen  :kiss:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op augustus 03, 2010, 10:09:23 am
@Dirk ; volgens mij zit de nokgording achterlangs, zoals op plaatje 1 en de buikgordingen zitten voorlangs. Dus deze afbeeldingen zijn in mijn beleving wel goed.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 03, 2010, 10:19:18 am
ok thx henk dan  moet het touw gewoon zoals het getekent is  langs de voorkant van het zeil .

het zal zo wel zijn maar had er tog mijn vragen bij  want ik vond het een beetje een raar ding  thx  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: pauwels op augustus 03, 2010, 10:54:29 am
@ Dirk; Volgens mij worden de blokken bij het ophalen van het zeil losgetrokken door de Smijt/ hals en daardoor komen ze niet in beeld bij het geien van het zeil.

er word een hulplijn mee naar boven genomen, die zo vanaf het dek word aangetrokken.

(http://i29.tinypic.com/3097uq1.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 03, 2010, 12:52:34 pm
hmm  als je de kans hebt moet je eens naar de jeugdfilm  scheepsjongen van de bonte koe. kijken

dit is opgenomen op de batavia. als ze uit gaan varen zie je het zeil naar beneden gaan  en ook heel duidelijk hangt de blok er nog aan  .  hij schuift  voorlangs over het zeil dus zal hij er wel bij ingevouwen worden als men het zeil naar boven haalt.

gelukkig moet het bij mij  niet werken  maar er gewoon alemaal aanhangen  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 03, 2010, 16:01:21 pm
de midden mast is getuigt. als jullie iets zien wat er niet thuis hoort of niet goed is laat het dan  maar weten

(http://i38.tinypic.com/3ec6o.jpg)

(http://i34.tinypic.com/xdxkdk.jpg)

(http://i36.tinypic.com/28s4s6.jpg)

(http://i33.tinypic.com/2llzyti.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 03, 2010, 16:42:59 pm
Ik vind het helemaal nix  :angry:. Het ziet er niet uit en ik zou alles opnieuw doen...... :screen: :marine: (NOT!)  :grin: :drink:

Prachtig gezicht Dirk, het enige wat ik me afvraag is de gaten in de zeilen hoort dat zo?  hoe heb je dat trouwens gedaan?
Jouw topic is voor mij ontzettend leerzaam en een bron van inspiratie, dus ga lekker voort zou ik zeggen.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 03, 2010, 17:28:48 pm
hoi jack of de gaten echt horen    ik denk het niet maar ik heb dit gedaan omdat er tog gaten inmoeten en dan gewoon door de stof vertrouwde ik niet dus heb ik er deze ogen in geslagen. 

het zijn 4 mm ogen  zoals je in schoenen ziet met veters  je kunt die los kopen en er zelv inslagen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op augustus 04, 2010, 05:36:41 am
Dirk .....
 :ship: :green:
Profdiciat, dat heb je tot een goed einde gebracht. nu nog de andere masten....





Voor je volgende schip, wil ik je een belangrijke raad geven. Wat je ook doet , steeds eerst eens even rekenen.
Het is niet je sterkste kant; maar als je nog iets maakt, vraag je dan eerst af, hoe groot is dat dan in werkelijkheid. en kan dat dan zo groot in werkelijkheid.

Gaten van 4 mm. op schaal zijn in werkelijkheid dan 50 keer groter en dat maakt dan  gaten van 20 cm. in een zeil!!!  En dat om er een touwtje van 2 cm door te steken.. ??????

PS gaten in zeilen werden in die periode genaaid, soort rond knoopsgat.  en op schaal zou dat dan
3O mm. /50  =   0,6 mm.  moeten zijn.


Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 04, 2010, 07:39:29 am
Dirk ,het ziet er indrukwekkkend uit en dit op zo'n korte tijd.  :drink:  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 04, 2010, 08:20:08 am
thx  erik & luc.

de gaten zijn inderdaad wat groot  . maar  ik wist ook niet goed hoe het te maken. zal de volgende keer proberen iets anders aan te pakken en ze kleinder maken .  :drink:

het hoe groot het in het echt is daar zal hopelijk verandering in komen als we naar de batavia gaan  :wink: dan kan ik het eens met mijn eigen ogen zien hoe groot alles wel is. want  van foto s  is het nog mooilijk om een echt goed beeld te vormen over de werkelijke grote.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 04, 2010, 11:09:16 am
thx rinie  :wink:

nog een opstakel waar ik niet goed aan uit kan.

dit touw zoals je kan zien als het zeil opgetrokken word  trekt langs de achterkant van het zeil


De tekst van Dik zegt dat alle gordings voorlangs lopen. Het halende part loopt vanaf het blok wel naar achteren.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 04, 2010, 15:16:46 pm
thx jan  dat is inmiddels zo gemaakt.

de tekst kan ik spijtig genoeg niet lezen want ik  ken geen enkele benaming van het touw werk wat  ijgelijk wel een handicap is .  dus het is  gewoon chinees voor mij.  daar om dat ik zo een vraag wel eens kan stellen als ik  niet heel goed aan het plan aan uit kan.  maar het vorderd  gestaag  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op augustus 04, 2010, 17:01:21 pm
Dirk ik zal je even helpen.
spijtig genoeg ben ik geen artiest in het tekenen.


Namen van  touwen.

Om de ra's op te hangen.
1a) Draaireep : onderste ra  , engels model of continentaal
of
1b)  Val :  raval - marseval- bramval etc.
of
1c)  Hanger:  Vaste verbvinding waar ra in hangt.
belegd aan de knechten of aan de mastvoet.


Om de mast tegen de mast te klemmen.
Rak met sleden en kloofjes.
Meestal met twee of 3 rijen klootjes. en via twee blokken  bleed aan de mastvoet.
-  verschillende benamingen  die aanduiden waar het rak zich bevindt : Onderrak, marserak, bramrak, bovenbramrak, bagijnerak,blinderak ….

Om de ra's horizontaal te houden.
Toppenant.
-  verschillende benamingen  die aanduiden waar het toppenant zich bevindt :
Van ranok, naar de mast onder het ezelshoofd of ander de zaling. Voor de onderra's meestal belegd aan de zijkant bij het want. op nagelbank binnen de reling. ander

Om de ra's te verdraaien rond de mast.
Brassen.
Met een strop aan de rato en geklemd door de toppenanten. Over een schenkel en daarin een blok.  gewoonlijk een talie en ander eind aan stagen en/of masten.
belegd aan de mastvoeten.

Als je dus ra gaat reven ....  (ze laten zakken) moet je zowel de repen als de toppenanten en de brassen  bedienen.


alle andere touwen van het lopende want dienen om de zeilen te bedienen..
volgende keer  probeer ik ook weer een overzicht van de namen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 04, 2010, 17:23:17 pm
thx jan  dat is inmiddels zo gemaakt.

de tekst kan ik spijtig genoeg niet lezen want ik  ken geen enkele benaming van het touw werk wat  ijgelijk wel een handicap is . 

Daar heb jij met jouw bouwtempo natuurlijk geen tijd voor  :wink: :wink:, maar als je de namen van touwen wilt leren, dan is het lezen van Diks tekst en het opzoeken van het bijbehorende plaatje wel een heel aardige puzzel om de benamingen van de verschillende onderdelen te leren (werkt ook met het boek van Hoving, maar da's dan weer geen nederlandse tekst (of heb jij er nog wel een in het nederlands op de kop getikt?) 

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 04, 2010, 17:55:01 pm
erik ik zal me er wel eens in verdiepen voor de volgende  . als deze af is ga ik me tog eerst een paar maanden  voorbereiden en dan is dat de uitgelezen kans om het eens te leren.

@ jan/ ik heb ook de engelse versie.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 05, 2010, 14:14:32 pm
buiten de touwen van de vlaggemasten zit er denk ik alle touwen op.

nu nog de touwen kleuren  en dan ga ik morgen eens heel op mijn gemakske vissen  :grin:

(http://i37.tinypic.com/9fy93l.jpg)

(http://i36.tinypic.com/1zx8x3b.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: edwin op augustus 05, 2010, 15:21:06 pm
Wat een werk  :ship: Wel erg mooi. :marine:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 05, 2010, 16:19:23 pm
thx edwin.

wat ik me ook altijt  afvraagde maar nergens terug kon vinden  hoeveel heb je nu nodig. ik ben dus eens wat gaan tellen.

enkele bloks  150 stuks
jufferblokken 188 stuks
korvijn nagels 70 stuks
viool blokken 20
en dan heb je nog een paar andere blokken nodig maar daar heb je meestal maar een paar van nodig

ik wou dit  ter informatie tog eens opschrijven. mischien dat anderen er ook iets aan hebben  want  ik had er geen gedacht van hoeveel je wel niet nodig had om een 3 master op te tuigen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Mega op augustus 05, 2010, 18:09:40 pm
Mooi werk weer Dirk!

Wat een getallen! Je ziet wel dat er veel onderdelen zijn gebruikt, maar als je het zo opgeteld ziet is het toch meer dan verwacht.

Groeten, Rinie
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 05, 2010, 18:46:30 pm
prachtig gedaan dirk.

veel plezier met het vissen morgen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 06, 2010, 07:46:58 am
Hij is mooi geworden!

en dan ga ik morgen eens heel op mijn gemakske vissen  :grin:

Zijn we natuurlijk wel benieuwd wat je overmorgen gaat doen  :wink:

Jan

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 06, 2010, 09:26:21 am
Heel mooi Dirk !!
En nog wat kunnen vangen?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 06, 2010, 13:14:14 pm
ik ga vanavond vissen na het eten  :grin:  ben onder tussen al een beetje aan de  hollewolf aan het prullen geweest want kon het tog niet laten  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 07, 2010, 09:04:09 am
wat denken jullie van het zijkasteel ?
zou ik het zo maken of zouden jullie het veranderen .

dit is wel in isimo gemaakt om te zien hoe de vorm  komt  het word wel in hout gemaakt maar het gaat om de vorm natuurlijk


(http://i36.tinypic.com/a40odc.jpg)

(http://i35.tinypic.com/oh1p9s.jpg)

(http://i35.tinypic.com/2h33p7s.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: edwin op augustus 07, 2010, 09:58:15 am
Ik vind de vorm wel mooi.Maar aan mijn mening moet je nog maar even geen waarde hechten omdat ik nog maar net kom kijken.Als het orgineel net zo is als bij mijn Enterprise dan kan het alleen maar een hele verbetering zijn  :ship:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 07, 2010, 09:59:25 am
en op wat moet ik mij baseren om te vergelijken.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 07, 2010, 10:55:03 am
goede vraag luc.
ik zal alle foto s van witsen tentoon stellen die gaan over de zijgalerij.
wel spijtig dat hij geen lengte maat geeft

(http://i37.tinypic.com/9gy5bc.jpg)

(http://i33.tinypic.com/8yhu82.jpg)

(http://i37.tinypic.com/118nfag.jpg)

(http://i36.tinypic.com/ulpxh.jpg)


hier moet ik en ook jullie het mee doen

op de laatste foto goed te zien dat sperpectief tekenen  niet zijn beste ding was
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 07, 2010, 11:49:13 am
ik vermoed dat uw gallerij voor en van achter even breed is en niet spits toeloopt zoals op foto 2.(geen vooraanzichtfoto bij u)

bovenkant dak is ook verkeerd bij u. uw dak staat bol en moet hol zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 07, 2010, 12:00:33 pm
hed dak heb ik inmiddels veranderd luc .

ik zag het ook pas toen ik de foto uitvergrote om hier op te zetten.

het spits naar achter lopen  had ik niet gezien  thx dat  ga ik  nog aan passen  :wink:

ik was al bezig met de houten spantjes te maken dus kan ik het daar al  aanpassen

wat me vooral bezig houd is de lengte van het ding.  hoving heeft maar een heel klein zijgalerijtje, de batavia heeft dan weer een heel lange zijgalerij
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 07, 2010, 13:28:02 pm
Ik denk dat de lengte per schip verschilde, zo zou ik deze naar eigen inzicht bepalen.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 07, 2010, 13:35:19 pm
ik denk het ook jack.  er is tog een punt waar je zeker niet  verder kan en dat is waar het dikke touw dat aan het zeil van de grote mast hangt .  dat hangt daar van achter in de wand geborgt met een oog. dat zie je op de eerste foto.  en het raampje daar boven zit nog in de hut van de kapitein .

bij witsen staat de wc niet in de zijgalerij maar dient deze als een soort kast. waar je heimelijk dingen kan opbergen volgens witsen, ik wist niet dat ze toen al vuile boekskes hadden in die tijt  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 07, 2010, 13:54:30 pm
ik ben er dan  tog al maar aan begonnen.

eerst heb ik de isimo dwars doorgezaagt en van daaruit heb ik een perfecte mal om mijn spantjes te maken.

daarna heb ik een plankje gepakt en  wat gleufjes in gefreest zodat er niets kan gaan lopen.

en  dan ben ik bezig  met een overnaatse beplanking van fineer aan te brengen.

door het hol en bol lopen van het dek moet dit tog goed sluiten  op de spantjes.  dit los ik dan op met rekertjes en  klemmen

(http://i36.tinypic.com/28lxslk.jpg)

(http://i35.tinypic.com/54vbxx.jpg)

(http://i38.tinypic.com/53aiau.jpg)

nu kan ik elke 30 min een plankje  leggen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 07, 2010, 15:52:31 pm
denk eraan : zo te zien loopt de gallerij onder een schuine hoek tov de waterspiegel maar de vensters staan loodrecht op de waterspiegel.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 07, 2010, 17:02:01 pm
luc het loopt maar met 1 ding gelijk en dat zijn de berghouten naar de rest word niet gekeken hoor.

het torentje moet ik eens bekijken  hoe dat juist zit maar ik denk gewoon  haaks op het dak  en niet met de waterspiegel
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 07, 2010, 17:07:40 pm
sorry,dirk maar op foto 3 is duidelijk te zien dat ze niet gelijk loopt met de berghouten
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 07, 2010, 17:14:18 pm
Inderdaad, Luc heeft daar een punt. Ik zou eerder zeggen dat hij gelijk loopt met de zeeg van het kampanjedek.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 07, 2010, 18:27:28 pm
http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10165/P1010770.jpg

en tog is het niet. witsen  schrijft zelv dat het overal even ver van het  berghout staat.

ook op de batavia is de zijgalerij zo gemaakt.

en ik heb al eens  geschreven dat witsen zijn tekeningen niet echt 100% juist zijn. je kan het echt niet gaan vergelijken met de plannen die we nu hebben.

7 prov

(http://i34.tinypic.com/33kelwi.jpg)

heemskerk

(http://i37.tinypic.com/fk9u1j.jpg)

waarschijnlijk kan ik nog 100 prentjes van holanders zoeken  en ze gaan alle maal het zelvde zijn.

laat u niet vangen aan een tekening van 300 jaar oud zou ik zeggen.  ook de torentjes staan haaks op de zij galerij en niet op de waterlijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 08, 2010, 16:17:44 pm
ik heb  vandaag ook nog een beetje geprutst.

ik las ook bij witsen dat de zij galerij  van boven belegt werd met lood of koper.

ik zal zien wat ik daar van kan maken

(http://i37.tinypic.com/2rrxs40.jpg)

zoals je ziet nog een hoop werk   :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Mega op augustus 08, 2010, 16:48:47 pm
Dat ziet er goed uit!
Iedere 30 minuten een plankje...en ik zie heel veel plankjes!

Groeten, Rinie
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 08, 2010, 18:41:29 pm
Ik wacht met spanning op het houtsnijwerk.....  :marine:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 08, 2010, 19:49:24 pm
ja ik moest eerst wel de  vorm van het zij kasteel hebben  jack .

dus die moet ik  tog eerst alle twee (afmaken) voor ik  aan de snijwerkjes kan beginnen  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 09, 2010, 12:04:27 pm
bekoperen van de zijgalerij volgens witsen

(http://i35.tinypic.com/4shg92.jpg)

(http://i35.tinypic.com/2ezpfee.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 09, 2010, 18:03:53 pm
dan word de zijgalerij  versiert met dolfijnen of bloemen zegt witsen weer .

omdat ik bloemen tog niet zag zitten  zijn het tog maar dolfijnen geworden.

(http://i35.tinypic.com/166d3xw.jpg)

langs boven komen er dus ook op
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Mega op augustus 09, 2010, 18:14:46 pm
Dat ziet er weer schitterend uit Dirk.

Ik heb een vraagje over de beplating met koper van de zijgalerijen.
Weet jij waarom dat gedaan werd? Ik heb altijd begrepen dat de romp met koper beplaat werd om aangroei van algen en schelpdieren te voorkomen waardoor de romp schoon en dus sneller bleef.
Maar het dak?

Groeten, Rinie
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 09, 2010, 18:57:21 pm
ja het is als pannen op een dak denk ik voor de regen ?

anders  moeten ze de planken om de  5 jaar vervangen omdat ze rot zijn .

en als daar kasten ingemaakt zijn zoals witsen zegt  wil je tog dat je kleren droog blijven.

maar het werd  denk niet altijt gedaan hoor want zo zegt hij .

veeltijts werden  de zijgalerijen met  koper of lood bekleed . en veeltijts wil denk ik dikwijls zeggen  het zal ook een beetje aan het  koste plaatje gelegen hebben  voor de bouw.  en wat de bouwheer wilde
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 09, 2010, 21:25:47 pm
ben benieuwd wat je met die bolle voorkant gaat doen van de gallerij.

daar heb ik geen goed hoog in.

ps : dolfijnen zijn eigenlijk te groot vind ik.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 10, 2010, 08:55:04 am
hoi luc ze zijn inderdaat wat groot . dus ze zullen nog een stuk moeten krimpen.

de  voorkant  word ook gewoon  met koper belegd
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 10, 2010, 18:24:09 pm
nog wat vordering.

(http://i37.tinypic.com/2nsmcnq.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 10, 2010, 18:41:57 pm
ik dacht dat er op het dak ook nog iets kwam maar daar tekent witsen ook niets. enkel word er  boven het dak een vaas getekent

(http://i36.tinypic.com/ulpxh.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 10, 2010, 21:51:01 pm
veel te groot dirk ,een kwakkelgolfje en je dolfijnen zijn weg.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 10, 2010, 22:22:01 pm
hmm een kwakkel golfje 5 meter boven de waterspiegel   :wink:

dan hoop ik dat er  reddings bandjes in de kapiteins hut liggen  of hij gaat verdrinken   :ship:

maar je hoeft het helemaal niet eens te zijn  luc  . als je het niet mooi vind kan ik dat best  aannemen  maar ik heb  kleinere gemaakt en  het stond me helemaal niet aan dus heb ik een reeks van deze gemaakt die ik wel mooi vond. smaken verschillen nu eenmaal
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 11, 2010, 06:30:43 am
In die tijd hadden ze een timmerman aan boord en veel hout, als zo een schip in een zware storm verzeilde dan moest er meer dan een paar versieringen vervangen worden. Veel van die versieingen werden ook demonteerbaar gemaakt en dit vooral bij oorlogs schepen, om voor een gevecht of zwaar weer  onderdeks op te bergen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op augustus 11, 2010, 08:32:38 am
hmm een kwakkel golfje 5 meter boven de waterspiegel   :wink:


Bij iet of wat normale storm, heb je al vlot golven van 10-12m.  dus een golfje van 5 m. is niog niet zo bijzonder.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 11, 2010, 10:48:00 am
ja ok golven van 5 meter kan zeker.


maar  daar gaan de ornamenten  niet van af  het schip vallen  en  daarbij  de hoogte kan niet veranderd worden omdat de zij galerij zo hoog is  naar deze hoogte moet je dus een dolfijn maken  die er een beetje uitziet als een dolfijn en niet als een slang dus moet je een bepaalde brete aanhouden.

als je ze dan gaat meten zijn ze 150 cm hoog  en een totale brete van  40 cm breed dit lijkt mij tog niet overdreven .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 11, 2010, 18:43:57 pm
voor de zijkant heb ik bij hoving  gaan kijken

(http://i36.tinypic.com/2q3dwth.jpg)

(http://i36.tinypic.com/1zvdes9.jpg)

(http://i36.tinypic.com/qnv3ww.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 11, 2010, 19:52:11 pm
Netjes Dirk, welke maat heeft dit?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 11, 2010, 20:41:40 pm
de balk is 0.5 cm in het vierkant  en 9 cm lang.  dat is dus de totale lengte  van  boven op de zijgalerij tot  juist onder de doorluchtige wulf  die er nog boven  moet komen.

morgen  nog  de fijne  dingetjes afwerken en daarna  kan ik aan de  andere kant beginnen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 12, 2010, 06:19:59 am
Dai ziet er weer prima uit, welk hout heb je gebruikt? en je gereedschap om dat te snijden zou ik ook wel eens graag in macro zien  :grin:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 12, 2010, 08:47:41 am
rené  dit is in buxus.  want als het zo klein is gaat het echt niet in linden of eik  want dat is daar tog iets te grof voor.  gelukkig heb ik al een vooraadje liggen  :grin:  en de tools zijn  van die  horloge schroevendraaiers .

het nadeel is dat ik alles met een vergrootgelas moet maken want  mijn ogen laten het niet meer toe  om naar dit geprul te kijken zonder. 
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 12, 2010, 09:28:13 am
Dank je Dirk, dat je horloge schroevendraaiers gebruikt had ik al gelezen, maar in welke vorm die geslepen zijn had ik graag eens op foto gezien of michien heeft er wel iemand daar een foto van ?  :cool:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 12, 2010, 10:53:51 am
dat begint er goed uit te zien  :drink: Tip: leesbril  :wink:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 12, 2010, 10:56:20 am
dat begint er goed uit te zien  :drink: Tip: leesbril  :wink:

Jack

Helemaal mee eens!
Tip 2: schaal 1:1 gaan bouwen  :wink:

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 12, 2010, 11:02:13 am
Helemaal mee eens!
Tip 2: schaal 1:1 gaan bouwen  :wink:

Jan

Ik zie hem er nog voor aan ook, als hij op de Bataviawerf is geweest  :green: :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: edwin op augustus 12, 2010, 11:10:41 am
Dat heb je prachtig gemaakt Dirk,een diepe buiging van mijn kant.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 12, 2010, 11:23:33 am
Ik zie hem er nog voor aan ook, als hij op de Bataviawerf is geweest  :green: :green:

Ik ook, vandaar mijn tip  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 12, 2010, 15:10:01 pm
thx mannen en als  ik geldschieters zou vinden zou ik er mischien nog aan beginnen ook  :grin:

maar  wie het kleine niet eert is het grote niet weert zeggen ze hier  :wink:

dus  hier zijn ze in het klein

(http://i34.tinypic.com/vfw18p.jpg)


rené  ze zijn gewoon recht geslepen hoor dus scherp gemaakt. ik gebruik ook nog wel een  hobby mes en  een guts en wat kleine gutsjes. 
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 12, 2010, 15:21:10 pm
WOOOW  :marine: Dat is mooi , vandaag in de maatstr geweest, stukje buxus megebracht eens kijken hoe dat bewerkt ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 12, 2010, 15:45:51 pm
hoi rené ik weet dat er bij jullie ook wel  wat boomkwekers zitten.

vraag gewoon of ze er buxus hebben die  dood gegaan is die krijg je zo mee . zo ben ik er ook aangeraakt en overal gewoon de dikste stammetjes er uit gehaalt. ook al zijn deze maar 1 duim dik  en 40 cm lang dat is meer dan genoeg voor ons  want het breedste dat je nodig hebt is hoogstens  1 cm .

en dat krijg je er makelijk uit gezaagt  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 12, 2010, 18:01:03 pm
Mooi eindresultaat Dirk, maar hoor jij vandaag niet aan de  :drink: te zitten ????
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 13, 2010, 13:34:05 pm
ja  ik heb er wel aangezeten wim  :drink:

vandaag de doorluchtigewulf gemaakt. in het midden moet het wapenschild nog opkomen  ik vermoed dat dit het zelvde is zoals  van achter in het groot op de batavia staat en  op de heemskerk  met die 3 witte kruisjes ?

(http://i35.tinypic.com/x5bnmu.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 14, 2010, 13:46:02 pm
het anker  ik heb de berekeningen uit het  boek van de  7 prov gehaalt   :shocked:

is dit werkelijk zo groot ?

ik heb eerst eens in triplex uitgezaagt omdat ik het niet  kan geloven

(http://i34.tinypic.com/4hprom.jpg)

(http://i34.tinypic.com/ev2q2e.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 14, 2010, 14:03:49 pm
Denk ook niet dat dat kan Dirk, schacht van 5 m sleept door het water  :cry:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 14, 2010, 14:14:29 pm
Ziet er wel gigantisch uit! Zou eerst nog maar eens controleren of dit goed is!!!!!
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 14, 2010, 14:28:34 pm
Volgens mij gaat je schip met de neus omlaag naar de diepte als je 2 van die dingen eraan hangt  :green: :ship:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 14, 2010, 14:58:52 pm
ja jack dat gedacht had ik ook  ze gaat zo  kopje onder.


dat moet ik dan nog eens  goed bekijken want dit leek mij ook onwaarschijnlijk groot .
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op augustus 14, 2010, 15:31:25 pm
Ik denk dat het anker goed is, maar je schip te klein Dirk  :grin: Je zult helaas helemaal opnieuw moeten beginnen met dit projekt  :marine:

De stok aan je anker moet trouwens haaks op de armen staan. Maar ik vermoed dat je het nu zo hebt gedaan omdat dit alleen maar een testje is ?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 14, 2010, 15:59:26 pm
ja het is maar voor de grote.

 en ik heb het nog eens 20 keer nagemeten en tog  klopt het  :lipsrsealed:

dick gaat voort op  van yk zegt hij.

de berekening is heel simpel tog voor de lengte .

men neemt 2/5 van de wijte van het schip en zo lang moet de schacht zijn.  bij de 7 prov is dit 17.2 voet.
bij mijn pinas  40v :5=8v     8v x2= 16v  16v is dus 2/5   16vx28.3=452 cm       425:50=9cm

dus moet de schacht 9 cm lang zijn schaal1:50   of 16 voet in het echt

als mijn berekeningen niet kloppen hoor ik het graag.
kloppen ze wel  dan is het een verrekkes groot anker als je het mij vraagt
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: siemen op augustus 14, 2010, 16:03:18 pm
ben je zeker dat je dezelfde eenheden hebt, geen cm en mm door mekaar gehaald?

en is het de breedte van de romp of over het breedste met ra's meegeteld?
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 14, 2010, 16:08:02 pm
hoi siemen   het gaat over de brete van de romp  als ik de berekening  maak op de  brete van de 7 provi  komt die ook uit  met wat in het boek staat .  alleen  mijn schip  is een beetje smaller  daarom  is het anker ook 1.2 voet kleinder.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 14, 2010, 16:34:01 pm
ben ook eens bij witsen gaan kijken en die geeft tog wel iets anders op van maten.

 
witsen//

Men neemt ook tot 100 voet lengte van 't Schip 1000 pont zwaarte, of tot 10 voet lengte 100 pont zwaarte.


voor een schip van 160 voet lang is dit 1600 pond.
dan geeft  witsen een tabel op met de schacht lengtes per gewicht.

voor een anker van 1600 pond  geeft hij een lente van 12.5 voet wat beduidend minder is dan  eerst 16 voet.

dit zou op schaal geen 9 cm lang  zijn maar 7 cm  als ik witsen volg.

dat vind ik nog groot maar het lijkt mij altans  realistiser te zijn.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op augustus 14, 2010, 16:44:58 pm
Als je kijkt naar het anker van de Batavia dan is dat veel kleiner in verhouding tot het schip. Ik kon niet echt een duidelijke foto vinden, maar hier is het wel te zien:

(http://willemshaven.web-log.nl/photos/uncategorized/2008/04/20/dscf1476.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 14, 2010, 17:06:03 pm
als ze  de huidgangen juist gemaakt hebben  ( juiste brete )  komt het ongeveer op 14 voet uit

een huidgang is normaal 50 cm breed. als ik zo kan tellen is het 4 meter hoog.  dat is  natuurlijk wel een ruwe schatting  .

en het valt dan  juist tussen de maat van witsen en van yk.

thx voor de foto arjan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op augustus 14, 2010, 17:14:40 pm
een plechtanker op schaal 1:50 mag gerust 120 mm. lang zijn voor een schip van 160 voet.
Gewicht  4500 amsterdamse ponden.
Stok = +/- 5m.
Armen over de bocht   +/- 4,5 m.
Schacht +/- 4,3 m.

je kartonnnen anker is best goed op maat.  :wink:
en ankers werden altijd opgegeven per gewicht.
Dagelijhks anker = 5/6 gewicht Plechtanker
Tuianker =  5/6 gewicht van Dagelijks anker.
Werpanker  1/4 gewicht van plechtanker.

Reserve anker werd beneden in Ruim gestouwd en was in gewicht gelijk aan het dagelijks anker.
en Ja  die ankers zijn best groot. moet je maar eens in Antwerpen naar het steen gaan. in het gras daar ligt een Tuianker. ga er maar eens naast staan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:P1010882copyHet_Steen.jpg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:P1010882copyHet_Steen.jpg)


PS  berekening van gewicht van plechtanker :
neem  1/3 van de grootste breedte en vermenigvuldig dat met zichzelf.
dit resultaat nogmaals vermenigvuldigen met 10  en dan nog eens met Twee. dan kom je het gewicht van je anker uit in Amsterdamse ponden. = 493 gr.
Het gewicht van de schacht is 8/15 van het totaal.
 als je weet dat het soortelijk gewicht van ijzer ongveer 7,3  is kan je de lengte en dikte maten uitrekenen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op augustus 14, 2010, 17:41:00 pm
als je in de download sectie van dit forum  de tabel van de maten van masten  gebruikt, vind je onderaan  al de maten van je ankers op schaal uitgerekend voor jouw schip.
Enkel lengte /breedte en schaal invullen natuurlijk.. :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 14, 2010, 19:31:06 pm
thx erik  :wink:   nooit gedacht dat ze zo groot waren
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 16, 2010, 14:12:59 pm
deze namiddag al de winkels hier afgereden voor een messing staaf voor de ankers te maken  en niets gevonden  :angry:

nu heb ik maar besloten om ze in hout te maken.  als dat niet lukt moet ik als nog  naar antwerpen rijden  voor een stukje ijzer  :sad:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 16, 2010, 16:51:17 pm
Messing staven, profielen, plaatmateriaal ed kun je gemakkelijk via Conrad.nl bestellen.

www.conrad.nl (http://www.conrad.nl)

In de zoekfunctie vul je 'messing staaf' in et voila.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: siemen op augustus 16, 2010, 17:05:12 pm
kun je ook geen materiaal gebruiken dat je wel hebt, en dit dan verweren? het ziet er simpeler uit misschien, maar dan moet je niet zo lang wachten om een anker te maken :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 16, 2010, 18:11:07 pm
thx jack.  ik ga eerst afwachten wat de houten ankers  gaan doen. ik heb ze nu gelijmt en zal ze morgen  proberen af te werken moest het niet naar mijn goesting zijn kan ik nog altijt de messing staafjes bestellen.

alhoewel ik niet  goed weet hoe ik ze aan elkaar moet solderen want daar  heb ik echt geen kaas van gegeten .

morgen weet ik alicht meer  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 17, 2010, 16:50:57 pm
de kleine dingetjes duren nog het langst  :evil:

wapenschilden met tandestoker. ze moeten nog wel worden uitgezaagt in de goede vorm

(http://i35.tinypic.com/mrz7ms.jpg)

de 2 ankers zijn  gemaakt naar de maten van witsen. moet nog een beetje aan gewerkt worden

(http://i38.tinypic.com/dcbi8w.jpg)

en de  nederlandse trots

(http://i34.tinypic.com/281h4ec.jpg)



Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Mega op augustus 17, 2010, 17:01:17 pm
Schitterend detail werk Dirk!
En het doet me natuurlijk goed om het VOC schild en de Nederlandse driekleur te zien!  :wink:

Groeten, Rinie
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op augustus 17, 2010, 17:03:56 pm
Die vlag kan beter Dirk ! Zo zitten echte vlaggen nooit aan de stok vast. Het materiaal is ook aan de dikke kant, maar dat zie ik dan nog door de vingers  :wink:
Maar wel wat meer moeite steken in onze driekleur, of we vallen Vlaanderen binnen met de Batavia  :Acap:  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 17, 2010, 18:03:51 pm
ja ze blijft zo niet rond de stok ztten hoor  :grin:  daar moet een koort door komen.  ik wou ze al eens laten zien.


tog vind ik de vlaamse leeuw veel mooier  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op augustus 17, 2010, 18:34:11 pm
Citaat
tog vind ik de vlaamse leeuw veel mooier

Dan maak je er toch een vlaamse pinas van. Maar dan moet er wel een frietkot op het kampanjedek komen  :green:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 17, 2010, 18:47:21 pm
 :grin: :grin:  toen waren wij nog bij de hollanders of de fransen of of of.  belgié  is geen echt land het is gewoon niemands land waar andere landen hun  strijt (oorlog) op voeren  :green:

maar hopelijk splitsen we rap van de walen en dan kan vlaanderen als echt land uit de as opstaan  :marine:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 17, 2010, 19:01:23 pm
Dirk, de annexatie is met jouw schip (met driekleur) eigenlijk al een feit  :grin: :grin:

Verder knap werk hoor, die ankers zien er al heel goed uit (lekker groot).
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 17, 2010, 19:19:49 pm
Idd, die ankers zijn top en dat met hout  :angel: knap gedaan hoor.

Je kunt ook een rode vlag ophangen van de rode duivels (vroeger hadden ze de bloedvlag?)

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: JanV op augustus 18, 2010, 07:15:12 am
je zou ook een Vlaamse leeuw als vlag kunnen gebruiken (Vlaanderen was indertijd toch een deel van De Nederlanden, als ik mijn geschiedenis nog ken, zo niet dan wordt dat binnenkort wel weer zo)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 18, 2010, 07:46:33 am
 :Acap: nooit zullen wij  bij nederland gaan jan  dan nog liever bij de walen :green:

maar we wijken af  :marine:

het zullen gewone  nederlandse vlaggen worden  waar ik helemaal geen probleem mee heb.  leiden  ligt nog altijt in NL en zal ook onder die vlag varen  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 18, 2010, 07:50:22 am
Mooije ankers Dirk, met politiek ga ik je topic niet vervuilen  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 18, 2010, 17:26:52 pm
het bijbootje  op het dek gezet

(http://i36.tinypic.com/28qvh5l.jpg)

(http://i37.tinypic.com/20a8dqc.jpg)
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 18, 2010, 17:55:55 pm
Hmm tja, ik weet niet, op 1 of andere manier vind ik het bootje ietsje uit de toon vallen bij de rest.

Maar je ankers vind ik nog steeds super...

Jack

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op augustus 18, 2010, 18:07:36 pm
Als je het bootje iets langer zou maken dan is het al een heel ander gezicht. En dat roer..........  :huh:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 18, 2010, 18:23:50 pm
Blauw van de rooispanen is er te veel aan, door de felle kleur lijken de stokken te dik  :shocked:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 18, 2010, 19:52:21 pm
Moet inderdaad zeggen dat het bootje beter kan.
Wellicht de raad van René opvolgen, haal de roeispanen er eens uit en kijk dan nog eens.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op augustus 18, 2010, 19:55:45 pm
ik zou zowel de rooeispanen eruit halen en ook als het kan die blauwe verf aan de boot zelf.  Die werkboten vroeger werden gewoon  gevernist en onderwater soms geteerd. nieks geen versiering daaraan.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 18, 2010, 20:09:54 pm
ik zal het morgen veranderen
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 19, 2010, 07:37:03 am
Als er versiering op zat, dan alleen op de opstaande rand bij het roer.
Ik vind het overigens wel een mooi bootje: er zit aan de binnenkant best wel wat detail in.
Heb ik over de bouw van dit bootje heengekeken, of heb je er geen foto's van geplaatst?

Wat betreft de lengte: volgens mij wel OK: als je kijkt bij de diverse bronnen: de grote sloep werd in principe niet op het dek gezet, maar achter het schip aan gesleept, de kleine boot en/of kapiteinssloep werd op de kuil geplaatst.
(en de kapiteinssloep had dus weer wel versiering op de rand langs het boord....)

Misschien moet je het roer een keer opnieuw maken, dat oogt nu een beetje als een plankje met sate-prikker er door.
Dat doet de rest geen eer.

Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 19, 2010, 08:16:12 am
het bootje staat er wel ergens op jan. maar het verslag is  ook al zo lang geworden, nu al 101 blz  :marine:  het zal dus ff zoeken worden blz 88  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 19, 2010, 08:31:05 am
Had ik gemist: was in mijn vakantie...
Dank voor de verwijzing.
Jan
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 21, 2010, 14:36:57 pm
jongens  het zit er bijna op.

ik ben  bezig aan een vervoers kist  te timmeren waar hij ook thuis stof vrij kan in blijven staan.  ik moet nog wel een  plexy glas gaan halen voor de voorkant.  zoals je ziet ging hij er juist in . en dat is juist de brete van een  triplex plaat. dus de afmetingen van de bak zijn  122.5x110x55

het is best wel groot hoor ,maar dan staat hij in iedergeval vijlig thuis en kan ik ze ook vervoeren als ik wil.

de eind fotos  zullen ergens volgende week komen want  heb aan iemand gevraagt  met een goede camera om hem te komen trekken.

(http://i36.tinypic.com/9sdjc4.jpg)

ik ga waarschijnlijk een paar weken afkikken van deze pinas  voor ik  aan een andere ga beginnen . en eerst  eens  goed alles  in het werk kot opruimen.

dus nog enkele dagen gedult voor de eind foto s.  ik heb ook nog hier en daar wat veranderd en of bijgewerkt + lantaarns  er op gezet maar je zult het wel zien  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Arjan68 op augustus 21, 2010, 14:52:00 pm
Dus het zit er nu echt bijna op Dirk ! Daar kun je er wel een paar op nemen  :drink: :drink: :drink:  :grin:

Ik ben benieuwd naar de eindfoto's. Maak er ook eentje met jou erbij (of liever een mooie dame  :green:) zodat we een goed idee kunnen krijgen van de afmetingen.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: wim500 op augustus 21, 2010, 15:35:17 pm
Dirk, hoewel we al heel veel van het schip gezien hebben ben ik ook razend nieuwsgierig naar de eindfoto's.
Toch vind ik het wel een beetje jammer dat dit project op z'n eind loopt, gewoon omdat ik het met veel plezier heb gevolgd.
Ik hoop dat je je enthousiasme ook in je volgende project stopt!!
Neem er maar een paar  :drink: :drink: dat heb je wel verdiend  :grin:.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 21, 2010, 15:52:51 pm
ik zal me wel eens  naast het schip zetten arjan  maar mooier gaat ze daar zeker niet door worden  :green: :green:

wim ik heb er ook heeeeeeeeeeeeel veel plezier aan gehad  en voor ik het vergeet wil ik zeker al de mannen van dit forum hartelijk  danken voor het vele denk en opzoekings werk dat ze voor mij gedaan hebben  :drink: want zonder jullie had  ik het zeker  niet klaar gespeelt.

wat begon  als een poging tot vlakbouw is een beetje uit de hand gelopen  :grin: maar heb er zeker geen spijt van dat ik door gedaan heb, integen deel .  mijn eerste 3 master is een feit  :ship:  en ben er maar geen beetje trots op dat  hij af is .

en wil eric nog een dikke  :kiss: geven voor alles  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 21, 2010, 16:17:29 pm
Daar moogt ge inderdaad trots op zijn Dirk, heb je met veel plezier gevolgd maar het voornaamste  is dat je er zelf plezier aan beleefd hebt en nog aan zuld beleven telkens je er naar kijkt.
Wat we zelf maken geeft toch altijd de meeste voldoening  :drink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Mega op augustus 21, 2010, 16:29:22 pm
Ik blijf het zeggen: ongelooflijke hoge kwaliteit, met een ongelooflijke bouwsnelheid. Daar neem ik mijn petje diep voor af!
Ook ik kijk reikhalzend uit naar de eindfoto's.

Groeten, Rinie
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 21, 2010, 18:39:06 pm
Prachtig resultaat Dirk, ik doe het je niet na om zo'n schip vanuit de boeken te bouwen  :drink: :drink:
En wat een tempo heb jij zeg, daarbij vergeleken ga ik als een dood paard  :grin:

Wel jammer idd dat het nu afgelopen is, je bouwverslag was altijd leuk om te volgen.
Op naar de volgende.  :drink:

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: Beagle op augustus 22, 2010, 15:59:10 pm
wel Dirk

een dikke proficiat  en mijnpetje af voor je doorzettingsvermogen....
met mijn gezever ben je wel een paar malen moeten herbeginnen ...  maar die spirrit toont de ware modelbouwer....

Nu even wat rusten  en dan .....

Je fluit!!!   en ook in vlakbouw  of ga je deze maal voor spantbouw.?
maar nu deze keer de lat wat hoger leggen, minder snel bouwen en wat mooier .. beter afwerken....
ik ben er van overtuigd dat je dat ook kan...



PS bedankt voor het compliment maar er zijn ook andere die je geholpen hebben  en" hun" wil ik uit mijn naam daarvoor ook danken...
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amazone op augustus 22, 2010, 18:09:11 pm
thx  mannen en de volgende.... inderdaat een fluit de zeehaan.

maar daar gaat eerst een grote voorberijding aan vooraf gaan waar ik niet van ga weten hoe lang die gaat duren , maar ik schat tog wel een maand als het mee zit natuurlijk anders kan het wel iets langer duren.

als de voorbrijding klaar is zal ik  proberen  ze te maken in vlakbouw zoals de pinas. want daar haal ik veel plezier uit om het zo te bouwen

de lat ga ik zeker hoger leggen maar dit gaat zoals bij iedereen met kleine stapjes schip per schip proberen beter te bouwen tot we op een punt komen dat we de meester overtreffen  :grin: ( binnen een jaar of 10 , 15 zeker )  maar ik ga alles sinds mijn best weer doen.

ik hoop natuurlijk weer op een goede samenwerking met jullie zoals bij de pinas en dat gaat het zeker weer goed komen  :drink:


zal volgende week een  niew topic openen  waar ik  met de voorberijding ga beginnen jullie zijn nog niet van mij af  :wink:
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: SuperSylvester op augustus 22, 2010, 20:57:15 pm
Tja, het fluitschip  :marine: :marine: da's toch ook 1 van mijn favorieten, dus, de popcorn staat klaar en ik
zit gespannen op de bank te w88 op je bouwverslag.

Jack
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: luc op augustus 22, 2010, 21:00:49 pm
ben ook benieuwd naar de eindfoto's en Dirk ,ik ben van dezelfde mening als Beagle.

Nu eens een fijnere houtsoort nemen zodat je fijner in detail kunt afwerken.

Je zult zien die 10% betere afwerking kost u dubbel zoveel tijd maar is het ook waard.
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: jpdl op augustus 23, 2010, 18:52:16 pm
Dirk dit ziet er schitterd uit zeg.
Wat zit daar een werk in. Ja dit is voor mij nog een droom
om zoiets moois te kunnen maken.
Maar we hebben geduld.
Op naar de eindfoto's.

succes jean-pierre
Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: amateur op augustus 26, 2010, 12:29:45 pm
Mooie foto's in de eindfoto-gallerij

Maar: ik zag dat je wel jezelf had laten zien als trotse bouwer, maar al die kleine mannetjes die de dekken voor je gelegd hebben.... mochten die niet op de foto??

En nog een serieuze vraag: ik zag nu hoe je dolfijnen onder het model staan. Leveren die voldoende ondersteuning om te voorkomen dat de Waag van Leiden overeind blijft als de wind een beetje van opzij inkomt?

Jan

Titel: Re: schell-first 160v pinas
Bericht door: ISOLA2 op augustus 26, 2010, 13:16:46 pm
Bravo Dirk