Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Houtbouw => Boten - Zelfbouw - Statisch * => Topic gestart door: amazone op augustus 23, 2010, 19:14:18 pm

Titel: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw ---> Gestopt
Bericht door: amazone op augustus 23, 2010, 19:14:18 pm
http://www.vocsite.nl/schepen/detail.html?id=11219

http://www.bertsgeschiedenissite.nl/nieuwe%20geschiedenis/17e%20eeuw/eeuw17nieuw_zeeland.htm

hier een beetje van de geschiedenis van deze denk tog wel redelijk bekende fluit.

de fluit is 100 voet lang  . tekeningen  komen uit het boek van hoving schepen van abel tasman . en van daar ga ik ook starten.

voor de vlakbouw  is er bijna niets te vinden over  de fluit dus ga ik eerst wat moeten voorbereiden.

de voorbereiding  gaat er uit bestaan om eerst een spanten schip te maken naar de tekening van hoving waar ik dan moet gaan uitvissen hoe ik de huidplanken moet gaan leggen  voor de vlakbouw.

spijtig genoeg geeft  hoving heel wijnig prijs in  zijn boek als het over vlakbouw gaat.

er zijn helemaal geen maten  terug te vinden  hoeveel het vlak reist ,hoe hoog het is enz  dit word dus een hele puzzel die in elkaar moet gezet worden voor  ik echt aan de vlakbouw kan starten.

vandaag  heb ik al wel de plannen laten vergroten en al wat spanten uitgetekent en gezaagt.

ik zit al met een eerste dilema  en er is nog geen plank gelegt  :evil:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op augustus 23, 2010, 19:20:27 pm
Tadaaaah, daar is tie dan. Heel veel succes met dit vrouwtje Dirk, maak er iets moois van.
Je gaat de romp dus eigenlijk weer 2x bouwen als ik het goed begrijp.
Het verhaal van ome Tasman vind ik persoonlijk erg mooi, ik heb hetzelfde boek ook al helemaal doorgelezen.

Maar, wat is nu je eerste dilemma?

Jack


Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 23, 2010, 19:35:09 pm
hoi jack  de romp word 2x gemaakt , eerst met  spanten zoals in een kid  en van daar uit  moet ik gaan bepalen hoe het allemaal moet gaan lopen .

het dilema is de zandstrook  :green:  zou die ook mee naar boven gaan zoals de huidplanken van het vlak of niet .  bij de tekening van hoving kan ik het alles sins niet  zien .

zelf denk ik dat ze niet naar boven gaat  maar gewoon als bij elk ander schip ligt.

http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/S-emqc5qWPI/AAAAAAAABGE/zaoClZVCs1U/Afb.III.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: siemen op augustus 23, 2010, 19:42:26 pm
dat wordt weer iets om te volgen eh mensen.

leuk schip waar je aan begint Dirk

ik dacht dat de zandstrook niet mee naar boven gaat zoals de huidplanken, maar dat die vlak blijft met de kiel. maar ik weet het niet eh
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 23, 2010, 19:54:25 pm
Dirk,

Op MSW staat een mooi scratchbouw verslag van een Rus (Woodeater) die een groot model van een hollandse fluyt heeft gemaakt. Hij noemt het zelf een "niet serieus" model omdat hij een beetje zijn fantasie heeft gevolgd. Maar de beplanking en de berghouten zien er erg authentiek uit. Vooral op de eindfoto's zijn mooi de lijnen van de beplanking te zien.

http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6381&postdays=0&postorder=asc&&start=0 (http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6381&postdays=0&postorder=asc&&start=0)

Misschien kun je die Rus eens een bericht sturen en vragen om zijn informatiebronnen ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op augustus 23, 2010, 20:04:12 pm
Dirk, ik dacht dat je een week of 4 ging uitrusten....
Die zijn dan bij deze voorbij en ik wens je heel plezier met dit prachtige schip.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 23, 2010, 20:11:49 pm
hoi arjan ik ken het verslag maar  hij heeft geen planken onderaan  :sad:

wim ik rust wel een beetje uit als de lijm aan het drogen is  :grin:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 23, 2010, 20:35:09 pm
Even spammen met nuttige links  :grin:

http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/35/q/zoekveld/fluit (http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/35/q/zoekveld/fluit)

http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/38/q/zoekveld/fluit (http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/38/q/zoekveld/fluit)
http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/39/q/zoekveld/fluit (http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/39/q/zoekveld/fluit)
http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/87/q/zoekveld/fluit (http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/87/q/zoekveld/fluit)

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 24, 2010, 16:48:24 pm
hier zijn de eerste stapjes .

eerst ff een verschil van een 160 voet tegen een 100 voet schip.  dit is echt een mini fluitje  :grin: :grin: als je hem naast de pinas zet.

(http://i34.tinypic.com/2hczv3k.jpg)

en hier staat hij  aleen op de werkbank

(http://i38.tinypic.com/w1e1p2.jpg)

dit model komt er uit als je de spanten tekening van hoving maakt.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Mega op augustus 24, 2010, 18:20:42 pm
Dirk man, wat een voortvarendheid, jij bent niet te stoppen!
Geweldig om zoveel enthousiasme voor modelbouw te zien.
Je hebt ook een heel mooi model uitgekozen.

Veel plezier!

Groeten, Rinie
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op augustus 24, 2010, 18:25:47 pm
4 weken verlof zei Ie !!! :Acap: :Acap:





Dirk ik geloof je niet meer .  :vlag1:
het heeft nog geen 24 uur geduurt of het is weer sneltrein -TGV  bouwsnelheid..
maar we gaan zeker op de eerste rij zitten en  genieten...
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op augustus 24, 2010, 18:36:20 pm
Afkik verschijnselen niet te verdragen,  :grin: zitten weer op de eerste rang  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: jpdl op augustus 24, 2010, 19:07:22 pm
Hallo Dirk,

Pauze!!! Dat woord kent Dirk niet geloof ik. Maar Nu heb ik misschien een gekke vraag
aan je Dirk , of aan de anderen. Wat is vlakbouw??
Verder weer veel bouwplezier toegewenst.

Jean-Pierre
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 24, 2010, 19:19:11 pm
 :grin: spantjes uitzagen van een plan duurt nu eenmaal geen weken.

de huidlatten er tegen maken zal andere peperkoek  worden.

wat is vlakbouw  :marine: al wat je normaal ziet voorbij komen op forums is spanten bouw  hier worden eerst de spanten gemaakt en gezet en daarna  timmert men de huidlatten er op.

bij vlakbouw begin je iets anders ; je legt eerst de kiel en de stevens en dan begin je met de huid latten  te timmeren tot het booeisel der klimmen. pas daarna  komen de spanten er op en gaat alles  verder zoals een spanten bouw.

om het een beetje visueel voor te kunnen stellen  raad ik je aan ff het topic van de pinas  te bekijken of je gaat hier  slecht kunnen volgen en niet weten waar men over klapt  :wink:

als  iemand nog te weten komt hoe het met de  zandstrook zit  mag je het zeker  posten  thx  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op augustus 24, 2010, 19:46:42 pm
ik stop ermee.

op de tijd die ik nodig heb om wat nageltjes te simuleren op het dek maakt hij al een half schip.

ik geloof dat hij zijn schip mee in bed neemt.

maar ik ga je volgen Dirk en zeer kritisch nu want je moet vooruit gaan of je blijft stilstaan hé  :evil: :evil:

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 24, 2010, 20:21:58 pm
Ik kan me alleen maar bij de anderen aansluiten: Wat een tempo en wat een inzet !

Als je de snelheid nou iets terugschroeft en iets meer aandacht geeft aan detail en afwerking dan kun je in een paar jaar mee doen aan de wereldkanpioenschappen en die russen het nakijken geven  :drink:  :ship:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: siemen op augustus 24, 2010, 22:07:01 pm
gelijk ze hier zeggen: goan, en blève goan eh

ben wel zeer benieuwd wat het wordt
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 25, 2010, 12:49:00 pm
hmm mijn russis is niet zo goed arjan dus  blijf ik ver uit hun buurt  :grin:

de fluit die hoving  maakt heeft  echt rare maten

bv / de huitlatten zijn bij de fluit maar 30 cm breed bij de pinas 50cm, wel een groot verschil dus dat  gaan dus 6 mm latjes worden in plaats van 1 cm.

hoving tekent op zijn doorsnede  overal  de beplanking en berghouten op, als je dat gaat nameten op de tekening  schip van opzij  klopt hier niets van.

ook het onderste berghout zit helemaal onder water wat ik tog wel vreemd vind.

de berghouten zijn ook erg mooilijk  om aan te brengen  omdat een fluit zo een rare romp vorm heeft .

ik ben al 6 uur bezig geweest  om langs 1 kant het onderste berghout  er tegen te maken.
natuurlijk is het eerste berghout het mooilijkste omdat je overal moet meten en passen, nu ga ik nog proberen om  het onderste berghout langs de andere kant er tegen te maken .   dit is beslist geen makelijke vorm om te maken
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 25, 2010, 16:00:51 pm
het onderste berghout dus

(http://i38.tinypic.com/2135g0m.jpg)

(http://i34.tinypic.com/wslr3o.jpg)

nu kan ik alles  meten en ergens op schrijven hoe hoog ze staat want een tekening is tog nog iets anders dan op een model.

nu eerst naar boven beplanken en  normaal als ik goed gemeten heb  zou dit moeten uit komen.

ik ga wel niet van elk plankje een foto nemen want dit is tog maar voor de kiko later  :grin: of als meet materiaal voor als ik het nog eens nodig  moest hebben . als dat gedaan is  komt het mooielijke stukje om het  vlak en  de rest van het onderwater schip uit te timmeren zoals ik het vlak van de vlakbouw zou maken .
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 25, 2010, 17:02:53 pm
Ik heb een tijdje terug een boek ingekeken dat ging over fluitschepen. Dat was een boek van H. Ketting. Wat me daar opviel is dat de vorm van fluitschepen in een eeuw tijd erg is veranderd. De uiteindelijke vorm van je model zal dus erg afhangen van de exacte periode.

Dit was het boek: http://www.bruna.nl/boeken/fluitschepen-voor-de-voc-9789059941410

Misschien moet je niet alleen de tekeningen in de boeken bestuderen, maar ook oude schilderijen. Die kunnen je soms ook een goed beeld geven van de vormen en lijnen van een Fluit.

En de linkjes die ik je stuurde zijn naar een website met nog veel meer afbeeldingen uit de museumcollecties.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 25, 2010, 17:10:34 pm
hoi arjan dat  boek heb ik  en heb er ook al veel in gelezen en gekeken.

maar wil deze wel proberen  om de  huidgang al goed te krijgen  en dan  is dat al heel mooi   :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op augustus 25, 2010, 17:11:29 pm
Tja Dirk, voor ons is het natuurlijk nOg lastiger om commentaar te geven, het lijkt me
idd geen makkelijk schip om te bouwen. Ik vind de fluitschepen wel een hele mooie
vorm hebben, heel typisch.

En ja, of je goed zit met je berghouten? De tijd zal het ons leren.

Jack
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 25, 2010, 21:05:02 pm
Dirk,

Op deze foto zie je goed de achterkant van een fluitschip model. Het is gemaakt door Willem Vos (de scheepsbouwmeester van de Batavia). Ik vermoed dus dat het wel redelijk authentiek zal zijn  :wink: Je kunt ver inzoomen op de foto met het schuifje
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 26, 2010, 07:37:15 am
het onderste berghout dus


Hoi Dirk,
(Uit mijn hoofd, want heb hier Hoving niet bij de hand)
volgens mij lopen de berghouten aan voor en achterzijde sterker op dan jij nu hebt gedaan.
Bovendien moeten ze de stevens vrijwel horizontaal raken, terwijl jij ze onder een vrij sterke hoek laat aansluiten.

Wat ik bedoel (en tevens bewijs van mijn gebrek aan fotobewerkingstechnieken)
(http://a.imageshack.us/img529/4508/fluit.jpg)


@Arjan: welke foto??

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 26, 2010, 09:15:49 am
jan je techniek is goed hoor ik zie wat je bedoeld.

maar hoving tekent wel fortuning planken waar de stuurhut staat  en dan gaan ze veel te hoog komen.dus boven het ra hout
van wat ik kan zien op het plan volgen de  berghouten allemaal de zeeg van het  bovendek.
daar om heb ik ook eerst het dek er op gelegt zodat ik de zeeg had ( kon ik op het plan meten ) en vandaar  heb ik naar beneden gemeten.
eerst op het hals spant en daarna  op de andere spanten het zelvde.
dat het berghout achteraan  niet  veel omhoog mag staan  kan ik niet zeggen maar dan kan je nooit de zeeg volgen van het bovenste dek  en kom  je in mooielijk heden en moet je gaan verjongen  boven het berghout.

en gaan de fortunings planken presies naar achter afdruipen.

het kan wel zijn dat je gelijk hebt maar dat zullen we dan zeker zien als we er zijn. en dan kan ik er nog altijt een laag overzetten.

en voor zover ik nu kan meten komt het bovenste berg hout goed uit achteraan waar het roer zit ( waar bij de pinas dus de hekbalk staat
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 26, 2010, 09:21:50 am
ook op de  tekeningen of grafures lopen de berghouten  behoorlijk op en liggen zeker niet horizontaal achteraan
http://blog.londoh.com/media/1/20090818-fluitschip.jpg

http://www.dbnl.org/tekst/bost002bont01_01/bost002bont01ill05.gif
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 26, 2010, 10:13:27 am
ook op de  tekeningen of grafures lopen de berghouten  behoorlijk op en liggen zeker niet horizontaal achteraan
http://blog.londoh.com/media/1/20090818-fluitschip.jpg

http://www.dbnl.org/tekst/bost002bont01_01/bost002bont01ill05.gif

Ja, maar ik bedoel ook neit horizontaal in het zij-aanzicht (de berghouten lopen daar volgens mij sterker op dan de zeeg van eht dek), maar ik bedoel in het achteraanzicht.

Zie ook in maritiemdigitaal:
http://www.maritiemdigitaal.nl/default.aspx?gM6LE5VOEjWWtNUcWaSbhAPG4YMcWBfbEBFmtJlxHRcE4Vv3m7sJI6PVPpTh/YDOG0pV03BUDhLEUfIH7ZWHNAYrmLwnJNFr (http://www.maritiemdigitaal.nl/default.aspx?gM6LE5VOEjWWtNUcWaSbhAPG4YMcWBfbEBFmtJlxHRcE4Vv3m7sJI6PVPpTh/YDOG0pV03BUDhLEUfIH7ZWHNAYrmLwnJNFr)
Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 26, 2010, 10:14:12 am
Citaat
@Arjan: welke foto??

 :oops: Ik was de link vergeten te plakken: http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/sortering/relevantie/start/103/q/zoekveld/fluit
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 26, 2010, 10:25:09 am
ff het plan er bij halen

(http://i36.tinypic.com/2075d1v.jpg)

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 26, 2010, 10:35:33 am
jan  bedoel je dit ( rode pijlen )

(http://i35.tinypic.com/m7zu4o.jpg)

dit is een foto van peter van het brouwers forum
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 26, 2010, 10:42:04 am
ff het plan er bij halen

Zit er ook een achteraanzicht bij, (of evt. dwarsdoorsnede ter hoogte van dat luije in de vertuining)
want daar heb ik het eigenlijk over...

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 26, 2010, 16:39:43 pm
het plan en het model

(http://i34.tinypic.com/ev6kbo.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 27, 2010, 07:17:54 am
Hallo Dirk,

Da's wat ik bedoelde: in het achteraanzicht lijkt het alsof het ondeste berghout de grootste breedte van het schip volgt. In de foto's van jouw schip lijkt het alsof bij de achterse vier (en ook de voorste twee) spanten het onderste berghout veel lager zit dan het punt van de grootste breedte.
Het is ook net alsof bij jouw schip het onderste berghout de steven vveel schuiner raakt dan in het achteraanzicht is getekend (maar dat kan ook geaichtsbedrog zijn omdat je het schip schuin van achter, en niet recht van achter hebt gefotografeerd)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 27, 2010, 09:05:17 am
jan ik heb het nog eens na gemeten en er zit wel degelijk verschil op.

op het spant 20 v van achter heb ik gemeten omdat ik dit spant in de vlakbouw ook kan zetten voor de scheergang, en daar schild het net de dikte van het berghout op het model.
(http://i35.tinypic.com/5d3tah.jpg)

ik ga het zeker aanpassen .  als ik zover ben  zullen er zeker  foto s komen.    thx
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 27, 2010, 11:17:25 am
 :cool:  de hoogte achter aan  is perfect juist  :grin:

(http://i38.tinypic.com/1ekgi1.jpg)

om het aan te passen zal ik er een 2 laag in fineer over leggen want ik stont al te ver om het nog af te breken.  het  stuk berghout dat er dan onderdoor gaat steek ik met een bijtel af zodat het juist is
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 27, 2010, 16:42:42 pm
ik wil er nog ff een foto tussen door gooien  van de  fluit die ze in de  zuiderzee gevonden hebben. als je het goed bekijkt zie je hoe de berghouten liggen. ik heb er een rode lijn onder gezet

(http://i34.tinypic.com/3023pqr.jpg)

dit spoort ook met geen enkele tekening. maar het kan wel zijn dat het schip  daar gebroken is door de klap op de zee bodem en dat ze daarom zo raar staandat het achterste stuk  ijgelijk lager moet zijn dan we nu zien en de berghouten wel recht lopen

ook de raampjes die achteraan de boeg staan zijn bij hoving door het berghout gemaakt. en nu zie ik dat het bij deze  fluit niet het geval is en dat ze tussen de berghouten staan  iets wat volgens mij  veel aannemelijker is  dan het  berg hout  op zo een korte afstand  4 keer door te zagen

(http://i38.tinypic.com/1zyvd02.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op augustus 27, 2010, 17:11:31 pm
Dirk ,je gaat weeral enorm snel ?

enkele vragen :

waarom heb je geen  opvulblokken gebruikt bij boeg en spiegel ??

ik zie dat de bovenste huidplank bovenkant openstaaten de onderste vanonder openstaat.

gaat dit de vorm niet te hard beinvloeden want schuren gaat moeilijk worden met al die nagels erin.

(http://i38.tinypic.com/1ekgi1.jpg)

je voorste spant is links en rechts anders afgerond ,zelfs anders gezaagd , duidelijk zichtbaaronderkant de foto.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 27, 2010, 18:46:11 pm
hmm luc  wat moet ik nu zeggen

opvulblok ? moet  dat dan
bovenste huidplank gaat van bol in een bocht van 90 graden  en 3 cm ochter de bocht staat het hol. moet jij mij eens voordoen hoe jij dat  klaarspeelt  als geen balsa hout gebruikt

nagels zijn van hout  die schuren even  goed als de huid planken

de spant  , als je niet  recht achter de boot staat met de camera geeft  dit altijt een vertekent beeld.

en ik ga niet zeggen dat er geen mm verschil op zit  maar het is dan ook geen lazercut.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op augustus 27, 2010, 20:09:53 pm
Dirk

Ik hoef weinig commentaar. zo'n specialist in  een fluit ben ik nu ook nieT;
maar ...
beste vreind ; als je nu eens 3 dagen deed over wat je nu op een dag presteert,  dat zou jouw   "skill" enorm verbeteren...  en ga je jezelf tot een hoger niveau op modelbouw brengen...
je wil te snel vooruit en geef wat te weinig aandacht aan de afwerking.
Om het in jouw vaktermen  te zeggen  je bent geen dakgebinte schrijnwerker met kettingzaag,  maa rbewijs nu ons eens dat je ook een meubelmaker kan zijn met aandacht voor detail en voor afwerking.
want modelbouw is meubelmakerij en geen dakgebinte...

PS en ik ben overtuigd dat jij  zoals "Pauwels" en "Boris" datzelfde niveau kan bereiken... Wat minder snel tevreden emet je eigen werk en wat meer aandacht voor de afwerking.... De rest dat komt wel vanzelf...

het is zoals bij hoogspringen. dse lat lag bij je Pinas op 1 meter; maar nu leggen WIJ , je forumlede,  de lat op 1,5 Meter...



Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 27, 2010, 20:39:17 pm
erik ik begriijk het wel maar  moet een proef model  dat dient om  te kijken hoe de  huitlatten lopen op 1:10 van een mm juist zijn ?

ik vind de opmerking van jan  helemaal niet erg omdat  het te maken heeft  met de lijnen van het schip en dat zal ik dan ook met alle plezier veranderen. en er een 2 huidlaag over leggen  tot het goed is.

maar zeggen  bij een romp waar nog niets aan gebeurt is dat er een kiertje instaat  gaat er bij mij niet in.   want  als het  geschuurt is zie daar niets meer van  en ik denk iedereen die al eens een hul met planken  heeft beplankt goed weet wat ik bedoel.

en 2 mm plankjes sluiten natuurlijk beter aan als 6 mm plankjes enz  dat  weet ook iedereen.
en ik vind 2 plankjes smorgens( 1 links en 1 rechts )  en 2 plankjes  savonds  echt niet overdreven snel. 

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 27, 2010, 23:20:36 pm
Citaat
dse lat lag bij je Pinas op 1 meter; maar nu leggen WIJ , je forumlede,  de lat op 1,5 Meter...

Tenzij Dirk stiekum een limbo-danser is. In dat geval leggen we de lat nu op 50 cm  :green:  :ship:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 28, 2010, 07:20:56 am
ik wil er nog ff een foto tussen door gooien  van de  fluit die ze in de  zuiderzee gevonden hebben.

Als gevorderde beterweter:
Het is een schip dat zweedse archeologen in de baltische zee gevonden hebben. (zuiderzee - bij ons al een flink aantal jaren bekend onder de naam IJsselmeer- is echt niet diep genoeg om zo'n schip op die manier te bewaren.)

Het schip is overigens officieel geclassificeerd als Galjoot (op fluit gelijkend, maar veel minder ingehaalde boorden.)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op augustus 28, 2010, 08:07:21 am
Dat het een proefmodel is, is mij ergens ontgaan …
maar ik bedoel meer  afwerking. We bekijken je bouwsels nu met een iets kritischer oog als bij je Pinas.  Kijk je naar deze foto
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/THjDKRGJDAI/AAAAAAAABWA/u-vC-_EYgyo/dirk1.jpg)

en nemen we aan dat de rode lijn de rand van de spant is. kijk dan eens even naar de onderste en bovenste huidgang…. (blauwe lijn)  Die liggen niet vlak tegen de spant aan . het valt vooral op bij de onderste spant. ( ik verwacht meer dat je huidlatten zouden liggen zoals ik getekend heb met de gele lijn…)

dat bedoel ik o.a. met wat trager en beter afwerken… of het nu een proefmodel is of niet, of het nog moet geschuurd worden  of niet..
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op augustus 28, 2010, 08:50:16 am
bedankt eric ,om dit op deze manier duidelijk te maken.

Dirk ,ik wil je helemaal niet afbreken, maar zoals eric zegt meehelpen om over de 1.5meter te geraken.Alhoewel ik nog niet over de 1meter kom.

Als je nu ook eens kijkt naar uw voorste spant dan zie je dat je rechts onderaan overal +/- 2 mm hebt afgeschuind over het volledige rechtse gedeelte onder de huidplanken.

Kijken we nu links (is moeilijker juist achter de onderste klem), dan heb je aan de onderkant niks afgeschuind.Dus je boeg gaat links en rechts vanvoor verschillend zijn.

Daarom maak ik de zijkanten van de spanten zwart. Als je dan links en rechts dezelfde tekening hebt na het afschuinen weet je dat je vorm symmetrisch is.


en ik weet ook dat dit een proefmodel is, maar uit de bevindingen van een proefmodel wordt het echte gemaakt,en als je bij het proefmodel niet nauwkeurig genoeg werkt ,gaat de echte ook niet nauwkeurig zijn en moet je een derde model maken.

ps  :  de opvulblokken worden bijna altijd in balsa gemaakt, zou anders veel te veel schuren zijn moest je ze in eik maken.omdat je van voor en vanachter en serieuze bocht moet nemen ,heb je daar wat meer hout waarop de lijm kan houden.maar als dit een proefmodel is en achteraf in de stoof wordt gegooid ,dan zijn de balsablokken niet nodig.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 28, 2010, 09:36:59 am
hoi erik de spanten lopen helemaal anders dan je getekent hebt. tussen de rode lijn die je getekent hebt en het achterste spant dat je ziet staan  nog 2 spanten  en deze lopen hol naar binnen waarna ze terug op de rode lijn  bol naar buiten gaan. het is echt niet zo makelijk als het er uit ziet hoor.

luc  beneden is er nog niets aan gedaan .

het veranderen van  de gangen beginnen met het onderste berghout. zoals jan zij  lag het niet goed dus ga ik daar nu verandering in brengen.

ik heb alles gelijk gemaakt en ga nu waar de berghouten  moeten zitten  er een plankje over lijmen. ik denk dat  in kids ook zo gedaan word.
en dan kan ik tussen de berghouten  met fineer stripjes werken .

maar eerst  ff kijken of het nu goed zit.

(http://i34.tinypic.com/24owwhv.jpg)

(http://i33.tinypic.com/23kwyh2.jpg)

(http://i37.tinypic.com/33p7ml1.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 28, 2010, 16:56:38 pm
ik heb alles gelijk gemaakt en ga nu waar de berghouten  moeten zitten  er een plankje over lijmen. ik denk dat  in kids ook zo gedaan word.

In de betere kits wordt er een berghout gelegd van een plank die een dubbele dikte heeft, en dus geen extra plankje over de andere heen (want dan krijg je dat er onder en boven van die halve plankjes uitsteken en planken en berghouten kunnen elkaar in werkelijkheid niet kruisen)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op augustus 28, 2010, 17:03:57 pm
geld bij deze boot niet zoals elke boot. het berghout wordt via lange ijzeren pennen verbonden met de dekbalk.dus de balk in langsrichting waarop de hele dekconstructie wordt gebouwd.

als je nu op de tekening kunt zien hoe het dek loopt,weet je ook hoe het berghout loopt.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 28, 2010, 17:15:51 pm
Hallo Luc,

Nee, bij de (mn vroegere) hollandse scheepsbouw zegt de ligging van de berghouten niets over de ligging van het dek. Met name in het voorschip, maar zeker het achterschip kunnen de verschillen tussen berghout en dekligging flink afwijken.
Zie ook deze afbeelding uit het boek van Hoving: Alle geschutspoorten horen bij hetzelfde dek. (dat dus veel minder oploopt dan de berghouten doen.

(http://a.imageshack.us/img827/2003/afbii209.png)

Pas in de 18e eeuw toen de zeeg van de schepen flink afnam, kwamen loop van de dekzeeg en de kromming van de berghouten wat meer met elkaar in lijn.

Wat betreft de constructie: berghouten zijn zowat het eerste dat op het schip aangebracht worden nadat de spanten geplaatst zijn. Berghouten worden dus aan de spanten genageld, maar zeker niet aan de kopse kanten van de dekbalken. Die werden niet door de scheepshuid genageld, maar vastgezet op de balkwegers die aan de binnenzijde van de spanten vastgezet werden. (ik zou bijna zeggen: kijk hoe Dirk het op zijn vorige schip gedaan heeft  :wink:)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 28, 2010, 18:26:09 pm
ik heb er tog een hout opgelijmt  anders moest ik alles afbreken wat ik zelv wat stom vond.

dus  doen we maar zoals de russen altijt doen . het toont mooi  maar heeft met scheepsbouw  dan ook niets te maken

(http://i38.tinypic.com/143gokn.jpg)

(http://i37.tinypic.com/ea30qa.jpg)

(http://i38.tinypic.com/2a5ycl3.jpg)

op de laatste foto zie je goed  hoe de gangen anders lopen vooral van achter. hier moet nog wel  1 huidplank bij en dan komt het volgende berghout. maar ik moet het van achter  eerst terug  juist op brete zien te maken

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 29, 2010, 20:55:28 pm
nog  een beetje speurwerk.
schikderij 16..  het schip  zou de prins willem  zijn een fluit schip.
na het uitvergroten zie je hoe de huidplanken lopen.

(http://i36.tinypic.com/spg6xv.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op augustus 29, 2010, 21:44:07 pm
Ik heb uit nieuwsgierigheid ook een flink aantal schilderijen en modellen van fluitschepen bekeken. En ik kan alleen maar concluderen dat er niet echt een standaard was voor de manier van beplanken. De verschillen zijn echt groot.

De Hollandse scheepsbouw uit de 16e en 17e eeuw staat er om bekend dat iedere stad, of zelfs iedere werf, zijn eigen methodes en technieken had om een schip te bouwen. Dat zal dus ook voor de fluitschepen zo zijn geweest. Ik denk dan ook dat je het niet echt fout kunt doen. Zo lang je maar een romp hebt waar de beplanking een vloeiende, natuurlijke lijn volgt.

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 29, 2010, 22:25:38 pm
ik heb al heel wat afgemeten op mijn model en achteraan  voorzie ik niet echt problemen.
het is vooraan dat het schoentje wringt het zal dus zeker nog wel ff duren eer ik er uit ben.

ook zie ik bij hoving dat hij kunst en vliegwerk heeft moeten doen  om het vlak goed te krijgen.

en dan de enige echte fluit waar ik al 100 keer naar gekeken heb  :grin:

http://www.youtube.com/watch?v=BoxtfA8WNfg&feature=related
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 30, 2010, 07:28:31 am
Hallo Dirk,

Bij kleinere schepen of schepen met een groot wijd vlak werd heel vaak de volgende constructie aan de boeg gebruikt:
(http://lh3.ggpht.com/_P0pIPXYOpN0/S5YB4qc-yTI/AAAAAAAAAB0/9fZAg_zUhs0/s800/utrecht-opdekop.jpg)
(Deze foto komt van een CD die de NVM uitgegeven heeft over het Utrechts statenjacht - niet kopen trouwens die CD)

De planken van het vlak lopen vrijwel recht langs de kiel, lopen niet naar binnen. Vervolgens is de eerste plank in de kim die wel naar de kiel toegeleid wordt, en vervolgens alle andere vlakplanken 'afsluit'. Die manier van planken bij de boeg is ook te zien op een aantal modellen uit de 17/18e eeuw van grotere VOC-schepen (zie bv de Valkenisse)

Trouwens:
als je bij de Batavia goed naar de boegplanking kijkt, zie je hetzelfde: de twee huidgangen die onder het onderste berghout zitten komen niet tot bij de boeg,m aar lopen gewoon in een puntje uit op het odnerste berghout.

(http://lh5.ggpht.com/_P0pIPXYOpN0/S-6QTwLT8YI/AAAAAAAAANs/lZhs1kdi9DY/s800/IMG_5136.JPG)


Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op augustus 30, 2010, 08:05:12 am
En mocht je nou nog steeds twijfelen, het 17e eeuwse VOC-schip de Friesland die hier
op de werf in de modelbouwkamer staat heeft dezelfde bouwwijze..... :marine: :marine:

Jack
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 30, 2010, 09:17:29 am
thx  voor de foto  jan .

dit is de manier waar ik mee bezig ben. maar in het boek  van tasman staat het volgende.
dat denk ik tog dat het er staat want mijn engels  is niet zo heel erg goed  :grin:

dat het vlak vooraan de boeg niet hoger mag zijn dan 1/3 van de holte. / 11 voet :3= dus de hoogte

en als ik het goed begrijp heeft  hoving zijn vlak ook moeten veranderen , dus lager brengen dan hij eerst gemaakt had.
daar zie je op de foto dat hij hier en daar kunst en vliegwerk heeft moeten doen  tot op deze hoogte te komen.

omdat ik maar 1 plank  per dag kan leggen  zal het nog ff duren dus nog wat geduld  en dan kunnen jullie zien wat ik er van gemaakt heb .  tot die tijt  probeer ik  zo veel mogelijk  over fluiten te lezen wat er te vinden is  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 30, 2010, 09:42:00 am

dat het vlak vooraan de boeg niet hoger mag zijn dan 1/3 van de holte. / 11 voet :3= dus de hoogte


En dan ben je dus behoorlijk in de buurt van de manier waarop ze dat bij het statenjacht gedaan hebben.
Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 31, 2010, 16:53:08 pm
nog een weetje over fluiten volgens witsen

een fluit van 70 tot 90 lasten heeft 2 stukken geschut aan boord komt overeen met 70tot 90 voet +/-
een fluit van 90tot 120 lasten 4 stuks   90 tot 110 voet +/-
een fluit van 120 tot ... 6 stuks meer dan 110 voet

ook las  ik het volgende

noordvaarders werden aan de voorboeg  gedubbeld  dus een 2 huidlaag er op getimmert
bij oostvaarders  werd het verstevigt met koperen platen.

wat moet men bij het laatste dan voorstellen ?  werd heel de voorboeg  met koper beslagen  of enkel het voorsteven.

het beslaan met koper had denk ik maar 2 redenen  dat is voor de paalworm en waarschijnlijk gleed het schip dan beter door het water omdat er geen mosselen aan het schip groe ide  :green:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op augustus 31, 2010, 17:23:14 pm
Bij de oostvaart zou ik eerder aan ijsgang denken dan aan paalworm (paalworm groeit niet in de oostzee, veel te koud)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op augustus 31, 2010, 19:31:02 pm
euu jan  ik dacht dat noordvaarders degene waren die naar zweden noorwegen en ook walvisvaarders waren  het noorden ligt tog boven. en oost vaarders  zijn degene die naar  bv batavia vaarden.  of ben ik fout.


en  ik ben  vandaag  zo gelukkig als een kind dat  een lekstok krijgt  :grin: :grin: ik denk dat het me gelukt is  want heb vandaag het laatste boisel der klimmen er op gezet  en het lijkt te lukken. natuurlijk staat alles nu nog in de lijmklemmen maar morgen zal het droog zijn en dan zal ik eens een kiekje nemen.

en ja er staan  hier en daar een paar kiertjes in die ik eerst grondig zal dicht maken  :screen:

bij deze fluit valt de knik van het vlak naar het boeisel der klimmen nog harder op dan bij de pinas maar dat is denk ik wel normaal .
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 01, 2010, 08:27:02 am
het zal mischien  niet de perfectie zelve zijn maar voor de eerste keer vind ik het tog al een bevredigent rezultaat.

wel zie je dat ik  niet  bij de eerste spant geraak . mischien mijn fout  mischien een fout in het spanten plan.

ik heb nu nog een  tweede kans  om het langs de andere kant  te doen .

de hoogte kon ik dus wel op 1/3 van de holte houden ook al zie je dat er  serieus moest gebogen worden aan de laatste huidplank.

(http://i51.tinypic.com/2v7v281.jpg)

(http://i53.tinypic.com/dykln4.jpg)

(http://i51.tinypic.com/255qdy0.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 01, 2010, 15:17:46 pm
ik denk dat ik het plan van hoving ga  laten voor wat  het is.

ik had vandaag  de kiel voor en achtersteven uitgetekent op een triplex plaat.

en kom tog  rare dinges tegen bv. volgens hoving moet de kiel 92 voet zijn  als ik bij mij meet kom ik  aan 86.5 voet uit dat is 5.5 voet verschil

ook zegt  hoving dat ze  bij het opzetten van de  berghouten de  grootste maat uit witsen zijn tabel genomen hebben en die is 7.7 voet.  als ik  op het model meet staat  ze op  8.8 voet.

allemaal maten die wel juist moeten zijn als je vlakbouw doed of je weet gewoon niet waar je uitkomt.
van het voor en achtersteven geeft hij wel op  hoe dik het  moet zijn  maar geen brete maten  nog boven nog onder.

nu heb ik witsen nog eens  onder de  hand  genomen  en van  daar uit alle maten zelv berekent anders   kom  ik nergens.

wat ik nu van hoving ga  overnemen is het vallen van het voorsteven wat ik moet overtekenen van het plan want ook hier geen maten.
en het achtersteven  omdat die tog wel een rare vorm heeft en ik niet weet waar hij dat haalt. alleen het vallen van het achtersteven heb ik zelv berekent omdat  dit in het boek staat  hoe het berekent moet worden.

voor de oplangen  geen maat  hoeveel ze oversteken  dus moet ik daar ook eerst een plan van  gaan tekenen.

zoals  je ziet  te veel  om op te noemen  . dus  ga ik het zelv wel berekenen zoals ik bij de  pinas  heb gedaan  .

ik ga dan ook voorzichtig beginnen  met de vlakbouw en ondertussen  kan ik het proef model afmaken.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 03, 2010, 13:23:53 pm
eerste stapjes van de zee haan

(http://i53.tinypic.com/ebajpe.jpg)

dit gaat zo nog ff blijven staan tot ik zeker ben dat ik er met mijn proef model ga komen
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 03, 2010, 14:45:04 pm
dit gaat zo nog ff blijven staan tot ik zeker ben dat ik er met mijn proef model ga komen

In jouw tijdrekening betekent dat dat je zondagmiddag hier mee verder gaat  :grin:
Ben heel benieuwd hoe het gaat worden.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: pauwels op september 03, 2010, 15:46:36 pm
 :cheesy:  Een mooi begin Dirk. Is er ook een verhouding waarmee je werkt? bv. 4;1;0,1, of bestaat het niet bij een fluitschip? Dus ik kan gewoon weer blijven zitten achter de pc voor een update  :laugh:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 03, 2010, 15:59:06 pm
Word hier terug druk, moet ik ieder uur gaan kijken of er geen update is  :grin:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 03, 2010, 16:49:38 pm
hoi henk de verhoudingen liggen iets anders dan bij een pinas . ik heb het gisteren  nog gelezen maar ik kan niet alles onthouden. ik zal het nog eens  opzoeken.

ik laat het  hier nog weten  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 04, 2010, 12:29:44 pm
de brete is 1/4 van de lengte en  het hol is de helft van de brete.


nu ff  het spantenplan van hoving.
en natuurlijk kon ik het niet laten om mijn  eigen spant te tekenen.
het grootspant aan de linksekant in het groen is waar ik uit kom  tog een behoorlijk verschil
(http://i54.tinypic.com/2iurqc4.jpg)

ik ga zien of ik  het vlak  nog iets breder kan maken
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 04, 2010, 19:14:19 pm
(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/vergroot.jpg)

rood mijn lijn  blauw hoving.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op september 04, 2010, 20:09:34 pm
Weer even bijlezen, ziet er interessant uit, probeer het weer te begrijpen, ooit misschien  :azn:.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 05, 2010, 06:38:16 am
Dat is hetzelfde als de botter waar ik aan bezig was  :sad:. ook een uitgesproken knik in de spanten van het middenschip ter hoogte van de kimmen.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 05, 2010, 12:13:19 pm
en jan kent me al beter dan ik me zelv ken  :green:

de zandstrook

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/81.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op september 05, 2010, 12:17:09 pm
Niet zo snel Dirk, het kost me al zoveel bouwtijd om jouw topic te volgen  :green:


Lekker doorgaan  :cheesy:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 05, 2010, 12:17:43 pm
Kun je eens een close-up maken van hie die zandstrook bij de boeg loopt ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 05, 2010, 13:32:05 pm
aub arjan  :wink:

(http://i54.tinypic.com/6zc8c7.jpg)

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 05, 2010, 15:42:19 pm
Dank u  :wink: Ik neem aan dat hij naar boven langzaam smaller wordt en dan in een punt eindigt ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 05, 2010, 17:17:23 pm
Hoi Arjan,
Dat doet hij dus niet: ergens heeft Dirk een foto gezet van zijn 'proefmodel', daar zie je hoe die zandstrook loopt: vrijwel evenwijdig langs de kiel tot aan de eerste kimgang waarhij tegenaan loopt.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 05, 2010, 17:20:35 pm
nee arjan  kijk ff  2 blz terug naar de laatste foto.  de laatste plank van het booiesel der klimmen sluit alles af  en van daar word er op een normale manier door beplankt.

ik moet nog 2 plankjes leggen op mijn  proef model en dan heb ik 1 kant dicht,  ik zal daar  dus zeker de fotos laten zien van een beplankte hull . mischien word dan alles  duidelijker.

daar had  ik dus het proefscheepje voor nodig  om te kijken  of dit werkelijk kon op  deze schaal. maar als het hoving lukt waarom zou het dan niet bij  iemand anders  gaan  :grin:

hehe samen met jan gepost maar het komt op het zelvde neer  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 05, 2010, 17:27:48 pm
Ah, sorry ik was niet bij de les  :oops:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 05, 2010, 18:12:49 pm
Dirk vind dit weer intresant om volgen, maar hoe ga je de planken van het vlak laten aansluiten op het boesel der klimmen zou het niet logischser zijn van de eerste plank van het boeisel der klimmen te plaaten en dan het vlak daarop aan te sluiten ?  :huh:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 05, 2010, 20:57:55 pm
hoi rené  dat idee heeft ook door mijn hooft gespeelt.
maar er een maar aan en dat is dat je niet exzakt weet waar de  laatste plank moet liggen.

nu kan ik alles te ver laten oversteken  en als ik dan aan de laatste plank van het boiesel ben plooi ik die op de juiste plaats en zaag de overschot van de andere planken.  dit heb ik bij het test model ook gedaan en dat werkte  goed.  dus ga ik het  nu ook zo  toepassen.

maar het idee op zig  is niet zo slecht  als je eszakt de hoogte wist van de laatste plank.

aan de voor en achter steven weet ik het wel ,maar  het vlak  neemt  een rare vorm aan  bij het beplanken
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 05, 2010, 21:07:48 pm
Dirk bij een botter word word van 2 zijden naar mekaar toegewerkt en de laatste plank word van breette gemaakt om de laatste opening op te vullen, is dan ook nog de plank op de gemakkelijkste plaats in de zij, maar dez heeft wel een hoekige kim over 1/3 van de lengte midscheeps  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 06, 2010, 06:02:54 am
dat zal  bij mij ook zijn rené  .  als je spanten hebt staan  zou dit makelijk kunnen natuurlijk.
maar aangezien ik nergens een spant heb  kan ik de laatste plank van het booiesel nergens aan vast maken.
maar hopelijk kom ik er wel uit  en anders  begin ik wel op nieuw dat heb ik  bij de pinas ook moeten doen.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 06, 2010, 15:23:45 pm
nog niet veel aan te zien maar we doen vorderingen

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/122.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: pauwels op september 06, 2010, 18:48:28 pm
Dirk, ik heb er geen fluit verstand van ,maar is de achtersteven nou niet te scherp?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 06, 2010, 18:55:23 pm
voor en achter steven  komen van hoving henk  ook de maten.  want  ik weet nog altijt niet waar hij het haalt  en heb  voor lopig ook nog niets gevonden over het achtersteven van een fluit.  dus vertrouw ik wel dat  hoving het wel weet  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 06, 2010, 18:57:38 pm
of bedoel je de  huidlatten die in het steven gaan ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: pauwels op september 06, 2010, 19:24:46 pm
Je moet Hoving maar vertrouwen hierin denk ik, ik heb er geen sjoege van. Ik volg je wel natuurlijk.  :grin:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op september 06, 2010, 19:37:41 pm
Wat ik me dus afvraag, hoe weet je nu wat de vorm van je latjes moet zijn en hoe breng je ze in vorm?

Knap gedaan hoor, ik doe het je niet na  :marine:

Jack
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 07, 2010, 07:17:55 am
jack dat snap ik niet echt, de vorm van de latjes ? deze zijn gewoon alemaal recht en volgen de sleuf in de stevens.

je moet  wel met 3 dingen rekening houden   het klimmen van het vlak ; mag dus in de brete van het schip niet of nauwelijks naar boven gaan. 
bij het voorsteven mag je niet hoger komen dan 1/3 van de holte: dit is op dit ogen blik nog niet van toe passing  zoals je ziet  steken de planken aan het voor steven gewoon hoger en worden later op de goede lengte afgezaagt.  ik denk zelv dat het vroeger ook zo zou kunnen gegaan zijn want als men  in 4 maanden een schip te water wil laten  is er echt geen tijt om je met prutsen bezig te houden.   of ze moesten er natuurlijk een mal voor hebben  die ze er op legde  en  gewoon kon afzagen langs de mal.

aan het achter steven moet je zien dat je niet  te hoog komt dus die moet je verdelen in het aantal huidlatten tot het berghout zoals je normaal met een grootspant doed  met spanten bouw.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 07, 2010, 07:38:48 am
Dirk, ik heb er geen fluit verstand van ,maar is de achtersteven nou niet te scherp?

Hoving merkt ergens op dat voor het vlak en de kimmen er nauwelijks verschil bestaat tussen een fluit en een middelgroot schip zoals bv een Hoeker: zeer vol van voren, scherp van achter. Pas bij het plaatsen van de oplangen gebeurt er iets 'vreemds'.

Wat betreft vorm van de planken: Hoving merkt op dat hij bij het kimboeisel in de boeg wel degelijk mallen nodig had om de zaak passend te krijgen. Voor alle andere planken hoor je hem daar neit over.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 07, 2010, 10:32:14 am
hoi jan  het zal zeker niet verkeert zijn om 1 kant te maken  en dan een mal maken om de andere kant  het zelvde  te krijgen.

zou hij dit bedoelen met de mal ?

want voor je een mal kunt maken moet je eerst wel een origineel hebben .

ook bemerk ik een raar ding  aan het achtersteven . ik ben er nog niet maar heb  het al wel eens berekent en  wat uit getekent.
dit zal waarschijnlijk morgen zijn of ik kan het mischien vanavond al laten zien als dryfit  dan kunnen je ook eens over na denken.  of je gedacht zeggen.

ik heb namelijk heel grote twijfels dat ze vroeger  de huidplanken verjongde  een echte holander zou dat nooit doen en het neemt veel te veel tijt inbeslag .

door 1 plank anders te leggen aan het achter steven kan ik de rest beplanken zonder te verjongen  daarom  denk ik dat dit mischien wel toegepast  kan worden
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 07, 2010, 16:14:09 pm
ik wou een foto trekken maar met al de klemmen er op ging het niet  dus ff een tekening.

de kiel met het achtersteven en de  huidplanken in kleur .

het gaat  nu over de bovenste witte plank. als  ik deze niet in het rabat laat beginnen maar  in een spie laat uitlopen op de daar onder liggende plank   spaar ik zoveel uit dat ik niet  hoef te verjongen of een steeler te gebruiken.

dit  lijkt me beter dan van elke huidplank stukken liggen af te schaven en zagen wat alleen maar leid tot  hout verspilling en heel veel werk moest het dus  in het echt zijn.
dan zou ik zeker  opteren  om 1 plank te vermaken  in het vlak  .

het gaat het er niet om dat ik niet wil verjongen op het model maar ik geloof ook niet dat men vroeger al de planken ging verjongen  gewoon omdat dit te veel werk was en hout verlies

(http://i52.tinypic.com/hrzrch.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 08, 2010, 15:15:16 pm
Heb zo een 20 j geleden eens een uitleg gekregen van een scheepstimmerman die nog aan onze mijnenvegers had gewerkt.
Bij vervangen van een plank werd een soepele lat in de opening gelegd hierop werd op ieder spand de brete en de zwei afgetekend, deze lat werd dan op een nieuwe plank gelegd en deze werd dan aan een zijde van brete geschaafd daarna de kromming en de zwei er in gebrand. Dat was dan de moderne karveelbouw herstelling. Gewoonlijk paste deze plank van de eerste keer ,zal wel de ervaring geweest zijn  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 08, 2010, 18:07:53 pm
bij herstellingen  kun je niet anders dan de plank aan te passen  aan de vorm die nodig is.

we gaan wel zien waar ik uit kom anders slopen we de boel tot we juist zitten. maar volgens  de berekeningen  komt dit het beste uit  rené  natuurlijk  is  op papier nog niet het zelvde als op het model   :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: jpdl op september 08, 2010, 19:00:09 pm
Knap staaltje werk. Dit gaat me nog wel iets boven het petje uit.
Ik blijf je volgen want ik ben benieuwd naar hoe het verder gaat.

Succes jean-pierre
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 09, 2010, 19:03:13 pm
het vlak ligt er in

achter boeg

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0123.JPG)

voorboeg

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/011.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0065.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 09, 2010, 19:21:00 pm
Je hebt wel de slag te pakken, gaat vlotter dan met de pinas  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 09, 2010, 21:42:43 pm
oefening baart kunst rené  :grin:

nu weet ik ook wat ik aan het doen ben  bij de pinas  was het meer op goed geluk  en gelukkig is het voor mij  toen goed uitgedraait.

en kan ik er nu de vruchten van plukken, maar we zijn er natuurlijk nog niet want de voorboeg zet wel  ff anders in elkaar.

op de foto goed te zien  de witte spie die ik  getekent had zie je nu ook goed terug komen  in de achterboeg
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 10, 2010, 15:28:36 pm
Mooi opgelost daar bij de achtersteven!
Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 14, 2010, 15:17:33 pm
vandaag de laatste plank van het boeisel gelegt . als het morgen uitgehard is  neem ik zeker een foto.

want jullie dachten vast dat ik niets meer gedaan had  :green: maar  om het allemaal wat stevig te maken moet de lijm tijt hebben om goed uit te harden dus gaat het in begin echt wel traag . 

maar vanaf  morgen kan ik weer lekker door  doen.  buikstukken maken en leggen als ook de knieén kunen er al in en daarna alle spantjes zagen  branden en plaatsen  :grin:
het leukere werk vind ik zelv .  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 14, 2010, 16:01:27 pm
Misschien kun je zondag meteen even een spant van de 7p plaatsen ? Dan schiet dat projekt tenminste een beetje op  :green: :ship:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 14, 2010, 18:26:23 pm
hoi arjan het is mij ook een raadsel waar om ze eerst zo een groot schip willen bouwen.  als ze nu eens  klein begonnen waren hadden ze tenminste ervaring kunnen opdoen  voor ze aan  de 7 prv  begonnen.  natuurlijk hebben ze de batavia al wel helemaal klaar. tog waren dit 2 van de grootste schepen die in holland  gevaren hebben .  en zeker niet de gemiddelde  grote van schepen die er rond vaarden.

maar hoogmoed komt voor de val zeker  :evil:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 14, 2010, 19:54:17 pm
Maar ze zijn klein begonnen: Batavia's boot was het eerste dat ze bouwden.
Tussendoor hebben ze een tjalk gebouwd.
En de sponsors wilden iets met 'uitstraling' en 'appeal' en 'nationaal gevoel'.
Tja dan blijft er weinig anders over dan de ZP  :wink:
Alleen die vlakbouw, dat was een duidelijke misser.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 14, 2010, 20:05:20 pm


mischien binnen een 10 tal jaartjes kan ik daar eens een demonstratie gaven  van hoe vlakbouw er uit ziet  :grin:

maar moet eerst nog flink oefenen  :cool:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 15, 2010, 08:05:42 am
hier zijn ze dan  want het was een heel kluwen om het boeisel goed te krijgen.
maar hopelijk is het  wel goed.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00117.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00410.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00310.JPG)

zoals je ziet , ziet de voorboeg er helemaal anders uit dan bij een pinas en ook de achterkant is helemaal anders.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0067.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 15, 2010, 08:51:05 am
Het ziet er op het oog goed uit Dirk, en dat is meestal een goed teken !
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 15, 2010, 08:54:31 am
Dirk

Jij word stillaan een 2° Hoving.... ttz experrt in vlakbouw.....

Knap , man..
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 15, 2010, 09:03:12 am
Dat ziet er goed uit Dirk , je ruimtelijk voorstellings vermogen is zeker meer dan gemiddeld  :wink: uiteindelijk moet je alles op het oog doen en dat is niet iedereen gegeven  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op september 15, 2010, 10:13:18 am
Ik vrees dat na zondag als Dirk langs is geweest, ze de 7P weer grotendeels moeten afbreken en opnieuw beginnen  :green:

Knap staaltje!

Jack
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 15, 2010, 10:30:40 am
 :green: lol jack  ik denk niet dat ze naar mij gaan luisteren .

maar thx mannen. ik  heb hoving ook niet helemaal gevolgt vooral achteraan is er een groot verschil met de beplankling maar ik hoop dat ik hier gelijk ga halen. hoving  beplankt namelijk veel hoger bij het achtersteven  en kan nooit zijn huidlatten  van steven naar steven laten lopen.  ik had dit probleem ook bij de pinas door hoving te volgen, en dat wil ik nu gaan vermijden.

aan de voorboeg  is de  maat van de hoogte wel goed  denk ik op 1/3 van het hol. dit was bij de pinas ook veel te hoog.  gelukkig  word een mens slimmer naarmate hij meer maakt.

de lijm resten onderaan worden  nog  weg gewerkt maar dan moeten eerst de buikstukken er in liggen dan is alles een beetje steviger en maak ik geen brokken.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 15, 2010, 10:42:59 am
ziet er mooi uit Dirk.

Blijf je rustig volgen.

Kan geen opmerkingen geven daar ik niks van vlakbouw afken.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 15, 2010, 12:24:02 pm
:green: lol jack  ik denk niet dat ze naar mij gaan luisteren .

maar thx mannen. ik  heb hoving ook niet helemaal gevolgt vooral achteraan is er een groot verschil met de beplankling maar ik hoop dat ik hier gelijk ga halen. hoving  beplankt namelijk veel hoger bij het achtersteven  en kan nooit zijn huidlatten  van steven naar steven laten lopen.  ik had dit probleem ook bij de pinas door hoving te volgen, en dat wil ik nu gaan vermijden.


Als je verwijst naar de fotot o[p blz 93... daarvan zegt Hoving in de tekst zelf ook dat het niet klopte.
(Veel te hoog)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 15, 2010, 14:27:16 pm
inder daad jan  hoving heeft de voorboeg ook vermaakt om dat het in eerste instantie te hoog kwam bij  hem.  bij mij is het gelukkig wel gelukt van voor.

maar van achter  zit hoving veel hoger dan ik.

(http://i56.tinypic.com/16ayuir.jpg)

en nu moet hij daar nog eens 7 planken boven  krijgen en dan zit hij nog maar aan de hoogte van het 2 berghout dus dit kan volgens mij niet juist zijn
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op september 15, 2010, 19:08:38 pm
Knap werk Dirk en je hebt ook al een kapitein voor het schip gevonden  :azn:.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 15, 2010, 19:44:35 pm
 :wink: thx wim  je de  kapitein heeft zig al aangemeld  en volgens hem  is er nog werkvolk op komst ook maar  waneer ze juist komen wist hij niet te zeggen  :grin:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 15, 2010, 20:13:22 pm
inder daad jan  hoving heeft de voorboeg ook vermaakt om dat het in eerste instantie te hoog kwam bij  hem.  bij mij is het gelukkig wel gelukt van voor.

maar van achter  zit hoving veel hoger dan ik.

(http://i56.tinypic.com/16ayuir.jpg)

en nu moet hij daar nog eens 7 planken boven  krijgen en dan zit hij nog maar aan de hoogte van het 2 berghout dus dit kan volgens mij niet juist zijn

Quote uit Hoving blz 94: Now it can clewarly be seen what happens if the builder does not adhere to the empirical rules, which are noted down by the shipwrights. the top of the bilge is too hight, especially fore and aft. According to the rule, the bilge may go up to one third of the depth. This rule is clearly broken here. ... Here the istake has been changed for the better.

Als je de foto op blz 94 bekijkt, kun je zien dat Hoving de loop vvan het kimboeisel zowel voor als achter een flink stuk heeft laten zakken. achter bijna twwee plankbreedtes tov de foto die je in jouw post laat zien. (meet de vrije ruimte op de steven maar na). Waar op deze foto het boeisel eindigt, begint op de volgende foto de scheerstrook.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 16, 2010, 10:13:14 am
je hebt gelijk jan ik dacht dat hoving het alleen vooraan had veranderd  maar hij heeft achteraan ook aan het prutsen geweest  :grin:

tog  komt hij erg hoog  uit.


de buikstukken en de  knieén

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0124.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0111.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0101.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0131.JPG)

dit ging dus redelijk vlot voor uit ,maar nu gaat het weer ff stiller zijn .
eerst het groot spant maken en de scheerstrook plaatsen.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 16, 2010, 10:23:43 am
Ik kan maar niet gewend raken aan dat waanzinnige tempo waarin je werkt Dirk  :grin:
Ga je dit schip nog deels open laten zo als je pinas ? In dat geval zou je misschien nog wat meer tijd moeten steken in de afwerking van buikstukken en knieen. Op die foto vanaf de achtersteven ligt het niet echt netjes uitgelijnd.

Verder helemaal niets aan te merken hoor !  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 16, 2010, 10:39:36 am
hoi arjan het uitlijnen werd vroeger ook niet gedaan hoor.  men pakte wat men had en legde dat er in. en de ene knie was dan wat langer dan de andere maar dat maakte niets uit.

mijn knieén zijn wel allemaal even lang maar omdat het vlak zo loopt lopen de knieén natuurlijk mee. maar ik kan ze mischien wel mooi op een lijn maken zoals je voorstelt dat is  niet zo heel veel werk en het toont wat mooier. dus dat zal ik wel doen.

de fluit ga ik proberen te maken zoals ward zijn doorsnede heeft gemaakt. dus half ruwbouw halv afgewerkt.  dus ook geen planken op het dek voor de helft van het schip maar aleen de balken. wel zoek ik alle spanten te zetten en alle berghouten anders heb ik schrik dat het gaat scheef trekken.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 16, 2010, 10:47:31 am
Wat een tempo Dirk, ziet er goed uit. Heb wel een vraagje de buikstukken in de voorsteven moeten die niet doorlopen over de kiel, of komen daar in het midden nog korte stukken om het dwarsverband te verzekeren ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 16, 2010, 11:19:59 am
ze kunnen  niet doorlopen rené want ze zitten in het midden tegen het voorsteven.

hoe dit vroeger opgelost werd weet ik ook niet  maar ik zie niet direkt een oplossing om het anders te doen . en sleuven zagen in het voorsteven om de buikstukken  in te laten vallen lijkt me ook niet echt goed omdat het voorsteven  dan denk ik te hard verzwakt .

het zal er mischien wel  een beetje ingekapt worden +/- 5 cm mischien om tog op de kielbalk te rusten.

weer iets  om te onthouden voor de volgende  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 16, 2010, 11:41:15 am
Dat tempo.......   Om jaloers op te worden.......


Feitelijk Dirk is dat moordend tempo van jou heel slecht voor ONZE moraal ?
Straks durven we al niet meer posten , laat staan bouwen...
wat hij doet op 1/2 uur kan ik maar doen op 1 maand......


om niet in herhaling te vallen   knap werk....
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 16, 2010, 12:27:58 pm
niets van aantrekken jongens  en gewoon lekker bouwen op je tempo  :drink:

ik heb het grootspant er ook nog opgezet zodat dit nog kan drogen tegen morgen

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0151.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0141.JPG)

en heb 1 kant van de knieén die in het zicht blijven uitgelijnd.  aan de andere kant  komen planken over en daar zie je dus niets van
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 16, 2010, 13:40:06 pm
 Dirk een van je tekeningen laat zien hoe de sterkte van de kiel door een binnenkiel onder de fokkemast word vergroot, de kiel blijft daar onder de spanten, Pauwels heeft daar een mooije foto van op zijn 88 bz 12 posting 20  :wink:

(http://lh6.ggpht.com/_-PWCqx5cf1A/TJIbwSMOAkI/AAAAAAAAAos/3O1NRzCKCnc/FLUIT01.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 16, 2010, 14:54:48 pm
Emke tekent de buikstukken in voor en achterschip wat waarder, zodat ze over het slemphout heen kunnen lopen. (dus in feite zoals opd etekening hierboven)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 16, 2010, 19:07:06 pm
hmm jan ik denk niet dat die zwaarder zijn . maar omdat die niet plat liggen maar schuin omhoog gaan word de tekening van het kops hout groter.  de y spanten van achter.

ze lopen zeker niet over het stemhout want  het zaadhout loopt gewoon in 1 lijn door  en  ik denk dat dit over het stemhout loopt.  zo heb ik het tog gemaakt en de buikstukken zitten daar nog onder.

ik heb juist  nog eens door de plannen zitten neuzen.  en kan uit niets uitmaken op het plan dat ze er over zouden moeten lopen.


(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0251.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 16, 2010, 20:28:06 pm
zo te zien heb je al één helft de vloer gelegd.

man, man , man wat een snelheid.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: blackbeard op september 16, 2010, 20:44:51 pm
Way too fast for me :drink:

Terrific work... :drink: :drink:

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 16, 2010, 20:50:36 pm
die heb ik er in de namiddag nog ingelegd  luc .  heeft me toch een 6 tal uurtjes gekost eer het er in lag.

ik wou eerst eens  lekker niets doen na het grote spant er op stond maar toen dacht ik er plots aan dat ik niet meer aan de vloer zou kunnen als ik de spanten heb staan.

en het is maar de helft  inderdaad de rest blijft dan ook open .  infijte ben ik erg lui want ik bouw maar een half schip buiten de spanten.

en elke keer er een plank ingelegt werd moest ik ff wachten voor de lijm en heb ik ook maar wat spantjes gebrand  :grin:

kan ik morgen weer lekker voort doen
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 17, 2010, 10:52:12 am
de scheerstrook  . mischien niet heel goed te zien  daarom een paar foto s van verschillende kanten.

omdat ook mijn eerste fluit is graag wat feetback  want het is mooilijk in te schatten of het juist is

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00411.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0055.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00212.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00311.JPG)

dan nog iets waar ik nog niet uit ben , moet de voorboeg ook vol spanten gezet worden tegen elkaar of zouden deze met een opening mogen gezet worden.

hoving tekent ze in ieder geval met een opening  tussen de spanten
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 17, 2010, 11:35:17 am
Dirk, denk dat die spanten vooraan haaks op je scheerhout gezet werden en dat deze onderaan bij elkaar kwamen met boven ruimte, anders zou je op deze manier je spanten naar onder toe moeten verjongen?  :huh:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 17, 2010, 12:05:43 pm
ja  ik denk het ook rené  want de bocht beneden is een stuk kleinder dan boven.

ik had ook zoiets in gedachten  onderaan alles tegen elkaar met de nodige verjonging en boven aan  op de  normale manier zetten
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 17, 2010, 13:36:43 pm
Dat is doorgaans niet de manier waarop het in de hollandse schepen gedaan werd. Draaispanten waren een engelse vinding van later tijd.
De methode die waarschijnlijk het meest gangbaar was, was om zo ver mogelijk naar voren toe de spanten haaks op de kiel/steven te blijven zetten.  Waar dat niet langer ging vanwege een te grote zwei werden haaks op de steven relatief zware wrangen te geplaatst, met op de uiteinden daarvan een soort van oplangen (zonder dat die dingen vast zaten aan de wrangen, voor het verband zorgden de wegers binnen en de berghouten buiten.
(Dik toont zo iets in zijn PW-boek. Ik weet neit meer waar, maar ergens op dit forum staat dat plaatje al vermeld....)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 17, 2010, 13:38:42 pm
En nog wat anders: nu de vloer er in ligt: kun je de spanten nu nog wel plaatsen? Of is de bocht in de kim zo ruim dat je de spanten tussen de knieen in kunt steken?

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 17, 2010, 14:56:02 pm
je zult het plaatje bedoelen dat erik  eens geplaatst heeft .

(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/SzhrUOmRcTI/AAAAAAAAAps/CvEH7So_vLk/stekers.jpg)

de dikte van de kieén is het zelvde als van de spanten en ze kunnen er dus juist tussen jan.

en onder tussen ook nog de ruggegraad van het schip gemaakt

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0068.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 17, 2010, 21:06:15 pm
waarvoor die dient die ruggegraat ???
 
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 18, 2010, 09:18:39 am
Dat was inderdaad het plaatje dat ik gisteren niet terug kon vinden.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 18, 2010, 10:02:14 am
hoi jan nu is wel de vraag of het zo met  fluiten ook gedaan werd ?

wel vreemd dat hoving het  anders tekent maar bij de heemskerk tekent hij het ook zo de spanten uitelkaar.

ik denk dat ik de tekening van erik  dan maar ga volgen  als het  enigsins lukt natuurlijk..

de ruggegraad is een doordenkertje luc  daar mag je nu  je hersenen eens aan pijnigen  :evil:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 18, 2010, 12:30:46 pm
na de scheerstrook  is het tijt om de spanten opte richten.
ik ben achteraan begonnen en werk zo naar voor. omdat ik nog niet zeker was hoe het aan de voorboeg most worden.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0087.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00412.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0056.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0069.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0076.JPG)

de spanten zullen ongeveer iets boven de scheerstrook van lengte gemaakt worden
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 18, 2010, 12:34:17 pm
Hoi Dirk,

Ik denk dat Hoving in essentie ook de opzet volgt die Dik tekent, maar dat hij de boeg niet helemaal vol zet, omdat deze fluit een flink stuk minder zwaar is van constuctie dan een oorlogsschip zoals de ZP. Kijk maar naar de foto's op blz 94/95. Dat zijn geen draaispannten die doorklopen tot op de kiel/slemphout, maar voor zover ik dat kan zien vrijwel haaks staan op de voortse ligger.

Kijk bij de tekeningen bij het boek eens op tekenblad nr 3a: in de langsdoorsnede zijn liggers getekend tot net voor het spoor van de fiokkemast. Die laatste ligger is veel zwaarder uitgevoerd dan de rest. Mijn inschatting is dat dat de ligger is waar de rest min of meer haaks tegenaan staat. ergens halverwege zit nog een flink stuk hout overdwars: dat zou dan voor het noodzakelijke verband tussen de spanten in de boeg moeten zorgen. (samen uiteaard met de berghouten die aan de buitenkant het hele zaakje bijelkaar houden


In het bovenaanzicht op blad 3 kun je zien dat de spanten zonder zwei getekend zijn, dus ze staan haaks op de huid, en dus met een hoek op de onderste ligger.

(http://img20.imageshack.us/img20/6663/zeehaen.jpg)

Ik ben trouwens nog steeds van mening dat Emke op deze tekening laatzien dat de liggers over het slemphout heen lopen. Er zit namelijk ruimte tussen het slemphout en de onderkant van het zaathout. Het kan volgens mij niet anders betekenen dat de liggers doorlopen. De liggers ter hoogte van het slemphout zijn ook veel hoger dan de liggers die het slemphout niet kruisen.
(Maar ik geef toe: het blijft een interpretatie van een veelheid van lijnen. Ik kan ook nog steeds niet alle lijnen aan de binnenkant van de steven thuisbrengen: van rechts naar links: voorzijde steven, buitenzijde huid, binnenzijde huid, achterzijde steven binnenhuid, maar dan houd ik dus nog een 6e lijntje over. Iemand een suggestie??)
 
Jan.

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 18, 2010, 13:20:34 pm
dat weet ik ook niet jan  kan het zo net niet echt thuisbrengen de laatste lijn.

ik zou zeggen het zaadhout maar dat loopt niet naar boven tegen het steven bij  mijn weten.

en als je  het plan van het bovenaanzicht bekijkt staat er 1 lijn minder op . ik zou het dus ook niet weten
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 18, 2010, 15:23:42 pm
Precies, dat was ook mijn lijstje: zaathout loopt niet door voorbij het fokkespoor,
Bovenaazicht geeft een lijn minder, Ik dacht nog even dat de spanten dikker waren dan de binnensteven, en dus achter de steven uitsteken in zijaanzicht, maar volgens het bovenaanzicht liggen achterkant spanten en achterzijde steven in een vlak.
Maar ja: de boegbanden liggen op die achterste lijn, en dat suggereert toch dat de achterste lijn de binnenhuid geeft. Maar ja, dan houdt ik dus ergens anders eenlijntje over  :huh:

Heb jij natuurlijk geen last van: jij bouwt als een echte hollandse meester op gevoel en niet van tekening  :azn:

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 18, 2010, 15:52:22 pm
 :drink:  ik heb  eerlijk gezegt nog niet veel op het plan gekeken jan  :evil:

maar daar zal wel verandering in komen als ik met de binnen inrichting ga beginnen.

nu heb ik eens een plan  en ga het dan ook wel  gebruiken
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 19, 2010, 09:52:53 am
Ik ben trouwens nog steeds van mening dat Emke op deze tekening laatzien dat de liggers over het slemphout heen lopen. Er zit namelijk ruimte tussen het slemphout en de onderkant van het zaathout. Het kan volgens mij niet anders betekenen dat de liggers doorlopen. De liggers ter hoogte van het slemphout zijn ook veel hoger dan de liggers die het slemphout niet kruisen.
(Maar ik geef toe: het blijft een interpretatie van een veelheid van lijnen. Ik kan ook nog steeds niet alle lijnen aan de binnenkant van de steven thuisbrengen: van rechts naar links: voorzijde steven, buitenzijde huid, binnenzijde huid, achterzijde steven binnenhuid, maar dan houd ik dus nog een 6e lijntje over. Iemand een suggestie??)

Dirk kan Jan hier alleen maar bijtreden, een schip zonder dwarsverband vald uit elkaar en het enigste dat de bodem en de stevens bijelkaar houd zijn de liggers. Zoals je wel zuld weten hout is in de richting van de nerf ~ 10 X zo sterk als dwars op de nerf.  :angel:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: pauwels op september 19, 2010, 17:13:38 pm
Ik heb vandaag toch niets te doen.  :cry:  Over de houten: dit is mijn mening (http://i55.tinypic.com/1o9bvn.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 19, 2010, 19:17:39 pm
ik ga  het aanpassen  en ze  een beetje hoger leggen.  vandaag veel insperatie op gedaan  :grin:

ook ga  ik proberen gebruik te maken van de  12 zaligen ( apostelen )

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 20, 2010, 12:04:00 pm
de voerboeg komt wel heel dicht om te maken dus  ff een paar foto s van de  7 prov hoe die  bespant is  in de boeg.

dit zijn dan de  fameuze  12 apostelen als ik het goed voor heb. die in elk schip toegepast werden  pinas ,fluit ,..  als het maar uit holland kwam  :grin:

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0522.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/051.JPG)

dat het nu net het zelvde gaat worden betwijfel ik dus maar het moet er wel op gaan trekken natuurlijk.
de fluit is een heel stuk kleinder en de boeg is natuurlijk helemaal anders dan bij de  7 prov.

ook hier te zien de  spatie tussen de  spanten  net als hoving op zijn bovenaanzicht tekent
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 20, 2010, 14:31:13 pm
kijk ook ff naar de buikstukken aan het voorsteven  die lopen ook niet over het stemhout
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 20, 2010, 15:19:47 pm
Hey Dirk volgens de tekening van Pauwels is dat het zaathout ? 
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 20, 2010, 16:13:25 pm
we hadden het over een paar andere lijnen aan de voorboeg

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/zeehaen.jpg)

daar staat  1 lijn die we niet kunnen localizeren.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 20, 2010, 16:19:56 pm
hier  komt het dan de 12 apostelen.
er zit wel ne zwarte tussen zie ik  :green:

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0561.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0541.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0531.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/055.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 20, 2010, 17:01:02 pm
Je hebt de constructie goed afgekeken van de 7p zo te zien  :wink: Maar dat zwarte hout met rotte plekken hoef je niet na te bootsen hoor !

Even een kritische noot: De zevende apostel (vanaf de kiel geteld) lijkt me toch een beetje krom naar de verkeerde kant. Ga je die nog vervangen, of komt dit doordat alles nog los staat ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 20, 2010, 19:24:47 pm
ze staan alleen maar onderaan vast arjan  boven  komt het zeker nog goed hoor.

omdat de andere kant wel in het zicht blijft ga ik daar zeker opletten dat ik ze goed recht brand maar op zig kan het  geen kwaad.

nu heb ik wel een vraagje, is het de bedoeling dat deze apostelen uit  1 stuk blijven of  moeten die ook doorgezaagt worden op den overloop zoals de anderen want dat is me niet helemaal duidelijk
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op september 21, 2010, 07:11:35 am
Dat heb je mooi opgelost Dirk. Waar een dagje Batavia al niet goed voor is  :grin:

Jack
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 21, 2010, 07:32:27 am
yep  de gids had wel niet veel nieuws te vertellen maar af en toe kwamen er tog wijze woorden uit of woorden die ik nog niet kende  zoals de  12 apostelen  :grin:

en toen heb ik mijn kans gegrepen om erik ook eens  helemaal uit te horen hoe het juist in de haak zat want  de gids zijn uitleg vertrouwde ik niet helemaal  :cheesy:

de voorboeg van de pinas had ik een beetje op gevoel gedaan  maar ik wist dat het niet juist was. maar als je niet echt weet hoe het moet  is het best mooielijk  om er een beeld van te krijgen.

bij deze dus een eerste poging om het  :ship: wel goed te krijgen
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 21, 2010, 08:04:27 am
ze staan alleen maar onderaan vast arjan  boven  komt het zeker nog goed hoor.

omdat de andere kant wel in het zicht blijft ga ik daar zeker opletten dat ik ze goed recht brand maar op zig kan het  geen kwaad.

nu heb ik wel een vraagje, is het de bedoeling dat deze apostelen uit  1 stuk blijven of  moeten die ook doorgezaagt worden op den overloop zoals de anderen want dat is me niet helemaal duidelijk

Hoi Dirk,

Ik heb er geen literatuurverwijzing bij, maar mijn gevoel zegt: in een stuk: er is geen ruimte om oplangen te plaatsen tussen die apostelen, en zomaar een stuk hout er bovenopstapelen lijkt me een akelig zwakke constructie voor een plek die toch wel wat klappen meot kunnen opvangen.

Jan

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 21, 2010, 08:55:00 am
denk het ook jan  en nu herriner ik me dat erik het ook gezegt heeft .  damn 1 dag later en ik was het al bijna vergeten   :screen: ( het begin van altsheimer waarschijnlijk )   :evil:  dan moet ik er wel terug 1 apostel uit halen want die is dan te kort.

ok 1 kant gedaan en dan gaan we weer ff vals spelen  door geen scheerstrook te plaatsen aan de andere kant maar een kopie mal van de al afgewerkte spanten kant.

dit is me zo goed bevallen bij de pinas dat ik het nu weer ga doen.  de kans op fouten  is hier veel minder dan als ik een scheerstrook zou zetten.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00214.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00313.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00119.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 21, 2010, 10:08:58 am
Dirk 
Het kan zijn dat ik het verkeerd berepen heb hoor. ik hoop dat men het dan ons hier ook komt vertellen.
Voor mij, zo dacht ik toch lopen de 12 apostelen allen naar één (1) punt op de kielbalk
( 6 apostelen naar SB en 6 apostelen naar BB)
ik heb het hier trachten weer te geven.
(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJiC1qpTp-I/AAAAAAAABe8/vp1AAthxneU/apostel.jpg)
het was gekend dat de hollandse constructie zeer zwak was en men ze steeds moest verstevigen met dwarsliggers.

Nu zie ik dat jij een mix gebruikt je hebt een deel apostelen die vanuit één hoek vertrekken en je hebt er vier volgens de engelse methode...( ze staan dwars op de laatste spant.


Later bleek de engelse methode veel sterker te zijn en beter geschikt als tegenwicht voor de kracht der golven.
Ik zal er sff ook een tekening van plaatsen. Bij de engelse methode staan de spanten wel haaks op de huidgangen in de bocht, maar lopen onderin niet op één punt, maar rusten allen tegen de voorste eerste spant.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 21, 2010, 10:29:34 am
Engelse methode.
Hier een tekening van de boeg van een klassiek Engels schip.
dit geeft duidelijk weer welke verschillen er dus weer zijn met de vroege Hollandse scheepsbouw.

(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJiIAYfsXOI/AAAAAAAABfE/7ey9vMS2F2Q/IMG_3892.jpg)

Hier zie je dus een foto uit een boek met de Hawse pence en de 5 andere Cant-frames". zoals je ziet is de hausse pièce langer dan de andere spanten en  tussen de kop komt later de boegspriet. ( welke steunt op het schuine gedeelte van je boegbalk.

(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJiIAZ3du7I/AAAAAAAABfI/vBZaYFMDsYQ/IMG_3893.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 21, 2010, 12:16:00 pm
Hallo Dirk,

Ik denk dat je er heel dicht bij zit (in ieder geval bij wat Hoving tekent en bouwt).
Ik keek op blz 85 van het beruchte boekje naar de foto. en dat ziet er ongeveer hetzelfde uit als bij jou.
Bestudering van die foto leerde me wel wat anders: Hoving zaagt z'n apostelen door ter hoogte van de overloop, en plaatst oplangen.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 21, 2010, 14:06:21 pm
hmm dat is inderdaad vreemd jan dat ze doorgezaagt zijn.  denk niet  dat ik dat ga doen.

erik  dit is weer mooi info  en ik geef je geen ongelijk als we een pinas aan het bouwen zijn want daar kan het wel degelijk dat alle apostelen  naar 1 punt trekken.

tog de boeg van een fluit is anders  onderaan het vlak  en ik heb gekeken en geprobeert en krijg het met de fluit niet klaar om ze naar 1 punt te laten lopen.

het vlak ( de bocht ) is daar veel breder als bij een pinas en ik krijg ze tenminste niet naar 1 plek getrokken. dus vermoed ik dat ze daar tog ook moeten foefelen hebben in de tijt.   maar hoe het dan juist was weet ik niet.


tog thx voor alle info erik en jan  :drink:


en 6 apostelen per kant ? dat is wel wijnig ik heb er 12 per kant gezet  :sad:  dat is dus ook niet goed
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 21, 2010, 14:27:39 pm
hier ff de foto s van hoe hoving het gemaakt heeft

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00413.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0057.JPG)


je ziet dat ze door gezaagt zijn zoals jan aan gaf

ook lopen ze zeker niet naar 1 punt denk ik tog niet

nu is het wel mooilijk om ze te tellen omdat hoving  ze maakt  zoals zijn spanten maar zeker meer dan 6 aan één kant  denk ik
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Shipbuilder op september 21, 2010, 14:49:27 pm
Volgens mij zij het er 8 Dirk, op de bovenste foto is goed te zien dat er daarna een recht op de kiel staand spant is.
Die is ook hoger/langer naar boven toe.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 21, 2010, 16:36:03 pm
ja het is een raar  beestje kees  maar we gaan gewoon verder

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00610.JPG)

gelukkig gaat het bij mij iets vlotter dan op de batavia werf  :azn:

ik heb 1 kant  al op lengte gezaagt  en ga morgen de andere kant doen. daarna alles schuren langs binnen en dan  kan ik aan het ruim beginnen met de kruidkamer en het grote spoor van de midden mast en de overloop uitmeten  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Dick op september 21, 2010, 19:07:51 pm
Dirk, ik ben het met iedereen eens, je bouwt bijna sneller als dat ik het lezen kan het is onbegrijpelijk.
Hier heb ik totaal geen verstand van maar vind het wel prachtig om je te volgen.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op september 21, 2010, 19:16:50 pm
En nog iets om trots op te zijn, Dirk komt verder met de vlakbouw als de 7P die we bekeken hebben :)
Bij Dirk krijgt het hout de tijd ook niet om te rotten.
Verder lekker doorgaan Dirk, ziet er goed uit !
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 21, 2010, 19:20:06 pm
np dick  ik ben vandaag wel een 9 uurtjes bezig geweest hoor.

maar dit  vind ik één van de plazantste dingen bij de bouw .

dan kan je er eens lekker een hele dag doorbouwen  , spantje branden  passen nog wat bij branden nog eens passen  dan vast lijmen  tot het  :ship: vol staat

dan weer  een nieuw ding voor mij de  12  apostelen  en zo  kom je tog elke keer weer iets nieuws tegen en blijft het supper leuk om te doen.

 :grin: :grin: wim  het hout heeft bij mij echt geen kans  op rotten  dat is wel zeker  :grin:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Dick op september 21, 2010, 19:47:29 pm
Dirk heeft zijn schip al klaar eer de eerste timmerlui op de Batavia werf hun werkkleding aan hebben.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 21, 2010, 20:04:49 pm
 :grin: tog voor de  eerste berghouten er tegen zitten denk ik  :grin:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 21, 2010, 20:10:56 pm
Weer goed bezig Dirk  :wink:  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 22, 2010, 15:07:41 pm
Kom ik toch nog een keer over die spanten op de kop.
Ik heb mijn boeken er eens op nagekeken.
Her en der staat vermeld dat er nergens in de hollandse literatuur duidelijk omschreven staat hoe het moet.
Lang schijnt men gedacht te hebben dat de versie die Erik tekende: 12 draaispanten allen komend vanuit de knoop de variant was die gebruikt werd. Dat is ook de oplossing die men bij de Batavia gehanteert heeft, en die ze bij de ZP eerst hebben gebruikt.
Nadeel daarvan is dat er (Dirk merkte het al op) bij die volle boegen eigenlijk geen ruimte is voor alle twaalf, en dat de boeg als van zelf veel scherper wordt (het "engelse model'). Hoving merkt ergens in het Cahier de Zeven Provincieen op dat de knoop ook te weinig sterkte biedt om die boeg van voldoende constructieve sterkte te voorzien.
Waarschijnlijker (want ook gesteund door scheepsarcheologisch materiaal van iets kleinere schepen) is de versie die Ketting tekent in zijn boek op blz 22: een reeks van wrangen dwars op de steven, met op de kop daarvan de oplangen die de boeg vormen. (batterij van fototoestel is leeg  :cry:, anders hadden jullie nu plaatje gekregen ). Hoe groter de valling van de steven, hoe meer wrangen er geplaats kunnen worden/nodig zijn.
Dat gaat ook de methode worden waarmee ze de komende jaren de boeg van de ZP gaan vullen. Het geeft de mogelijkheid om een zeer vol voorschip te bouwen, zonder het probleem dat er heel veel inhouten op een punt samenkomen, waardoor de constructie niet sterk genoeg is.

Dirks versie zit daar dus heel dicht tegen aan. De middelste oplangen lopen allemaal naar de voorste legger op de steven. Er is geen noodzaak om hoger op de steven nog een legger te plaatsen, want alle oplangen kunnen gewoon naast elkaar gezet worden tegen de onderste. Alleen het punt waar bij hem vier spanten samenkomen lijkt niet helemaal OK, de rest klopt volgens mij.

Jan

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 22, 2010, 15:24:07 pm
thx  voor de uitleg jan weer zeer leerzaam.

om te weten hoe het er bij een fluit aan toe ging moet  men de  2 fluiten  (ghost ship en lionwrek ) maar eens  boven halen of onder zoeken als ze niet boven gehaalt worden. ze hebben er nu tog 2 dus kunnen ze er wel  ééntje beneden slopen om te zien hoe het gemaakt is .


hier ff een voorbeeld hoe ik het wil aan pakken
1 kant word geheel afgewerkt met beplanking en heel de reutepeteut er op  en de andere kant zal open blijven met enkel  de dekbalken en spanten .
ik dacht dat ward zijn doorsnede ook zo gemaakt was en vond dit  bizonder mooi.
wat denken jullie daar van ?
hier heb ik de kruidkamer gemaakt

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00314.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00120.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00215.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 23, 2010, 10:59:05 am
ik zie bij mark  dat hij er balast heeft  ingedaan  nu ben ik mischien ook van plan dit te doen.

maar dan is de vraag hoe werd dit bij  fluiten gedaan?  voor walvisvaarders zette men gewoon tonnen op de bodem gevult met water. maar hoe ging het dan  met de andere fluiten die naar india vaarden. werden hier ook stenen in gelegt  en hoe hoog zouden ze dan wel niet gestapelt zijn ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op september 23, 2010, 11:07:41 am
Ik weet dat de VOC schepen bij vertrek volgeladen werden met bakstenen om in de Oost forten en
huizen van te kunnen bouwen. Zonder deze balast zouden ze te weinig diepgang hebben en geeneens kunnen varen.

Maar hoe die dan gestapeld werden?

Jack
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 23, 2010, 11:36:28 am
Netjes in stapeltjes, het hele ruim vol van wand tot wand, en van voor tot achter,
en van onder naar boven  natuurlijk :wink:
Punt is: er werd maximaal geballast omdat die VOC-schepen al niet van die beste zeilers waren, maar als ze hoog op het water lagen dan werd het helemaal niets meer. En ja, op vrijwel alle uitgaande vaarten (ook oostzee) werd baksteen (en soms ander bouwmateriaal zoals bv lood) als ballast gebruikt.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 23, 2010, 12:32:39 pm
ok thx  maar  zou  ik het tassen tot het boeisel der klimmen of hoger ?

en moeten de vaten dan gewoon op de stenen gelegt worden.

de zee haan heeft geen koebrug dus er moeten zeker nog goederen in het ruim kunnen
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Dick op september 23, 2010, 16:16:24 pm
Dirk, nu heb je even werk, het hele ruim vol tassen met bakstenen die je dan ook nog even op schaal moet maken en dan ook nog netjes optassen dat gaat je niet lukken in 'n week tijd :green:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 23, 2010, 16:24:55 pm
zie voor je hoogte van je balast bij de Victory doorsnede. kan je inschatten  hoe hoog je moet gaan.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 23, 2010, 19:40:46 pm
hmm bakstenen .  het is niet dat ik je niet geloof jan .  en  de handels schepen zullen het zeker wel bij gehad hebben.

de zee haan was wel niet ingezet om heen en weer te varen van holand naar batavia. maar ging mee als ondekkings schip.

2 schepen met gemiddeld 100 man aan boord .  dan moet je tog ergens proviand op slagen en de zee haan  is daar ook perfekt voor gebouwt .

ik ga denk ik dus een laag steenslag leggen maar geen bakstenen . het zullen aquarium steentjes worden denk ik,  daar boven op  een hoop water tonnen met stookhout tussen gestapelt voor te koken.

zal morgen eens naar de viswinkel rijden om te zien of ze nog steentjes hebben.

heb vandaag de  balkwagers van de overloop  er in gemaakt hier komen de  balken op om de overloop  te leggen
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 23, 2010, 20:23:59 pm

nog eens ff bij witsen gaan piepen.
hij tekent banden en knieén  in het ruim dit boven op de  beplanking.
zou dit over het gehele schip zo geweest zijn aan elke knie ?

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/banden.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 24, 2010, 07:02:12 am
Dirk
Het antwoord op jouw vraag is Ja.
Als je goed gekeken had op de batavia had je gezien dat het daar ook zo was.
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJhI4wHDbJI/AAAAAAAABbo/lm-wt1qWwsk/IMG_3850.jpg)
en
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJhI5-eNEaI/AAAAAAAABbw/Px2k9YuEC4o/IMG_3852.jpg)
en
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJhI5XWiy_I/AAAAAAAABbs/Tp8j-9PRjpU/IMG_3851.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 24, 2010, 09:50:01 am
 :drink: thx erik .

ik heb  veel rond gekeken maar toen ik thuis kwam  dacht ik nog hoe zat dit en dat.
ik zou  ijgelijk nog eens terug moeten gaan voor de dingen die ik gemist heb.

ik had wel een flauw vermoeden dat het over het hele schip was maar ook weer niet zeker.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 24, 2010, 13:27:45 pm
Denk ook dat je niet weet waar eerst kijken Dirk, daarom is het zo intresant van in groep te gaan iedereen let op andere detais en fotografeerd ze  :cheesy:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 24, 2010, 13:48:47 pm
Hallo Dirk,

Volgens mij zijn er verschillende lezingen over die kattesporen.
Oorlogsschepen hadden er zo veel mogelijk, maar vrachtschepen probeerden ze mt zo min mogelijk van die dingen uit te rusten: het ging namelijk ten kosten van het laadvermogen. Grote kans dat een handelsfluit er maar een beperkt aantal had: vooral rond de mastsporen.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 24, 2010, 14:05:27 pm
dat is zo rené  soms kijk je zo naar de detaai s dat je vergeet naar het geheel te kijken.

dat zou goed kunnen jan maar ik  het nu zo gemaakt dat ik op elke overloop balk een knie en een legger heb liggen. hier tussen  ga ik dan de steentjes doen  tot de hoogte van het booiesel.  dit lijkt me ongeveer genoeg . als er dan nog tonnen ingetast worden zal  ze min of meer tog op de water lijn moeten liggen.

er zitten dus een stuk of 15 leggers in.

knieén en leggers heb ik er juist in gelijmt en als dat droog is kan ik er de steentjes in doen.

nu eerst tonnetjes maken  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 24, 2010, 14:50:34 pm
dus voor elke balk op den overloop  loopt er  een knie naar beneden + een legger.
de leggers worden opgevult met balast stenen tot het booiesel.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00315.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00216.JPG)

alles is nog maar net gelijmt en ge beitst  maar dan ken het goed drogen .
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 24, 2010, 16:07:40 pm
Ik probeer steeds om me niet meer te verbazen over je snelheid, maar ik doe het toch steeds weer  :grin:

Het is nu een maand geleden sinds je dit topic hebt gestart, en drie weken sinds de kiel is gelegd. En nu al een bijna complete romp volgens vlakbouw..........
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 24, 2010, 16:28:01 pm
Wat een snelheid  :rolleyes: gelukkig is er op het forum geen max snelheid  :police: 
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: JanV op september 24, 2010, 16:35:13 pm
knap hoor, hoeveel tijd werk je er wel niet aan per dag.
ik ben al blij als ik de 2 tot 4 uur per week haal
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 24, 2010, 17:28:44 pm
het is ook maar een klein bootje hoor .

jan wat jij op een week bouwt doe ik  op een voor middag. en dan doe ik er daar nog eens  5 uur bij in de namiddag. en als ik veel goesting heb  doe ik er savonds ook nog 3.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: blackbeard op september 24, 2010, 18:26:41 pm
Daar kan ik niet aan tippen :Acap:. 's Morgens werken, 's namiddags werken, 's avonds voor de kinderen zorgen, in het weekend taxi-chauffeur spelen voor de kinderen - dat hoor meer thuis bij de klaagmuur zeker :oops:?-.

Heel knap gedaan hoor :drink:. Ik ben echt benieuwd naar het eindresultaat.

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 26, 2010, 12:33:31 pm
heb nog wat zitten lezen en vond iets over de balast die in fluiten werd geladen die naar zweden en noorwegen vaarden.

De duizenden schepen voeren op de heenweg ballast mee, zand, stenen en dakpannen om het schip in evenwicht te houden. Eenmaal in de Oostzeehavens werden deze overboord gegooid, totdat Nederlandse architecten, ook meegekomen, dit materiaal gingen gebruiken om er huizen van te bouwen.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 27, 2010, 10:13:01 am
na de  banden in het ruim geplaatst te hebben heb ik de  balast stenen er in ge legt. zoals je ziet maat tot de helft van het schip

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00217.JPG)

hier moeten dan nog de nodige tonnen  op en waarschijnlijk ook nog wat meel zakken
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 27, 2010, 14:18:00 pm
knap Dirk,

toch vond ik dat je minstens een hoop bakstenen en dakpannen, op schaal natuurlijk,  er ook moest inleggen. :razz:  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 27, 2010, 14:33:19 pm
dat ga ik dan wel proberen erik  bij de volgende  het lijkt me  wel wat om een heel ruim vol te tassen met rommel van de bouw  :grin:. we zien wel
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op september 27, 2010, 14:56:32 pm
Mooi gedaan, dat is propere ballast, zal er na een zeereis niet meer zo fris uitzien  :wink:. Spijtig ben juist neer containerpark geweest met mijn bouwafval  :evil:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 27, 2010, 16:44:18 pm
 :grin:  dad is nu spijtig rené  maar als je nog eens dakpannen naar het container park doed  denk dan ook eens  aan mij  :cheesy:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 28, 2010, 09:14:37 am
denk dat ik nog iets vergeten ben in het ruim.

als je op de foto kijkt  staat  hier volgens mij nog een schot in.

nu heb ik bij witsen nog eens aan het lezen geweest  en ook hij beschrijft dit als de hel. dit zou een ruimte zijn waar men schrot in  opslaagt  en ook  het kot waar  gestrafte zeelieden werden in opgesloten.

het zou dus wel juist zijn dat daar een schot in komt ook omdat hoving er een luik maakt van boven.
(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/zeehaen1.jpg)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 28, 2010, 10:27:53 am
omat ik niet heel het ruim wil volleggen met tonnen  heb ik besloten om een hoop jutte zakken te maken waar  meel en graan in opgeslagen zit.
deze zakken ga ik dus voor het grote luik tassen  in het ruim

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00121.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00218.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 28, 2010, 11:21:25 am
Citaat
nu heb ik bij witsen nog eens aan het lezen geweest  en ook hij beschrijft dit als de hel.


dit omdat daar constant het zeewater tegen de boeg opspat en constant een oorverdovend lawaai gaf. Om zot van te worden maw woorden.




ps
Ook was dit de plaats waar de ankertouwen lagen, dus hoge vochtigheidsgraad, donker enz

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 28, 2010, 11:37:46 am
thx luc  maar het anker touw lag wel ergen anders hoor.

en dan nog de tonnen die ook in het ruim moeten komen

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00316.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Dick op september 28, 2010, 19:30:37 pm
Je hebt weer het tempo als vanouds Dirk, volgens mij heb je niet eens tijd om te slapen.

dick
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 28, 2010, 20:52:33 pm
dit is iets wat hij in zijn bed kan doen.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 28, 2010, 21:13:03 pm
Citaat
dit is iets wat hij in zijn bed kan doen.

Aan de foto's te zien zat hij aan de keukentafel  :grin:

Dirk, hoe heb je die jute zakken ook alweer gemaakt ? Bij je pinas had je dat geloof ik verteld, maar ik ben te lui om het op te zoeken  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 29, 2010, 06:45:25 am
de zakken maken  is gewoon met bootseer klei gedaan arjan.
eerst worstjes draaien dan plat kloppen en op lengte snijden. dan laten drogen en schilderen.

dit kwam nu weer goed uit nu ik een beetje ziekjes was   kon ik binnen aan de tafel gaan zitten  :wink:

ik heb gisteren dus  de tonnen en zakken geschiderd 
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op september 29, 2010, 08:28:11 am
Dirk, jij moet gewoon productief zijn, dat zit gewoon in je  :laugh:
Naast houtsnuiven heb je ook aanleg voor kleien dus...
Ziet er allemaal netjes uit.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 29, 2010, 08:49:27 am
 :wink: thx wim  en met klei gaat het heel goed waarom dan niet  :cool:

en dan gestapelt de tonnen met stookhout er tussen en langs over het schip
de zakken zitten onder het grote luik  dit om een beetje afwiseling te krijgen in de vracht

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00414.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00317.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00219.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00122.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 29, 2010, 09:08:58 am
Mooi Dirk ,maar eigenlijk kan dit niet.

Ik dacht dat er in het midden altijd een doorgang moest zijn om aan alle levensmiddelen te geraken( maar dat is bijzaak).

Ik heb ergens een tijdje geleden gelezen dat zelfs de bodem werd beplankt. (Daar waar jij de stenen gewoon op de spanten hebt gelegd.)
en dat de planken aan de kiel weg neembaar waren.

Dit omdat hieronder de afvoergeulen van het water naar de pompen zit.Afhankelijk van de vracht konden die wel eens verstoppen en moest men er ten alle tijden aankunnen.

Dus in het midden een doorgang laten ,denk ik.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 29, 2010, 09:33:44 am
Ha die Luc,

Je moet beter opletten: Dirks zakken liggen niet direct op de spanten, ze liggen op de binnenhuid!

En: er is een verschil tussen de etenswaar voor eigen gebruik en de handelswaar. Er is geen enkele reden om aan een groot vat bier te geraken dat je toch niet mag leegdrinken omdat het al lang door iemand anders gekocht is.
Doorgangen in het midden zijn tamelijk gevaarlijk als het om de stabiliteit gaat: beetje deining en het hele zaakje gaat schuiven: alles vast zetten over de volle breedte/lengte.

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 29, 2010, 09:36:43 am
Luc  volgens de meeste boekjes ben jij juist.
de Balast lag niet op de spanten en de huidgangen.
Maar Dirk had al een binnenhuid gelegd. een paar Blz terug  :afro: :police:

en volgens het boek van de victory lagen de tonnen zonder middengang. daar waren o.a. de pompen  de opslag voor kogels..
(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJt75tO5d9I/AAAAAAAABfg/ltGp_0Mp0bY/hold-1.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/_KD7clubftLA/TJt75mO1lnI/AAAAAAAABfk/qjOx2QyyIfA/hold-2.jpg)

maar het is maar een detail. nu moet je natuurlijk niet alles gaan afbreken Dirk....
bij je 10de schip is dat allemaal in orde.... en aan het ritme dat jij bouwt is dat zo binnen 5 jaar ??? :screen:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 29, 2010, 09:39:20 am
Ja maar....
Ik snap niet waar jullie een probleem zien:
Dirks ballast ligt netjes op de binnenhuid.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00314.JPG)

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 29, 2010, 10:23:23 am
alles is gedaan als in de boekskes staat dus maak u geen zorgen .

luc over de midden gang  heb ik het nog met ward over gehad,  ik dacht eerst ook dat er tussen elke rij tonnen een gang was  en ook in het midden.

dit leek niet te kloppen want alles werd  zo gestapelt dat zelvs het kleinste hoekje vol zat. alle vaten netjes naast elkaar en op elkaar met  stookhout tussen zo dat er niets kon bewegen. mischien liggen de meel of graan zakken niet juist omdat ze onder het luik liggen en wel eens rap nat kunnen worden, die had ik mischien beter in de voorboeg gestapelt. maar ik heb ze  in het midden gelegt zodat  het stapelen van de tonnen een beetje gebroken is door er zakken tussen te leggen.

de plank die jij bedoeld is de tingel en die kon gelicht worden maar dat kwam denk ik maar zelden voor  want alle balast stenen liggen hier op. maar hoe dat juist in elkaar zat weet ik ook niet. om de verstropping van de pompen tegen te gaan stonden de pompen in een koperen ketel met gaten ingeslagen zodat er geen vuilighijd mee door de pompen kon.  ik heb dit ook gezegt  bij de pinas.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 29, 2010, 12:13:05 pm
Citaat
Ja maar....
Ik snap niet waar jullie een probleem zien:
Dirks ballast ligt netjes op de binnenhuid.

sorry je hebt gelijk. Het zullen de pillen zijn.  :oops:  :oops:  :oops:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 29, 2010, 18:13:13 pm
hier hebben we dus die rugge graad die ik nu nodig heb. het was dus een klim paal

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0142.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0152.JPG)

dan het werk van vandaag  de dekbalken van de overloop had ik al gemaakt  omdat ik moest weten  waar de knieén moesten komen.

dat heb ik dus vandaag in elkaar gezet
(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0058.JPG)

en dan de beplanking heb ik er ook maar bij gedaan.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0095.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0102.JPG)

nu zie je hoe ik heel het schip wil gaan maken 1 kant open de andere kant afgewerkt.
waar den overloop stopt van achter moet  natuurlijk nog dicht gemaakt worden maar het gaat met een afstapje. ook moet de broodkamer eerst nog gemaakt en beslagen worden met blik
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: JanV op september 29, 2010, 18:49:11 pm
het wordt steeds mooier, duidelijk goede ideeën opgedaan in Lelystad
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 29, 2010, 18:53:27 pm
ja zeker jan  nu heb ik ook eens een echte klimpaal gezien  en kan ik er ook  over mee klappen  :grin:

tog vond ik dat de treetjes  bij de batavia wat dicht bij elkaar stonden .  als of er dwergjes op moesten klimmen. ik dacht iets van een 25 a 30 cm uit elkaar.

ik heb  het tog iets groffer gemaakt  en ze wat verder uit elkaar gezet.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op september 29, 2010, 18:58:21 pm
@Dirk: Bedenk wel dat de bemanning vaak met lasten op hun schouders die trapjes op en af  moesten. Dan heb je graag de treetjes dicht op elkaar. En ze waren niet veel meer dan 1.60 lang in die tijd

Volgens mij wordt het lastig om later nog in de romp naar binnen te kijken. Ga je er nog een aantal spanten uit halen of uitneembaar maken ?
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 29, 2010, 19:19:05 pm
hmm ik weet niet arjan mischien heb je wel gelijk maar je moet eens met 1 hand op je rug proberen van zo een paal te kruipen . dan lig je na 1 trede plat op je rug denk ik.  deze palen moet je wel met 2 handen beklimmen  denk ik.

over de spantjes  , die ga ik er voorlopig nog in laten zitten maar  moest het zo zijn dat je niet  goed kunt zien wat er in zit zal ik er zeker  een hoop tussen uit halen zoals bij de  pinas .  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Shipbuilder op september 29, 2010, 20:20:24 pm
Dirk, meestal kijk ik in stille bewondering naar je bouwverslag :cool: maar vandaag viel me iets op.

Op die laatste 2 foto's zie ik 2 vaten liggen, onderop de foto,s, maar op het dek geen luik waar ze door passen.... :huh:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 29, 2010, 21:35:25 pm
op het grote luik had ik de gratings opgelegt kees. daar moeten ze dus door om naar het ruim te gaan.
vooraan aan de boeg zie je ook een redelijk groot gat  hier moet nog een klein luikje in voor naar de hel te gaan en de visser van de fockemast moet daar ook nog in. dan heb je het grote luik in het midden ongeveer. dan  een gat waar de visser van de grote mast  in moet. het kleine gat daar achter is het kleine luik.  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 30, 2010, 07:13:15 am
Dirk , nog een vraagje ,maar ik weet niet of dat van toepassing was in die tijd..

De middelste strook op het dek waar de gratings en luiken inzitten ,werden normaal uitgevoerd in dikker hout voor de stevigheid.

Dit is zo te zien bij u niet gedaan.

Ben ik hierin verkeerd of ???

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 30, 2010, 07:35:56 am
daar heb ik het met erik ook nog over gehad bij de batavia hmm ik dacht dat ik daar een foto van getrokken had maar presies niet  :angry:

ik vond dit op zich al raar omdat witsen  daar niets van zegt  maar we weten wel dat de engelsen het wel toepasten  de konings planken genaamt.

mijn oog viel daar dus ook op  bij de batavia . daar zijn ze iets dikker dan de dek planken maar op schaal ga je dat echt niet zien  want het is ocharme een halve duim meer. 

maar zoals je weet volg ik nog altijt witsen en hij schrijft er niets over. daarom bij mij ook  geen verdikking in het midden luc.

wie of wat er nu juist is laat ik in het midden  , ik pas het  niet toe.

ik heb eens bij de andere  foto s gekeken en vind  enkel bij wim een foto  maar  je ziet het nauwelijks foto 19

Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 30, 2010, 09:31:15 am
Witsen beschrijft het niet, maar ketting verwijst  er wel naar.

Dirk die twee planken die iets dikker zijn noemt men schaarstokken. !!
Volgens ketting :  De dekplanken tussen de schaarstokken waren iets dikker dan de dekplanken bezijden de schaarstokken.
De zijden van de luikhoofden rusten op de uiteinden van de grieten welke daar ondersteunt zijn door kalmayen. De schaarstokken zijn over de balken en grieten ingelaten.

Een koningsplank is Engels en meer modern en is maar één (1) plank in midscheeps en altijd iets breder dan de ander dekplanken.

En ondanks dat ze maar een halve duim naar boven uitsteekt, je kan er ferm over struikelen als je niet oplet waar je je voeten zet ...( Ook ondervonden in Lelystad  :Acap: )
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op september 30, 2010, 10:07:19 am
Dirk , ik weet dat Eric ze heeft toegepast  bijn de 7P dus daarom mijn vraag ?

Nu ik moet niet veel zeggen want juist viel mijne euro dat ik dit ook niet heb gedaan op de Santisima Trinidad.

t'is wel een spaans schip maar toen was industriele bedrijfsspionnage heel gewoon dus alle europeese schepen in die tijd trokken wel op elkaar.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op september 30, 2010, 10:41:36 am
ja  het is wel zo als jullie zeggen maar om dit op schaal 1:50 te doen is pinuts . een fineer strookje  tog.

en bij de batavia waren ze dan nog schuin geschaaft naar de deklatten  toe  dus geen  trapje van een halve duim .

ik heb het dus niet gedaan en denk ook niet dat het echt verkeert is als je witsen volgt maar ik hou niemant tegen om het hoger te maken  :wink:

ik was gisteren nog wat leesvoer aan het verteren maar dit keer van vanyk.  ik kwam daar wel een  zeer ijgen aardig zinnetje tegen dat over de berghouten van een fluit gaat.

volgens de tekst werden de berghouten van een fluit  achteraan hoger opgezet ( dit versta ik wel en zie je ook op alle tekeningen )
maar van yk  geeft daar wel een rare verklaring voor.  de berghouten worden zoveel  hoger opgezet omdat een fluit achteraan dieper  in het water ligt en  als ze éénmaal in het water ligt moeten de berghouten achteraan horizontaal met de water spiegel liggen.

dit vind ik dus wel raar  want dat zie je dus niet op tekeningen. en hoeveel moeten ze dan hoger zitten ?
spijtig dat witsen nog van yk  veel zeggen over  de fluit ook al was het toen een goed schip
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 30, 2010, 11:52:35 am
Van Yk zegt nog ergens iets heel gemeens over een fluit:
(ben de bladzijde vergeten).
Gegeven de moeilijkheden bij de bouw, en het merkwaardige uiterlijk van het resultaat snapt hij niet dat er scheepsbouwmeesters zijn die een dergelijk schip willen bouwen....

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op september 30, 2010, 12:49:58 pm
de fluit als scheeptype had te maken met de weer typische hollandse zuinigheid.
Men betaalde op de noord havenrechten naar gelang de breedte van het schip. en met een fluit was de laadruimte wel normaal, doch o.a. het kampanje dek en het opperdek waren extreem smal -- dus weinig havenrechten..

en om die dekken zo smal te maken moesten ze wel weer wat doen aan de bouwwijze, vandaag o.a de opmerking van Vanijk.
maar ook hollander zijnde kon hij weinig zeggen over de "nationale deugd" van zijn landgenoten.  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op september 30, 2010, 13:15:41 pm
de fluit als scheeptype had te maken met de weer typische hollandse zuinigheid.
Men betaalde op de noord havenrechten naar gelang de breedte van het schip. en met een fluit was de laadruimte wel normaal, doch o.a. het kampanje dek en het opperdek waren extreem smal -- dus weinig havenrechten..

en om die dekken zo smal te maken moesten ze wel weer wat doen aan de bouwwijze, vandaag o.a de opmerking van Vanijk.
maar ook hollander zijnde kon hij weinig zeggen over de "nationale deugd" van zijn landgenoten.  :wink:

Tja, dat zal het wel wezen....
Ik vond de terzijde wel leuk om te lezen.
Net als overigens zijn opmerking dat het bouwen van een vlakke spiegel niet handig is, en dat het te verkiezen zou zijn om al het hout (van de scheepshuid) door te laten lopen tot op de hekbalk. Maar ja verzucht hij, daarin zal menig scheepsbouwmeester het wel niet met me eens zijn  Dus zal ik toch maar bexscchrijven hoe een vlakke spiegel geconstrueerd wordt..... (b,z 64)

Onze andere deugd: conservatisme  :wink:

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 01, 2010, 11:16:18 am
de overloop ligt dicht en ga  beginnen met beplanken   van het onderwater schip  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op oktober 02, 2010, 17:36:29 pm
Al meer dan 30 uur geen update van Dirk..... ik ga me zorgen maken  :green:  :ship:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Dick op oktober 02, 2010, 17:57:51 pm
Heb ik eindelijk de tijd gehad om bij te lezen.
Ieder keer dat ik dacht, ik ben er is hij weer 'n eind verder.

Dick
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 02, 2010, 18:14:58 pm
 :grin:  het zal voor woensdag of donderdag zijn  jongens   2 huidlatjes per dag is het beste wat ik kan doen  ééntjs smorgens en ééntjs savonds  :wink:

en omdat het er 8 zijn  is dat 4 dagen.  ik wou eerst al aan de snij werkjes beginnen maar durf niet goed , moest het te groot zijn of te klein sta ik daar wel met iets dat ik moet weggooien .

zit odertussen heel wat te  proberen opzoeken over fluiten om de tijt door te brengen  :evil:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Dick op oktober 02, 2010, 19:29:08 pm
Dus 'n half uurtje s'morgens en 'n half uurtje s'middags je houdt zeeën van tijd over Dirk, kun je ook eens op je gemak TV kijken bv. :green:
Maar je hebt gelijk, even wat theoretische kennis op doen is ook niet mis.

Dick
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op oktober 02, 2010, 21:32:43 pm
Terwijl jij de theorie doorleest kunnen wij jouw topic eens rustig doorlezen  :green:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op oktober 03, 2010, 06:38:26 am
Citaat
   het zal voor woensdag of donderdag zijn  jongens   2 huidlatjes per dag is het beste wat ik kan doen  ééntjs smorgens en ééntjs savonds 

Dirk ben je ziek ?????
1) Het is al zondag  en geen donderdag meer. :police: :angel:
2)  Maar 2 latjes per dag.  We zijn nu echt gewoon van jou dat je ineens een halve romp klaar hebt per dag  :kiss: :drink:

Doe het maar rustig a.u.b.  hebben wij kans om jou in te halen . :cool: :grin:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 08, 2010, 11:53:09 am
het is dus vrijdag geworden maar het maakt  niets uit  :drink:

heb het tog dicht gekregen.

vooraan lijkt het me goed gelukt te zijn voor een eerste keer. de hoogte van het vlak  komt mooi uit  voor aan  en je hoeft dan ook bijna niets te verjongen voor aan in de boeg.  de huidlatten zijn wel erg mooilijk  te plaatsen zo  vlak  maar het  is tog redelijk goed gelukt.


dan achteraan had ik wel  meer problemen . ik heb 4 steelers moeten gebruiken ook al had ik op papier uit gerekent dat ik er geen  zooi nodig hebben.

hier  is teorie en praktijk tog nog redelijk ingewikkeld voor mij.
ik denk er wel aan om het vlak bij een volgende  fluit  iets lager te houden en ook  direkt  beginnen te verjongen  van af de eerste plank  tot 2/3 van de plank. dit  lijkt me tog  veel beter dan wat ik nu gedaan heb.

en hier dan de  foto s  van de  beplankte onderwater fluit.

er is zeker  nog verbetering mogelijk maar ben tog redelijk  kontent  van deze oefening.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/steelers.jpg)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0077.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00611.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00123.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00220.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00318.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00415.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op oktober 08, 2010, 12:50:15 pm
allé goed gewerkt.

Griep is voorbij zo te zien.

Ik weet niet hoe de vorm moet zijn dus kan niet echt commentaar geven.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: jean op oktober 08, 2010, 14:28:20 pm
Dirk, ondanks dat je aangeeft ziek te zijn bouw je maar door. Al weer een schip helemaal beplankt. Jij bouwt een schip in de tijd dat wij gewone stervelingen zitten na te denken hoe we het gaan aanpakken. Petje af hoor.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 08, 2010, 15:18:58 pm
hoi jan een heel schip is wel lichtjes overdreven hoor  :grin:   het is immers maar 1 kant en dan  nog aleen maar het gedeelte onder water.
moest ik de andere kant ook nog doen  dan  heb ik weer een week nodig , dat zijn dan wel 3 weken tot het eerste berghout moet je maar zeggen.

waar ik wel problemen mee heb is het achtersteven . ik heb de maat van hoving aangehouden en zoals je kunt zien komen de berghouten tot achterkant steven.
dit lijkt me wel niet echt te kunnen kloppen. mischien dat ik daar nog een  latje van 3 mm op ga maken zodat het achtersteven iets breder  is. maar daar moet ik eerst nog eens over na denken of dit wel kan  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Arjan68 op oktober 08, 2010, 15:19:46 pm
Prima werk dirk !

Maar ik vraag me af of de vorm bij de achtersteven niet veel voller (ronder) moet zijn ? Op de meeste tekeningen van fluitschepen is dat juist zo typerend.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 08, 2010, 15:25:32 pm
weet ik arjan.  maar dat is ook aleen maar boven water  en daar  ben ik nog maar net geraakt.
want dit ziet er inderdaat wel heel scherp uit  .  ik hoop dat het nog goed  komt boven aan , waar ik tog al wat meer ronding heb op  het bovenste berghout.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 12, 2010, 19:01:45 pm
het is en blijft een raar ding die fluit  :cheesy:

gelukkig kan ik uit deze  fluit wel veel leren .  ik heb nu de  boven stukken van de  spanten er  in zijn geheel opgezet  om te kunnen zien hoe het  alle maal een beetje in elkaar zit.

ik heb denk ook wel een fout gemaakt  met de spanten  af te zagen op de overloop  in plaats van het verdek. maar ben er nog niet zeker van.

hier een hoop foto s van de boven opbouw. waar de lat zit  komt ongeveer de overloop te liggen. vermoedelijk moet ik  in het midden ook nog een spant zetten zodat ik een beetje de  bolling in de romp kan volgen.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/0078.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00124.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00221.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00319.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00416.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00510.JPG)

en dan het antwoord op de  vraag van jan waarom de spanten  bij hoving  op het verdek zijn afgezaagt en waar ik ook geen antwoord op had maar nu word het wel duidelijk natuurlijk. hier zie je hoeveel  de spanten naar binnen vallen op de hoogte van het verdek en dan valt bijna de helft van de de boegronding weg  op het verdek hoogte

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/vermindering.jpg)


komentaren en bedenkingen  :azn: laat maar komen
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: wim500 op oktober 12, 2010, 20:08:19 pm
Geen bedenkingen Dirk, net als jij leer ik elke keer weer van de updates.
Ik probeer alleen de laatste foto nog te begrijpen, gewoon nog eens rustig lezen.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: pauwels op oktober 12, 2010, 20:53:20 pm
Ik heb ook geen commentaar, ik vind het gewoon een mooi stel platen die je geschoten hebt van het schip.  :cheesy:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op oktober 13, 2010, 06:57:28 am
Het is en blijft een speciale methode om van een geschreven tekst en een paar schetsen er achter te komen hoe het schip werd gebouwd  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op oktober 13, 2010, 07:32:15 am
ja daarin is onze Dirk dus echt een expert op wereldvlak geworden..

Op nog geen enkel forum  ben ik die bouwwijze tegengekomen of iemand gelezen, buiten 'Ab Hoving', welke die oude bouwmethode in modelbouw durft aanpakken.

Ik noem zoiets gewoon --> experimentele archeologie.
en nu geen roide kaken krijgen Dirk......  ---> JE BENT EEN KRACK..
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 13, 2010, 08:44:37 am
thx mannen.

ik heb deze foto s dus genomen omdat het alemaal zo raar  lijkt  en ook niet zeker ben of dit wel goed is.
zeker vooraan zit het  heel raar in elkaar,  tog denk ik dat het  redelijk goed is alhoewel ik niet  helemaal zeker ben.

ik wou eerst alle spanten uit  één geheel maken maar  dit is iets wat niet gaat lukken door de enorm mooilijke  krommingen die de spant aan neemt.

voor deze  4 spanten heb ik er  10 moeten branden  voor ik er 4 redelijk goede uit kreeg. de andere 6 liggen  nu in de kiko  omdat ze niet bruikbaar zijn.

nu ga ik ze dus in 2 keer maken , 1 stuk tot juist boven het verdek  dit is waar het spant inwaarts blijft gaan. en daarna komt er nog een spant deel op dat is de kurf die naar  (buiten opwaarts ) maakt .

nu komt er nog een mooilijk bij en dit is de overloop beplanken langs de binnen kant. de fluit is  zo smal van boven ( 4 cm) dat ik er nooit meer aan ga kunnen met enige tools om de binnen beplanking te maken. dus eerst word de kant gemaakt waar het schip dicht is . en dit gaat dan ook direct langs binnen beplankt moeten worden.

ik hou jullie dus  op de hoogte  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op oktober 13, 2010, 10:13:33 am
Heb je eigenlijk Ab Hoving al eens geinformeerd over je vlakbouw.

Hij leeft nog altijd en ik denk hij is de enigste om je juist te sturen of te feliciteren met je resultaat.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op oktober 13, 2010, 14:18:19 pm
Heb je eigenlijk Ab Hoving al eens geinformeerd over je vlakbouw.

Hij  weet ervan !!
admin.
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op oktober 13, 2010, 15:06:25 pm
Jij hebt natuurlijk weer inside info: jij kunt lekker
zien wie er langs komt op dit forum  :wink:

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op oktober 13, 2010, 15:13:29 pm
Jij hebt natuurlijk weer inside info: jij kunt lekker
zien wie er langs komt op dit forum  :wink:

Jan
daar vergis je je schromelijk in hoor. Ik zie niet meer dan jullie.... en op een IP adres kan je nog steeds geen naam plakken. :huh: :cry:

Dat er in dit geval inside info is, is correct, maar op totaal een andere wijze die met het forum niets te maken heeft. Maar de info verwijst wel naar de specifieke topic's. Tot eer en Glorie van Dirk..
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 13, 2010, 15:48:10 pm
allee dat wist ik niet  :oops:   luc als hoving binnen een 5 tal jaar nog leeft en  ik denk het wel want hij is tog niet zo oud  kan ik het wel eens  wagen  maar  ik voel me nu nog niet echt geroepen . omdat ik nog maar in  beginners schoenen sta. en wil eerst zelv  uitvissen hoe  het moet.( samen met jullie )

als ik dat  heb  kan ik mischien eens een klapje gaan maken  om te zien waar de  grote verschillen zitten.  maar hij is en blijft mijn grote insperatie bron  en veel zal er niets anders zijn buiten mischien wat dingen waar je waarschijnlijk dagen over kunt  praten  en niemand  die  het echt weet .


dan verder met de opbouw.  hoe het nu net moet aan de voor en achter boeg moet ik nog uit zoeken en nog eens  goed bij hoving gaan kijken hoe hij het opgelost heeft.


op deze foto zie je goed dat ik er wat bolling in gezet heb wat volgens mij ook wel moet

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00613.JPG)

de plank op de zij kant is waar de spanten  omhoog komen

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00320.JPG)

en een zij aanzicht hoe het er uit ziet

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00125.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op oktober 13, 2010, 16:10:27 pm
Dirk  is de bocht van je inhouten niet wat teveel naar binnen.?

Als ik op dit model zie,
http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/items/OHR01:32 (http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/items/OHR01:32)
dan lijkt mij het toch dat het in midschips niet zo hard naar binneboog en het meer lijkt op de bocht die ook een Pinas maakt.
Ik dacht dat het vooral aan het achterschip is dat de dekken drastisch versmallen.

Als mijn geheugen goed is,
"Dan was de taksen te betalen op de oppervlakten van de zichtbare dekken. en de Zuinige Hollanders hadden dan uitgerekend dat dan het kampanjedek en  het opperdek niets bijbrachten aan ladingruimte en ze daardoor smaller mochten zijn. Dat scheelde dus in taksen.  m;a.w.  De overloop en het verdek hadden nog een normale dekbreedte." Maar vraag me nu niet in welk boekje van Modelshipwright dat dat staat.
Mogelijk was het een verhandeling van Hoving over de fluitschepen of een verhandeling van M. Kaak ???

Kijk ook eens naar deze tekening.
Daar zie je duidelijk wat ik hierboven bedoel.
http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/start/15/trefwoord/Trefwoorden/fluitschepen (http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/start/15/trefwoord/Trefwoorden/fluitschepen)

Citaat
Het fluitschip werd vooral ingezet op de vaart naar de landen aan de Oostzee. Jaarlijks voeren zo'n 500 à 600 schepen uit onder andere Amsterdam, Hoorn en Harlingen via de Sont naar de havens in de Oostzee. Veel van deze schepen waren fluitschepen. Het smalle dek van de fluit was voordelig bij de tol bij kasteel Kronborg aan de Sont: het schip kon door het grote buikige ruim veel laden, terwijl de tolheffing gebaseerd was op de breedte van het dek.



Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 13, 2010, 17:11:28 pm
hoi erik je hebt gelijk  als je  verwijst naar de laatste link.
maar hier zit dan een beetje historie  achter.

de tol op fluiten is dacht ik  in 1669 opgeheven  en  van toen af zijn ze breder gaan bouwen.ff uit het boek pinassen fluiten en galjassen van hans haalmeijer
in 1669 verviel dit voordeel, omdat toen een ander systeem van scheepsmetingen werd ingevoert . bij de nieuwe generatie fluiten kon men het dek breder maken , wat weer tot gevolg had dat het  hakkebord breder werd . het invallend bovenboord bleef wel een van de belangrijkste kenmerken van een fluit.



dus je moet een onderscheit maken  van fluiten voor 1669 en er na  dit had alles te maken  met het opheffen van de tol.

dat de romp vorm lijkt op die van de pinas  klopt ook, bij witsen kan je lezen  dat het  grootspant het zelvde getekent  ( het spanten plan van de fluit die witsen tekent is ook  heel anders  maar dit heeft te maken dat de  fluit ook van een veel latere tijt is en  er niet meer moest gekeken worden  naar smalle dekken voor de tol ) werd. maar  de inlangen  vallen meer naar binnen hoeveel het juist was   ben ik al vergeten  maar bij een pinas was het 2/3 van de brete.  dit werd gedaan om het enteren  mooilijker te maken.

maar ik heb de maten van het verdek  van het plan van hoving gehaalt  dus de  brete van de overloop is even breed als op het plan. ik moet  nog eens  bij witsen gaan kijken hoeveel  hij ze daar laat invallen.

ook word er ook nog een deel afgezaagt van de spanten  , dit geeft nu mischien wel een vertekent beeld. op de lat die op de spanten zit  komen dus de stukken die recht omhoog moeten steken. en dan zie je dat het dek al een heel stuk breder word.

zal morgen het boven aanzicht van hoving eens  hier zetten .
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: Beagle op oktober 13, 2010, 20:03:06 pm
Dirk
Nog eens uit de grijze cellen-geheugen...

Ik meen dat na de opheffing van de tol men is beginnen varen met de gewone pinassen, temeer daar in de periode van opheffing van tol men begon uit te kijken ipv naar 'de noord 'naar 'de west' en dus de scheepsbouw schifte van fluit naar Pinas.
De pinas was inzetbaar in zowel de korte trip naar de noord, als de lange reis naar het westen. 

Maar ik zal wel afwachten wat jij er weer van brouwt.. :marine:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 13, 2010, 20:52:49 pm
a daar heb ik dus nog niets van gelezen erik.   ik kan redelijk  goed onthouden wat ik lees vooral datums.  dat men pinassen inzette had ik dus denk nog nergens gelezen  maar  tog  goed dat je het hier neer pent  dan weten we dat ook .  :wink:

wat ik van witse zijn tekst begrijp is dat er nog wel tol moest betaalt worden maar dit werd dan niet meer over het dek gemeten maar  op een andere manier
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 14, 2010, 13:35:04 pm
hier de foto van hoving  het verdek en de overloop . zoals je ziet  moet het redelijk veel in lopen naar binnen

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00126.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 18, 2010, 14:13:31 pm
voorlopig geen update  en dat gaat zo nog ff blijven .

mijn zuster is aan het verbouwen en daar moet ik eerst alle timmer werkjes  opknappen.

ik probeer wel elke dag 1 latje te lijmen  van de huidplanken maar da ga ik niet voor elk latje  een opdate voor doen.

het zal hier  zeker een week stilletjes zijn dus van mij ga je geen last hebben  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amateur op oktober 18, 2010, 14:29:59 pm
voorlopig geen update  en dat gaat zo nog ff blijven .

mijn zuster is aan het verbouwen en daar moet ik eerst alle timmer werkjes  opknappen.

Kom op zeg, je timmert een schip in een half weekeinde.
Dan kan zo'n verbouwing met alleen grote planken en spijkers toch nooit lang duren?  :green:

Jan
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 21, 2010, 13:36:17 pm
hmm  ik wou het berghout leggen van  het verdek.
nu metende op hoving zijn plan   komt er tog iets heel raar naar boven.
als je het verschil meet is het vooraan 4.5 voet en achteraan 9 voet  dus het dubbele

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/verschil.jpg)

moet ik dit nu  gewoon met de geschutsvulling  vullen met planken ?
het probleem is dat ik er aan de voorboeg al ben  en in een spie moet gaan werken met  mijn huidplanken.
ik heb een stil vermoeden dat ze  dan ijgelijk  in een spie moeten lopen van voor smal en achteraan breed. zodat ze de zeeg volgen, wat nu niet meer het geval is.

dit geval helemaal afbreken zie ik  eigelijk niet  zitten en ga dus proberen  te foeteren zodat je het zo min mogelijk ziet denk ik

dus de  rode spie achter aan moet  nog dicht gefoetert worden

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/opvullen.jpg)

daar had men wel iets van mogen vermelden in het boek  want dit is tog een rare manier van geschutsvulling zetten die je bij de pinas  niet tegen komt.
en dit had ik echt niet zien aankomen ,maar allee we leren weeral bij
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op oktober 21, 2010, 19:00:52 pm

Eric , nu ik deze foto vergelijk met deze foto, vind ik dat uw schip van voor niet echt hetzelfde is.

Links is het schip veel boller, nog boller dan een bal. Rechts is veel te spits.


(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/verschil.jpg) (http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00123.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 21, 2010, 19:12:54 pm
luc  dat is ook wel zo denk ik.

ik lig er voorlopig niet van wakker  omdat dit mijn eerste fluit is en er zullen nog wel meer fouten in zitten.

tog heb ik  al mijn  tot nu toe  ( fouten )  al opgeschreven in  een boek  zodat  de volgende fluit er beter uit moet worden zien.



enkel  door te bouwen kan je leren en  ooit zal het wel goed komen  :drink:
en er is ook  maar heel wijnig info te vinden over dit schip  buiten een paar tekeningen.  zelvs hoving geeft  4 bouwtekeningen  en zegt dat het vlak niet hoger mag oplopen dan 1/3 van de holte. en daar moet je het dan ook mee doen.

een plan is mooi en goed als je  spanten uitzaagt  maar bij een vlakbouw kan je er  ijgelijk niet zoveel mee doen .

ik doe voorlopig mijn best  en kan alleen maar hopen dat het beter en beter word  :wink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: BertUS op oktober 21, 2010, 20:05:53 pm
Dat vlakbouw moet ik ook eens uitproberen.....................maar vergt meer research verwacht ik
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 23, 2010, 10:37:51 am
ik ben er  ook nog eens met een update.
de geschuts vulling staat er in na enig pas en meet werk.
hier boven moet nu nog een berghout 2 planken en dan het bovenste berghout gemaakt worden.
nu zie je  op de foto  hoeveel de geschutsvulling achteraan oploopt tegen over van voor en het automatis smaller word van achter tegen van voor.

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00417.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00321.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00223.JPG)

(http://www.modelbouw1.be/gallery/data/2/00128.JPG)
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: luc op oktober 23, 2010, 10:48:05 am
ga je nu alle spanten afzagen thv het dek en dan de knik naar buiten maken ??
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: ISOLA2 op oktober 23, 2010, 10:54:38 am
Nu zie je goed hoe de vorm van je dek ontstaat  :drink:
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op oktober 23, 2010, 12:15:26 pm
dat is de bedoeling luc maar er moeten  eerst nog  3 latjes  tegen voor de knik komt
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: SuperSylvester op oktober 23, 2010, 18:39:17 pm
Dirk, een heel apart gezicht zo'n half schip maar het begint wel langzaam vorm te krijgen.

Respect voor je werk zoals je het doet  :drink:

Jack
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw
Bericht door: amazone op april 20, 2011, 09:11:32 am
als we dan tog aan het opkeusen zijn mag dit topic  verwijderd worden.

het is nu eenmaal zo gelopen dat het niet goed zit, wat  wel eens met een bouw gebeurt als je de lat te hoog legt voor je zelf.
het moet ook niet in de mottenballen mand want  deze gaat niet meer verder gebouwt worden
Titel: Re: fluit zeehaan 1:50 vlakbouw ---> Gestopt
Bericht door: Beagle op april 20, 2011, 09:42:26 am
op vraag van de originele poster.
We doen er een slotje op.  :wink: