Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Houtbouw => Boten - Kits - Statisch * => Topic gestart door: JanV op juli 09, 2011, 16:47:43 pm

Titel: Vasa (Wasa) Corel 1:75 [OOB-VERB]
Bericht door: JanV op juli 09, 2011, 16:47:43 pm
Na lang zoeken eindelijk besloten om de Vasa (Wasa) aan te schaffen.
Schaal 1: 75
afmetingen worden ca hoogte 700mm / lengte 890
voor meer info zie de catalogus van Corel: http://www.corel-srl.it/pdf/wasa1.pdf

als vergelijking ook nog de kits van Billing en Mantua bekeken maar deze zijn om meerdere redenen afgevallen.
1e indruk van de kit is veelbelovend.
- een duidelijke set tekeningen (alleen een beperkte Engelstalige handleiding, maar ja die lees ik toch nooit), waarvan ik eerst maar eens een kopie zal gaan maken.
- er zit een indrukwekkende hoeveelheid hout bij in allerlei houtsoorten, er zit alleen wat blauwe plankjes bij, maar die kleur ga ik zeker niet toepassen
- beslagset ziet er ook goed uit (kanonnen zijn al zwart, dus dat hoeft niet meer gedaan te worden)
- figuren zien er redelijk uit (deze gaan straks geschilderd worden conform de laatste info uit Stockholm)

basis uitgangspunt zal zijn een combinatie van de BB en de foto's van het origineel in Stockholm
http://www.vasamuseet.se/en/Exhibitions/The-Vasa-model/
http://www.wasadream.com/Index/indexenglish.html

en als naslagwerk het boek: The Archaeology of a Swedish Warship 1628
http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,778.0.html

komend weekend zal ik gedetailleerde foto's van de kit maken.

de echte bouw zal pas na de vakanties gaan starten. (mogelijk zal ik de doos / tekeningen meenemen naar Schoonhoven)

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op juli 09, 2011, 16:58:30 pm
Dat gaat vast een prachtig bouwverslag worden Jan !
Veel mogelijkheid tot aanpassen en scratchen, want de kit is niet overal 100% accuraat, en dit is het enige 17e eeuwse schip waar we het origineel nog van hebben  :D
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: jpdl op juli 09, 2011, 19:41:09 pm
Dat gaat weer een mooi verslag worden Jan. Ben heel benieuwd naar de inhoud.
In ieder geval weer een mooie om te gaan volgen.
Ik ben ook met een andere kit bezig om te kopen, hopelijk kan ik het van de week
verklappen.
In ieder geval veel succes en vooral plezier ermee,

jean-pierre
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op juli 09, 2011, 20:35:55 pm
Jan....  "Amaze us!"... Leuk om deze vanaf het begin te volgen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op juli 09, 2011, 20:38:12 pm
Indrukwekkende spiegel heeft de Wasa trouwens. Dat gaat je nog een aantal aangename uurtjes opleveren.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Dick op juli 09, 2011, 20:42:32 pm
Jan, veel succes met deze mooie kit en ik ga je zeker volgen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: wim500 op juli 10, 2011, 07:26:38 am
Heel veel succes en plezier met deze kit van een prachtig schip.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: SuperSylvester op juli 10, 2011, 07:44:38 am
Weer voer om af te kijken  :D en alweer een Hollanderke erbij (nouja).

Succes, we gaan de video weer programmeren.

Jack
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op juli 10, 2011, 09:02:47 am
veel suc6 jan  :wink:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Shipbuilder op juli 10, 2011, 09:10:37 am
Leuk, nog een "Hollander", veel plezier bij de bouw Jan.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Jerr op juli 10, 2011, 09:45:30 am
Ik zal deze in stilte gaan volgen.
Ik wens je veel plezier bij het bouwen van deze prachtige dame.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: jannes op juli 10, 2011, 10:03:54 am
Prachtig project
Volg ik met belangstelling
Succes met de bouw
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: ISOLA2 op juli 10, 2011, 11:00:51 am
Ga je natuurlijk weer volgen Jan, succes
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op juli 11, 2011, 09:11:28 am
dat wordt weer smullen...
Gelukkig is er het origineel beschikbaar en kunnen we niet zeggen "Het is een Hollander alles kan " of moet je Witsen en van yk gaan interpreteren.
Pas dus op Jan,  dat niet een dan die puristen hier, plots met een foto afkomt dat het anders moet  :P :wink:

Veel succes met de bouw.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 11, 2011, 16:52:53 pm
een impressie van de kit:

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7027.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7028.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7032.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7038.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7034.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7035.jpg)

nu de komende tijd de tekeningen goed gaan bestuderen
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: pauwels op juli 11, 2011, 17:05:07 pm
Ik ga je volgen Jan met deze Hollandse die denkt dat zij een Zweed is. Jan, de kleur van de Vasa in de bovenstaande link die je geplaatst hebt, en in jouw boek, is een rode kleur. Is dit de orginele kleur van het schip? Of gaat je hem blauw maken zoals de Kit.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 11, 2011, 17:29:10 pm
uit onderzoek is gebleken dat de kleurstelling de rode variant geweest zou moeten zijn.
zie ook de link van het museum met een model in 1:10

hier ga ik dus mee afwijken van de standaard van Corel. Alle beeldjes zullen ook geschilderd gaan worden
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amateur op juli 11, 2011, 18:07:17 pm
Alle beeldjes zullen ook geschilderd gaan worden

Heeft Corel het fatsoen gehad om voor de beeldjes het voorbeeld te volgen, of moet ook jij het doen met een verzameling goudgekleurde half-ontkleedde dames met omslagdoek?

Jan
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 11, 2011, 18:20:11 pm
zal ze eens goed gaan bekijken, heb de deelverpakkingen nog niet open gehad.
indien dit het geval is zal ik toch met een freesje en verfkwastje de figuren proberen aan te passen, maar aan deze details ben ik voorlopig de eerste paar jaar niet aan toe :lol:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op juli 12, 2011, 13:26:52 pm
Ziet er goed uit die kit. Lekker veel prulletjes en rommeltjes. Heerlijk om doorheen te neuzen... Veel plezier ermee.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: SuperSylvester op juli 12, 2011, 14:50:42 pm
Citaat
half-ontkleedde dames met omslagdoek

niks mis mee toch?  :D
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amateur op juli 13, 2011, 07:05:25 am
Dat heb ik ook niet gezegd, maar als je het kleurenschema van de echte wilt hebben, dan krijg je een probleempje, want dat past dan niet zo goed (geen jasjes om rood en groen en geel te schilderen)....

Jan
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 15, 2011, 14:15:38 pm
heb het nog even nagekeken, maar in ieder geval het grote deel aan de achterzijde is ongecensureerd.
de rest heb ik nog niet goed bekeken, dit zit allemaal nog keurig in plastic zakjes verpakt en dat wil ik nog even zo laten.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 16, 2011, 18:59:32 pm
vanavond begonnen om de tekeningen eens goed te bestuderen en te vergelijken met het origineel. 1e stap wordt toch om de originele tekeningen eerst te kopiëren en op de kopie aantekeningen te maken van "kleine" afwijkingen.

verder nog op zoek naar spantentekeningen van het origineel. de achterste spanten zijn (volgens andere bouwers) te kort.

de komende maanden ga ik gebruiken om het zgn deskresearch te doen, en dan na de zomervakantie echt van start (in de tussentijd ook nog "even"verder aan de doorsnede van de Victory)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 20, 2011, 16:24:36 pm
heb al een klein detail gevonden dat aangepast zal moeten worden

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/kiel.jpg)

moet nog een goede foto zoeken van het origineel, maar van dit deel heb ik nog geen goede foto gevonden, echter wel een redelijk spantenplan.

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/spanten.jpg)

iemand al wat suggesties.

verder zal ik toch gaan kiezen voor de volgorde van de kit door na de spanten eerst de dekken te monteren en dan pas te gaan beplanken.

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op juli 20, 2011, 16:41:23 pm
Zo te zien zul je de achterste spanten moeten gaan aanpassen. Maar dat is op zich geen grote klus.
Ik had al eens gelezen dat die niet kloppen bij de Corel kit. Volgens mij zijn er ook al kant en klare tekeningen voor de nieuwe spanten te vinden op internet.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op juli 20, 2011, 16:47:15 pm
wat me nu wel opvalt  is dat alle dekken gelijk lopen met de zeeg . dat wil dus zeggen dat de afstand overal gelijk is tussen de dekken. dit is wel makelijk voor je berghouten te plaatsen jan  8) en ook het uitlijnen van de  gunports
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: pauwels op juli 20, 2011, 16:54:05 pm
als het goed is kun je hier de onderste twee huidgangen over de achtersteven heen zien lopen.
Dat zou betekenen dat alles naar de kiel is beplankt.
De zantstrook loopt niet over de achtersteven op jouw tekening (als je toch bezig bent)  :)

(http://i51.tinypic.com/33za5ch.jpg)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op juli 20, 2011, 16:56:55 pm
UIT www.wasadream.com
(https://lh3.googleusercontent.com/-8w1E60oogjQ/TicIfGRHgWI/AAAAAAAACe0/PR8_2MqqHeo/s288/110.jpg)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 20, 2011, 16:57:05 pm
Zo te zien zul je de achterste spanten moeten gaan aanpassen. Maar dat is op zich geen grote klus.
Ik had al eens gelezen dat die niet kloppen bij de Corel kit. Volgens mij zijn er ook al kant en klare tekeningen voor de nieuwe spanten te vinden op internet.

ik probeer in contact te komen met een bouwer die de spanten heeft aangepast, een en ander staat gepost op een newsgroup van yahoo.  (is wat lastig in deze vakantieperiodes)

ik probeer inderdaad eerst allerlei zaken goed te bestuderen alvorens te beginnen. heb vandaag op het werk de tekeningen door de scanner gehaald, en kan nu dus wat digitaal kliederen op de diverse tekeningen

wat me nu wel opvalt  is dat alle dekken gelijk lopen met de zeeg . dat wil dus zeggen dat de afstand overal gelijk is tussen de dekken. dit is wel makelijk voor je berghouten te plaatsen jan  8) en ook het uitlijnen van de  gunports

zover had ik nog niet gekeken maar je hebt een goed punt.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 20, 2011, 17:03:03 pm
Henk en Erik, ook bedankt voor de reacties.
ik ga binnenkort toch die site van wasadreams maar eens uitprinten, er staat zoveel op deze site aan goede foto's

kost me wel een paar inktpatronen :roll: :roll:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 20, 2011, 17:08:29 pm
http://members.optusnet.com.au/~jenssen/index2.html

zie deze site voor een aanpassing van de spanten als voorbeeld.
ik wil ze echter aanpassen door nieuwe spanten te zagen ipv deze latere aanpassing.

PS: deze bouwrapportage wordt vervolgd op een afgeschermd deel van yahoo newsgroups, ik wacht momenteel nog op toelating hiertoe.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op juli 20, 2011, 17:16:19 pm
 :shock: Dat is wel een heel grote aanpassing in de spanten ! Dat zou betekenen dat er eigenlijk niets klopt van die Corel kit en dat lijkt mij ook weer wat vreemd.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 20, 2011, 17:23:06 pm
moet het spantenplan eens goed gaan verschalen en op de geleverde spanten van Corel leggen, ik had ook het idee dat het toch een wat slankere romp is.

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: pauwels op juli 20, 2011, 17:57:36 pm
Jan, je hebt de originele maten van de Vasa toch, heb je die al vergeleken met de Kit-maten? Als je de breedte veranderd van het schip, veranderd ook de hekbalk, dus ook de spiegel. En alle andere maten die van de breedte afgeleid zijn zoals de hoogte van de mast en de marsen enz,enz.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op juli 20, 2011, 18:16:13 pm
als je dan toch digitaal gaat
hier nog een spantenplan van de wasa
(https://lh6.googleusercontent.com/-ggcPGU8oVB4/TicSBU1ViNI/AAAAAAAACfA/EPNBNGA_T6s/97.jpg)
van dezelfde site.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 20, 2011, 18:24:46 pm
ik ga de tekening van de spanten nogmaals scannen in een hoge resolutie.
daarna zal ik gaan proberen de spantentekening transparant te maken en dan over de spanten leggen.

andere optie wordt de spanten omschalen naar 1:75 en dan printen op "ouderwets" overhead (printbare) folie  (vond nog een doos op het werk bij het opruimen van wat oude kasten)

volgende week eens wat gaan experimenteren in de lichtdrukkerij op het werk (is toch vakantieperiode, dus lekker rustig)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op juli 20, 2011, 18:28:38 pm
nu ik het plan van erik zie , zie je tog duidelijk dat je met een behoorlijke stuurlast zit .

ook het vlak loopt behoorlijk op maar voor de rest ziet het spanten plan er niet slecht uit.

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op juli 21, 2011, 10:25:36 am
Jan, Ben je niet bang , als je al zulke grote wijzigingen wil gaan doorvoeren, dat je met de spullen die bij de kit geleverd zijn, niet uit gaat komen ? Mijn ervaring is dat er nèt genoeg materialen geleverd worden op basis van het ontwerp van de fabrikant. En dat metalen delen en figuren ook maar net passen op basis van het model van de leverancier. Je loopt het risico dat je flink moet gaan scratchen. (Alhoewel dat op zichzelf natuurlijk ook al heel leuk is.)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 21, 2011, 10:40:48 am
ik ga zoals gezegd eerst op papier de verschillen uitzoeken en de mogelijke gevolgen goed "proberen" te overzien.
eerste stap wordt nu om het spantenplan op de juiste schaal om te zetten en de "schade"te bekijken

ervaring met hoeveelheden materiaal bij Corel zijn tot nog toe positief, maar het betreft toch wat extra latjes voor de 2 lagen beplanking zeer waarschijnlijk.

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 21, 2011, 16:46:07 pm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vasa_(schip)
http://www.geschiedenis24.nl/nieuws/2011/maart/De-ondergang-van-de-Vasa.html

voor diegene die nog wat willen lezen over de ondergang van de Vasa (Wasa)

http://www.modelships.de/Wasa/VASA_eng.htm

en wat andere foto's van het museum
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: wim500 op juli 21, 2011, 18:06:20 pm
Jan, ik ga je van harte bedanken voor al het referentiemateriaal dat je aan het opduiken bent  :D.
Die kan ik deels ook goed gebruiken voor de sectie.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 21, 2011, 18:48:58 pm
Wim,

als ik nog meer interessante sites tegenkom zal ik ze hier plaatsen.

succes als je straks met je dekdeel gaat beginnen.

(jij bent zeker ook aan het sparen voor een reisje Stockholm :D :D)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: wim500 op juli 21, 2011, 21:26:48 pm
Wim,
(jij bent zeker ook aan het sparen voor een reisje Stockholm :D :D)

Hoe weet jij dat?  :?: :?:   :wink:
Daar zou ik graag eens heengaan inderdaad.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op juli 22, 2011, 06:55:49 am
Da's het voordeel als je, net als ik, alleen interesseert in Hollanders. Ben nu aan het sparen om over 1,5 maand weer eens naar Lelystad te gaan om naar de bouw van de 7P te gaan kijken. Of de schepen bestaan niet meer of ze liggen ergens in een haven in de buurt...  :lol:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op juli 22, 2011, 08:55:16 am
Hans, dan moet je ook eens de werf van "De Delft" bezoeken in Rotterdam. Is minder bekend van de Bataviawerf, maar ze bouwen er ook een grote 18e eeuwse hollander op authentieke wijze na.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 22, 2011, 15:02:40 pm
Da's het voordeel als je, net als ik, alleen interesseert in Hollanders. Ben nu aan het sparen om over 1,5 maand weer eens naar Lelystad te gaan om naar de bouw van de 7P te gaan kijken. Of de schepen bestaan niet meer of ze liggen ergens in een haven in de buurt...  :lol:

de bouwers van de Batavia en de 7P zijn echter ook in Stockholm wezen kijken, het is het enige origineel van die tijd en voor een groot deel gebouwd volgens de Hollandse methode.

verder ben ik zelf enigszins verslaafd aan Scandinavië als vakantieland en hier al diverse malen geweest. een van de komende jaren staat er zeker een trip in de planning waarvan Stockholm deel uit maakt.

PS: ik hab zeker ook nog het plan om een keer naar de Delft te gaan kijken, mogelijk met enkele leden van onze modelbouwclub als uitstapje. bij de Batavia en de 7P ben ik al diverse keren geweest.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op juli 30, 2011, 17:25:52 pm
Hans, dan moet je ook eens de werf van "De Delft" bezoeken in Rotterdam. Is minder bekend van de Bataviawerf, maar ze bouwen er ook een grote 18e eeuwse hollander op authentieke wijze na.

heb op de website gekeken maar kan nergens iets zijn van wat ze nu aan het bouwen zijn en hoever ze zijn
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op juli 30, 2011, 17:38:21 pm
De website is inderdaad slecht. Vorig jaar stonden er nog foto's en info over de bouw van de Delft op.
Ze zijn in ieder geval verder dan de 7P. Bijna alle spanten zijn geplaatst.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: cleon op augustus 22, 2011, 14:01:35 pm
Hallo Jan,

Ik ben zeer benieuwd waarom je gekozen hebt voor de Corel Wasa t.o.v. de Billing Boats variant.
Zou je die keuze eens wat meer kunnen toelichten?
Ik ben momenteel mijn Bounty aan het afronden en wil voor komende winter gaan beginnen met een van beide Wasa's.
De Mantua Wasa valt voor mij al af vanwege de enorme prijs en het enorme formaat (1:60), dus rest er nog een keus tussen bovenstaande!!
Ik ben zeer benieuwd naar je motivering.
Ondertussen volg ik je topic met veel interesse!!
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 22, 2011, 15:22:40 pm
de doorslaggevende reden voor de keuze voor Corel ipv BB was de algehele kwaliteit van de kit. de BB kit heeft de bekende kunststof blokken en kunststof beeldjes. de BB kit zou wel een betere gelijkenis hebben met het origineel, maar de materialen van de Corel kit zijn zeker beter.
mocht je op de brouwersdag komen dan kun je de kit zien, ik zal hem dan meenemen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: cleon op augustus 22, 2011, 15:57:56 pm
Gezien de schepen dezelfde schaal hebben is het wellicht nog een optie om bij Corel te informeren of de onderdelen los te bestellen zijn en vervolgens te monteren op de BB Wasa!!
Dat wordt even googelen.......
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 22, 2011, 16:21:28 pm
kijk hier maar eens:
http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/corel-wasa-decorations.html
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: cleon op augustus 22, 2011, 21:31:12 pm
Gouden tip!! Ik ben er helemaal uit.... De BB en vervolgens bepalen wat ik wil vervangen.. Super bedankt!
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: cleon op augustus 22, 2011, 21:36:53 pm
PS: de brouwersdag valt precies op dezelfde dag als het begin van mijn vakantie in frankrijk! Ik hoop volgend jaar van de partij te zijn! Dan kunnen we wellicht de twee merken naast elkaar bewonderen?
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 23, 2011, 07:32:54 am
ben benieuwd naar je verslag tzt, kunnen we een goede vergelijking maken tussen de 2 fabricaten.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op augustus 23, 2011, 18:13:13 pm
Het zou toch eigenlijk verbazend zijn als de twee Wasa's opvallend zouden verschillen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op augustus 23, 2011, 18:26:34 pm
Citaat
Het zou toch eigenlijk verbazend zijn als de twee Wasa's opvallend zouden verschillen.

Onderschat de fantasie van kitmakers niet  :wink:

Zo als Jan al zei, de Corel kit is kwalitatief beter. Maar de BB kit lijkt meer op het origineel. De spiegel van Corel wijkt bijvoorbeeld behoorlijk af.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 23, 2011, 20:11:34 pm
Het zou toch eigenlijk verbazend zijn als de twee Wasa's opvallend zouden verschillen.

en dat terwijl het origineel er nog is!

het wordt inderdaad een mooie vergelijking tussen de BB en Corel kit.
na de brouwersdag zal ik gaan beginnen met bouwplank en de spanten te plaatsen/controleren. tot die tijd blijft de doos nog even dicht.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op augustus 23, 2011, 20:20:01 pm
Onderschat de fantasie van kitmakers niet  :wink:

Hier schuilt heel veel ondervinding en waarheid in. !!
wanneer zien we even een vergelijking met beeldmateriaal over de verschillen van de twee kits met de werkelijkheid?
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op augustus 23, 2011, 20:47:00 pm
Citaat
wanneer zien we even een vergelijking met beeldmateriaal over de verschillen van de twee kits met de werkelijkheid?

Zo als u wenst  :mrgreen:

De spiegel van Corel....

(http://modelshipworld.com/phpBB2/files/brb_vasa_002_359.jpg)

Die van BB....

(http://naturecoast.com/hobby/images/bil490b.JPG)

En het origineel (althans een tekening daarvan). Zo als je ziet zit BB veel dichter bij het origineel. De Corel kit heeft te grote vensters en de verhoudingen kloppen gewoon niet. De bovenste galerij zit bijvoorbeeld een stuk te hoog.

(http://shipmodeling.net/photopost/data/500/Vasa_Stern_New_Color_Scheme.jpg)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: cleon op augustus 23, 2011, 22:26:52 pm
Ben nog aan het sparen voor de aanschaf van de BB Wasa, maar als hij binnen is (zo rond december verwacht ik!!)
dan kan het vergelijken beginnen :D

Heel veel succes met de bouw!
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op augustus 24, 2011, 00:34:52 am
daar ga je een kluif aan hebben om dat aan te passen aan het origineel.
Dit ga ik zeker volgen...
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: SuperSylvester op augustus 24, 2011, 11:08:01 am
Leuk scratch 'projectje'  :mrgreen:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: cleon op augustus 24, 2011, 12:02:09 pm
Nou.... dat wordt volgend jaar geen vergelijkend warenonderzoek!
Na lang spuren op internet moet ik tot dezelfde conclusie komen als jij.
De Corel kit is kwalitatief veel beter!
Mooiere houtsoorten, meer lasercut onderdelen, stevigere valse-kiel, metalen ornamenten en bovendien voorzien van een uitgebreidere en duidelijkere bouwbeschrijving.

Jan je hebt duidelijk de juiste keuze gemaakt! Laat ik eens niet eigenwijs doen en ook maar aan de Corel gaan!
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op augustus 24, 2011, 12:11:59 pm
Je keuze verrast me Cleon. Je vindt dus kwaliteit van de onderdelen belangrijker dan de gelijkenis met het origineel ? Slecht hout kun je vervangen en plastic ornamenten zijn vaak gedetailleerder dan metaal. En waarom zou plastic niet kunnen ? De echte ornamenten waren van hout, dus metaal is net zo fout  :wink:

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de verkeerde spantvorm bij Corel. Het achterschip is veel te slank en dat vergt een flinke aanpassing.

Zelf zou ik voor BB kiezen en die dan flink bashen door een 2e beplanking aan te brengen etc.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 24, 2011, 14:06:01 pm
@Cleon: we wachten geduldig af op de start van jouw verslag

@Arjan - Erik: hoofdleidraad zal straks toch de tekeningen van Corel gaan worden met mogelijk aanpassingen in de rompvorm.
zodra ik de dryfit ga maken discussieren we verder over de juiste vorm :D
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op augustus 24, 2011, 18:50:11 pm
@Cleon: we wachten geduldig af op de start van jouw verslag

@Arjan - Erik: hoofdleidraad zal straks toch de tekeningen van Corel gaan worden met mogelijk aanpassingen in de rompvorm.
zodra ik de dryfit ga maken discussieren we verder over de juiste vorm :D
we wachten wel tot je ons rond de oren gaat slaan met tekeningen. :lol: :lol:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op augustus 24, 2011, 19:14:04 pm
mischien je boek van witsen mee brengen erik   :mrgreen: daar staan zeker de goede maten in  :lol:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 27, 2011, 17:28:15 pm
even een vraagje: is er iemand die een woordenlijst heeft Italiaans naar Engels of Nederlands voor de materiaallijst.
helaas is de materiaallijst niet vertaald, kan eventueel alles wel via google-translate vertalen maar deze kent een aantal termen al niet.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op augustus 27, 2011, 17:51:06 pm
Noem eens wat van die woorden die je niet kunt vertalen. Ik heb me ondertussen al door meerdere italiaanse Mamoli en Mantua beschrijvingen heen geworsteld. Misschien weet ik er dus een paar  :wink: (m'n beperkte spaans bood daarbij wel enige houvast)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op augustus 27, 2011, 18:02:58 pm
buiten dat de benamingen in het italiaans zijn, is er ook een ref met een nummer naar de tekening.
want dan moet het niet zo moeilijk zijn om het juiste woord  (Engels nederlands) voor de scheepsterm te vinden..
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op augustus 27, 2011, 18:16:54 pm
In het boek van montfelt staan vertaallijsten waar scheepvaarttermen in diverse talen staan. Helaas heb ik geen scanner bij de hand maar misschien is er iemand anders die die lijsten in kan scannen en kan plaatsen. Alleen al de nederlands-engels-nederlands lijsten zijn al de moeite waard.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 27, 2011, 20:04:06 pm
ik zal het boek van Montfeld er eens bij pakken, dat heb ik hier staan. mocht ik er dan nog niet uitkomen dan laat ik het wel weten.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op augustus 28, 2011, 15:33:08 pm
Ik geloof dat ze helemaal achterin het boek zitten.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amateur op augustus 29, 2011, 07:23:55 am
Er is een boek van Mastini, die geeft een hele lijst van italiaanse 'kit-termen' en vertaalt ze naar het engels.

Jan
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op augustus 29, 2011, 18:05:34 pm
inderdaad geeft Mondfeld een mooie lijst met vertalingen.
heb ook nog een pdf bestand opgeduikeld met 12 pagina's nautical terms Italian-English.
zal het meenemen op de 10e, mogelijk te plaatsen hier?
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: big op september 29, 2011, 21:48:36 pm
Hoi Jan

Interessant  de informatie die je weet te vinden en erg leerzaam.
Die tekening van het spantenplan zat ook bij mijn tekeningen.
Er zit ook nog een tekening van de spiegel bij.
Las ook over de andere Wasa bouw weet niet hoe het allemaal gaat
 lopen maar misschien staan er wel
drie Wasa’s volgend jaar naast elkaar. (kan nog niets beloven)
Vond het interessant om op de brouwersdag je kid te bekijken zag er goed uit.
Ga je met veel interesse volgen.


Gr
Klaas
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op september 30, 2011, 16:48:46 pm
heb wat vertraging opgelopen met de start, mede door het huidige goede weer.
zodra de kielplank gelegd is dan zal ik de foto's plaatsen
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op september 30, 2011, 17:44:16 pm
wij wachten wel hoor jan... de winterperiode moet toch nog komen  en dan ga je wel tijd hebben, hoop ik
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op september 30, 2011, 18:10:33 pm
wij wachten wel hoor jan... de winterperiode moet toch nog komen  en dan ga je wel tijd hebben, hoop ik

vast en zeker, het kriebelt best al wel, maar we rekenen nu nog maar even op een lekkere lange nazomer.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 07, 2011, 16:23:18 pm
vandaag de werkbank opgeruimd zodat ik morgen met de bouwplank kan beginnen.

heb nog even een vraag: de sparingen in de valse kiel en in de spanten zijn helaas te krap, ik moet ze gaan vijlen/schuren om ze passend te maken. is het nu verstandig om ze strak passend te maken of wat ruimer.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 07, 2011, 17:07:24 pm
Altijd een klein beetje speling houden op de verbinding. Het hout moet kunnen werken, en er moet nog een lijmlaagje tussen kunnen. Voor mijzelf hou ik altijd de richtlijn dat de spanten vanzelf in de kiel moeten kunnen zakken zonder dat je kracht hoeft uit te oefenen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 07, 2011, 17:34:40 pm
ok bedankt, maar ik dacht ik vraag het voor de zekerheid maar even na.
dan kan ik morgen gaan beginnen met de spanten te schuren (en dus de start)

zodra de spanten staan volgt de 1e foto.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op oktober 07, 2011, 21:05:30 pm
Ik had bij mijn Friesland de sleuven in de spanten ook heel krap gemaakt. Leek me wel handig. Maar als het niet helemaal perfect zit, kun je er ook geen kant meer mee op.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2011, 09:53:16 am
als je de spanten wat ruimte geeft in de valse kiel , denk dan even aan het gebruik van porienvullende lijm
 ipv de klassieke witte houtlijm te gebruiken.
PVA lijm heeft geen vullende eigenschappen...
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 08, 2011, 13:25:48 pm
we zijn van start. eerst een bouwplank gemaakt van een oude grenen boekenplank.
hierna de spanten en de valse kiel sleuven wat groter gemaakt.
de smaak te pakkend hebben gelijk de verstevigingsbalken aangebracht tussen de spanten

alles is nog niet gelijmd!!

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7558.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7557.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7556.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7559.jpg)

verder nog even gekeken naar de pasvorm van de dekken
valt nog wat aan te vijlen voordat dit goed past

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7555-1.jpg)
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 08, 2011, 13:28:09 pm
volgende stap wordt nu het vergelijken van de spanten met een beter lijnenplan.
zodra ik hier meer resultaten van heb kom ik ermee
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2011, 13:37:52 pm
we volgen je met argusogen  :!: :!: :lol:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 08, 2011, 13:49:21 pm
daar was ik ook niet bang voor :lol: :lol:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amateur op oktober 08, 2011, 14:16:09 pm
volgende stap wordt nu het vergelijken van de spanten met een beter lijnenplan.
zodra ik hier meer resultaten van heb kom ik ermee

En in het engles vraagt hij dan nog heel neutraal of er 'iemand is die weet van fouten in de kit`.
Ondertussen op het vlaams/nederlandse forum.......

Jan
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 08, 2011, 14:21:22 pm
op MSW zitten enkele bouwers met de zelfde kit, vandaar deze vraag daar gesteld.
binnen onze groep is niemand die deze kit gebouwd heeft.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Dick op oktober 08, 2011, 16:11:53 pm
Je hebt de gang er al aardig in Jan. :mrgreen:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: SuperSylvester op oktober 08, 2011, 16:25:26 pm
Kijk, dat willen we zien, Aktie! Mooie bouwplank trouwens.

Jack
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 08, 2011, 16:56:22 pm
van wat ik kan zien  ga je nog veel spanten moeten vermaken achteraan.

als je de NL bouwmetode volgt.

de spanten moeten veel lager komen volgens mij , als je het  gaat vermaken  tog  :wink:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2011, 21:18:38 pm
En in het Engels vraagt hij dan nog heel neutraal of er 'iemand is die weet van fouten in de kit`.
Ondertussen op het vlaams/nederlandse forum.......


Tja dat krijg je natuurlijk als je op 3-4 forums zit te posten ... :lol: :lol: :lol:
Zoiets noemt men dan ook soort provocatie, om iets uit te lokken. :wink: :lol: :lol:

maar dan moeten de anderen ook correct posten.  ( niet iedereen leest die 4-5 forum's.)
en dan hoeft deze zin absoluut een verklaring :
"als je de NL bouwmetode volgt."  ->  wat is de NL bouwmethode???
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 08, 2011, 21:21:37 pm
Ik denk dat Dirk met de NL bouwmethode bedoelt dat het volgens zijn 'bijbels' van Witzen en van Yk moet zijn  :wink:

Maar ik moet hem gelijk geven dat het zo op het oog gewoon niet klopt bij dat achterschip. De spanten beginnen veel te hoog boven de kiel.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2011, 21:29:38 pm
Als je Jan zijn eigen tekening bekijkt
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/spanten.jpg)
zie je dat de derde getekende spant van de achter steven al tot aan de kielbalk moet reiken.
dan zie ik op
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/102_7558.jpg)
dat er heel veel nieuwe spanten gaan gemaakt moeten worden...

Nogmaals een waarschuwing... ofwel ga je voor zekere bouwtekeningen van de romp, ofwel ga je wat die kit geeft.
maar dan moet je ook bij de rest van de bouw je aan dezelfde bron houden.  en niet een stukje van de kit en dan een stukje van die andere bron...
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 08, 2011, 21:31:13 pm
het komt niet uit mijn bijbel ( witsen ) maar die van henk ( van yk )  :wink:

maar laat ons eerst maar afwachten wat jan er van wil maken

en het spanten plan dat erik net post  zegt al veel
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: big op oktober 09, 2011, 08:24:21 am
Hoi Jan.

Ik ben het wel met Dirk en Eric eens.
Als je het spanten plan verander maak het voor je eigen niet te moeilijk blijf bij één bron.
We lezen op andere projecten dat er veel problemen/pjes  voordoen als men verschillende bronnen hanteert.
Ben er wel achter in de korte tijd dat ik op dit forum zit dat iedere bouwer van vroeger in de boeken zijn eigen draai aan het bouwen van een schip geeft voor naslagwerk en info zijn dat goede bronnen maar je/wij  zijn net als hun wij bouwen het schip en geven onze eigen handtekening er aan.


Gr
Klaas

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 09, 2011, 09:36:07 am
Hoe meer ik zoek naar foto's  van het achteronderwaterschip, hoe meer ik vaststel dat het juist dat probleem gebied is dat weinig op foto voorkomt !!!
iedereen focust ip de spiegel en het beeldhouwwerk .

Mar het is Jan die nu de beslissing moet gaan nemen!  Kit volgen of kitbashing gaan doen..
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: wim500 op oktober 09, 2011, 10:27:04 am
Jan, succes met je beslissing.
Volgens mij ga je jezelf heel veel op de hals halen als je de spanten gaat aanpassen, volgens mij blijft het daar dan niet bij en blijft het in het hele schip terugkomen.
Maar ik besef me ook dat ik dit als complete leek schrijf.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 09, 2011, 10:38:29 am
Wim, je mag jezelf nu echt geen complete leek meer noemen hoor ! Je bent zelf ook aan je eerste scratchbouw bezig na een aantal prachtige kits

En wat de Vasa spanten betreft: Inderdaad een moeilijke keuze. Maar zolang je de aanpassingen beperkt tot het deel onder je berghouten dan zul je verder weinig hoeven aan te passen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 09, 2011, 12:46:20 pm
als reactie op al jullie opmerkingen het volgende:
ik heb het lijnenplan verschaald en ga de juiste spanten nu eerst op karton tekenen en plaatsen.
op basis hiervan ben ik van plan de spanten aan te passen.
inderdaad zijn er weinig foto's van dit gedeelte beschikbaar van het origineel, mogelijk omdat dit een moeilijk te fotograferen hoek is in het museum.
ik ga niets overhaast doen, en zal de aanpassingen hier plaatsen voordat ik ze uitvoer.

ik wil er zelf ook nog wel naar toe, maar dat zal nog een paar jaartjes gaan duren voordat ik dat ga doen. (wachten tot de kids wat ouder zijn zodat we zonder kids naar Stockholm kunnen).

ik heb me voor de rest voorgenomen om "grote" afwijkingen van de kit te corrigeren, maar verder de kit in grote lijnen te blijven volgen.

voor de discussie over andere fora, zoals reeds eerder aangegeven ben ik al geruime tijd een aantal bouwers van de Vasa aan het volgen op MSW en voorheen DDM. ik beperk me nu tot de bouwers die ook de Corel kit bouwen en volg den overige kits niet meer, muv de scratch bouwers. de opmerking van Jan (Amateur) kan ik niet goed volgen aangezien hij zelf ook zeer fanatiek aanwezig is op overige fora, dus negeer ik deze maar verder.

verder volg ik nog een aantal sites met informatie over het origineel, maar gezien de beschikbare hoeveelheid informatie hou ik dat beperkt tot achtergrond informatie.
als je goed doorzoekt is er zo ontzettend veel materiaal te vinden.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: wim500 op oktober 09, 2011, 13:25:57 pm
Zeer dapper allemaal Jan, maar met jouw ervaring gaat het zeker goed komen.

Wim, je mag jezelf nu echt geen complete leek meer noemen hoor ! Je bent zelf ook aan je eerste scratchbouw bezig na een aantal prachtige kits
Arjan, met dit soort schepen nog steeds hoor.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Nilvo op oktober 21, 2011, 21:00:19 pm
Beste Jan,

Ten eerste heel veel succes met de bouw van de Vasa! Ik zal zeker af en toe eens komen kijken hoe het er mee gaat. Wil ooit zelf de Vasa nog eens maken.
Als vraagstuk over het achterschip, het beste wat ik zo snel kon vinden:
(http://www.julianstockwin.com/images/Realvasa.jpg)

Hier een afbeelding van het model dat in het museum in Berlijn staat wat zo te zien overeenkomt met het orgineel, vooral gezien die scherpe lijn:
(http://www.wasadream.com/photoswasa/190.jpg)

gezien die man die op de eerste afbeelding loopt vermoed ik dat ergens nog wel meer en duidelijkere foto's te vinden zullen zijn.
Hoop dat het helpt.

Gr Nilvo
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 21, 2011, 21:30:15 pm
Nilvo, dat zijn mooie foto's !
Hier is duidelijk te zien dat de echte Wasa een veel "dikkere kont"  :oops: heeft dan de Corel kit. Vergelijk die tweede foto maar eens met deze:

(http://modelshipworld.com/phpBB2/files/brb_vasa_002_359.jpg)

Oke, het Corel kontje oogt beter (en ik denk ook dat ze het daarom aangepast hebben) maar we gaan op dit forum voor authentieke modellen en niet voor de fotomodellen  :wink:

Ik vraag me af of dit brede achterschip nodig was om het gewicht van alle versieringen rond de spiegel op te vangen ? Het geeft namelijk veel meer drijfvermogen dan een slankere vorm. De hollanders waren altijd al praktisch ingesteld, dus het concept "vorm volgt functie" zal toen ook wel bekend zijn geweest.....
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Nilvo op oktober 21, 2011, 21:56:58 pm
De kont van de corel is inderdaad vloeiender. Persoonlijk vind ik authentiek mooier als vloeiend, het voelt gewoon beter.

Andere sites met mooie pics:
http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Vasa-Museet-Stockholm/Photos-Vasa-ship.htm
http://www.wasadream.com/Index/indexenglish.html
http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Vasa-Museet-Stockholm/Photos-Vasa-model.htm

Het is bij de achtersteven vooral irritant dat die warsbalk tussen beide steunen precies in de weg zit op de foto's. Door de hoek ontneemt de dwarsbalk meestal het zicht :(

Nog iets achtergrond informatie:
Citaat
Why VASA Capsized

In the treatise by Curt Borgenstam, Anders Sandstroem "Why VASA Capsized" (AB Grafisk Press, Stockholm 1995, ISBN 91-85268-60-7) the reasons are outlined, after a careful investigation of the wreckage and the historic archives. They concluded:
1. Too many design changes during building were made. The VASA was probably laid down as a "small" ship and completed as a "large" ship, with two gun decks instead of only one as originally planned.
2. The shipbuilding master Henrik Hybertsson became serously ill and died a year before the ship was completed. During his illness he had to delegate the supervision of the project to his assistant Hein Jacobsson. As a result the leadership on the shipbuilding side was very weak. Jacobsson had not even been informed that a stability test carried out in Admiral Klas Fleming’s presence hat indicated that the VASA was unstable.
3. By far too little ballast (only about half of the weight needed, as turned out when investigating the wreckage) had been put into the ship. That was ordered by Admiral Fleming, who resented more ballast, as this would have brought the lower line of gun ports too close to the water, and the military usability of the ship would have been hampered.
bron: http://www.modelships.de/Wasa/VASA_eng.htm

Het brede achterschip zoals je zegt zal wel moeten, die achtersteven is dusdanig hoog en zwaar dat het een wheelie zou gaan worden...
Hieronder een vergelijking van bovenstaande site tussen een frans schip met 74 kannonnen en de wasa. Waterlijn en schaal zijn gelijk. Zie het verschil in stabiliteit!
Het kan aan mij liggen, heb niet heel gek veel ervaring, maar zijn de spanten ook zo scherp midscheeps of? Als ik bijvoorbeeld naar de Friesland (1664) kijk lijken ze veel ronder te zijn.

(http://www.wasadream.com/photoswasa/169.jpg)
Gr Nilvo
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 21, 2011, 22:14:43 pm
Tsja, de Wasa was gewoon een slecht schip. En persoonlijk vind ik haar ook niet echt mooi . Maar het is ook het enige schip waar je een bijna 100% accuraat model van kunt bouwen. Dat maakt het toch weer interessant  :wink:

En wat betreft die vergelijking met dat franse schip: dat is appels met peren vergelijken want die fransoos is van ruim 100 jaar later. Dat is het zelfde als een T-Ford vergelijken met een moderne auto
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 22, 2011, 06:57:23 am
bedankt voor deze aanvullende informatie Nilvo.
ik hoop de komende week de spanten te kunnen gaan aanpassen (heb een week vrij, maar wel de nodige klusjes in huis in opdracht gekregen)
heb ondertussen alwel de spanten uitgeknipt conform een beter lijnenplan en ga ze eerst verder op papier aanpassen.

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: jean op oktober 22, 2011, 09:57:42 am
Wat een ongelofelijke hoeveelheid prachtige foto's en wat een beeldhouwwerk. Daar ben je nog even mee bezig Jan. Ik kan je geen raad geven, maar maak het je niet te moeilijk zodat je de lust gaat verliezen. Succes!
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 22, 2011, 11:09:21 am
ik had deze site nog gevonden met wat foto's van het origineel, ze zijn wat aan de matige kant, maar je kunt  de vorm redelijk zien.

het wordt toch tijd om een trip te gaan plannen naar Stockholm :), helaas zit dat er het komend jaar in ieder geval nog niet in.
kan op zijn hoogst proberen het te koppelen aan een zakenreis naar Zweden (even wat mogelijke klanten opsporen :) :) :))

http://members.optusnet.com.au/~jenssen/vasapics.html

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Nilvo op oktober 22, 2011, 11:21:59 am
De foto's op die site zijn wel precies wat je zoekt! Op de volgende pagina's, zijn dat corel tekeningen?

gewoon tegen je werkgever zeggen dat je met alle plezier gaat! en dat het best een paar dagen langer mag!

gr
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 23, 2011, 12:58:08 pm
heb vandaag een voor mij heel belangrijk besluit genomen om de spanten NIET aan te passen.

ik heb dit besluit genomen aangezien ik de juistheid van de beschikbare lijnenplannen niet kon matchen met de spanten van de kit en de beschikbare foto's en dat dan betekend dat ik nog niet zeker ben of het goed is.
deze aanpassingen zijn voor mij een stap te hoog en ik ken mijn limieten en wil hem straks niet in de kliko laten eindigen
ik ga nog wel kijken of ik de beplanking in de achterhoek iets kan laten doorlopen om een "gulden middenweg" te vinden.

komende week worden de spanten definitief vastgelijmd.

ik begrijp dat dit wel wat onbegrip zal geven, maar mijn besluit staat vast.
deze kit hoeft van mij geen 100% replica te worden van het origineel. het eindresultaat zal voor mij goed genoeg worden (zeker voor een 1e 3master)
ik ga straks wel proberen de originele kleurstelling te gaan gebruiken in de afwerking en de huidige blingbling versieringen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op oktober 23, 2011, 13:02:15 pm
Ik denk een goed besluit Jan. Je argument is duidelijk. Je schip zal hierdoor zeker niet minder indrukwekkend worden. Alleen de expert zal het zien.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 23, 2011, 13:14:34 pm
Citaat
ik begrijp dat dit wel wat onbegrip zal geven, maar mijn besluit staat vast.

Nee, zeker geen onbegrip. Je uitleg is goed en eerlijk.
Uiteindelijk beslis je zelf hoe je je model bouwt, en wat de anderen roepen is slechts vrijblijvend advies (ook al lijkt het soms anders  :wink:)

Nu willen we natuurlijk wel snel de eerste bouwfoto's zien !  :police:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amateur op oktober 23, 2011, 14:33:03 pm
Het lijkt me een goed besluit.
Je moet heel zeker zijn van je zaak om te gaan rommelen met de spanten van een kit.
Als je dat niet bent, dan moet je er van af blijven. Vasa is volgens mij zo ook al voldoende uitdaging  :wink:

Jan
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Dick op oktober 23, 2011, 17:53:13 pm
Jan, 'n heel goede en verstandige beslissing.
Als je alles echt authentiek wil maken blijft het echt niet bij de spanten alleen maar zal je zien dat je bij de verdere opbouw nog vele dingen meer tegen komt.
Wil je echt authentiek bouwen moet je geen kit nemen maar alles van het begin af scratchen.
Met 'n kit probeer je er zo goed mogelijk in de buurt te komen en dat is het, als je aan de kit bepaalde kleine dingen veranderd geeft dat ook 'n heel goed gevoel.
Tenslotte gaat het alleen maar om het plezier van het bouwen en alles zo mooi als mogelijk te maken.
Als de Wasa klaar is ziet alleen maar 'n enkele expert het verschil.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 23, 2011, 19:54:57 pm
hoe langer je naar dit schip kijkt hoe vreemder het word vind ik.

er zijn zo een paar dingen die gewoon niet kloppen  en ik  kan  zo direct niet  vinden warom het zo gebouwt is.
er is tog wel iets  serieus mis gegaan  met het  achtersteven denk ik toen het gebouwt werd.
als je de geschuts gaten bekijkt  onder de hekbalk moeten deze normaal in de  konstapelkamer staan.
bij de vasa staan deze op de koebrug en maakt  men  daar boven  gaan  holle wulf maar een  soort beplanking tot waar  normaal de hekbalk moet zitten.
en zet men in de beplanking gewoon 2 ronde gaten voor het geschut van de constabel kamer. ook maakt men  op de koebrug ook nog een  gesuchtsluik  ( volgens  de wasa info is dit een luik voor post door te geven en te ontvangen .

hebben  ze het verkeert gemaakt of was het de bedoeling om eerst een kleiner  ( minder dekken ) schip te maken. dus enkel een overloop en  verdek .

en hebben ze  den overloop later veranderd in een koebrug  en er gewoon nog een verdieping bij opgezet ?  dit  is denk de enige reden waarom de hekbalk te laag zit in mijn ogen.

my 2cents  :mrgreen:

de waterlijn die nilvo op de tekening laat zien  kan gewoon niet juist zijn die moet veel hoger zitten
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 23, 2011, 20:50:46 pm
Citaat
of was het de bedoeling om eerst een kleiner  ( minder dekken ) schip te maken. dus enkel een overloop en  verdek

Dirk je hebt helemaal gelijk. Toen de kiel werd gelegd zou het schip een dek minder krijgen, maar de koning stelde tijdens de bouw zijn eisen steeds bij. En dan eindig je dus met zo een rare uitgerekte spiegen en een topzwaar schip.

De waterlijn op die tekening zit inderdaad iets te laag, maar het scheelt niet veel. Kijk eens naar dat 1:10 model in de vitrine een stukje terug. Daar zie je hoe hij loopt.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 24, 2011, 06:14:37 am
wijs besluit van de boot te bouwen zoals de kit . je kan wel denk ik naar het origineel kijken, als het gaat om kleinne sierwerken, maar voor de constructurele zaken maar bij de kit BB en tekening blijven.

En denk aan onze raad. nooit met twee verschillende bronnen werken? geen twee tekeningen door elkaar gaan gebruiken.

Dat de wasa zo onstabiel was is al aangegeven door Nilvo. -->  vlakbouw shell first  en dan nog van een kleiner model,  scheepmeester ziek en bemoeizieke koning die altijd meer en groter wou . en men kon niet opnieuw beginnen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: ISOLA2 op oktober 24, 2011, 06:22:32 am
Dat was dus de koning die voor zo een ........ zorgde, heb me altijd al afgevraagt hoe ze tot zo een hoge constructie kwamen. Nu weet ik het " Waterangst "  :mrgreen:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 24, 2011, 06:29:02 am
ik ken ook niet heel het verhaaldje van de wasa ,  wel  dat het met een harde wind gekapsijst is en dat de geschutsluiken vol water liepen en zonk.
dat  het origineel een dek  minder moest krijgen  had ik nog niet gehoord.

dit schip is echt wel slecht gemaakt  :lol:   maar het moet een juweeltje geweest zijn als hij  uitvaarde  :wink:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 24, 2011, 08:30:56 am
bedankt voor jullie reacties.
de basis zal geheel conform de kit worden, met mogelijk wat kleine aanpassingen.
bij de afwerking zal ik tzt wel aanpassingen doen conform het origineel.

heb ondertussen de speelgoedkist geplunderd voor wat blokjes lego en zal mogelijk deze week de eerste spanten gaan vastzetten.
eerst alles goed uit gaan lijnen, nu zitten de spanten nog niet geheel gelijk, zodat de ondersteuning van het dek niet gelijk uitkomt. maar het is nu nog direct uit de kit. zal zodra de dry-fit van de spanten en het dek gereed is weer wat foto's maken.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 24, 2011, 10:49:35 am
Why VASA Capsized

In the treatise by Curt Borgenstam, Anders Sandstroem "Why VASA Capsized" (AB Grafisk Press, Stockholm 1995, ISBN 91-85268-60-7) the reasons are outlined, after a careful investigation of the wreckage and the historic archives. They concluded:
1. Too many design changes during building were made. The VASA was probably laid down as a "small" ship and completed as a "large" ship, with two gun decks instead of only one as originally planned.
2. The shipbuilding master Henrik Hybertsson became serously ill and died a year before the ship was completed. During his illness he had to delegate the supervision of the project to his assistant Hein Jacobsson. As a result the leadership on the shipbuilding side was very weak. Jacobsson had not even been informed that a stability test carried out in Admiral Klas Fleming’s presence hat indicated that the VASA was unstable.
3. By far too little ballast (only about half of the weight needed, as turned out when investigating the wreckage) had been put into the ship. That was ordered by Admiral Fleming, who resented more ballast, as this would have brought the lower line of gun ports too close to the water, and the military usability of the ship would have been hampered.

Nilvo wij lezen het graag in het nederlands., niet iedereen op dit forum is het engels voldoende machtig.

Waarom VASA kapseisde.
In de verhandeling van C. Borgenstam, Anders Sandstroem " Waarom de WASA Capseisde"
Na een zorgvuldig onderzoek  van de schipbreuk en de historische archieven zijn de redenen  vastgelegd.
1) tijdens de bouw werden teveel ontwerp veranderingen aangebracht / Wasa was waarschijnlijk oorspronkelijk gepland als " Klein schip" en het eindigde als " Groot"schip" met twee kanondekken  ipv één, zoals oorspronkelijk was gepland.
2) De hoofsscheepsbouwmeester  Hendrik Hybertson werd ernstig ziek en stierf een jaar voor het schip werd voltooid. Tijdens zijn ziekte moest hij de supervisie van het project aan zijn hulp 'Hein Jacobsson' afvaardigen. Dientengevolge was de leiding bij de werf zeer zwak. Jacobsson was niet zelfs geïnformeerd dat een stabiliteitstest die in de aanwezigheids  van Admiraal 'Klas Fleming'  werd uitgevoerd, test welke erop wees dat  de WASA onstabiel was.
3  Het schip was voorzien van te weinig ballast (slechts  de helft van het gewicht wat nodig nodig, als gebleken is tijdens de onderzoeken van het wrak). Dit werd bevolen door Admiraal Fleming, die niet meer ballast wou nemen,  aangezien dit de laagste  lijn van kanonpoorten te dicht  bij het wateroppervlak zou gebracht hebben, en aldus de militaire bruikbaarheid van het schip zou belemmerd hebben.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 24, 2011, 11:21:23 am
 :wink: thx erik
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 24, 2011, 13:31:22 pm
hier de foto's van de dryfit
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/100_7600.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/100_7603.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/100_7604.jpg)

er zit al een redelijke ronding in het dek, hetgeen mij vrij goed lijkt te zijn

verder een vraagje of het verstandig is om een gleufje te frezen in de valse kiel (zoals bij de Friesland van Hans)
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/100_7602.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/100_7601.jpg)


er is nog niets gelijmd, ik wil dat morgenmiddag gaan doen
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 24, 2011, 14:43:55 pm
dat schijnt goed te passen jan  8)

het groefje in de kiel  zou ik persoonlijk wel doen
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 24, 2011, 15:03:05 pm
dat schijnt goed te passen jan  8)


dat passen valt best tegen.
alle schotten heb ik de sleuf die in de valse kiel komt zeker 2mm moeten uitvijlen, idem voor de valse kiel.
zoals ik al verwacht had gold hetzelfde voor het dek (gelukkig maar een hulpdek wat straks beplankt wordt)
het aanpassen van schotten en hulpdekken is te overzien, zolang het straks maar niet met de afwerkingsonderdelen het geval is.

ben ondertussen bezig het boekwerk van Erik over het beplanken van rompen aan het doorspitten en kijken of ik alles snap.
mocht er nog verder wat onduidelijk zijn dan kom ik er zeker mee.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Rob op oktober 24, 2011, 18:55:22 pm
Ik weet niet of het klopt, maar ik kwam het volgende tegen op wiki en vond het wel interessant:

The armament plans were changed many times during the build to either place 24-pounders on the lower deck along with lighter 12-pounders on the upper deck or 24-pounders on both decks. The gun ports on the upper deck were in fact the correct size for 12-pounders, but in the end the ship was finished with the heavy 24-pounders on both decks, and this may have contributed to poor stability.

Nl:
De bewapening plannen werd tijdens de bouw verschillende keren veranderd om of 24-ponders op het benedendek te plaatsen, samen met lichtere 12-ponders op het bovendek, of 24-ponders op beide dekken. Het kanon-poorten op het bovendek waren in feite de juiste maat voor 12-ponders, maar het schip werd uiteindelijk uitgerust met 24-ponders op beidde dekken, en dit kan hebben bijgedragen tot een slechte stabiliteit.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 24, 2011, 19:31:10 pm
Op andere websites (o.a. de Vasa Wikipedia) lees ik juist weer dat er weinig bouwtechnische bewijzen zijn dat de romp tijdens de bouw nog ingrijpend is gewijzigd. We zullen de waarheid wel nooit te weten komen, maar het staat vast dat ze niet zeewaardig was.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 24, 2011, 19:38:26 pm
juist gaan we dat nooit weten natuurlijk.

Vergelijk je Witsen ( ongeveer wel 50 jaar later) en je bekijkt Witsen zijn grootspant en je denk dan ook even aan onze Dirk hier zijn pogingen van "Shell- first" dan vind ik wel dat je ziet dat die Wasa nogal rank is, weinig  volume onderwaterschip. Als ze daarna het vlak en de oplanden niet meer wilden afbreken  konden ze enkel maar hoger en hoger opbouwen.  en zou werd de stabiliteit altijd maar slechter.
het is juist die verhouding onderwaterschip  holte in verhouding met  de rest van de bovenbouw dat werkelijk uit proportie lijkt te zijn.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amateur op oktober 25, 2011, 08:50:35 am
En om terug te gaan naar de oorspronkelijke vraag: ja, je hebt een flinke sponning nodig, zeker aan de achterkant: als je dat zo gaat doen dat de beplanking doorloopt tot op de achtersteven, dan moet je zorgen dat de tweede beplankingslaag helemaal in die sponning past, anders hou je een wat merkwaardig efect dat de planken 'op de kiel en steven' liggen.
Het is een van de dingen waarvan ik achteraf denk 'had ik het maar gedaan' (ik dacht namelijk dat het met een beetje bijschuren en schaven van de planken wel goed zou komen, nee dus)

Jan
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 25, 2011, 15:06:04 pm
even een copie van de tekening:

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/ScreenShot022.jpg)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/ScreenShot021.jpg)

ik moet als ik het goed begrepen heb de rode lijn volgen om de sleuf te frezen.
is dit de goede locatie en hoe breed moet de sleuf worden.

verder staat er in de how-to nog beschreven dat de kiel afgeschuind moet worden.
hoe kan ik de juiste schuinte bepalen?
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 25, 2011, 15:19:20 pm
de rode lijn lijkt me goed te zijn jan : de brete van de groef is de brete van je  beplanking  dus moet je weten  dat je 1 of 2 lagen gaat leggen

de schuinte naar achter toe is de brete van je  achtersteven - 2 keer je dikte van de  huidplanken.  dit wil zeggen dat je huidlatten op de zelvde brete moeten zitten als je achtersteven.  en de  3 onderste planken worden in het steven ingewerkt  dus daar is het achtersteven smaller.

niet vergeten om deze planken lang genoeg te maken.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: pauwels op oktober 25, 2011, 15:22:41 pm
(http://i51.tinypic.com/so6eys.jpg)


De rode lijnen die je getekend hebt zijn volgens mij niet juist, je hoeft maar één sleuf te frezen en dat is de onderste rode lijn.
Wil je de kiel ook aanpassen? Ik denk dat dat moeilijk word bij de kiel van een kit. Of je moet zelf een kiel maken en die eronder plakken. Voor iedere 10 voet scheepslengte is de voorsteven 1 duim breed bij de kiel, bij de achtersteven mag de kiel wat breder zijn.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 25, 2011, 16:23:50 pm
heeft er iemand misschien foto's van deze oplossing, heb alleen gezien bij verslag van Hans / Drububu, zodat ik wat meer beeldvorming erbij heb. zien is maken.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: amazone op oktober 25, 2011, 18:04:00 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-8w1E60oogjQ/TicIfGRHgWI/AAAAAAAACe0/PR8_2MqqHeo/s288/110.jpg)

de foto staat al in je verslag  jan  :wink:

alle planken komen gelijk met de zijkant van het achtersteven
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 25, 2011, 19:29:22 pm
dit plaatje had ik inderdaad al gezien.

ik was benieuwd naar iemand die iets soortgelijks gedaan heeft bij een kit.

zal morgenmiddag eens gaan meten en aftekenen op de valse kiel.
zag alwel dat de hoogte van de kanonsgaten in de schotten/spanten, niet geheel op een lijn liggen.

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/100_7600.jpg)

zie de meest linkse spanten.

hier ook maar eerst eens een latje naast leggen voordat ik de spanten ga lijmen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op oktober 25, 2011, 21:24:19 pm
Jan, ik heb het bij de Friesland inderdaad gedaan. De kielsponning heb ik 2x de plankdikte gedaan. Idem de sponning op de voorsteven (de beroemde cirkelvorm waar Erik het vaak over heeft).
De achtersteven is een heel ander verhaal. Mamoli levert een valse kiel die al voorzien is van een fineerlaag. Mmoli gaat er ook van uit dat de plankjes gewoon plat op de valse kiel geplakt worden. Bij het achtersteven zou dat dus een verdikking worden als gevolg van de onderlat en de bovenlat.in mijn geval 2,5 mm. Ik wilde dat glad weg laten lopen, vandaar dat ik de sponning op het achtersteven veel breder heb gemaakt en die geleidelijk dieper maak zodat de plankjes uiteindelijk net zo diep liggen als de fineer en het dus net lijkt alsof de plankjes in de sponning verdwijnen. Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel. De foto's in mijn verslag tonen wat ik bedoel.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Drububu op oktober 25, 2011, 21:32:19 pm
Ik bedoel bv deze foto

(http://www.vanhalterenweb.nl/modelbouw/webfotos/stap5/imag0070.jpg)

Als je de sponning op het achtersteven bekijkt. Rechts is ie bijna even ik als de valse kiel. Links is ie zo diep als ongeveer 2x de plankdikte.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: jean op oktober 26, 2011, 15:42:07 pm
Ik heb bij de bouw van mij PW een iets andere methde gevolgd waarbij je geen groef of sleuf hoeft te fraizen in je valse kiel. Na de eerste beplanking heb ik de hele valse kiel weggezaagd  tot op de beplanking en daar een kiel en steven overheen gelijmd. Die kiel heb ik voorzien van sponningen voor de huidplanken en bij de steven heb ik eerst een smalle lat gelijmd en daaroverheen de steven zodat er ook een sponning onstond. Hier een foto wat veel meer duidelijk maakt dan woorden.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/Prins_Willem_%2863%29.jpg)
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/004~0.jpg)

Ik was er blij mee
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 26, 2011, 17:07:38 pm
methode van  "amateur" is wel de beste oplossing.

PS Jan zou je je nicknaam niet gaan veranderen van "amateur" in "expert" !!!
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 26, 2011, 18:50:40 pm
dus als ik het goed begrepen heb zou het zoiets moeten worden
de valse kiel afschuren aan beide zijden zodat de 2e beplanking zo kan doorlopen als op deze foto

(ps via een fotoalbum van yahoo)

(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/JanV_ZMC/Wasa/n_a.jpg)

Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 26, 2011, 18:56:14 pm
Citaat
dus als ik het goed begrepen heb zou het zoiets moeten worden

Nou liever niet  :wink: Aan die romp mankeert nogal wat.
Maar de methode is juist: De valse kiel afschuren vanaf de contourlijn naar de kiel en achtersteven. De contourlijn is het punt waar de planken de valse kiel raken en staat vaak aangegeven op de tekeningen.

Je zou ook de Corel methode kunnen volgen. Dat heb ik bij de Resolution gedaan en het resultaat is prima. Het verschil is dat je de kiel op dikte laat en juist de 1e beplanking afschuurt tot dikte nul. Zie ook mijn Resolution bouwverslag voor de foto's. Het voordeel is dat je geen risico loopt om de kiel te verk***en. Beplanking kun je vervangen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 26, 2011, 18:57:55 pm
Niet helemaal mee akkord.

gebruik gewoon methode amateur. leg je eerste beplanking tegen de valse kiel.
aan, de achtersteven naar de achterkant toe je valse kiel versmallen  met 2x een huidplank.

ach zoveel schrijvers zoveel methoden.;ook hier weer de beroemde gulden moet vallen  :lol: :lol:

Nu nog een detail.. zie naar deze schets en deze foto.

(https://lh3.googleusercontent.com/-8w1E60oogjQ/TicIfGRHgWI/AAAAAAAACe0/PR8_2MqqHeo/s288/110.jpg)

(http://members.optusnet.com.au/~jenssen/sternpost1.jpg)
met op deie 3 onderste planken  en de insprong t.o.v. roerbalk en dat ze een kleine uitsprong ermee hebben.

Dit is echt iets Typisch aan de Europese ttz. hollandse bouw..
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Arjan68 op oktober 26, 2011, 19:36:46 pm
Erik, ik bedoelde het zelfde als jij, maar met andere bewoordingen  :wink:
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: Beagle op oktober 26, 2011, 19:39:29 pm
Tja  we zeggen , schrijven het meestal andsers, en toch  bedoelen we dikwijls hetzelfde..
nu maar hopen dat iedereen tussen de regels leest en snapt wat Jij en ik bedoelen.
Titel: Re: Vasa (Wasa) Corel 1:75
Bericht door: JanV op oktober 27, 2011, 12:55:52 pm
om aan alle onduidelijkheid een einde te maken ben ik vandaag een bakje koffie gaan drinken met Erik op de scheepswerf (bij zijn 1:1 model)
binnenkort ga ik de bevindingen aftekenen en ver