Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Houtbouw => Mottenballenvloot * => Topic gestart door: jean op november 28, 2009, 09:30:07 am

Titel: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 28, 2009, 09:30:07 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/2~5.jpg)

Ok gelukt een foto te plaatsen van m'n scheepje. Ben intussen al weer wat verder met de bouw, ja kleine dingetjes maar en zal daar later ook weer wat foto's van maken.
Gr. Jan
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op november 28, 2009, 09:35:12 am
Hier wordt een begin gemaakt met de bouw van de VOC-vloot op schaal...... ;D ;D

Leuk dat je het bouwverslag ook hier laat zien. Enne, laat die updates maar komen.

Groetjes,
Jack

Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op november 29, 2009, 10:32:15 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/001~0.jpg)
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/9.jpg)

OP de onderste foto zie je het overloopdek met pseudo rolwagens voor de kanonnen. In het 2e vakje van links aan de onderzijde (bakboordzijde maar dat moet je weten) zie je een proefje van nageltjes in de dekplanken. Ik heb dat gedaan met stekels van kastanjes. Een gaatje boren met een speld en dan de stekel erin met een beetje lijm, daarna afsteken en gelijk schrapen. Het is niet al te opvallend maar dat komt ook door de houtsoort van het dek. Ik heb daarvoor kersen gebruikt. Een mooie warme houtsoort en in het onderste vakje rechts heb ik dat nog eens behandeld met danisch oil. Daar is de kleur nog wat helderder. Daarna de kanonslopen erin gelijmd en het verdek erop gelijmd en je ziet er niets meer van. Jammer eigenlijk. Begonnen met de beplanking van de binnen boorden. Welke houtsoort ik voor het dek ga gebruiken weet ik nog niet, maar kersen vnd ik wel mooi. Ik zal dan ook de breeuwnaden gaan aangeven met een potlood eens kijken hoe dat er uit gaat zien. Maar eerst verder met de beplanking.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op november 29, 2009, 10:42:47 am
kastanjestekels  ???
Zo leer je hier nog eens wat ! Ik kende wel de truuk met de tandenstokers. Ik neem aan dat die stekels wat dunner en scherper zijn ?
En kun je die kopen of moet je daarvoor het bos in op een herfstige zondag ?  :D
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op november 29, 2009, 11:12:51 am
Gewoon naar het bos.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op november 29, 2009, 12:05:30 pm
Das een mooie inventieve oplossing voor je spijkers, goed bedacht  :).
Moest ik toch maar eens een middagje naar het bos (das lang geleden  :))
Een vraagje, zijn die stekels niet veel harder dan de dekplanken of maakt dat niet uit tijdens het schrapen?

De kersenplankjes zien er mooi uit. Zelf gezaagd?

Groetjes,
Jack



Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op november 29, 2009, 12:38:49 pm
Die kastanjestekels zijn goed verwerkbaar en niet zo hard. Alleen weer wachten tot volgend jaar voor ze weer gaan vallen. Ik heb een klein voorraadje genoeg voor een niet al te groot dek. Ja de kersenplankjes zijn zelf gezaagd.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op november 29, 2009, 19:42:14 pm
jean die stekels/ heb je dit  al ergens op een ander verslag gelezen  of ergens  gezien ?

ik vrees er maar voor dat die nagels na een tijtje gaan rotten ook al staan ze droog, dit is geen echt hout maar een soort van vruchtvlees .
mischien  kan ik fout zijn hier maar als je het nog  nergens gezien hebt  lijkt me dit tog een riskante onderneming hoor.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 02, 2009, 12:33:42 pm
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/006~0.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/005~0.jpg)

Het luizeplechtje is beplankt met kersen, de rand daaromheen is Maple Leaf. De binnen beschoeing is perelaar.

Amazone@ de kastanje stekels heb ik ooit ergens op een forum gelezen. of ze later gaan rotten lijkt met wel meevallen. Ze zijn al enkele maanden geheel uitgedroogd en behoorlijk hard.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op december 02, 2009, 12:47:24 pm
dan kan je het mischien wel riskeren met de stekels , maar ik zou er geen voorstander van zijn. ;)
Het luizeplechtje ziet er goed uit
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op december 02, 2009, 13:06:13 pm
het luizenplechtje ziet er echt mooi uit
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op december 02, 2009, 17:23:42 pm
Mooi gedaan, en nu maar wachten op de kastanjenagels + olie voor je luizenplecht, ben benieuwd hoe dat gaat uitzien.

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: pauwels op december 02, 2009, 19:27:56 pm
Strak gemaakt jean, een mooie stevige ondergrond, ga je nog wat van het overloopdek laten zien, dekbalken of iets dergelijks :) 
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Boris279 op december 02, 2009, 20:24:57 pm
Mooi werk !!!!
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 03, 2009, 08:01:22 am
Van het overlooppdek ga je niets meer zien Henk, dat zit volledig verstopt onder het verdek. Of ik nagels ga zetten in de luizeplecht weet ik nog niet. Ik wil eigenlijk eerst een proefje maken op een ander gedeelte voordat ik het verkl**
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op december 03, 2009, 16:57:23 pm
de site waar je de uitleg kunt vinden over de kastanjenagels.

http://www.minisail-ev.de/themen-09bs.htm (http://www.minisail-ev.de/themen-09bs.htm)

ga naar rumpf en dan plancknagel fur shiffsmodell.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 04, 2009, 08:39:59 am
Luc bedankt, mooie site. Jammer dan mijn Duits zo magertjes is, maar er is veel te leren daar.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 04, 2009, 12:04:23 pm
(http://www.modelbrouwers.nl/albums/coppermine/albums/userpics/10771/6~0.jpg)


(http://www.modelbrouwers.nl/albums/coppermine/albums/userpics/10771/7.jpg)

Ok, voor diegenen die de kastanjenagels en de Danish Oil misten.... Hoewel de nagels zeer klein zijn, ik denk zo'n 0,5 mm zijn ze op schaal 1:75 in werkelijkheid 3,75 cm in doorsnee en dat is nogal veel voor een nagel lijkt me. Maar om ze nog kleiner te maken gaat niet lukken. Ik ben overigens best wel tevreden met het resultaat en al jullie dat niet zijn dan pech gehad.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op december 04, 2009, 12:17:45 pm
Kijk, dit willen we zien  ;D Ik vind het in ieder geval super, veel mooier dan met de potlood.
De verhouding klopt toch redelijk lijkt me.

Ik kan verder even niets vinden om over te klagen...  >:D:D

Jack

Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op december 04, 2009, 12:21:29 pm
Ik vind het best wel een mooi resultaat zo. Jammer dat ik geen kastanjebomen in de buurt heb.....
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: ISOLA2 op december 04, 2009, 13:27:10 pm
Mooi resultaat , detais die niet overeen komen met schaal van model vind ik vreselijk kun je beter weglaten
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op december 04, 2009, 19:36:57 pm
dat ziet er goed uit jan, en nu maar rapen  ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 10, 2009, 12:10:22 pm
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/001~1.jpg)

Vanmorgen even naar de fijnhouthandel geweest en daar wat leuke houtsoorten gescoord. Kersen, ebbenhout, pallisander en esdoorn. Kunnen we weer leuke dingen van maken. Je kijkt je ogen uit bij zo'n houthandel en je loopt constant te kwijlen, wat een moois is daar te zien.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op december 10, 2009, 12:28:17 pm
hmm dat je nog ebbenhout gevonden hebt is wel vrij uitzonderlijk.   het ziet er  wel goed hout uit om mee te bouwen, enkel de palisander  ziet er een beetje tegendraads uit  ik hoop dat dit niet te veel trekt als je het gaat zagen, dus zaag  het geen weken op voorhand maar  juist waneer je het nodig hebt .
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 18, 2009, 11:40:28 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/008~1.jpg)

De laatste kastanjenagels. Het verdek is beplankt en gedeeltelijk benageld. Zal niet genoeg hebben voor het gehele dek laat staan voor het hele schip. Wachten dus op de herfst van 2010???
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op december 19, 2009, 17:13:43 pm
Hmm ik protesteer, zo lang wil ik niet wachten op nieuwe updates  :police: >:D
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op december 19, 2009, 17:58:18 pm
WIJ willen kastanjes !!!!! :D :D :D :D :D

m.a.w.  hoe ga je dat nu oplossen.  al eens gedacht aan stokjes bamboe  waar je een pint aanmaakt.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op december 19, 2009, 18:53:05 pm
Citaat
al eens gedacht aan stokjes bamboe  waar je een pint aanmaakt

 ??? Waarom zou je een stokje bamboe aan een pint vastmaken ? Drinkt dat makkelijker ? Rare jongens, die belgen  ;D  :tongue:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op december 19, 2009, 19:21:10 pm
punt !!!!     natuurlijk
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Boris279 op december 19, 2009, 21:23:43 pm
heel mooi,

je kan toch ook tandenstokers die je eerst laat kleuren in koffie gebruiken. werkt op zich ook heel goed hoor, heb dit reeds vaker gebruikt 
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 20, 2009, 08:31:12 am
Ik zal wat moeten bedenken, wellicht een list zoals heer Bommel ooit sprak. Ja tandenstokers is een optie die ik overweeg alleen ze zijn al snel wat grover dan een kastanjestekel. Op deze schaal 1:75 lijkt dat al snel aan de grove kant. Bamboestokjes? waar haal ik die want hier is geen bamboebos te vinden.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Boris279 op december 20, 2009, 10:15:33 am
Zover ik weet heb je tandestokers die zijn vervaardigd van hout, die zijn vaak iets grover qua punt (zitten vaak in die kartonnen doosjes).
En je hebt die zijn vervaardigd uit bamboe, zijn veel fijner en hebben vaak een hele dunne scherpe punt. (komen vaak in die doorzichtige plastic houders en zijn vaak ook iets geler van kleur)
 
En dan heb je ook nog die lange saté prikkers die zijn zeker uit bamboe vervaardigd, en kan je met een scherp mes heel mooi in de lengte richting splijten zodat je hele mooie dunne stukjes kan vervaardigen (pas daarbij wel op bamboe kan gemeen splijten waardoor er een kans bestaat dat je scherpe stukjes in je vingers of onder je nagels kan krijgen)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op december 20, 2009, 10:18:11 am
satee stokjes zijn ook van bamboe gemaakt en die kun je  in een pakje van ongeveer 50 stuks kopen
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op december 20, 2009, 10:54:46 am
Daar kan ik wat mee. Ik ga naarstig op zoek naar die dunne bamboe prikkers. Heren bedankt voor de informatie. Aan jullie heb ik wat.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 01, 2010, 10:00:07 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/9~0.jpg)

Ik heb de randen om de luiken gemaakt en heb ze netjes in verstek gezet of dat nu historisch verantwoord is of niet. Ik vind het mooier op deze manier en vandaar. Nu ben ik begonnen met het maken van de roosters. Dat is best een geduld werkje. Ik zaag eerst met de proxon zaagsnedes dwars op de draad om er daarna latjes van te zagen. Dat valt nog niet mee. Als ik straks wat verder ben zal ik wat foto's laten zien hoe ik dat doe. Maar eerst nog wat oefenen.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op januari 01, 2010, 10:33:59 am
ziet er goed uit jan  met welk materiaal heb je jou dek nu genageld ?
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 01, 2010, 10:35:11 am
Ik vind verstek ook the way to go.

Als je wil, mag je wat foto's maken van de 'making of' van de roosters. Ik moet daar straks ook een keer aan beginnen.
Succes.

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 02, 2010, 10:26:04 am
@dirk Ik heb de laatste kastanjenagels gebruikt die ik nog had.
@Jack Zal proberen een leesbaar en zichtbaar verslag van de roosters te maken, maar nog even geduld want ik ben aan het oefenen.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 02, 2010, 14:35:36 pm
Nou dan even een uitleg hoe ik de roosters tracht te maken met de mij beschikbare middelen. Ik ben in het gelkukkige bezit van een minizaagmachine een proxxon. Daarmee kun je behoorlijk nauwkeurig fijn werk zagen. Voor de roosters te maken gebruik ik een stuk lindehout van 3mm dikte en een breedte van 100mm. Daar zaag ik met een proxxon zaagblad dwars op de draad gleuven in te dikte van het zaagblad (1mm) De zaagdiepte stel ik in op 1,5mm de halve dikte van m'n hout.
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/1~7.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/2~6.jpg)

Om de afstand tot de volgende zaagsnede te bepalen gebruik ik een latje wat ik tussen het hout en de geleider inzet. Dan zet ik de geleider weer vast en schuif het hout weer tegen de geleider aan.


(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/3~3.jpg)

De dikte van het latje bepaal jezelf net hoe groot je de openingen tussen de roosters wil maken. Na het zagen van de gleuven zet ik een fijnere zaag in de machine en ga in de lengterichting van het hout voorzichtig latjes van het  ingezaagde plankje zagen.
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/7~0.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/6~1.jpg)
Dat ziet er dan zo uit.

Vervolgens ga ik de latjes in elkaar voegen en kun je roosters maken zo groot je zelf wil. Ik heb even een voorbeeldje gemaakt wat overigens natuurlijk nog niet is gelijmd en afgewerkt.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/8.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/4~3.jpg)
Dit was m'n eerste proefje toen vond ik de gaten in de roosters wat een de kleine kant. Ik ben ook nog bezig met wat dkker hout iets te proberen. Of dat lukt laat ik nog wel zien.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/5.jpg)
Ik hoop dat jullie er iets mee kunnen. Als iets niet geheel duidelijk is dan schrijf je dat maar op.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 02, 2010, 15:50:27 pm
Ik heb n.a.v. jouw uitleg even een testje gedaan en dat werkt perfect.
Goed idee met dat latje, heb je steeds dezelfde afstand tussen je gleuven.

Het meeste werk zal zijn om de braampjes/splinters eraf te krijgen  :D

Bedankt voor de uitleg.

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 02, 2010, 16:10:02 pm
 Dat is wel degelijk een gode methode jean om je roosters te maken.
goed gevonden van er telkens een latje tussen te steken.




PS er is nog een andere wijze van roosters maken. Dan moet je wel eerst een oplegplaatje maken dat je op de zaagmachine vastzet en dan heb je steeds een vaste geleiding. en kan je zonder nadenken zoveel  ribben zagen als je wil.
Ik zal er eens een tekening van maken. en ze straks hier posten.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 02, 2010, 16:37:44 pm
hier een doorsnede van de zaagtafel met zijn  oplegplaat.
(http://lh6.ggpht.com/_KD7clubftLA/Sz-CCuOYEwI/AAAAAAAAAqI/hmRato73isQ/zaag1.jpg)

De plaat kan zowel in miltiplex of alu of messing zijn.
het princiepe is dat we een zaagblad met een bepaalde zaagsnede gebruiken voor het maken van de roosters. op de oplegplaat is een geleiding latje gelijmd dat even breed is als je zaagblad en dat je zo insteld dat de afstand tussen zaagblad en geleiding ook even groot is als de dikte van je zaagblad.
het geleidingslatje mag niet evenhoog komen als je zaagblad. er moet wat ruimte blijven.
Je begint te zagen met je hout tegen de geleiding., Dan schijf je het werkstuk op, zodanig dat de pas gezaagde groef valt over je geleiding en je zaagt een tweede groef..  Telkens dus de pas gezaagde groef op de geleiding leggen en zagen maar.

hier een foto van zulke oplegplaat. ( Even geleend van die russische site )
(http://lh5.ggpht.com/_KD7clubftLA/Sz-DixVGnpI/AAAAAAAAAqc/0_xoQAABXho/103%20copy.jpg)
naar de messing opplaat kijken !! niet naar het gemaakte rooster op de foto , dat is weer een andere werkwijze  met twee groeven in een zelfde stuk hout.
Ik raad de methode aan van één gleuf zagen, zoals jack het hier doet.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 02, 2010, 20:48:34 pm
Dat lijkt me ook een goede methode, zeker als je (heel) veel roosters moet maken.
Voor de hobbyist is de manier van Jan toch wat eenvoudiger denk ik.

Jack


Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 19, 2010, 09:41:58 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/7~1.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/6~2.jpg)

Zo ik moest ook maar weer eens wat laten zien. De eerste roosters zijn gemaakt en gelegd. Best nog een heel karwei ook omdat ik ze eerst met wat grotere openingen had gemaakt, maar dat vond ik toch niet geheel passend en ben maar weer overnieuw begonnen.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 19, 2010, 11:03:35 am
Dat ziet er niet verkeerd uit. Het lijkt me geen eenvoudige klus al met al.

Wat ik een beetje jammer vind is dat de kopse kanten niet allemaal even mooi op het kozijn aansluiten
(de 'halve' openingen zeg maar).

Je hebt toch voor pallisanderhout gekozen zie ik, heb je daar een speciale reden voor?

Jack


Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 19, 2010, 11:18:15 am
Heb je helemaal gelijk in Jack: ik vind het ook minder fraai maar op een gegeven moment heb je het gehad als je al zo'n 10 roosters in de kliko hebt zien verdwijnen. Bij de volgende zal ik erop letten. Ze zijn overigens niet gemaakt van pallissander maar gewoon linden met een beetje beits erop.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 19, 2010, 11:42:57 am
Ah, lindenhout, daar wil ik het ook mee doen. Dat gaat weer een hele uitdaging worden.
Maar, waarom de kliko in, breken ze zo snel of zijn ze niet goed aan de maat ofzo?

Jack

Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 19, 2010, 14:40:05 pm
Je moet heel secuur zijn met zagen. Je moet telkens je geleider verstellen met een latje ertussen (zoals ik eerder heb laten zien)en als je dan 20x0,05 mm verschil zaagt heb je al 1mm verschil in lengte van je roosters. En wat is nu 0,05mm dat is gewoon dikke lucht. Ik bedoel maar te zeggen dat je heel snel een verschil hebt. En dan kun  je wel weer opnieuw gaan beginnen, maar op een gegeven moment is het genoeg en dan neem je genoegen met een compromis. Als het schip klaar is kijk je niet alleen meer naar die roosters en valt het niet zo erg op. Het is nu met die macro foto dat je ook alles ziet hoor in het echt valt het reuze mee en ik vind het mooi genoeg zo. Bij het zagen vallen er nogal eens wat tandjes uit de latjes die de roosters moeten vormen, maar als de roosters in elkaar zitten lijm ik daar gewoon weer stukjes in (stukjes van 1x1x1 mm) je kunt ze nauwelijks zien. Maar verder werkt dat lindenhout prima hoor. ;D ;D ;D :tongue:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: ISOLA2 op januari 19, 2010, 14:48:19 pm
Sugestie eerst de roosters maken  ??? , en dan de openingen in het dek  ;D
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: wim500 op januari 20, 2010, 19:56:34 pm
Die roosters zitter er strak in en voor het oog recht en helemaal als je bedenkt dat dit met de nietsontziende macro-stand werkt.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 21, 2010, 08:39:22 am
Helemaal gelijk Wim, maar ik wil toch iets te zeuren hebben hehe  ;D

Straks zal ik er ook aan moeten en dan mag Jan gaan miere... :D :D

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 24, 2010, 12:21:42 pm
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/pw_023.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/pw_025.jpg)

Eens even wat deurtjes gemaakt onder het halfdek. Als het dek er straks opzit kom ik daar niet zo goed meer bij. Het dek zit overigens nog los en niet geheel op z'n plaats (voordat ik daar commentaar op krijg). Dat geldt ook voor het hoekje van het stukje dek tussen de roosters dat wat omhoog staat. Het is voor het eerst dat ik het waarneem dankzij, of ondanks, de macro foto. Je ziet echt meer als met het blote oog en dat is soms heel frustrerend. De hengsels van de voorste deurtjes heb ik gemaakt van loodfolie. Een goede fles wijn opengemaakt en daar zat gelukkig nog een mooi stukje omheen. Vastgelijmd met secondelijm en gekleurd met een watervaste viltstift. Daarna heb ik de zaak in de Danish Oil gezet, je kunt precies zien waar ik gebleven ben. De hengsels van de achterste deurtjes heb ik alleen met een viltstift gemaakt.                   
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op januari 24, 2010, 13:23:01 pm
je zult mij niet horen zagen hoor ik vind het er  heel goed uit zien.  wel spijtig dat  de plaat er nog los opligt  mooilijk te zien  hoeveel bolling je hebt op het dek  maar  het ziet er geruststellend uit als je links en rechts  naar de opening  kijkt.  mischien kan je nog een klink ( hantvat ) aan de deur maken een  zwart stalen nageltje  in kloppen en er een paar mm laten uit steken geeft al direkt een ander zicht
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Mega op januari 24, 2010, 14:45:34 pm
Schitterend werk Jan.
Macro foto's zijn inderdaad meedogenloos...maar jouw werk komt glansrijk door de macro test!
Mooi om te zien wat je nog meer met een fles wijn kunt doen. ;)

Groeten, Rinie
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 24, 2010, 15:45:34 pm
Ah, jij bent al lekker bezig met de details, het mooiste werk (vind ik althans).
Prachtig gemaakt ook, het straalt al gelijk de sfeer van destijds uit.
Onder deze camera-hoek vind ik ook de roosters mooi uitzien, net echt  :drink

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 24, 2010, 15:50:44 pm
schitterend werk.
Mooi gedaan met die loodfolie voor je scharnieren. Nu nog even te tip van Amazone en een kopnageltje erin, wat laten uitsteken voor de handgreep.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: pauwels op januari 24, 2010, 15:59:51 pm
schitterend gebouwd maar, loodfolie?....loodfolie? vertel Jan
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 24, 2010, 16:28:12 pm
Ja henk  , je gaat van je pronciepes moeten afstapopen?
Geen melk meer maar de betere wijntjes.  :lol: :D :P


Wel drinken na het modelbouwen... anders komt er van het knutselen niet veel terecht.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Ronald op januari 24, 2010, 16:34:15 pm
ziet er zeer netjs uit, waar je fles wijn al niet handig voor is,

voor een kleine indruk hoe groot zijn die deurtjes? 2cm ?
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: pauwels op januari 24, 2010, 16:41:19 pm
Ja henk  , je gaat van je pronciepes moeten afstapopen?
Geen melk meer maar de betere wijntjes.  :lol: :D :P


. Dit is geen principe jammergenoeg, heeft iets te maken met enbrel  ;) Maar nog steeds geen howto
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 24, 2010, 17:42:22 pm
oops  sorry, ik zal je niet meer plagen met de melk.....


 Tutorial over gebruik van loodfolie. --->  het is feitelijk niets aan. het is een als een blad papier en je snijd je vormen. meestal smalle banden uit.
Ik gebruik het o.a als smalle banden van 1,5 mm. breed  om het metaalwerk aan het geschut na te bootsen. dat metaalwerk dat over de trunnion komt en de loop vastklemt tegen de loopwagen.
Ga eens kijken bij o.a. figuurschilders of bij Historex waar ze oud militaire figuren schilderenb. die gebruiken dat loodfolie om bv. broeksriem, schouderbanden, riemen van rugzak  ed.  enz. uit te beelden.  het is zo soepel dat je het in alle vormen kan plooien. wel opletten als je 3 of vier maal op dezelfde plaats plooit het materiaal afbreekt.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 25, 2010, 08:45:12 am
Citaat
voor een kleine indruk hoe groot zijn die deurtjes? 2cm ?

Goed gezien Ronald ze zijn ongeveer 2,3 cm hoog de voorste althans. de achterste zijn iets kleiner, daar moet gebukt worden denk ik.

Ja heren ik ga nog wat knopjes op de deuren maken, dat gaat nog goed komen.

@henk de vraag over loodfolie is al door Beagle beantwoord denk ik. Het is heel gemakkelijk spul om mee te werken je hebt maar een enkele fles wijn nodig om een heel schip te voorzien van hengsels voor de deuren en de poortluiken, dus zoveel hoef je niet te drinken. Het is voor mij ook de 1e keer dat ik het gebruik en ik ga nog eens bekijken of ik ze op een andere manier kan kleuren bijvoorbeeld met brass black.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 25, 2010, 14:43:08 pm
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/5~0.jpg)

Trapje gemaakt eens uitproberen hoe dat gaat. De boompjes zijn van ebben en de treetjes peer. De boompjes met de cirkelzaag wat ingefreesd en de treetjes er zo ingelijmd. De knopjes op de deurtjes moet nog beter hoor. (dus daarover niet zeuren) Rechts komt nog zo'n zelfde trapje. Op de (macro) foto lijkt het allemaal toch wat anders dan in het eggie, maar daar hebben we allemaal mee te maken denk ik....   
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op januari 25, 2010, 16:24:03 pm
ja macro foto s zou den verboden moeten zijn in hout bouw dit geeft helemaal niet de waarhijd  . het is als of je er met een straf  vergroot glas naar zit te kijken.

tog mooi gedaan hoor.
komen er 2 trapjes  of blijft het bij dit ene trapje ?
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: wim500 op januari 25, 2010, 20:11:18 pm
Netjes gebouwd! En voor de macotest ben je geslaagd hoor.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: ISOLA2 op januari 25, 2010, 20:45:37 pm
Ziet er mooi uit , verschillende houtkleuren een warm geheel  ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 25, 2010, 21:09:25 pm
wel wel, superklapsteerdgeproficiat  :laugh :P :lol: ;)

Dat noem ik een heel mooi geslaagd trapje  . en vergeet nu even die vervelende macrostand.

nog wel even dat verticale wandje tissen de onderste twee deurtjes behandelen met Danisch oil ..... het is zo maagdelijk bank ...
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 26, 2010, 05:45:09 am
Mooi stukje scratchwerk Jan :drink
 
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Boris279 op januari 26, 2010, 09:45:58 am
heel mooi hoor Jean,

Gaat goed zo

Ga je dingen nog voorzien van een kleur of laat je alles naturel kleur ?

Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 27, 2010, 07:39:24 am
Hoi Martin, ik ben van plan alles zo veel mogelijk naturel te laten. De verschillende houtsoorten zullen het een beetje moeten doen met mogelijk hier en daar een kleurtje.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 28, 2010, 14:09:36 pm
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/2~7.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/1~8.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/3~4.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/4~4.jpg)

Vandaag wat kleine luikjes gemaakt. Ze kliene zijn zo'n 10 mm en de grotere 15mm. Een heel gepruts om ze fris en fruitig te maken, maar heel leuk om te doen. De randjes zijn van ebben en palissander. De plankjes ertussen van kersen.   
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 28, 2010, 14:55:29 pm
mooi  heb je alle luikjes met de randen in verstek gemaakt ??
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op januari 28, 2010, 16:42:23 pm
het ziet e schitterend uit  ook de kleuren zitten wel goed  ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op januari 28, 2010, 18:34:39 pm
ziet er goed uit,alleen de trapjes zijn nogal veschillend.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op januari 28, 2010, 18:38:53 pm
@Luc, dat linker trapje is voor de kleinere bemanningsleden. Daarom zitten de sporten dichter op elkaar  :green

@Jean: Dit is geen kritiek hoor. Op die schaal is het ontzettend moeilijk om ze identiek te krijgen. En de macro-stand is natuurlijk weer onverbiddelijk  ;D

Arjan
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Ronald op januari 28, 2010, 18:41:13 pm
ik gok dat 1 trapje wat rechter staat dan de ander,
maar ik denk de oorzaak door macro en dat het in het eecht niet opvalt.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op januari 28, 2010, 19:45:21 pm
de afstand tss 3de en 4de trede is ook veel groter.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op januari 28, 2010, 20:00:13 pm
yep het schilt zeker  0.005 mm    :ship:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Shipbuilder op januari 28, 2010, 20:07:14 pm
Fantastisch resultaat in schaal van 1:75 8) :ship: :drink

Hou mijn hart vast voor mijn PW schaal 1:100, maar dat zal waarschijnlijk over meer dan 1 jaar zijn ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 29, 2010, 06:51:48 am
Mooi hoor, vooral de foto met het dekoverzicht. Ik gok dat je straks van die trapjes
nog maar heel weinig ziet.  ;)

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 29, 2010, 07:11:15 am
Die trapjes zijn natuurlijk zwaar kl***. Dat had ik zelf ook al wel opgemerkt. Maar om ze nu over te maken gaat mij wat te ver omdat je er in het eggie bijna niets van ziet. Lastig is het om de ruimte tussen de zaagsnede's van de treetjes precies even ver uit elkaar te maken. Daar ga ik nog over nadenken hoe dat te doen voor de volgende trapjes. Jullie hebben gelijk dat het beter kan.

@beagle Ja de randjes om de luikjes heb ik allemaal verstek gemaakt. Leuk werk hoor.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op januari 29, 2010, 07:37:56 am
jan als je de trapjes met de hand maakt zit er altijt verschil op de treden.  maak  u daar vooral geen zorgrn over.

volgens mij zit  luc wat veel op die russise side en die gasten  frezen alles machinaal uit met een  computer bestuurde freesmaschine  zelvs  hun houtsnij werk voor op de spiegel.

van een hand zaag hebben die gasten nog nooit gehoort.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 29, 2010, 07:50:10 am
Nee joh, dat hoort bij het verouderingsproces! Ik gok dat de bemanning vroeger wel eens vaker
beschonken was van de wijn of het gerstennat, en dan zien die trapjes er ook zo uit  :green :green :green

Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op januari 29, 2010, 08:10:07 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/5~1.jpg)

Eeven een hulpmiddeltje gescratchd voor het inzagen van de traptreetjes. Simpel maar in mijn ogen doeltreffend. Je kunt op die manier verschillende schuintes en afstanden maken. Soort verstekbakje zullen we maar zeggen.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op januari 29, 2010, 08:20:50 am
Misschien een stomme suggestie, gaatjes boren op gelijke afstand van elkaar waar je dan
een spijker oid in kunt zetten die als aanslag kan dienen

Ff een voorbeeld wat ik bedoel (dan wel de gaatjes ietsje meer uitgelijnd  ;D)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11418/5~1.jpg)

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op januari 29, 2010, 09:38:25 am
Citaat van: Arjan
@Luc, dat linker trapje is voor de kleinere bemanningsleden. Daarom zitten de sporten dichter op elkaar  :green

Les excuses sont fait pour s'en servir... zeggen de fransen....   :lol: :lol: :lol: :lol: :drink


Bwt  ik heb van JB models een trapje besteld in schaal 1:50. en het is  ook van prima kwaliteit.  Misschien eens op hun site zien of ze toch geen trapje hebben in jouw schaal ...

je kan ook ....
iemand zoeken met een freesmachine en freesjes van 1 mm. of 1,2 mm.   een grootplankje meenemen en die frezer een bezoekje brengen.
en dan   gleuven maten frezen op je juiste afstand  ???
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op januari 30, 2010, 10:47:48 am
Citaat
volgens mij zit  luc wat veel op die russise side

ik wilde dat dit waar was,ben nu al bijna 5 weken onafgebroken aan het werken.Alleen is tijd om af en toe is rap te komen kijken.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 09, 2010, 12:07:46 pm
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/5~2.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/6~3.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/7~2.jpg)

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/8~0.jpg)

Alle dekken zijn intussen beplankt zodat het weer eens tijd is voor wat te laten zien. Voordat jullie gaan zeggen dat het bakdek aan de voorzijde wat te hoog oploopt tov de reling kan ik u melden dat ik dat ook heb geconstateerd dankzij die vermaledijde macro foto's. Intussen heb ik dat wat bijgewerkt. De onderzijde van de (nog te bouwen) balustrade is van ebbenhout. Verschrikkelijk mooi om daar mee te werken en dankzij Jack heb ik dat met m'n nieuwe zaag in het machientje (ijzerzaag met een door Jack gedraaide pasring) mooi kunnen bewerken. Het hout komt er bijna gepolijst uit. Erg blij daarmee. De deurpostjes krijgen nog een kleurtje.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op februari 09, 2010, 13:19:57 pm
Ah kijk, toch gelukt uiteindelijk  ;D. Mooi gedaan hoor, ik moet toch ook eens naar Arnhem rijden  :P
Ik zie geen spijkers op je nieuwe dek?
Het begint er al echt als een schip uit te zien  :drink

Jack

 


Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 09, 2010, 14:42:57 pm
De spijkers zijn op. Het wachten is op het nieuwe kastanjeseizoen. :laugh
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op februari 09, 2010, 17:18:25 pm
Ziet er zeer goed uit.

Nog een vraagje ,ik merk iets raar aan het mastgat ,ik vermoed eerder een schaduw van iets.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/7~2.jpg)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 09, 2010, 17:33:45 pm
mooi werk jan  en de deurstijlen mogen gezien worden hoor  :drink

alleen vind ik de oversteekjes wat ver oversteken maar  het zal zo wel op het plan staan  schat ik.   komt op het ebben hout ook  nog een reling te staan ?
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 10, 2010, 08:40:28 am
@luc: dat mastgat is slechts een ruwe vorm niet rond. Dat moet nog gedaan worden aan de hand van de dikte van de mast en dan komt er ook nog een vissing omheen.

@dirk: die overstekjes is een soort gangboord daar komen trapjes voor te staan en op het ebbenhout komt nog een reling. Ik zoek nog iemend die ballustertjes van ebbenhout kan draaien voor die reling. Zo'n 10mm lang en 3mm doorsnede met een profieltje erin. Zal toch ook nog eens aan een draaibankje moeten.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 10, 2010, 10:39:13 am
jan die heb ik  met een boormaschiene gedraait en het gaat erg goed  straks ( vanavond ) zal ik wel eens wat foto s  posten  zodat je ziet hoe dat ik het gedaan heb.

op een 30 min heb je makkelijk een 20 balustrade pootjes gedraait met een boor maschiene  ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op februari 10, 2010, 11:30:54 am
Citaat
@luc: dat mastgat is slechts een ruwe vorm niet rond. Dat moet nog gedaan worden aan de hand van de dikte van de mast en dan komt er ook nog een vissing omheen.

@dirk: Ik zoek nog iemend die ballustertjes van ebbenhout kan draaien voor die reling. Zo'n 10mm lang en 3mm doorsnede met een profieltje erin. Zal toch ook nog eens aan een draaibankje moeten.
Draaibankje is natuurlijk een beter hebbedingetje, maar als je het niet hebt ....
Voor iets van 10 mm lang en 3 mm; deik , dat kan je best draaien in je boormachine. zet je machine horizontaal in de bankschroef en dan nog ergens een handsteuntje zien de maken en met een vijltje heb je zo het profiel erin..
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 10, 2010, 13:49:06 pm
Lijkt me een goed plan die boormachien. Ga ik beslist eens uitproberen. Bedankt heren voor de tip.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 10, 2010, 18:44:24 pm
(http://i49.tinypic.com/15nkg1u.jpg)

(http://i47.tinypic.com/2hn0qw5.jpg)

(http://i50.tinypic.com/348odjo.jpg)

(http://i49.tinypic.com/2j4yjo6.jpg)

(http://i49.tinypic.com/mbla2u.jpg)

ga gewoon naar de vodde mart koop daar een oude  houtbeitel voor een appel en een ei, hou hem tegen de amerel ( slijpsteen ) en maak er de  gewenste vorm in.

je kan je boormaschien plat leggen maar als  je een boorstaander hebt denk ik  dat je het beter kunt doen  zoals  luc zijn kanonnen draaide lijkt me erg handig   ;)

je kan er zoveel maken als je wilt en ze zijn allemaal het zelvde.  wel een  beitel van 10 mm pakken  als ze  maar 10 mm hoog moeten zijn.

en ebben hout  draait zelvs  nog beter dan eik  :drink
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Ronald op februari 10, 2010, 18:53:33 pm
boarrrr ,, wat komen hier ongelooflijk veel goede how to's voorbij vliegen  :shock

chapeau  :drink
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op februari 10, 2010, 18:58:24 pm
je moet Dirk niet onderschatten. :!: :!: ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 10, 2010, 19:29:00 pm
lol eric  ik voel me soms als mc geiver   of de A team  :lol:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op februari 10, 2010, 20:43:42 pm
Prachtig hoe je met eenvoudig gereedschap dat schip bouwt volgens de originele methodes !  :drink :drink
Wat mij betreft scoor je hoger dan de russen. Die hoeven alleen een buitenkant perfekt af te werken, terwijl jij ook ieder inwendig detail moet doen. En dat in minder tijd !  ;D  :ship:

McGyver deed alles met alleen een zwitsers zakmes. Het zou me niet verbazen als jij dat ook zou kunnen. Als we jou een half jaar opsluiten met een zakmes en een perelaar boomstam dan kom je naar buiten met een admiraliteitsmodel VOC-schip  :green :green
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 11, 2010, 06:58:28 am
Dat is een mooie how to Dirk. Bedankt daarvoor. Het lijkt zoals jij het omschrijft een fluitje van een cent. Maar zo te zien werkt het wel bij jou want je laat een prachtige balustrade zien. Ik ga het in elk geval proberen. Als het me lukt zal ik dat zeker ook laten zien.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 11, 2010, 07:58:09 am
np jan  wel vlak naast je boorkop draaien en 1 voor 1 en niet 3 op een rij willen draaien want dan breekt het tog maar af.

enige nadeel hier aan maar dat zul je  bij alles wel hebben is dat je 2 x zoveel hout nodig hebt dan je pootjes die je wil draaien want je moet je hout nog  in de boorkop klemmen dus wel aan denken dat je  genoeg hout hebt .  als je voelt dat je beitel wat  bot word moet je hem gewoon afwetten.

de diepte moet je wel op het gevoel doen maar dat is echt geen probleem hoor  éénmaal als je er 5 gedraait hebt  zie je van zelves  hoe diep je moet gaan.

met een vijltje heb ik ook geprobeert maar  dat ging niet  ik kreeg er niets af . ook een slis papiertje bij de hand houden als het gedraait is ff het slis papier over het hout laten gaan als het nog aan het draaien is.

veel  plezier  bij het  draaien jan  het gaat vast goed komen  ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amateur op februari 11, 2010, 08:02:48 am
je moet Dirk niet onderschatten. :!: :!: ;)

Ben hier ook nog niemand tegengekomen die dat doet!

@ Jean: Je railing maken zoals Dirk doet (los van het schip) moet je een beetje mee uitkijken: jouw railing loopt met de dekrondte mee,
en als je eerst een rechte railing maakt, heb je daarna misschien wat problemen om hem netjes rechtop te krijgen. (erg veel speling zal er namelijk na verlijmen niet meer op zitten)

Jan
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 11, 2010, 13:16:31 pm
Goed opgemerkt Jan. De onderste regel van de balustrade (reling) zit bij mij al vast op het dek dus ik kan het al niet op Dirk z'n manier meer doen. Ik bedenk wel wat anders als ik er aan toe ben.

Vandaag de luizeplecht voorzien van deurtjes en wat schotwerk. De deurtjes zijn van palm buxus. Voor mij de mooiste houtsoort om me te werken. Jammer dat het zo kostbaar en schaars is anders kwam er niet veel anders meer op m'n schip. De deurtjes heb ik voorzien van hengsels nu eens niet van loodfolie maar gewoon messing. Een klein beetje er een vormpje aangeveild voor de leuk. Ook heb ik een paar deurkrukken gemaakt. Ik weet niet precies hoe ze dat vroeger deden, maar het lijkt me toch dat er iets aan de deur zat waarmee je haar kon openen of dichten. Er moeten nog wat versieringen naast de poortjes komen in de vorm van vrouwenfiguren. Daar ga ik nog op studeren.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/003_-_kopie_%284%29.jpg)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 11, 2010, 13:35:12 pm
heel mooi  maar die klinken mag  je er van mij direkt afgooien hoor .

ze zijn heel mooi gemaakt en zo maar ze vloeken tog wel zo hard bij een 17 eeuw schip  :lol:

en  ik denk dat de  klink zoals we ze  nu kennen ergens   begin 1900 is uitgevonden en zeker niet in 1700
ik zal eens  kijken wat witsen daar voor voorziet. ik laat je zeker iets weten  ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op februari 11, 2010, 15:54:06 pm
jan ivm de hengsels .

Volgende keer is proberen met een nagel aan de andere kant een deukje in te slaan.

Dit moet dan de bouten/nagels voorstellen. Gewoon punten meer niet.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 11, 2010, 18:07:13 pm
zo zou een klink er toen uitgezien  hebben

(http://i49.tinypic.com/28s6mba.jpg)

het leeuwe  kopje moet  niet maar het zou een ring geweest zijn
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op februari 12, 2010, 06:58:17 am
Volgens mij is dat meer een deurklopper  :roll: maar voor Jan wel een leuke uitdaging om
op schaal te maken  :green :green laat die update maar komen.

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op februari 12, 2010, 07:09:04 am
dat lijkt mij toch ook een deurklopper .....
sloten heb ik op nog geen enkele docu gevonden en helemaal al geen klinken.....

Ga er in de toekomst eens op  letten hoe men  deuren dichtdeed in de 17°-18e eeuw.

Ik heb zo'n grijs vermoeden dat het zoals op de 'oude huizen' en 'hoevens'  iets is met een soort knip. je weet wel zo'n balk met een touwtje ,die aan de ene kant van de deur zit  tussen twee blokjes valt.  Door aan het touwtje te trekken kon je de balk aan de andere kant  opheffen en zo de duer ontgrendelen.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amateur op februari 12, 2010, 07:19:59 am
Op dat andere forum heeft iemand wat foto's van de batavia geplaatst.
Daar zitten een paar foto's tussen van deuren.

http://www.modelbrouwers.nl/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=10840&start=0 (http://www.modelbrouwers.nl/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=10840&start=0)

Niks flimmend koper, gewoon een ijzeren strip met een haak in het kozijn. (en van de andere kant een ring aan een pen, en aan die pen zit dan weer een pal om die ijzeren strip omhoog te duwen). Simpel, doeltreffend.

Jan


[mod-mode]
detail-slot (http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10165/Batavia11.jpg)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amateur op februari 12, 2010, 07:31:38 am
Hallo Jan,

In reactie op een paar posts eerder (versieringen op het luizenplechtje)
Die versiering is iets waar je inderdaad nog op moet studeren: Corel (en dus ook jouw tekening)
zet overal van die halfgeklede dames neer. Als je naar de foto's in het boek van Ketting kijkt, zijn
die versieringen toch anders. Ik denk dat de Ketting-variant (kopjes op een voetstukje) makkelijk uitvoerbaar is dan
de dames-versie. (historisch verantwoorder ook trouwens).

Jan
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 12, 2010, 07:38:53 am
Ja ik had het kunnen weten natuurlijk dat die deurkrukken niet goed zijn. Maar ja wat is een mens... Kijkend naar de tekeningen in het boek van Herman Ketting zie ik dat er slechts een ring is te zien dienend om de klink op te heffen waarmee de deur dicht zit. Maar ja je kijkt niet altijd in het boek en denkt wel eens wat uit het blote hoofd te kunnen doen. Maar...wat veel erger is, de deurtjes draaien verkeerd om. Dat draaipunten hadden aan de andere zijde moeten zitten want er komen nog kraanbalken op de luizeplecht en jawel ..recht voor de deur die dan niet meer open kan. Dom, dom, dom...Prachtige foto's overigens Jan van de Batavia. Ik ben erzelf ook geweest en heb daar ook wat gefotografeerd. Beter opletten voortaan. Maar wat nu te doen..slopen? dat wordt een ravage denk ik. Net doen of m'n neus bloed denk ik nu maar even :oops

@jan: op de versieringen ga ik inderdaad kijken naar het boek van Herman Ketting. Dat wordt een mooi klusje voor in Frankrijk te doen. Ik kan dan niet m'n hele gereedschap meenemen, maar kan daar wel wat snijwerk doen. Thuis voorbereiden en daar lekker in het zonnetje met een glaasje rose wat zitten prutsen. Ik kijk er nu al naar uit.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/1~9.jpg)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Boris279 op februari 12, 2010, 10:19:32 am
Jean,

Je deuren draaien toch ook naar binnen ?
zie alleen maar de ring op je deur, dus lijkt het mij dat je deur naar binnen draait, dan is er toch niets aan de hand zijn lijkt mij zo,  :D

Zou wel iets meer letten op de rondingen van je deur, want volgens mij is de deur aan de rechterzijde niet helemaal rond, althans voor mij lijkt het alsof de boog niet gelijk uitkomt, en zou iets meer aandacht geven aan het snijwerk als ik jou zou zijn, het lijkt mij nu niet helemaal gelijk,
(zou bijvoorbeeld eerst op de beide bogen gaan uitteken wat ik aan versiering zou willen hebben, en kijken dat het min of meer voor beide gelijk is, en daarna verder gaan uitsnijden of vijlen, steken, etc, etc. en er voor gaan dat beide zijdes min of meer gelijk zijn.)

Het zelfde straks voor je kariatiden, zou ze eerst gaan uit tekenen op een stukje hout, daarna met een figuurzaag, of lintzaag gaan uitzagen,dus ruw het contour gaan aanbrengen, en daarna de details gaan uit tekenen, (kijken of ze min of meer allemaal gelijk zijn) en daarna gaan snijden, frezen, vijlen, etc, etc.

Dit is puur zoals ik het zou aanpakken. ieder heeft natuurlijk zijn eigen bouwwijze

Voor de rest zeg ik ben je goed bezig, begint al een mooi geheel te worden.


Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 12, 2010, 14:13:48 pm
Martin wat betreft het snijwerk heb je helemaal gelijk: die twee poortjes zijn verschillend van elkaar. Waarschijnlijk twee verschillende houtsnijders aangezeten. Dat moet beter en ga ik ook proberen. Het is alleen erg lastig omdat het allemaal zo klein is. Neem bijvoorbeeld die figuren die nog naast de poortjes komen. Die worden zo'n 3mm breed en ga daar meer eens een gezicht en figuur van maken. Ik werk op schaal 1:75 en dat is toch weer wat anders dan 1:50. Soms heb ik spijt dat ik niet voor die schaal heb gekozen want je kan toch meer detail laten zien. Wat de ronding van de deurtjes betreft daar denk ik dat de schaduw parten speelt. Als ik er in het echt strak naar kijk kan ik niet ondekken dat de ronding niet goed is. Maar inderdaad op de foto lijkt het alsof daar iets niet klopt.
Wat het snijwerk betreft ga ik m'n best doen om het mooier te maken. De deurtjes draaien echt naar buiten.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 13, 2010, 09:44:10 am
(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10771/5~3.jpg)

Foto's zeggen soms meer dan woorden...
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op februari 13, 2010, 10:16:46 am
oeie  oei
zware storm schade.....

nieuwe deurtjes , nieuwe omkadering ....


Mijn scanner is gesneuvelt na 12 jaar trouwe dienst......( te veel keren witsen gescant en de kluts verloren  ;) :lol: :lol: :lol:)

Dus wie het boek heeft van de Prins willem --->
 blz..  90 de pentekening van de luizenplecht...  Daar zie je dat de deur naar buiten opengaat. ( Wat zeekundig correct is... Met een overslaande zee zal het water de deur dicht klemmen en ze niet openslaan... maar de scharnieren zitten wel aan de kant van het midden van het schip.
en blz : 93 foto van galjoen , ook met openstaande deur......
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 13, 2010, 10:32:50 am
Ja Erik ik heb dat boek, maar als je er niet inkijkt heb je er niks aan... Stom natuurlijk maar ach wat maakt het uit. We doen het nog eens over toch.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Beagle op februari 13, 2010, 10:39:41 am
1) ik wou zeggen , ik kan geen tekeningen meer inscannen...
2) wie het boek heeft kan het eventueel voor mij doen.
3) de deurtjes gaan naar buiten open en niet naar binnen.
4) je scharnieren zaten aan de juiste buitenkant van de deur; maar je had ze links ipv. rechts geplaatst en visa versa.


ach zo blijf je bezig op een zaterdag en een zondag  ;) :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op februari 13, 2010, 10:47:22 am
Onze opbouwende kritiek leidt weer eens tot afbrekende werkzaamheden  ;)
Mijn metalen deurtjes gaan gelukkig naar buiten open, maar wel beide naar de zelfde kant. En dat laat ik lekker zo, want alleen om een scharnier ga ik ze niet scratchen  :ship:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: Boris279 op februari 13, 2010, 11:16:37 am
Neem aan dat je deze bedoeld ?

sorry voor de iet wat kleine foto

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10819/0%7E9.jpg)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op februari 13, 2010, 11:33:53 am
Jan, da's lef hebben hoor. Wel goed dat je het doet.

En trouwens, achter die deurtjes zit nog een plank  ??? ??? daar kan sowieso niemand doorheen  :green :green

Jack
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 13, 2010, 11:35:44 am
auw dat is wel dristis zo de deurtjes slopen  :-\

ik vond ze anders best goed gelukt.

maar nu ze er tog uit liggen proberen van betere te maken  .  veel plezier met het maken van de  nieuwe deurtjes en stijlen  ;)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 25, 2010, 13:08:48 pm
(http://lh4.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/S4aAGu-HvvI/AAAAAAAAAJY/a-lH1UxmDfA/s640/002%20-%20kopie%20%282%29.JPG)

(http://lh6.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/S4aBudFyfyI/AAAAAAAAAJ0/DOX_MtPrv1I/s640/003%20-%20kopie%20%285%29.JPG)

(http://lh3.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/S4aBzFvMDVI/AAAAAAAAAJ4/jSD_qgbg8aw/s640/007%20-%20kopie%20%283%29.JPG)

Bezig tegen de binnen verschansing de "valse" spanten aan te brengen. Was even in Nieuwersluis en daar zag ik een paar leuke kanonnen. Heb ze meegenomen voor een wel zeer zacht prijsje (€1,45) voor beiden. Ga er later eens een paar rolpaarden bij maken. Ze zijn lekker groot (veel te groot voor mijn schip) maar dan kan ik eens lekker knutselen en veel detail laten zien. Leuk plaatje trouwens op de site van zo'n rolpaard. 
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: pauwels op februari 25, 2010, 13:33:44 pm
Dat wordt een prachtschip Jan, ik hoop stilletjes dat je haar niet gaat verven  :lol:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 25, 2010, 13:45:43 pm
Wees niet bang Henk, aan mij is geen schilder verloren gegaan.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op februari 25, 2010, 13:59:11 pm
Je bent weer lekker bezig geweest  :P Mooi strak dek en ook het ebbenhout geeft een mooi contrast.
En die kanons, van messing? Is die Authentic Shipmodels nou nog steeds niet leeg gekocht? (Of blijft hij toch stiekum bestaan?)

Jack


Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 25, 2010, 14:29:35 pm
heel mooi jan maar ik dacht dat je de trapjes voor je uitsprongetje ging zetten  nu zie ik dat ze tegen de hut staan . of komen daar ook nog  2 trapjes te staan ?

en de kanon lopen zijn juweeltjes  die zou ik ook niet kunnen laten liggen  :lol: :lol:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 25, 2010, 15:01:02 pm
@Jack, Hij woont daar en blijft daar wel z'n winkeltje houden. Geen stukje touw meer te koop (iemand uit Sittard weggehaald) maar nog wel wat accessoires, maar dat wordt ook minder. Je kunt nog wel bestellen maar dan wat grotere partijen bijvoorbeeld 100 latjes van 1x4 mm peren.

@Dirk, Er komen nog trapjes voor de overstekken hoor. Wees gerust ik zorg goed voor het scheepsvolk.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op februari 25, 2010, 16:56:59 pm
prachtig ,zeer mooi.

Wilde dat er ook zo'n winkeltje in de buurt was.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 27, 2010, 13:29:45 pm
(http://lh6.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/S4kqWph2E5I/AAAAAAAAAKw/kgY_yypQKuY/s640/005%20-%20kopie%20%286%29.JPG)

(http://lh6.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/S4kq9TrvMBI/AAAAAAAAALQ/Zq2PLfkgOOU/s640/002%20-%20kopie%20%283%29.JPG)


Speciaal voor Dirk! Ze staan nog los want ik moet er nog achter zijn om wat geschut te plaatsen.. later.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: pauwels op februari 27, 2010, 14:00:19 pm
'T is weer netjes Jan, mooi werk. Ik ga afwachten hoe je de stuurhuisinrichting gaat doen, want daar snap ik op tekening nog niet alles van  :oops. ik heb daar nog geen beeld bij  :). (http://i49.tinypic.com/6ntlxt.jpg)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: luc op februari 27, 2010, 14:18:06 pm
mooie plannen,zatten die bij het boek of ergens apart gekocht.

Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: pauwels op februari 27, 2010, 14:46:39 pm
Deze tekeningen zijn kopieen van de orginele Prins Willem (voc Japan). Inclusief de stalen balken en de verbindingen, van architecten bureau De Groot uit Bloemendaal, gekregen van een lotgenoot. Je kunt ze nu als behang gebruiken.  :lol:
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 27, 2010, 15:29:38 pm
Leuk behangetje Henk. Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik maak er geen stuurinrichting in. Er komt alleen een roer achter de steven met een stukje kolderstok van enkele mm daar aan vast. Binnen is er niets te zien in mijn schip. Ik ga haar ook niet openzagen zoals jij dat van plan bent te doen. Maar toch leuk die tekeningen. Daarmee kun je toch zo'n schip bouwen lijkt me. Voor die stalen balken gebruik je gewoon hout.
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: amazone op februari 27, 2010, 15:33:14 pm
knap jan die trapjes  het gaat heel mooi worden als daar nog eens geschut onderkomt  :drink
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: pauwels op februari 27, 2010, 17:21:52 pm
Binnen is er niets te zien in mijn schip. Ik ga haar ook niet openzagen zoals jij dat van plan bent te doen.
. Natuurlijk ga je haar niet openzagen, dat zou jammer zijn  :). Nee ik bedoel het vooraanzicht van je stuur inrichting, hoe ga je dat doen? Ik zie dat niet zitten. (http://i46.tinypic.com/2ir7pn6.jpg)
Titel: Re:Prins Willem
Bericht door: jean op februari 28, 2010, 10:35:12 am
Oh bedeoel je dat Henk. Nou daar moet ik me nog in verdiepen hoe dat aan te pakken. ER zal het nodige snijwerk aan te pas komen. Komt tijd komt raad denk ik maar.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op maart 28, 2010, 09:01:09 am
Bonjour messieurs!

Jullie zullen het een tijdje zonder mij moeten doen want we zitten voorlopig in het zuiden van Frankrijk. Het project ligt even stil dus ik hoop dat jullie me niet van het forum sturen. Ik zal trachten een foto van m'n nieuwe werkplek te maken en die te posten zodat jullie een indruk krijgen hoe het er hier uitziet. Ik blijf jullie volgen al zal het niet dagelijks zijn. Hou het vol en geniet van je hobby.

Groeten van uit het zonnige zuiden.

Jan
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op maart 28, 2010, 09:50:17 am
OFFICIEEL BERICHT:

Kielhalen en verbannen die vent  :Acap: :Acap: :Acap:

Overlopen naar de Fransen kunnen we dus ECHT NIET TOLEREREN!  :vlag1:


Onofficieel: veel plezier en fijne vakantie vanuit het ZONNIGE vaderland

Jack
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amazone op maart 28, 2010, 09:55:54 am
geniet van het mooi weer  zou ik zeggen   :ship:
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op maart 28, 2010, 09:58:55 am
Volgens mij is Jack jaloers  :green

De enige fout die Jan heeft gemaakt is dat hij zijn Prins Willem niet heeft meegenomen. Nu heeft hij niets te doen op da lange, zwoele zomeravonden  :wink:
Ook namens mij een prettige tijd daar !

Arjan
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op september 25, 2010, 10:46:04 am
(http://lh3.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TJ3JFsrfiFI/AAAAAAAAANA/FfA9IYlxgfE/s640/zomer%202010)

(http://lh5.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TJ3JGzoAUEI/AAAAAAAAANE/IxE7xtTxpgI/s640/zomer%202010%20312.JPG)

Bonjour mijne heren,

We zijn weer terug vanuit ons 2e vaderland Frankrijk. Ja, ik weet we zijn een mooi poosje weggeweest, maar we hebben ervan genoten. Wel weer even wennen nu in Nederland, maar het voordeel is dat ik nu weer aan m'n scheepje kan verder werken. Ik heb nog wat buxus gevonden in Frankrijk en ook nog wat nagels voor de dekbeplanking. De buxus stammetjes stonden daar zo maar voor het omzagen. Nu nog even een tijdje drogen en dan kan ik er mooie dingen van gaan snijden. Mocht er iemand interesse hebben in een zo'n stammetje: ik stel er een (de middelste) ter beschikking, gratis af te halen. Ik heb af en toe wel gekeken naar jullie vorderingen en constateer dat er hier en daar hard wordt gewerkt. Ik ga ook weer proberen het ritme op te pakken. Even geduld nog met me.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: JanV op september 25, 2010, 10:52:50 am
welkom terug.
we nemen wel aan dat je nu in sneltrein vaart de achterstand gaat inhalen (geintje)

ik ga de updates weer volgen als je weer in het noordelijke ritme terugbent.

Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amazone op september 25, 2010, 17:55:49 pm
als dat buxus is wil  ik wel een ritje holand wagen  maar niet helemaal naar het noorden want dat is me te ver.

het zal er aan liggen waar je woont jean . dus als het niet te ver is wil ik zeker af komen.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op oktober 01, 2010, 14:03:46 pm
(http://lh4.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TKXm9rxkYJI/AAAAAAAAANc/OdhwCwl31AU/s640/PW%20100.JPG)

(http://lh6.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TKXm8bsvaKI/AAAAAAAAANY/5u4AhktbBOI/s640/PW%20101.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TKXm0P3u0aI/AAAAAAAAANU/86GDZzV8HaY/s640/PW%20102.JPG)

Zo zachtjes aan weer begonnen met de bouw. Eerst maar eens geprobeerd of de meegebrachte kastanje stekels voldeden. Nou ik moet eerlijk zeggen heel erg prima. Er zitten genoeg stekels op voor wel 10 schepen denk ik en ze zijn heel erg fijn. Ik boor eerst een gaatje met de dremel waarin ik een kopspeld zet als boortje. Die speld slijp ik eerst nog wat dunner zodat er een flinterdun gaatje ontstaat. Daarin stop ik de stekels met een beetje lijm. Daarna alles wat uitsteekt wegsteken en schrapen. Ik heb zo het kampange dek gedaan en om het resultaat te laten zien even in de Danish oil gezet. Ik ben niet ontevreden met het resultaat.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: ISOLA2 op oktober 01, 2010, 15:02:30 pm
Ziet er gewoonweg schitterend uit  :drink:
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: Beagle op oktober 01, 2010, 15:04:13 pm
even over die kastanje stekels.
Nu het toch het seizoen ervoor is en je in ieder park moet opletten dat die dingen niet op je hoofd vallen  :drink:


ttz. ik heb vandaag in het park maar een zak vol van die groene stekels geraapt. 
Hoe bewaar je nu die stekels... laat je die gewoon drogen .....

begint echt mooi te worden. de PW.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: SuperSylvester op oktober 01, 2010, 15:36:31 pm
Wow, jij hebt goed gehamsterd, buxus boompjes, kastanjestekels.... Franstalig hout op een Nederlands schip???  :green: :grin: als dat maar goed gaat  :marine:

En ik heb je nog steeds niet ingehaald ondanks dat je in dat andere vaderland was  :rolleyes:
Ze begint idd mooier en mooier te worden, leuk om je bouw weer te kunnen volgen.

Jack

 
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amazone op oktober 02, 2010, 09:24:29 am
mooie donkere nagels jan . het ziet er heel goed uit  :cool:
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op oktober 02, 2010, 09:50:02 am
Heren dank voor jullie positieve reacties.
@Erik die stekels kun je gewoon laten drogen en dan zijn ze rijp voor gebruik.
Je hebt natuurlijk stekels en stekels. Die van de tamme kastanje en van de wilde. Die van mij heb ik in het vroege voorjaar geoogst in Frankrijk en de hele zomer lekker laten drogen. Deze kastanjes hebben veel meer stekels en zijn fijner dan die je normaal in Nederland aantreft. Een foto van beide maakt dat duidelijk. Als je op wat grtotere schaal werkt, bijvoorbeeld 1:50, dan kun je heel goed met die grotere uit de voeten, maar zoals mijn kleine scheepje niet meer dan 1:75 haalt zijn die fijnere toch heel erg prettig. Ik heb er nog wel wat over als er liefhebbers zijn. Met een zo'n bol kun je een heel schip van nagels voorzien.

(http://lh5.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TKb-m89LlYI/AAAAAAAAAN4/rbkbknFrQvU/s640/PW%20103.JPG)
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: Beagle op oktober 02, 2010, 10:35:40 am
jan  het zijn de tamme kastanjes die ik nu in het park heb gevonden.
Oei ik heb hier zon 25 Bolster liggen te drogen.  :afro:
en nu je het vermeld, zijn er nog forumgangers die  bolsters willen.? ik moet elke dag met de hond uit in het park, dus een kleine moeite om er te verzamelen voor iemand. Drogen kan dan ook , ze liggen op het terras.
maar je moet ze dan wel hier komen halen natuurlijk. Ik ga geen doos opzenden met de post.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: wim500 op oktober 02, 2010, 21:29:46 pm
Geeft een schitterend resultaat, die kastanjestekels.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op oktober 06, 2010, 11:33:59 am
(http://lh6.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TKxc8dF472I/AAAAAAAAAOI/8PAwuoIx4pI/s640/PA060319.JPG)

(http://lh3.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TKxc9MTmDDI/AAAAAAAAAOQ/aIOd07O4UKQ/s640/PA060320.JPG)

De eerste gilling even in de dryfit. Is ie niet wat  de grote kant of kan het er mee door? Wat vinden jullie?
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amateur op oktober 06, 2010, 11:39:59 am
Hoi Jean,

Mooi snijwerk!
Wat betreft je vraag over de grootte: vergeleken met de tekeningen in het boek van Ketting is hij inderdaad een beetje aan de grote kant (mn steekt een beetje ver boven de railing uit) Ketting tekent het snijwerk aan de onderkant ook iets verder doorlopend: het puntje 'ligt' als het ware op het berghout waar de gilling op staat.

Jan

Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: Beagle op oktober 06, 2010, 11:46:46 am
Ofwel ben ik verkee'rd maar ik dacht dat een gilling juist omgekleerd was
Bv: een vis met de kop naar beneden en zonder uitstekend iets aan de bovenkant. De bovenkant welke juist onder het potdeksel komt is dan meestal wel een hoofd.
Zoiets.
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/TKxhYSnC1tI/AAAAAAAABkU/C6cXPf8j1iU/Gilling.jpg)
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amateur op oktober 06, 2010, 11:54:04 am
Ofwel ben ik verkee'rd maar ik dacht dat een gilling juist omgekleerd was
Bv: een vis met de kop naar beneden en zonder uitstekend iets aan de bovenkant. De bovenkant welke juist onder het potdeksel komt is dan meestal wel een hoofd.
Zoiets.
(http://lh4.ggpht.com/_KD7clubftLA/TKxhYSnC1tI/AAAAAAAABkU/C6cXPf8j1iU/Gilling.jpg)

Hoi Erik,

Volgens het PW-model in het Rijks ben je in dit geval verkeerd.
(hoewel de versie die jij tekent ook niet ongebruikelijk geweest schijnt te zijn).

Jan

Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op oktober 06, 2010, 12:29:18 pm
(http://lh3.ggpht.com/_U8Mq9Jm9w1Q/TKxpwBCGlnI/AAAAAAAAAOU/xh9ruCZZW0E/s512/PA060321.JPG)

Ik heb hem nog iets laten zakken zodat ie op het berghout rust en z'n kop nog iets kliener gemaakt. Zo moet het maar vind ik. De opmerking van Erik is al beantwoord door Jan, erg fijn dat jullie meedenken. Nu nog 9 stuks dezelfde zien te maken. Het is buxus hout en dat werkt erg prettig mag ik zeggen.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amateur op oktober 06, 2010, 14:07:11 pm
Ik vind hem zo beter dan de eerste keer.
En wat die 9 anderen: niet helemaal hetzelfde natuurlijk, er kijken er 5 naar links en 5 naar rechts!

Jan
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amazone op april 05, 2011, 19:43:53 pm
is deze dame gezonken   :?:  of afgebrand.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: Drububu op april 06, 2011, 09:46:50 am
wat een idee van die kastanje stekels!  :D
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: Drububu op mei 03, 2011, 19:16:01 pm
Hey Jean

Hoe gaat het met dit schip ? Ben wel benieuwd hoever je nu bent !
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op augustus 23, 2011, 08:18:47 am
Hallo heren,

Wij zitten al vanaf maart in Frankrijk zodat het schip en de bouw stil ligt. Nog een maandje dan zijn we weer terug. Ik lees af en toe wat verslagen maar heb niet altijd internet ter beschikking. Maar ik kom terug!

Groetjes aan allen
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amateur op augustus 23, 2011, 09:27:27 am
Hey Jean

Hoe gaat het met dit schip ? Ben wel benieuwd hoever je nu bent !

Prins Willems gaan nooit snel  :mrgreen:
Maar nu het kastanjeseizoen weer nadert, heeft Jean weer bouwmateriaal in het vooruitzicht!

Jan
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: jean op oktober 09, 2011, 11:06:10 am
(https://lh6.googleusercontent.com/-Av8if9HKqTE/TpF6rYor99I/AAAAAAAAAA4/Raj5gbkj7jo/s576/pw%252520234.JPG)

Zo heren botenbouwers, we zijn weer terug uit ons zo geliefde zonnig Frankrijk. We mochten daar een half jaar vertoeven en het was weer geweldig. Nu weer terug op de basis en gelijk maar het scheepje weer opgezocht. Was wel even wennen hoor want je de routine en het gereedschap waren behoorlijk opgeborgen. Ben maar eens begonnen met het galjoen en dat lijkt gemakkelijker dan het is. De scheg en de onderste en bovenste uitlegger gaan nog wel daar haal je de maten en de vorm nog wel van de tekeningen af, maar dan komen de regelingen. Op de tekeningen kijk je tegen de zijkant aan en daar kun je de vorm niet vanaf pikken omdat de regelingen schuin naar de krul toelopen. Ook de knieen zijn bijna niet uit te tekenen: de vorm daarvan zal ,in het werk, gevonden moeten worden. Al met al geen gemakkelijk begin. Hoe hebben jullie dat gedaan? Hebben jullie de regelingen uit een stuk gebogen of samengesteld uit verschillende delen. Het moet nogal behoorlijk gebogen worden. Ben benieuwd hoe het zal gaan maar ik beloof dat ik jullie op de hoogte zal houden. Tijdens mijn verblijf in Frankrijk heb ik zo nu en dan wel gekeken op de site naar jullie verrichtingen en ik moet zeggen dat ik  onder de indruk ben van de vooruitgang die jullie allemaal boeken. Er is ongelofelijk veel talent en kennis aanwezig en ik ben soms verbaasd over hoe diep jullie ingaan op sommige zaken. Blij dat ik mag gebruik maken van deze kennis en ik hoop dat ik ook voor jullie soms iets mag betekenen.

Tot de volgende update
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: Arjan68 op oktober 09, 2011, 11:15:02 am
Jean, leuk dat je weer begonnen bent !

Wat is ook alweer de schaal van je PW ? Had je de kitschaal aangehouden of is het groter ? Vermeld het even in de topictitel aub.
Titel: Re: Prins Willem
Bericht door: amazone op oktober 09, 2011, 11:28:36 am
het galjoen is inderdaad een hele puzzel .

wat je eerst moet gaan  uit denken is hoe je de knieén wilt maken ,  half rond wat ik denk wat  gedaan werd of meer in een ruit  wat je ook wel eens ziet.

kijk ff naar de andere bouw topics daar staat alles mooi  inbeeld gebracht.
de reling word door de meeste uit 1 stuk gezaagt  dus uit een bredere plank.
er is best wat denkwerk aan het galjoen maar het gaat je zeker  lukken  8)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 09, 2011, 16:58:24 pm
Corel heeft voor dat galjoen bedacht dat het aan de binnenkant een (metalen) plaatje heeft, waarin die mooie boogjes zijn uitgesneden. In de Corel-constructie wordt het galjoen dus opgebouwd vanuit die plaatjes:
eerst de krul, dan de zijkanten, daarna de rest er tegenaan.

Ik heb twee malletjes gemaakt die op de uitleger zijn gezet. Op die manier de juiste breedte van het galjoen, en de juiste schuinstand van de zijkanten. Daar heb ik de messing zijkanten tijdelijk aan vastgemaakt (lang leve het dubbelzijdig plankband. Vervolgens de galjoensregelingen aan de buitenzijde daar tegenaan. (links en rechts tegelijk om het zaakje een beetje in het midden te houden)
Daanrna de malletjes er tussenuit, en tot slot de knieen er in gelijmd. (op 1:100 zijn de knieen namelijk niet sterk genoeg om te gebruiken om de regelingen tijdens het lijmen op de juiste plek te houden)
(leerde ik uit ondervinding  :wink:)

Vergeet niet om de slooiknieen eerst te doen: als je galjoen er op zit, kom je daar bjina niet meer bij.
Ik heb van het hele gebeuren geloof ik geen fotootjes gemaakt, zal straks voor de zekerheid nog even kijken.
edit: nee ik kon geen foto's vinden. Was blijkbaar te frustrerend om er een plaatje van te maken  :wink:

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: SuperSylvester op oktober 09, 2011, 17:21:50 pm
Bonsoir Monsieur Jean,

Er zijn slechtere landen om je vakantie door te brengen  :D alhoewel er daar naar mijn mening veels te veel Fransen wonen  :mrgreen:

Ja, dat galjoen daar heb ik ook mee geworsteld. Tekeningen goed bestudeerd, met karton enkele malletjes
gemaakt en nogmaals gecheckt met de tekeningen.

Eerst de slooiknieen, die zijn al moeilijk zat, omdat ze naar 3 kanten krom lopen.

Ik heb de knieen en regelingen uit een eikenhouten lat gezaagd/gedremeld/geschuurd en de regelingen verstevigd
met bovenop een linden latje, dat geeft gelijk een soort sierrand.

Een echte handleiding kan ik je helaas niet geven, vooral veel kijken en proberen (zie mijn bouwverslag van de HZ).

Succes en welkom terug  :D
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 10, 2011, 08:29:50 am
Heren bedankt voor jullie belangstelling en medeleven. Ik wist wel dat het galjoen voor iedereen een crime is maar als ik kijk naar de verschillende bouwverslagen en foto's dan wordt ik alleen maar jaloers.

@jan, die plaatjes van Corel daar heb ik niets aan omdat ik op een andere schaal zit (1:75) anders had ik daar een mooi begin van maatvoering aan, maar helaas dus. Ik zal het zelf moeten uitvinden. Maar evengoed bedankt voor de uitleg en de struikelblokken die ik tegen kan komen.

@jack Ja als ik jouw verslag zie lopen de tranen over mijn wangen zo mooi als jij alles maakt. Ik heb dan de neiging om de hele zaak in de open haard te leggen en er een half uurtje warm van te zitten. Maar het gaat goed komen natuurlijk. Weet nog niet hoe maar...
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 10, 2011, 11:21:52 am
jean  bezit jij het boek van de 7P, zo ja ga eens zien op blz 69 . daar staat een mooie tekening, hoe je moet werken om dat galjoen uit te kunnen tekenen.
Sff er even een foto van scannen..
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 10, 2011, 11:35:33 am
(https://lh4.googleusercontent.com/-AS2tsy9yjq0/TpLXMEPNJLI/AAAAAAAACto/F0jziVEBUys/s720/galjoen.jpg)

Het is het basisprinciepe van beschrijvende meetkunde en projectie tekenen. de lijntjes helemaal rechts , dat zou jij moeten maken uit zowel het zijaanzicht en bovenzicht van je bouwtekening.
als je dat hebt is het een klein kunstje om die tekening dan op karton te zetten of met papier op een plankje te lijmen voor je uitslag van je regelingen.

Verwonderd me wel dat iedereen dat zelfde boek heeft , maar schijnbaar zoals ik er ook niet in leest of in bladerd.. :brand: :gun:

Uitleg nodig, aarzel niet van te vragen...
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 10, 2011, 15:35:19 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-8tRcDOFbfxw/TpMNwT7V8tI/AAAAAAAAABA/uTyZJD0mXCQ/s576/PA100238.JPG)
Hallo beste vriend in mijn boek van de PW staat op blz. 69 iets anders nl het plaatje van de schoorsteen. Maar inderdaad als ik zo'n tekening had zoals jij die laat zien dan was ik een stuk verder. Blijkbaar is het toch een ander boek waarin dat staat en wellicht ook een ander schip aangezien de kraanbalk op jouw tekening enigszins krom loopt en bij de PW is die recht. Maar ik vind het fijn dat je aan me denkt en wellicht kan ik er toch nog iets mee doen. Bedankt Erik.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: SuperSylvester op oktober 10, 2011, 16:12:32 pm
Erik kijkt in het boek van G.C. Dik  "De 7 Provincien"

Daar staan idd een paar mooie tekeningen maar volgens mij heb jij een ander soort galjoen.

 
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 10, 2011, 17:33:12 pm
Ja, maar het principe van een uitslagje maken blijft hetzelfde.
Als je in PW boek kijkt op blz 94 heb je al een heleboel info bij elkaar: voor zij en bovenaazincht.
(weliswaar niet op 1:75, maar toch)
zelfde info staat op op de Corel tekeningbladen 2 en 3 (incl een dwarsdoorsnede waar je de hoek van de galjoensknieen op kunt afmeten)

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 11, 2011, 10:52:34 am
(https://lh4.googleusercontent.com/-3kzXal93a_c/TpQd0aKOGvI/AAAAAAAAABE/KscCGotL_Xw/s512/PA110242.JPG)

Et Voila!!! De tekening van de regelingen met dank aan Erik. Ik heb nu in elk geval de goede vorm van de regelingen op papier en op de juiste schaal. Het is nu zaak dat in hout te gaan omzetten. Ik hou u op de hoogte! Maar dank jullie allemaal voor de hulp en het meedenken.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 11, 2011, 11:05:38 am
jean

er is iets dat technisch rekenkundig helemaal fout zit.

(https://lh3.googleusercontent.com/-E-k7GwtjDqo/TpQh3w3bwlI/AAAAAAAACuM/seJ6OXu0j0U/s512/PA110242.JPG)
neem je zijaanzicht van je galjoen.
en het oranje/rood lijnstukje tussen de bovenste regeling(geel) en de middelste regeling ( groen)

als je nu naar  het bovenaanzicht gaat  en je werkt vandaag het uitgeslagen zijaanzicht uit, dan moet op zijn minst de gele-rode lijn  gelijk of groter zijn dan de zelfde lijn op het onderste zijaanzicht.
daar ook heb ik even de twee regelingen weergegeven.

dus voor je begint met uitzagen? maak je tekening opnieuw!!!  anders ga hje het toch doen als je later naar het galjoen gaat kijken?
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 11, 2011, 13:14:20 pm
Goed dat je er kritisch naar kijkt Erik en dat waardeer ik want ik had hetzelfde gevoel. Maar toch ben ik het niet geheel met je eens. Want als je naar de tekening uit jouw boek kijkt zie je nagenoeg hezelfde als op mijn tekening. Daar laten ze in de uitslag alleen de lijn van de regeling zien en niet de dikte of breedte daarvan. Daardoor lijkt het alsof de afstanden even groot zijn. Meet je het na dan zie je ook daar dat de ruimte tussen de regelingen kleiner is dan op het zijaanzicht. Dat komt doordat de onderste regelingen ten opzichte van de bovenste meer naar binnen beginnen dus dichter bij de steven. Ik zal toch op het schip zelf kijken hoe het zich laat passen en kan altijd nog een nieuwe maken. Wat ik het meest belangrijk vind is dat ik nu een model heb waarmee ik wat kan doen. Maar nogmaals dank voor je aandacht.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: JanV op oktober 11, 2011, 16:07:46 pm
ik ga je zeker weer verder volgen Jean.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 11, 2011, 18:59:52 pm
Goed dat je er kritisch naar kijkt Erik en dat waardeer ik want ik had hetzelfde gevoel. Maar toch ben ik het niet geheel met je eens. Want als je naar de tekening uit jouw boek kijkt zie je nagenoeg hezelfde als op mijn tekening. Daar laten ze in de uitslag alleen de lijn van de regeling zien en niet de dikte of breedte daarvan. Daardoor lijkt het alsof de afstanden even groot zijn. Meet je het na dan zie je ook daar dat de ruimte tussen de regelingen kleiner is dan op het zijaanzicht. Dat komt doordat de onderste regelingen ten opzichte van de bovenste meer naar binnen beginnen dus dichter bij de steven. Ik zal toch op het schip zelf kijken hoe het zich laat passen en kan altijd nog een nieuwe maken. Wat ik het meest belangrijk vind is dat ik nu een model heb waarmee ik wat kan doen. Maar nogmaals dank voor je aandacht.
Jean je bent fout.   !!! als de onderst regeling  meer naar binnen is, dan moet je eens een vooraanzicht maken. Iets dat schuin is is altijd langer dan zijn projectie  ===   de schuine zijde van een driehoek is steeds langer dan de aanliggende zijde ( de vertikale)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 12, 2011, 09:33:22 am
Hoewel in het geval van PW datverschil heel klein zal zijn: de drie regelingen zitten onder elkaar aan rechte knieen, dus de onderste ligt maareen fractie verder naar binnen dan de bovenste. (en de schuinstand is over vrijwel de hele lengte van het galjoen gelijk)
In mijn boek beetje uit de losse hand gemeten: de hoek van de knie het dichts bij de romp is plm 17 de hoek van de knie het dichtst achter de krul is 23 graden (gemeten tov de vertikaal)
Op schaal 1:75 ligt de onderste dus nog geen 5 mm dichter bij de steven dan de bovenste legger (op een totale (halve) breedte van zo'n 4 cm.
Ik vermoed dat je heel exact moet meten en tekenen om een verschil te zien tussen het zijaanzicht en de uitslag.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 12, 2011, 10:53:50 am
@erik en Jan
Als ik kijk naar de tekening van de PW (die ik heb uitvergroot tot 1:75) en ik kijk naar blad 2 waarop het bovenaanzcht van het galjoen is getekend dan meet ik daar een verschil van 12mm tussen de bovenste en onderste regeling De onderste staat daar dus 12mm meer naar binnen. Bij de krul zitten ze weer op dezelfde lijn en dat zie je ook terug in de uitslagtekening.  Die 12 mm heb ik in mijn uitslag extact overgenomen en dan kom ik tot de tekening die ik gemaakt heb. Kijk je naar de tekening in het boek dan zie je ook daar dat de onderste regeling meer naar binnen begint en vandaar dat er drie lijnen zijn waaruit gemeten wordt en dan kom je uit zoals het getekend is. Ik ben best bereid om het nog een keer te tekenen maar dan kom ik exact hetzelfde uit.

Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 12, 2011, 12:14:07 pm
Hallo Jan,

Even voor de zekerheid, als je verwijst naar de tekeningen, dan heb je het toch over de Corel tekeningen?
Dan zal ik daar ook naar verwijzen.

Als ik op blad 2 in het bovenaanzich meet, dan meet ik (schaal 1:100) op de achterste doorlopende knie een totale berrdete op de binnenzijde van de leggers van plm 4.6 cm. (helaas tekent Corel lijnen van meer dan eenmm breedte  :mrgreen:) Op datzelfde punt gemeten is de totale breedte van het galjoen op de onderste legger 3.8 cm. Op jouw schaal zou dat 4.6*100/75 = 6.1 cm en 5.1 cm zijn. Dat is dus een verschil op de totale breedte van het galjoen van 1 cm. Dat is per zijde dus 1/2 = 0.5 cm.

Op blad 3 staat een dwarsdoorsnede van het galjoen ter hoogte van het nagelbankje. Ik meet daar (binnenzijde) 2.5 cm breedte aan de bovenkant, en 1.9 cm onderzijde. In jouw schaal zou dat dus zijn 3.3 en 2.5 cm. Het verschil op de totale breedte is daar dus 0.8 cm (alweer: Corel tekent rottig dikke lijnen), watdus inhoudt dat ten opzichte van de hartlijn (of het verticale vlak van de stevens en kiel) de onderste legger ongeveer 4 mm meer naar binnen ligt dan de buitenste. Op een totale hoogte van ca 1.7 cm (gemeten in zijaanzicht, omgerekend naar 1:75) impliceert dat een hoek van ca 12/13 graden. Dat is zo klein dat zijaanzicht en uitslag bijna niet kunnen verschillen.

(Met als aanvullende conclusie dat Corel er wat betreft de maatvoering er ook hier weer behoorlijk met de pet naar gooit)

Hoe kom jij aan een verschil van 12 mm meer naar binnen?

Nog wel een kleine opmerking: de galjoensregelingen bij Corel hebben in twee richtingen een bocht ): ze zijn doorgebogen omlaag, maar ook naar binnen. Het schemaatje van Dik gaat uit van regelingen die maar in 1 richting gebogen zijn. Ik weet niet of dat nog effect heeft op de manier waarop je ze moet zagen.

Jan

Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 12, 2011, 12:24:25 pm
Wat je natuurlijk ook kunt doen (omdat de zijkanten van het galjoen vrijwel vlak zijn), is een stukje karton pakken, en dat zo knippen dat het past tussen romp en krul, en zo dat de boven en onderkant van het galjoen een beetje mooi lopen. Dat kartonnetje kun je dan gebruiken om je regelingen mee af te tekenen.

Weet je in ieder geval dat het zaakje past.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: ISOLA2 op oktober 12, 2011, 12:26:43 pm
Vooraanzicht doorsnede galjoen
Even een tekening wat Erik en Jan bedoelen
Y afstand zijaanzicht
X afstand bovenaanzicht
Z zal altijd groter zijn dan X en Y

Z = Wortel (y² + x²)

(https://lh3.googleusercontent.com/-fo1PzXX08eE/TpWFIGCx2OI/AAAAAAAAB9o/ilrzI0YOaKk/s541/PYTHAGORAS.jpg)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 12, 2011, 12:52:07 pm
En om het helemaal preceis te zeggen: we hadden het over het verschil tussen Y en Z.
Mijn punt: omdat X relatief klein is, zou het verschil tussen Y en Z wel eens heel erg klein kunnen zijn.
Ofwel: neem een stukje karton knip dat (beetje ruim) in de vorm dat je overneemt uit het zijaanzicht, en maak het passend op je schip. OP basis van dat in model geknipte karton kun je dan je leggers aftekenen op het hout.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 12, 2011, 14:36:30 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-nRK9sQE6riQ/TpWfAIvFQ1I/AAAAAAAAABk/tZfawh1EkNs/s512/pw%252520006.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-5J4UY7NyLHI/TpWfMmTZY8I/AAAAAAAAABg/_cbpe0ePXtw/s512/pw%252520007.JPG)

Ok heren ik heb de uitslag opnieuw gemaakt en nu geheel volgens de regels uit het boek van Erik. Ik zat er de eerste keer toch naast (toegegeven) Maar aldoende leert men.  Wat ik de eerste keer fout deed is moeilijk uit te leggen maar het komt erop neer dat ik niet vanaf iedere lijn afzonderlijk een haakse lijn heb uitgezet van waaruit je moet meten. Daardoor kom je toch aan kleine doch wezenlijke verschillen. De lijnen liggen nu wat gelijkmatiger uit elkaar (je had toch gelijk hoor Erik)

Om even op jan z'n vraag terug te komen waar die 12 mm vandaan komt, heb ik een foto gemaakt van de Corel tekening en daarop aangegeven wat ik bedoel. Dat is duidelijker dan een heel verhaal.

Ik ga nu zagen en kijken wat er van terecht komt.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op oktober 12, 2011, 15:03:22 pm
rené we doen aan scheepsbouw   zoiets wat  jij tekent  zie  je in de universitijt in de les wiskunde  :lol:

als je eerst de bovenste reling  zet en daar je knieén in zet   komt de rest vanzelf en heb je echt geen tekeningen nodig  dit wijst zig zelf uit  en kan je bijna niet verkeert doen  je kan niet anders dan alles tegen je knieén maken.  de tussen afstand  kun je meten maar  soms is het nog beter  om dit op het oog te doen :wink:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op oktober 12, 2011, 16:49:35 pm
Citaat
als je eerst de bovenste reling  zet en daar je knieén in zet   komt de rest vanzelf en heb je echt geen tekeningen nodig  dit wijst zig zelf uit  en kan je bijna niet verkeert doen  je kan niet anders dan alles tegen je knieén maken.  de tussen afstand  kun je meten maar  soms is het nog beter  om dit op het oog te doen

Ik denk dat Dirk hier helemaal gelijk heeft ! Die 17e eeuwse hollandse timmerlui hadden echt nog nooit van projecties en zo gehoord hoor  :wink: Die werkten op het oog, gecombineerd met ervaring en gezond verstand. De weinige regels die er warenbestonden meestal uit tabellen en konden dus snel worden opgezocht.

Ik krijg vaak het gevoel dat we tegenwoordig veel te veel proberen om de houten scheepsbouw vast te leggen in regels en formules. Soms is dat best handig, maar vaak maakt het zaken ook nodeloos complex.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 12, 2011, 17:38:51 pm
Ben het helemaal eens met Arjan, maar wil toch even laten zien waar ik mijnmaat vandaanheb.
In het plaatje heb je de afstand tussen de binnenzijde van de onderste, en de buitenzijde van de onderste legger gemeten.  Mijn zwarte streep zit (min of meer  :mrgreen:) in de buurt van de binnezijde van de bovenste legger. Die afstand is dus een stukje kleiner.

(https://lh4.googleusercontent.com/-esdXhGd_SfA/TpXPpPKCllI/AAAAAAAAA_U/Sg4EpDVwG_U/s640/pw%252520006.JPG)

't zal allemaal wel niet zo veel uitmaken. En vervolgens krijg je dan ook nog het probleem dat als je ze niet strak op zelfde plaats krijgt, het hele zaakje scheef oogt, ook al blijft je meetlatje roepen dat het klopt....

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 12, 2011, 18:04:52 pm
maar ik blijf erbij als ik iets zie dat niet kan of fout is, al is het maar 2 mm. dan zeg ik het.
en ik had het over het eerste tekenwerk dat Jean had gedaan, dat het tekentechnisch niet in orde was.( Voor de wijsneuzen, projectietekenen en beschrijvende meetkunde)

en de regel van Pyhagoras , Dirk heb ik samen met Rene in het 3°Jaar van het middelbaar geleerd hoor. De unif stuff is wel veel zwaarder. :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op oktober 12, 2011, 18:10:47 pm
deze oefeningen zijn wel mooi en kunnen  wel helpen  bij de bouw maar dan enkel op papier denk ik.

een galjoen is nu wel niet het makelijkste deel van het schip  dus komt er best wat denkwerk bij te pas, dan is een tekening best handig .
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op oktober 12, 2011, 18:14:30 pm
Deze discussie doet me denken aan de opmerking die ik een ervaren timmerman eens heb horen maken: "Meestal moet je iets scheef maken om het recht te doen lijken". Dat geldt zeker ook bij de houtbouw.
Geen enkele romp is perfekt recht en symmetrisch. Als je dan een galjoen op de mm precies van tekening maakt heb je grote kans dat het er niet goed uitziet. De tekeningen en projecties zijn goed als uitgangspunt. Daarna moet je op gevoel en ervaring de dingen aanpassen tot het goed oogt.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 13, 2011, 07:55:58 am
Dat zijn wijze woorden Arjan en daar ben ik het helemaal mee eens. Ga nu zagen!
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 18, 2011, 15:45:54 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-BHOvb9PGgu0/Tp2dMFp8wUI/AAAAAAAAAB0/ed49IW65mZU/s576/PA180248.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-a15m6m4eq_0/Tpg0pgn8ckI/AAAAAAAAABw/y_FIkYvV5OI/s512/pw%252520001.JPG)

Even een update. Een hoop gezaag maar dan heb je ook wat
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jpdl op oktober 18, 2011, 16:28:53 pm
Nou Jan dat ziet er erg goed uit zeg. Ik doe het je niet na in
ieder geval. :lol:
Ga zo door.

jean-pierre
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op oktober 18, 2011, 18:22:27 pm
zij zicht ziet er niet slecht uit  8)   heb je ook een bovenzichtje
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 19, 2011, 07:50:26 am
(https://lh3.googleusercontent.com/-7oSEZe-WMFo/Tp6A5SwjxXI/AAAAAAAAAB8/oIB3sgCdEgA/s512/PA180249.JPG)

Voor Dirk
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 19, 2011, 09:37:26 am
Dit noem ik een pracht van een Galjoen !!!

is het zowat gegaan met dat projectie tekenen of heb je een kartonnetje genomen en daar op afgetekend?
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op oktober 19, 2011, 09:46:34 am
ja mooi hoor.
vind de stootknieén  die zwarte aan de zij kant wel wat lang naar voor steken  tot bijna tegen de leeuw.maar voor de rest  heel goed gedaan.

deze mogen  de helft korter worden. 

hmm nu zie ik  in je vorige post een paar blz terug dat het niet je knieén zijn maar dat je er nog een zwart latje achtergelegt hebt, is dit een soort sierlat ? want die zit daar normaal niet aan.
maar als het zo getekent is  kan je ze wel laten zitten natuurlijk maar  ze speelt een beetje als stoorzender  vind ik persoonlijk.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 19, 2011, 09:59:48 am
Dirk zit je weer teveel in Witsen te lezen,, , die is niet altijd correct hoor. :lol: :P

(https://lh5.googleusercontent.com/-7uxeckUzWg4/SwwH6Ar0sHI/AAAAAAAAANI/3JVOC0yrUJo/s640/IMG_3074.jpg)
en
(https://lh3.googleusercontent.com/-_izu9bagx9M/SwwH6BS65kI/AAAAAAAAANM/V-ImzFjsFU0/s640/IMG_3075.jpg)
Bij de 7P lopen die sloeknieen ook tot tegen de poten van de leeuw en de tweede sloeknie zelfs tot in de rol.
en zo staat het ook in het Boek Van Ketting. hoor. enkel is de onderste sloeknie normaal afgeslankt verdunt daar de leeuw toe en dat heeft jean niet gedaan.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Drububu op oktober 19, 2011, 10:18:58 am
ja mooi hoor.
vind de stootknieén  die zwarte aan de zij kant wel wat lang naar voor steken  tot bijna tegen de leeuw.maar voor de rest  heel goed gedaan.

deze mogen  de helft korter worden. 


Bij de Fiesland lopen de zwarte latjes helemaal door tot aan de voorpoten van de leeuw zodat ze als het ware overgaan van slooiknieen naar een sierlat die tot aan de poten van de leeuw loopt.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: SuperSylvester op oktober 19, 2011, 11:40:17 am
Jean, respect! Dat galjoen ziet er uit als een plaatje. Ik heb de slooiknieen ook door laten lopen
tot aan de leeuw en idd lopen deze smaller uit al weet ik niet of dat bij de PW ook zo hoort.

En hoe heb je het nou gemaakt? Gezaagd, gedremeld, gevloekt en gezemeld of....?

Jack


Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 19, 2011, 11:45:15 am
@erik ik heb de projectietekening gebruikt voor het maken van de regelingen, maar ik heb ze wel een paar keer opnieuw gemaakt omdat er toch iets aan mankeerde.

@dirk het verlengde van die sloe-knieen zijn geheel volgens tekening. Erik heeft wel gelijk dat ze wat dunner door kunnen lopen naar het einde toe maar ik ga ze er niet meer afhalen (denk ik)

(https://lh3.googleusercontent.com/-zv1UXKrw9eM/Tp60WyFRBSI/AAAAAAAAACI/7Lt8Ry4Z3Vo/s512/PA190256.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-CxGYYPZyLx8/Tp60TrFpS4I/AAAAAAAAACE/l0TN8RKsi9E/s512/PA190255.JPG)

Zo de heren kunnen de pot op. (Dat 4e spantje heb ik ook gezien, jammer maar helaas) Ik heb de zaak in de patina gezet. De ruimte tuusen de regelingen moet nog geschilderd worden ik weet alleen nog niet in welke kleur ik dat ga doen.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 19, 2011, 13:27:41 pm
Zo de heren kunnen de pot op.

Dat rijkt hier naar muiterij  :mrgreen: :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 19, 2011, 15:12:08 pm
Ik bedoelde dat letterlijk: namenlijk de toiletten zijn geplaatst. :)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 19, 2011, 15:44:54 pm
hhahhahahah

Daar had ik dus even niet aan gedacht......  :oops:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Dick op oktober 19, 2011, 16:55:26 pm
Ziet er prachtig uit Jean en je hebt het toch heel snel voor elkaar gekregen.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Rob op oktober 19, 2011, 17:08:10 pm
Wauw, erg mooi....
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: pauwels op oktober 19, 2011, 18:59:40 pm

(Dat 4e spantje heb ik ook gezien, jammer maar helaas)

 je kunt het ook anders zeggen, 
"dat het niet  anders uit den bijl had willen vallen."

Door Johannes Cornelis de Jonge, Johan Karel Jakob de Jonge
Geschiedenis van het Nederlandsche zeewezen, Volume 3

een vraag ; de boegsprietsjorring van het orgineel van de Prins Willem gaat door de bovenste uitlegger naar de boegspriet
en op de tekening van Ketting ook, bij jouw model gaat de boegsprietsjorring door de onderste uitlegger, is daar een speciale reden voor?   
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jpdl op oktober 19, 2011, 19:22:21 pm
Zo dat ziet er gaaf uit zeg. Je hebt er een hele mooie galjoen van
gemaakt. :aplaus: :aplaus:

Jean-Pierre
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: luc op oktober 20, 2011, 04:48:07 am
inderdaad, weeral een moeilijk hoofdstuk mooi afgesloten
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 20, 2011, 07:43:11 am
een vraag ; de boegsprietsjorring van het orgineel van de Prins Willem gaat door de bovenste uitlegger naar de boegspriet
en op de tekening van Ketting ook, bij jouw model gaat de boegsprietsjorring door de onderste uitlegger, is daar een speciale reden voor?

Zo staat het op de tekening van Corel. Kwam ik ook een beetje te laat achter...
Overigens is door de ondesrte legger constructief een heel stuk beter verdeligbaar dan door de bovenste legger.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 20, 2011, 08:11:10 am
Daarmee is jouw vraag beantwoord Henk, met dank aan Jan. Dat van die bijl vind ik wel een goeie!
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 20, 2011, 08:37:25 am
Overigens gaan de woelings bij het museummodel niet door de legger, maar onder de legger en de bovenste slooiknieen door.
Zie link: http://www.rijksmuseum.nl/assetimage2.jsp?id=NG-NM-11911 (http://www.rijksmuseum.nl/assetimage2.jsp?id=NG-NM-11911)

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 20, 2011, 08:40:46 am
Overigens gaan de woelings bij het museummodel niet door de legger, maar onder de legger en de bovenste slooiknieen door.
Zie link: http://www.rijksmuseum.nl/assetimage2.jsp?id=NG-NM-11911 (http://www.rijksmuseum.nl/assetimage2.jsp?id=NG-NM-11911)

Jan

verd.... heb jij goede ogen zeg. op die foto zie ik juist niemendal...  zelfs met bril op  om te kunnen onderscheiden waar die woeling nu loopt.
en mijn beste vriend G.C.xx   tekent de woelingen voor de 7P ook dat ze onder de onderste legger lopen.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 20, 2011, 14:29:01 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-K01T2RfabcU/TqAmBHylIDI/AAAAAAAAACQ/4vzZX8sA2Go/s512/pw000.jpg)

Even voor alle duidelijkheid. Dit plaatje staat op blz. 93 in het boek van Ketting over de PW. Daar zie je dat de voortse boegsprietsjorring in de onderste uitlegger begint. Waar de andere begint is niet te zien, maar in elk geval niet in dezelfde legger.
(https://lh5.googleusercontent.com/-5U9OK_DTMaw/TqAriQhLHjI/AAAAAAAAACU/RG3rU8aFaQY/s512/PA200257.JPG)

Ketting noemt het overigens de scheg welke overgaat in de onderste uitlegger zie de foto uit datzelfde boek op blz. 90. Daar zie je slechts 2 gaten voor doorvoer van touwwerk en geen sleuven voor de sjorringen. Helemaal consequent is het boek dus ook niet. Bedoelt Jan met woelingen hetzelfde als met sjorringen?

@Jack Jij vroeg nog hoe ik ze heb gemaakt. Nou gezaagd, geschuurd, gedremeld en de zooi verwenst. Toch blijft het leuk om te doen. Overigens allemaal maar weer eens bedankt voor jullie belangstelling en medeleven.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: big op oktober 20, 2011, 21:52:35 pm
Ik volg het met veel plezier en interesse maar dit is
abracadabra voor mij maar wel zeer leerzaam.

Gr,
Klaas
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 21, 2011, 07:24:07 am
Een cropje uit de foto waarvan ik eerder de link plaatste:
(https://lh4.googleusercontent.com/-Tzb6DRy1TAY/TqEdtHj-1uI/AAAAAAAAA_c/WnCf1CXDrSY/s640/Clipboard01.jpg)
Bij het museummodel gaan beide woelings onder de bovenste uitlegger door.
In de scheg/onderste uitlegger zijn ook geen sleuven te zien waar ze anders door zouden kunnen.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 21, 2011, 08:41:52 am
Mooie foto Jan en leuk om te zien dat hele schip. Wijkt toch weer af van wat Ketting publiceert en ook van de Corel tekening. Ook de sloe-knieen zijn anders geplaatst. Geeft niets want zo kun je alle kanten op.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 22, 2011, 08:08:23 am
Nog even over de woelingen - (sjorringen - voor de leek)
prentjes gepikt via de topic van de Wasa van Jan.


(https://lh5.googleusercontent.com/-Q89JKvRpsck/TqJ4lT7puXI/AAAAAAAACvs/8M-tZoyeKGA/s500/13.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-rED-EaqPLgU/TqJ4mOPi5iI/AAAAAAAACv0/qoHjisALvA4/s500/14.jpg)

en dit , denk ik, is het meest correcte ondanks ander modellen en of teksten.
hier zit de woeling in det beste en dikste suk hout van de steven( het moet alle krachten van boegspriet, grote- , fokkemars- en fokkebramstagen opvangen.

( hier zet je al die stagen op het last van je tuigen ook nog even strak en vast mee..ttz. je begint met de woeling  en je tuigage is pas klaar en gespannen als de woeling op het laatst nog is aangespannen)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 27, 2011, 15:55:06 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-w74Ofl1WCf8/TqlxlGsQriI/AAAAAAAAACc/iyvAlLhZ3zM/s512/PA270260.JPG)
Zo even wat anders dan die gillingen. Niet helemaal hetzelfde maar het is 1:75
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Rob op oktober 28, 2011, 08:19:30 am
Het ziet er weer erg mooi uit

Vraagje: als ik de meetlat eronder zie, is je het stuk ongeveer 5cm. Met een schaal van 1:75 kom ik op 3,75 meter. Waren die torens bijna 4 meter hoog?
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 28, 2011, 08:27:54 am
Hij is 45 mm hoog en inderdaad dat is een hele pijp in werkelijkheid. Ik heb me dat ook afgevraagd maar het is volgens tekening en bestek. Hij moet daar waar hij komt te staan wel wat boven de verschansing uitsteken en die is daar al vrij hoog.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 28, 2011, 08:36:54 am
mooi gedaan, maar ongeveer 2x zo groot.
niet vergist in schaal of berekening ? :shock: :?:

kijk eens naar je tekening die je als achtergrond hebt gebruikt.
daar zie je die opperste plank met die gaten erin. Wel die gaten dienen als schietgat voor musketten.  dus is dat ongeveer manshoogte = ooghoogte.
en de gemiddele mens in 17° eeuw was 1,65 m.

de schouw mote maar juist boven de reling uitkomen.

het is nogal donker maar dit staat er op de Batavia en je kan het ook vergelijken met de trap erachter naar de kampanje.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 28, 2011, 09:06:45 am
mooi gedaan, maar ongeveer 2x zo groot.
niet vergist in schaal of berekening ? :shock: :?:

kijk eens naar je tekening die je als achtergrond hebt gebruikt.
daar zie je die opperste plank met die gaten erin. Wel die gaten dienen als schietgat voor musketten.  dus is dat ongeveer manshoogte = ooghoogte.
en de gemiddele mens in 17° eeuw was 1,65 m.

de schouw mote maar juist boven de reling uitkomen.

het is nogal donker maar dit staat er op de Batavia en je kan het ook vergelijken met de trap erachter naar de kampanje.

(https://lh3.googleusercontent.com/-Cwi0KPNgdGs/TSRr94TzZwI/AAAAAAAAAaM/lWShl0haU-A/s640/IMG_5119.JPG)

Maar Jean heeft gelijk, Ketting en (dus?) ook Corel tekenen dat ding heel hoog.
In de kit is hij een centimetertje of 4, en dat komt ook neer op een meter of 4....
OP de tekening van Kettin gheb je ook een behoorlijk krukje nodig om die musketgaten te gebuiken
(of je zou moeten mikken op de bramsteng van de grotemast van je tegenstander  :mrgreen: :mrgreen:)
Jaja, was ik maar eerder mijn boerenverstand gaan gebruiken  :mrgreen:

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 28, 2011, 10:36:02 am
ja dat heb je dus bij iemand die steeds alles in vraag stelt

"Kan dit wel. met een lichaamslengte van 1,65- 1,70"
en ik kan me niet voorstellen dat je tijdens een zeegevecht op een krukje moet gaan staan.

als jean nu geen foto had geplaatst met die tekening op de achtergrond ....

 Bij de ZP is die verschansing en de  schietgaten wel op mensen hoogte.
proficiat  G.C.Dik.

Bij HZ (Winter) is de hoogte van de zijkant van  jet verdek op zjn tekening en bijhorende schaal gemeten 6' 6"" tot 7"
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 28, 2011, 14:48:49 pm
Voor mijn gevoel is hij inderdaad ook veel te hoog. Op de foto van Erik (op de Batavia en wat een lelijk ding zeg) is hij manshoog, maar als ik hem zo hoog zou maken komt hij niet boven de verschansing uit en dus te laag. Maar omdat ik hem niet mooi genoeg vond heb ik nog een andere gemaakt. Veel leuker dan houtsnijwerk maken vind ik. Ik heb gelijk nog een halve centimeter gestolen, maar daar moet het bij blijven mensen. Deze is gemaakt van peer en ebben, ik hoef niet uit te leggen waar dat zit denk...

(https://lh5.googleusercontent.com/-5601Ctnhr-0/Tqq9B7AH0dI/AAAAAAAAACg/uuRDSYEJ0wk/s512/PA280268.JPG)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 28, 2011, 15:58:43 pm
Allean al door de houtsoort word het veel mooier.
zolang die ebbenhouten kap maar boven de reling uitkomt.

Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 28, 2011, 17:56:10 pm
Ziet er mooi uit. Waarschijnlijk mooier dan het origineel ooit geweest is  :wink:
Maarre....er zit toch wel een gat in die kap?

Overigens: ergens op internet ooit een paar kiejes van die afschuwelijke replica in Den Helder gevonden.
Daar komt de kap boven de hoofden van het publiek uit, maar net niet boven de reling.
http://public.fotki.com/SAgenealogie/voc_skip_prins_willem/dscn1876.html#media (http://public.fotki.com/SAgenealogie/voc_skip_prins_willem/dscn1876.html#media)

Jan

PS als je je literatuur een beetje kent, kun je alleen op deze foto al minstens zo'n 5 dingen zien die op zijn zachts gezegd dubieus zijn.  :D
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op oktober 28, 2011, 18:05:55 pm
Ik had het me al eens afgevraagd, maar nu ik deze foto zie  nog eens: Als de verschaniing hier ruim twee meter hoog is: hoe kwamen die matrozen ooit het want in?

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 29, 2011, 08:11:07 am
Ik werd vannacht wakker en dacht hetzelfde Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op oktober 29, 2011, 10:52:14 am
(https://lh6.googleusercontent.com/-fM-Q9gPx3HY/TqvY4QttcWI/AAAAAAAAACk/MHW6z_3NIc0/s512/PA290270.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-O6KdoPRjdek/TqvY-9AGaaI/AAAAAAAAACo/lrhCMlv5a7g/s576/PA290272.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-bA3zNqeICac/TqvZHSpHOhI/AAAAAAAAACs/fbjjCd-6y-0/s576/PA290273.JPG)

Even wat kruishouten gemaakt. Stukje Ebbenhout en wat figuurzaagwerk. Nu nog monteren.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 04, 2011, 11:47:27 am
(https://lh5.googleusercontent.com/-wf6Qb5Tfyc4/TrPc-8jCKhI/AAAAAAAAACw/VU0ZFQFa970/s512/PB040276.JPG?gl=NL)

De afwerking van de regeling. Nog 1 te gaan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 04, 2011, 17:59:53 pm
mooi uitgevoerd dat galjoen.


maar ???
het is me nooit eerder opgevallen,  behalve bij die laatste foto?  Wat doen die patrijspoorten in die romp  :lol: :lol:
m.a.w. ik zie daar bepaalde rondingen in de zijwant, wat is de bedoeling ervan.. :?:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op november 04, 2011, 18:19:12 pm
 :lol: Die patrijspoorten dat zijn de geschutspoorten. Op de PW zijn die rond op het bovenste dek en ze hebben geen luiken. Later komt daar nog een ronde sierlijst omheen.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 04, 2011, 18:28:03 pm
 :oops: Helemaal niet aan gedacht, geschutspoorten natuurlijk

Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 05, 2011, 06:47:09 am
of course
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Drububu op november 05, 2011, 08:07:15 am
Mooi jean! Is dat ebbenhout een beetje te bewerken? Ik heb mijn railingen zwart geverfd, maar ik kan me voorstellen dat ebbenhout een mooier effect geeft omdat je de houtstructuur blijft zien. Werd ebbenhout ook echt gebruikt als houtsoort in de scheepsbouw in de 17e eeuw? Weet iemand dat?
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 05, 2011, 12:42:58 pm
Ebbenhout is prima te verwerken Hans. Lekker fijn van structuur en daardoor prima geschikt voor de modelbouw. Zeker als je iets zwart wilt schilderen zoals relingen is ebbenhout een heel mooie oplossing. Scherp gereedschap gebruiken. Ik denk niet dat het in de scheepsbouw vroeger is gebruikt. Dure en moeilijk verkrijgbaare houtsoort. Maar voor de modelbouw heb je maar kleine stukjes nodig. IK haal het bij de fijnhouthandel in de rommelhoek.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op november 05, 2011, 13:23:30 pm
ebben is als buxus  het duurt jaren eer je een iets of wat stametje hebt  maar het is mooi hout om mee te werken  8)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: luc op november 05, 2011, 16:57:12 pm
dacht wel op een russische site gelezen te hebben , dat het heel fijn sto afgeeft dat zeer ongezond is.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 05, 2011, 19:20:07 pm
Ebbenhout is heel ongezond de longen kunnen daar niet goed tegen..
Dus als je het bewerkt, zaagt, schuurt steeds een echt masker gebruiken, niet van die witte dingens met een neusknijpertje.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 06, 2011, 08:51:12 am
Nou je het zegt het geft wel een hoop zwarte stof af bij het verwerken. Ik wist niet dat zulks nadelig is voor de gezondheid, maar en gewaarschuwd mens telt voor twee.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op november 06, 2011, 09:11:02 am
Een aantal houtsoorten geeft een zeer fijn stof af bij het verwerken. Het stof dat je ziet is nog niet eens zo erg. Het zijn de microscopische deeltjes die echt schadelijk zijn ! Dat blijft vastzitten in de longen en dan is het te vergelijken met asbest.
Sommige houtsoorten bevatten daarnaast ook nog schadelijke stoffen. Dus zelfs het houtsnuiven is niet zonder risico's  :wink:

Via onderstaande link een tabel van de meest gangbare houtsoorten en de gezondheidsrisico's. Je zou bijna bang worden als je dat zo leest.... Misschien moeten we die tabel ook maar eens op het forum plaatsen een een apart topic over gezondheid starten.....

http://www.de-houtdraaier.nl/gezondheid.htm (http://www.de-houtdraaier.nl/gezondheid.htm)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 06, 2011, 09:22:36 am
Via onderstaande link een tabel van de meest gangbare houtsoorten en de gezondheidsrisico's. Je zou bijna bang worden als je dat zo leest.... Misschien moeten we die tabel ook maar eens op het forum plaatsen een een apart topic over gezondheid starten.....

http://www.de-houtdraaier.nl/gezondheid.htm (http://www.de-houtdraaier.nl/gezondheid.htm)
Ik zal het doen arjan. zal eerst even toestemming vragen om artikel over te nemen en wat aan te passen.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 06, 2011, 09:30:29 am
Als ik toch zo mijn hobby moet uitoefenen zoals die man op de foto bij de link van Arjan, dan ga ik beslist wat anders doen hoor. Gezondheid is belangrijk maar je kunt het ook te gek maken.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 06, 2011, 09:35:21 am
zo erg moet je natuurlijk niet gaan.
belangrijk is dat je weet dat je met zekere houtsoorten omzichtig moet omgaan.
en zoals met heel veel zaken.
een verwittigd man is er twee waard, een verwittigde vrouw telt voor 3  :x
Zit je er alle dagen in, dan moet je zeker gaan werken als een pro en je als pro beschermen.
Maar ga je b.v. veel ebbenhout op een dag zagen, zet dan gewoon even een 3M masker op en niet zo van de papieren maskers op van 10 voor 1€.
en iedereen kiest voor zichzelf hoe hij zichzelf wil beschermen
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op november 06, 2011, 09:36:45 am
Citaat
een verwittigde vrouw telt voor 3

 :lol:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 09, 2011, 14:53:55 pm
(https://lh5.googleusercontent.com/-H-weoWvfo_Y/TrqhK01z3KI/AAAAAAAAADk/UMrqalTbKAU/s512/PB090282.JPG)

Beetje vroege sinterklaas dit jaar. Hier ga ik nog veel plezier aan beleven denk ik. Gisteren besteld en vandaag al in huis, ja natuurlijk bij Kruis...
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jpdl op november 09, 2011, 16:10:17 pm
 :whow:  die sinterklaas mag bij mij ook wel langskomen.
Hier ga je veel plezier aan beleven Jean.
Geniet er maar van,

jean-pierre
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: JanV op november 09, 2011, 16:35:19 pm
staat bij mij ook nog op mijn verlanglijstje, maar ik verwacht dat de Sint me dit jaar weer gaat overslaan hiervoor.
moet ik hem toch een keer zelf gaan kopen :(
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Drububu op november 10, 2011, 06:55:15 am
Jean, die heb ik ook en al veel plezier van gehad. En niet alleen om te frezen. Je kunt deze ook heel fijn gebruiken voor precisie boorwerk. Als ik jou was zou ik nog wel even een keer een paar tientjes investeren in een goed bankschroefje voor op dit apparaat. Dat systeem van die twee klemmetjes die je op de foto ziet werkt (bij mij) niet echt heel geweldig !
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: SuperSylvester op november 10, 2011, 09:09:04 am
Gisteren besteld en vandaag al in huis, ja natuurlijk bij Kruis...

 :D het rijmen gaat je iig goed af haha
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 10, 2011, 09:40:41 am
als die machientjes zulk succes hebben , gaa, we straks nog een  een topic nodig hebben, "Frezen in metaal en in hout"

Hans ,,, een bankschroefje is handig, maar een echte metaal frezer gebruikt die  dingens , ( stelblokken) om zijn werkstukken vastte zetten en uit te lijnen. :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Drububu op november 10, 2011, 09:42:33 am
Hans ,,, een bankschroefje is handig, maar een echte metaal frezer gebruikt die  dingens , ( stelblokken) om zijn werkstukken vastte zetten en uit te lijnen. :lol: :lol:

Echt waar ? Ik heb ze bijna uit het raam gegooid. Alles wat ik ertussen zet gaat los zitten. En als je dan de frees erop zet schiet het alle kanten op. Noi een cursusje frezen zou dan, wat mij betreft, geen overbodige luxe zijn.  :lol:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 10, 2011, 10:16:42 am
ja  frezen is helemaal anders dan draaien. het is 90% van de tijd stellen, instellen, spannen  en de resterende tijd is frezen;boren...

Probleem is dat ik geen tijd meer heb om al die Howto-'s te schrijven...
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 10, 2011, 15:03:08 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-1sXYP6kyzmw/Trvy3z_MIeI/AAAAAAAAADo/FZzHx_7bq98/s576/PB100288.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-5ElVjSiY8WQ/TrvzCH6hpJI/AAAAAAAAADs/OXmLiR5b7Xc/s576/PB100290.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-JqO4nDGuqQQ/TrvzJa-PHgI/AAAAAAAAADw/vptWQLBcUOM/s576/PB100292.JPG)

De verandering van een trommelstokje in een spil. Toevallig had ik nog een trommelstokje liggen wat precies de maat had voor de spil. Het is weliswaar beukenhout maar vooruit. Ik dacht eerst de windbomen van tandenstokers te maken want ik zag geen mogelijkheid de ronde gaten te veranderen in vierkante. Weliswaar zijn de bomen nu niet uit een stuk, maar zien er toch beter uit dan tandenstokers. nu nog afzagen en een paar pallen maken.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: luc op november 10, 2011, 16:05:37 pm
zeer mooi gedaan, goed materiaal is al direct half werk geleverd. (ken het juiste spreekwoord niet meer  :wink:  :wink:)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op november 10, 2011, 16:58:05 pm
Citaat
ik zag geen mogelijkheid de ronde gaten te veranderen in vierkante

Met een vierkante sleutelvijl moet dat wel kunnen volgens mij.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jpdl op november 10, 2011, 17:36:14 pm
Mooi gemaakt jan. Dat het niet vierkant is zou ik me
niet aan storen. Ziet er goed uit zo.
Wel fijn hé een freesmachientje??

jean-pierre
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 10, 2011, 18:12:44 pm
wat geeft het nu of de gaten vierkant zijn of niet.
Je hebt het toch mooi opgelost. Spaken die vierkantig zijn en uitlopen op rond, zoals het moet zijn. dat de spaken rond zijn in de spil ziet toch geen kat...
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op november 10, 2011, 18:26:09 pm
Citaat
ziet toch geen kat...

 :lol: Weer zo'n typisch vlaams-nederlands verschil. Bij ons is er geen hond die het ziet
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 11, 2011, 12:54:35 pm
Citaat
goed materiaal is al direct half werk geleverd. (ken het juiste spreekwoord niet meer   

ik denk goed gereedschap is het halve werk????

Citaat
Wel fijn hé een freesmachientje

Nou inderdaad dat is een hele vooruitgang, ben er blij mee

De spil zit op zijn (of haar) plek inclusief pallen en is draaibaar. De nageltjes worden nog donker gemaakt (voor dat iemand daarover struikelt) en het geheel gaat nog in de olie.

(https://lh6.googleusercontent.com/-nQfKJ0-h_Mc/Tr0luc0XltI/AAAAAAAAAD0/LQfkKeQc3dc/s576/PB110295.JPG)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Drububu op november 11, 2011, 13:09:03 pm
Heel mooi gemaakt Jan.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: luc op november 11, 2011, 14:36:46 pm
zeer mooi

Citaat
De nageltjes worden nog donker gemaakt (voor dat iemand daarover struikelt)

is zou ze juist licht laten dan struikelt er zeker niemand over.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: SuperSylvester op november 12, 2011, 06:39:01 am
Toevallig heb ik dezelfde techniek gebruikt voor de spil op de overloop en toevallig heeft niemand dat
opgemerkt  :mrgreen: :D . Goed bezig

Jack
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 12, 2011, 08:38:09 am
Het was jouw bedoeling om nog eens helemaal door je verslag heen te gaan. Ja hoor op blz. 33 vond ik de spil die jij gemaakt hebt. Mooi maar ik had haar nog nooit gezien. Zat die tijd denk in Frankrijk en dan mis je wel eens wat. Maar het is geen moeite om jouw verslag te lezen: je wordt er alleen moedeloos van zo mooi jij alles maakt!
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 12, 2011, 09:07:49 am
(https://lh5.googleusercontent.com/-xVbYkc1d0gc/Tr5E6eJd2II/AAAAAAAAAD4/ks2aF7Trte0/s576/PB110296.JPG)

Ik vind hem zo groot die knecht. Toch maar wat kleiner gaan maken denk.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op november 12, 2011, 10:28:04 am
Citaat
Ik vind hem zo groot die knecht

Wel zonde want je hebt het prachtig gemaakt.
Ik denk dat hij op 2/3 van de huidige grootte zou moeten.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 12, 2011, 11:49:50 am
Ik heb hem wat kleiner gemaakt net wat Arjan schreef ongeveer 2/3. Past beter zo denk ik. Dat muntje ervoor is een 2 cent stuk. De lengte heb ik nagenoeg gelijk gehouden. Op de tekening gemeten moet dat zo zijn.

(https://lh5.googleusercontent.com/-ruq_eZEH4dw/Tr5qFleABuI/AAAAAAAAAEA/N3dHt4lF8SU/s512/PB120304.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-ya_SAXExnLY/Tr5p6t3IWzI/AAAAAAAAAD8/ATZVU57RV3o/s512/PB120300.JPG)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 12, 2011, 14:13:36 pm
(https://lh5.googleusercontent.com/-MXUUG4FYXbQ/Tr6MT2WvSBI/AAAAAAAAAEE/qs2HwBk0TG4/s512/PB120305.JPG)

Ik heb nog een klampje aan de knecht gemaakt.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op november 12, 2011, 15:11:17 pm
ziet er netjes uit jean  , heb je geen plastik figuurtje van 1: 72  dan zie je de verhouding wel beter .  de kaapstander lijkt me ook wat aan de grote kant als ik je deurtjes bekijk die er achter staan.  maar het is wel  mooi gemaakt hoor.

weet ook niet  hoe het op het plan staat maar hoving zet  zijn knechten langs de andere kant van de mast dus meer aan stuurboort zijde.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: SuperSylvester op november 13, 2011, 08:53:45 am
Leuk plaatje met allemaal die gezichtjes erop. Welke houtsoort heb je hiervoor gebruikt? Die buxus-stammetjes?

Jack
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 13, 2011, 09:14:01 am
Nee Dirk, ik heb geen figuurtjes van 1:75 om te vergelijken. Gelukkig maar denk ik want anders zou ik de hele zaak wellicht afbreken. Ik kom langzamerhand tot de ontdekking dat er veel van de maten op de Corel tekening niet in verhouding zijn tot de werkelijkheid. Die spil was op mijn tekening zelfs ruim 3 cm hoog getekend en dat zou inwerkelijkheid zo'n 2,25 meter zijn. Gezien het feit dat de mensen vroeger kleiner waren dan nu zouden de scheeplieden een trapje nodig hebben om bij de windbomen te komen. Ik heb de spil al kleiner gemaakt ongeveer 2,5 cm wat in werkelijkheid neer komt op 1,875 meter. De onderste windboom zit op zo'n 1,125 meter. Maar ook als ik in het boek van Ketting ga meten (alhoewel er geen schaalverdeling bij staat) dan zie ik hetzelfde gebeuren, ook hier is de verhouding zoek. Kijk eens even naar de tekeningen zowel uit het boek van Ketting als de Corel tekening. Je ziet ook dat Ketting 3 knechten tekent achter de grote mast.

(https://lh6.googleusercontent.com/-D20d-BkHnF4/Tr-XUdGNPXI/AAAAAAAAAEI/lmVAkd1frsQ/s512/PB130308.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-YYwcbJth4pg/Tr-XZHzjT3I/AAAAAAAAAEM/HWdg4e05pl4/s512/spil1.jpg)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 13, 2011, 09:16:35 am
Jack ik had nog een klein stukje buxus voor die gezichjes maar dat raakt nu op. Ik moet m'n stammetjes gaan verzagen om verder te kunnen. Maar dan heb ik genoeg voor een hele vloot.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Arjan68 op november 13, 2011, 09:24:38 am
Nu je die knechten kleiner hebt gemaakt valt het me op dat die hoofden op de verschansing eigenlijk ook te groot zijn. Ik zeg niet dat je ze moet gaan vervangen want dat is natuurlijk heel veel werk.

Citaat
Die spil was op mijn tekening zelfs ruim 3 cm hoog getekend en dat zou inwerkelijkheid zo'n 2,25 meter zijn.

Dat is nou zo'n geval waarom ik niet begrijp waarom de kitmaker afwijkt van het origineel. Het is geen kostenbesparing, want nu heb je meer hout nodig  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 13, 2011, 09:29:31 am
Ik vind ze eerlijk gezegd ook te groot Arjan, maar het is zoveel werk om ze te vervangen en daar ben ik nog niet aan toe. Als het er ooi van komt.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 13, 2011, 11:50:41 am
ja een beetje lastig dat Ketting nergens een schaal bijzet en of een schaal heeft getekend.

de eneige houvast die je hebt is de kiel lengte. als je die opmeet in het boek ban ketting kan je de schaal van iedere tekening uitrekenen.
en daaruit je ander maten afleiden.

heb je geen figuurtje van 1:72    teken er even eentje op een stukje karton, je kent ze wel die ventjes die we als kind op de muurtekende, een rond kopje en wat lijntjes, zorg er enkel voor dat de bovenkant kop tot voeten 23,3 mm. is en je hebt een vergelijk. ook voor je foto's.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op november 13, 2011, 15:08:13 pm
3 knechten is veel maar beter 1 te veel dan 1 te wijnig.    mischien gewoon het plan volgen  anders weet je niet waar je eindicht
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: luc op november 13, 2011, 15:43:23 pm
Citaat
Dat is nou zo'n geval waarom ik niet begrijp waarom de kitmaker afwijkt van het origineel. Het is geen kostenbesparing, want nu heb je meer hout nodig

afkomstig van een andere kit. anders misschien ander afmetingen van hout nodig voor aan de juiste afmetingen te komen.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 16, 2011, 15:18:35 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-wp0AeM6HPtg/TsPhKWsXvYI/AAAAAAAAAEU/mqIKBQEuCNw/s512/PB160310.JPG)

Zo het stammetje buxus is klein gezaagd zodat ik het verder met m'n proxxon kan bewerken. Het is hartstikke droog en spijkerhard. Ik heb zeker voor 100 jaar genoeg buxus voor een hele vloot. Als iemand nog belangstelling heeft voor een stammetje dan is ie welkom. Gratis en voor niks af te halen.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op november 16, 2011, 15:35:12 pm
stametje  :shock: :shock: dat is een hele boom  8)

dat moet je koesteren en mooi wegtassen zodat je er nog veel uit kunt maken.

ik zit met takjes  te werken van 1 duim en daar haal ik alles uit. wat een luxe dat je zoiets hebt je  hoeft niet op een cm te kijken als je er een stuk afzaagt   :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 16, 2011, 15:55:45 pm
jean,     ben je zeker dat dit Buxus is….. ( buxus sempervirens). Het is toch geen Hulst ( Ilex Opaca) die je daar hebt .
Ik zie daar nogal veel  kleurverschillen in het hout ,normaal moet een gode buxus egaal van kleur zijn.
Buxus = Palmhout = sempervirens  dat ziet meestal geel of geelachtig, bijna niet te onderscheiden van het iets goedkopere citroenhout. jouw hout lijkt me eerder bruin dan geel te noemen.

Kijk dit is mijn buxus
(https://lh4.googleusercontent.com/--mBACNIW-Qc/TsPp-LZw3qI/AAAAAAAAC50/UC6zzbryG2I/s800/buxus.jpg)
natuurlijk via internet is het moeilijk een kleur te zien op foto.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 17, 2011, 08:33:12 am
Citaat
jean,     ben je zeker dat dit Buxus is….. ( buxus sempervirens). Het is toch geen Hulst
Ik heb de stammetjes zelf uit het bos gezaagd en er zat nog een enkel takje aan (zie mijn verslag op blz. 10)Ja het is buxus 100% en dat de kleur anders is dan doet vermoeden weet ik ook niet. In elk geval heeft het dezelfde fijne structuur als het buxushout dat ik reeds heb verwerkt en wel geelachtig van kleur is. Verder weet ik het ook niet.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op november 17, 2011, 11:50:32 am
NP.
Het was enkel de kleur en de texture van jouw hout dat me vragen deed stellen.
ondertussen veel verder aan het zoeken geweest en al geleerd dar er buxus-struik is en buxus-boom
maar meer weet ik ook niet.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 26, 2011, 10:49:13 am
(https://lh3.googleusercontent.com/-CkjGeQTkACI/TtDOX3AzeoI/AAAAAAAAAEg/XsO07KXFYg0/s512/PB260315.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-azgm5tMR3vQ/TtDOsluaFMI/AAAAAAAAAEk/uK1jBgRBHbw/s512/PB260317.JPG)

De bovenste foto is een zoekplaatje daar heb ik een van de acht uitwateringen gemaakt die aan weerszijden van het schip komen. Ketting noemt ze in zijn boek "bossen" ze waren 12,5 x 12,5 cm groot met een gat daarin van 5 tot 7,5 cm. Op mijn schaal is dat een 1,6 mm met een gat van 1 mm. Nauwelijks te zien maar ze horen er wel op. Een van de galerijen heb ik nu ook afgewerkt op het schilderwerk en de versieringen na natuurlijk. Hoe ik die beesten ga maken weet ik nog niet ik overweeg om eens aan klei of zoiets te gaan denken. Om ze van hout te snijden is bijna niet te doen.
Ik was het bijna al weer vergeten maar nu zie ik dat de onderste 2 huidgangen bij de achtersteven heb laten doorlopen. Het is ook al weer bijna twee jaar geleden dat ik daarmee bezig was. Zo snel gaat de tijd. 
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jpdl op november 26, 2011, 10:57:26 am
Het ziet er mooi uit Jan. Die uitwateringen zijn inderdaad
klein zeg. Wat een gepriegel.

jean-pierre
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op november 26, 2011, 21:11:56 pm
ik wil niet zitten mierenneuken maar  ik denk dat de uitwatering iets te hoog zit. deze moet volgens mij nog zeker  1 huidplank zakken. denk ik tog  maar kan het mis hebben  dus kijk nog eens  ff op het plan A.U.B  :wink:  wel mooi gemaakt  hoor
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op november 27, 2011, 11:43:40 am
Hoi Dirk ik heb het nog eens nagezien maar de uitwatering zit geheel volgens plan. Ik heb intussen alle uitwateringen erin zitten en als ik de bovenste nameet zit de opening ongeveer 3mm beneden het dek. Dat wil zeggen 22,5 cm onder dek. Dat lijkt me meer dan voldoende om het water kwijt te geraken. Ik kan er niets anders van maken.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op november 27, 2011, 12:11:16 pm
als het goed is is het natuurlijk goed .
ik keek naar de geschuts gaten die op ongeveer 1/3 van de hoogte van het dek beginnen . onder de poort zou dus nog eens een poort tussen kunnen en dan zou je op het dek zitten . als ik het bij jou zie moet het dek  2,5 huidplank onder het geschutsgat zitten +nog een beetje schuinte van de afvoer van het water.

daar naar gekeken zat het presies te hoog  :wink:

maar als het zo op het plan staat zal het zeker goed zijn  8)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op december 02, 2011, 14:42:43 pm
(https://lh5.googleusercontent.com/-Bai2VtYuZGU/Ttjs2oVO9cI/AAAAAAAAAEw/vsLUhDaRHvg/s576/PC020325.JPG)

Vandaag eens begonnen met de spiegel (af en toe moet je wat veranderingen in je patroon hebben om het leuk te blijven vinden). Een hel karwei als je ziet wat er allemaal voor figuren opmoeten. De komende maanden ben ik onder de pannen. Allereerst de slingerlijst gemaakt die volgens Ketting uitgebalanceerd op en neer moest lopen want door deze slingerlijst stond of viel het hele achterschip. Een hele verantwoordelijkheid dus.

(https://lh6.googleusercontent.com/-DWo1p2TfMyo/TtjssDNtjcI/AAAAAAAAAEo/mHz2MdDeb1U/s576/PC010321.JPG)

Hier is zij in wording, de 2e of 3e poging intussen. Na een nachtje drogen was ik tevreden met het resultaat.

(https://lh5.googleusercontent.com/--oOJbZqajUw/Ttjs9cazJkI/AAAAAAAAAE0/dbQ81PmjVsE/s576/PC020324.JPG)

De ramen van de kajuit uitgezaagd met een stukje aluminiumfolie en wat fijnmazig gaas de raampjes gesuggereerd. Tussen de raampjes komen nog figuren. Zo, het begin is gemaakt.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amazone op december 02, 2011, 14:50:41 pm
mooi gemaakt jan  ziet er alvast heel goed uit .

wel handig bedacht hoe je hem vast klemt  8)
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op december 02, 2011, 14:54:24 pm
Ja die slingerlijst is de hel.

Ik zie dat je een goed truc hebt gevonden om hem in hoogte zijn rondingen te geven,  doch een goede slingerlijst heeft ook nog eens dezelfde kromming in het horizontale vlak.
hoe heb je dat verweznlijkt.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op december 02, 2011, 15:12:30 pm
De achterzijde van de spiegel is vlak en daar rust de slingerlijst tegen aan. Ik heb haar in de midden breder gehouden dan de einden zodat er toch een vorm van een bocht in zit.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Beagle op december 02, 2011, 15:53:33 pm
heb jij dan geluk,  Bij de 7P was dat helemaal niet evident om die slingerlijst te maken.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: Drububu op december 03, 2011, 09:17:14 am
Hey Jean. Ziet er goed uit hoor wat je maakt. Nog even een tip over een geleerde les bij de Friesland. Zorg dat de slingerlijst van de spiegel goed aansluit bij de lijsten die zitten tussen de boven en onderkant van de gallerijen. Tussen het dak van de gallerij en de onderkant van de gallerij zit, als het goed is, ook een lijst die de twee delen scheidt. Als je die niet aan laat sluiten aan de slingerlijst van de spiegel dan zit er straks een hele rare overgang als je het schip rondom bekijkt. Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: SuperSylvester op december 03, 2011, 11:38:54 am
Ik kan beamen wat Hans zegt, de slingerlijst is 1. de galerijlijsten zijn 2. en dan moeten die nog netjes
op elkaar gaan aansluiten. Een redelijk frustrerend klusje.

Jack
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: amateur op december 03, 2011, 13:50:34 pm
Hier hebben de PW bouwers een kelin voordeeltje boven de HZ-bouwers.
PW heeft maar een enkele slingerlijst, en (in ieder geval op de Corel tekening)
een heleboel beeldjes daar op de hoek.
Ruimte genoeg om een beetje onnauwkeurigheden weg te smokkelen ( :mrgreen: ), maar die ruimte gaat Jan vast niet nodig hebben.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (schaal 1:75)
Bericht door: jean op december 04, 2011, 09:07:01 am
Ja Jan de PW bouwers hebben een makkie. De slingerlijst zit erop en strookt heel aardig met de lijsten van de galerijen. Niet te vergelijken met de HZ natuurlijk.  En wat Jan zegt er komen nog allerlei figuren (mannetjes) op die de aandacht gaan trekken (hoop ik)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 27, 2011, 13:41:12 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-2Zrh88CXxZo/TvnXSgTsl6I/AAAAAAAAAE8/zlB97ucQH_4/s512/PC270363.JPG)

Even weer wat laten zien voordat Erik ingrijpt. Zo'n spiegel houd je bezig.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op december 27, 2011, 14:32:10 pm
 :shock:  dat ziet er wel heel goed uit in deze schaal hoor jan.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op december 27, 2011, 14:51:16 pm
Wow, ik ben gelukkig niet de enige stakker die met de spiegel ligt te worstelen, alhoewel het jou
beter af lijkt te gaan. Netjes gedaan dat houtsnijwerk, zelf gemaakt?

Ja, en dat zwaard van Erik hangt ons allemaal boven het hoofd, maar als hij niet uitkijkt kan hij straks zijn eigen bouwverslag
bij de mottenballen zetten  :lol: :wink:

Jack
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op december 27, 2011, 15:50:50 pm
Zier er heel strak uit Jan, super.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 28, 2011, 08:32:45 am
Ja Jack zelf gemaakt hoor!
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 29, 2011, 14:07:09 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-UaKWKVaqFZM/Tvx_vPvuDOI/AAAAAAAAAFA/MjBO6NYM2xM/s576/PC290364.JPG)

Nog maar weer even een fototje.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op december 29, 2011, 14:30:06 pm
voor de spiegel is het al een heel mooi werkje met al die figuurtjes en de luitjes.

Doch ik kan me niet aan de indruk ontdoen dat er iets is dat niet correct is.
HeT kan zijn dat het de foto is. Ik heb de indruk dat de  zijkanten van de bovenbouw  te  evenwijdig lopen dat de bovenkant  van de opbouw  bovenaan veel smaller is dan aan de slingerlijst/
(https://lh4.googleusercontent.com/-LmPCUklcx1Q/TvyGczRg9JI/AAAAAAAADY4/ainrBq9_MpQ/s576/PC290364.JPG)

hier aangeduid met die twee gele lijnen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op december 29, 2011, 18:35:54 pm
Hallo Erik,

Corel denkt er duidelijk anders over dan Witsen  :D

(https://lh4.googleusercontent.com/-oNKjbpr-Usk/TvzAwgmZrfI/AAAAAAAABDQ/mOJnB5T-FPo/s640/IMG_2238.JPG)

Er is maar 8 mm verschil in breedte, op een hoogte van ruim 60 mm boven de slingerlijst.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op december 29, 2011, 18:43:16 pm
Ook Winter laat de zijkanten meer naar binnen lopen dan Corel. Waarom ??

Ik begin nu te denken dat de spantvormen van de kit dus niet kloppen en de zijkanten veel te recht lopen. Ik geloof dat Dirk dat ook al eens had opgemerkt.

De replica volgt wel netjes de regels:

(http://fast.mediamatic.nl/f/tqgr/image/751/2247110-300-451-scale.jpg)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op december 29, 2011, 21:15:13 pm
op de tekeningen van ketting, zijn de zijwanden wel niet gebogen  maar bijna vlak, maar ze lopen naar boven toe toch naar elkaar.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 30, 2011, 08:02:38 am
(https://lh4.googleusercontent.com/-ko6cfSD1nfs/Tv16bOeGzAI/AAAAAAAAAFE/s3Yc6kl8Z9E/s512/PC300365.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-iEtGEamER90/Tv16gk1leKI/AAAAAAAAAFI/AADjRdNs__k/s512/PC300367.JPG)

Twee foto's, de bovenste is uit het boek van Ketting en de onderste de tekening van Corel. Een heel duidelijk verschil is zichtbaar. Als je mij vraagt wat mooier is dan ben ik duidelijk voor Ketting en waarschijnlijk historisch verantwoordt. Maar waar ik mee te maken heb is dat ik bouw met de tekeningen van Corel en dan kun je niet ergens aan het eind van de rit je spiegel gaan aanpassen aan de prenten van Ketting. Je hele schip verandert dan van model. Dan had ik vanaf het eerste begin het lijnenplan en de spanten volgens Ketting moeten gaan maken en dat is een heel andere optie. Ik ga er zo mee door en kan er goed mee leven en hoop dat jullie dat ook kunnen.

ps mooie foto Arjan.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op december 30, 2011, 09:11:51 am
de brete van boven is geen vaste regel  .

alhoewel  het normaal 2/3 van de hekbalk zou moeten zijn zegt witsen dat ze  later breder beginnen bouwen zijn.
aangezien de prins van 51 is zou dit rond 2/3 moeten zijn.

maar als je de kid vorm aanhoud kan je natuurlijk niet meer anders dan hem zo bouwen. het is dat het zo moet zijn jean dus gewoon verder bouwen want je kan nu echt niet meer terug.

laat dit geen domper op de feestvreugde zijn maar probeer  er wel aan te denken bij het volgende VOC schip dat je op stapel zet  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op december 30, 2011, 09:17:25 am
De kans is groot dat ik mijn PW kit niet meer zal gaan bouwen. Nu we het eens goed bekijken klopt er eigenlijk niet veel aan die spiegel, en dat geldt waarschijnlijk ook voor de spanten.

Citaat
ps mooie foto Arjan.

Daar hoef je mij niet voor te bedanken. Ik heb hem ook maar van Google geplukt  :wink: Gewoon plaatjes zoeken op "prins willem replica spiegel"
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 30, 2011, 10:06:16 am
Ik ben het met je eens Arjan dat er best veel fouten zitten in de tekeningen van Corel. Je komt daar pas achter naarmate je langer met zo'n schip bezig bent. Maar kijk ik naar de tekeningen die Ketting in zijn boek heeft gemaakt dan kom ik ook fouten tegen. Ik denk dat er geen tekeningen van schepen uit die tijd bestaan die foutloos zijn. Immers er zijn geen oorspronkelijke tekeningen beschikbaar welke men kan overnemen. Het is allemaal een beetje van dit en een beetje van dat. Waar het mij omgaat is dat ik plezier beleef aan het maken van zo'n schip en als het dan niet helemaal klopt (ja volgens welke norm) dan kan ik daar mee leven.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op december 30, 2011, 11:06:58 am
Jean, je hebt helemaal gelijk dat het om het plezier van het bouwen gaat. Dat is voor mij ook nog steeds belangrijker dan het eindresultaat. Alleen wordt hier op het forum zo sterk de nadruk gelegd op het historisch correcte dat je daar vanzelf in mee gaat.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op december 30, 2011, 15:20:33 pm
Alleen wordt hier op het forum zo sterk de nadruk gelegd op het historisch correcte dat je daar vanzelf in mee gaat.


Maar wie kan mij nu vertellen wat historisch echt correct is en wie er nu echt gelijk heeft, zolang ben ik het helemaal met Jean eens.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: JanV op december 30, 2011, 15:45:34 pm
er zijn helaas maar weinig originelen meer beschikbaar.
heb ik even pech met mijn Vasa :?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op december 30, 2011, 16:20:49 pm
Maar wie kan mij nu vertellen wat historisch echt correct is en wie er nu echt gelijk heeft, zolang ben ik het helemaal met Jean eens.


Amazone en Jan hebben het al geschreven,
de algemene regel ( uitzondering niet beschouwt) is de bovenkant spiegel 2/3 van de hekbalk.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: pauwels op december 30, 2011, 18:04:48 pm
Kan iemand mij vertellen waar staat dat de bovenkant van de spiegel 2/3 van de lengte van de hekbalk is?
Een andere richtlijn is wel dat op iedere voet hoogte van de windveren, gemeten vanaf de hekbalk,  de windveren 2 duim naar binnen vallen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op december 30, 2011, 18:27:58 pm
de brete van boven is geen vaste regel  .

alhoewel  het normaal 2/3 van de hekbalk zou moeten zijn zegt witsen dat ze  later breder beginnen bouwen zijn.
aangezien de prins van 51 is zou dit rond 2/3 moeten zijn.


Henk, volgens onze Witsen kenner.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op december 30, 2011, 18:58:32 pm
 :oops: foutje van mijn kant 

. De hek-stutten
zyn onder zoo breedt als de rantzoen-houten, komen zoo veel boven de steven
als de zelve lang is, en boven 2 voet wyder als de helft van 't hek:

zal voortaan eerst in het boek kijken voor ik er iets uit flap  :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: pauwels op december 30, 2011, 20:23:03 pm
Maar wie kan mij nu vertellen wat historisch echt correct is en wie er nu echt gelijk heeft, zolang ben ik het helemaal met Jean eens.

   :D Niemand kan je vertellen wat correct is, er is geen waarheid in het algemeen. De Prins Willem is de Prins Willem en de Friesland  is de Friesland enz enz.
Daarom kun je de schrijvers Van Yk en Witsen slecht toepassen, wat normen en regels aangaat, op de Prins Willem. Wat het uiterlijk betreft, de vorm van het schip staat al vast. Het enige wat geldt is Herman Ketting in dit geval. Goed of fout het blijft een H...
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op december 31, 2011, 15:37:24 pm
De kans is groot dat ik mijn PW kit niet meer zal gaan bouwen. Nu we het eens goed bekijken klopt er eigenlijk niet veel aan die spiegel, en dat geldt waarschijnlijk ook voor de spanten.

Hoi Arjan,

Een beetje off-topic, maar toch.

Niet om je aan het bouwen te krijgen, maar het 'spantenprobleem' geldt eigenlijk alleen de spiegel.
Ik heb destijds het grootspant vergeleken met dat van Ketting, en dat viel behoorlijk mee, niet helemaal identiek, maar de verschillen zijn  alleen maar merkbaar als je eea uittekent en over elkaar legt.
De spiegel is te breed van boven (scheelt bijna 1.5 cm tov Ketting) de onderkant en de hoogte kloppen.
De dekbreeedte ter hoogte van de bezaansmast is in orde. (Op bovenaanzicht loopt bij Ketting de regelingen op de kampanje naar binnen, bij Corel iets naar buiten. De spiegel is dus relatief eenvoudig te verbeteren.(Spiegel, en achterste spant smaller maken)
Ik heb het destijds overwogen, maar niet gedaan, omdat als gevolg daarvan die engeltjes die de gordijnen openhouden en de ets-stroken met de versiering en het jaartal niet meer passen, en de versiering op het hakkebord ook niet meer. 10 jaar terug zag ik mezelf dat niet verbouwen. Inmiddels zou ik het wel doen.

Vergeleken met de discussies die je leest over bv de Corel versie van Victory of Wasa, vind ik de afwijkingen tov Ketting nog steeds heel acceptabel. Ze zijn in ieder geval allemaal relatief eenvoudig op te lossen.
1. Spiegelbreedte
1a (zo je wilt ook: positie van de hekbalk tov de barkhouten)
2. Positie en grootte van geschutspoorten
3. grootte van de rusten (veel te dun bij Corel)
4. Marsen (Corel doet het met pre-made houten blokjes)
5. Verhoudingen van de stengen en masten.
6. Diverse slordigheden in loop van staand en lopend tuig. (aantallen wanttouwen, loop van schoten etc)
7. En voor de preciesen onder jullie: Corel zet overal vergulde blote dames met een lakentje om neer. Dat doet Ketting ook anders.

Hans heeft meer moeite gehad om zijn Friesland een beetje in lijn te krijgen met de regels (zo die er al zijn) van de Hollandse scheepsbouw.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op december 31, 2011, 16:57:06 pm
Bedankt voor de peptalk Jan  :wink:

Je moet dat soort uitspraken van mij niet altijd serieus nemen. De PW zal ik echt nog wel eens gaan bouwen. Maar of het mijn volgende projekt wordt weet ik nog niet. Ik heb ook al wat research gedaan om een fluitschip voor een groot deel te gaan scratchen, uitgaande van de Walvisvaarder kit "Beleniera Holandese" van Mantua. Misschien komt dat wel eerst.

Maar eerst Resolution en Rattlesnake af !  :police:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Drububu op december 31, 2011, 18:40:36 pm
Ik denk dat je je gewoon moet houden aan de stelregel die hier al vaker uitgesproken is. Houdt je aan 1 ontwerp en ga niet meerdere ontwerpen toe zitten passen. Want dan wordt het alleen maar moeilijker. En wie weet oe het nu echt is ? Ik denk dat als er nog een scheepsbouwer uit de 17e eeuw zou bestaan dat op alle modellen zoals die nu gebouwd worden wel het nodige aan te merken heeft. Laten we het ook gewoon leuk en ontspannen houden.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Drububu op december 31, 2011, 18:43:46 pm
O ja. Da gezegd hebbende... Vind ik het wel mooi wat je maakt Jean.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op december 31, 2011, 19:11:59 pm
Hans, ik ben het met alle 2 je postings eens.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op december 31, 2011, 20:35:31 pm
kan ik ook volledig achter staan.

niemand zegt dat je volgens de oude geschriften moet bouwen . het moet op de eerste plaats  een leuke hobby blijven .
voor mij is dat volgens een oud boek want ik vind dat leuk  .
anderen willen zig aan de bouwbeschrijving van  een kid houden
en anderen willen deze kid helemaal zelf proberen te bouwen met de kid plannen.

ik vind dat al deze bouwstijlen moeten kunnen  want we zijn allemaal anders en ook hoe we willen bouwen ligt bij iedereen anders.

dat is ook het leuke van deze hobby  en dat moet zeker zo blijven.
 en ik heb hier alleen nog maar mooie modellen zien gebouwd worden op dit forum zowel bij de kid bouwers als  bij de scratch bouwers .
en daar mogen we met ze n allen best trots op zijn  .

we nemen onze gebreken mee naar de volgende bouw en proberen het daar  beter te doen dan de vorige bouw.  het vergt dan ook vele jaren tijt voor je een schip kunt bouwen dat  af is. want een schip bouw je niet zo maar, dat bouw je met vrienden van het forum die je bij staan in goede en slechte dagen en proberen het beste in je boven te krijgen zodat het  altijt  een geslaagt project zal worden.  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op januari 01, 2012, 09:08:08 am
Dat zijn wijze woorden Dirk zo op het einde van een jaar!
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op januari 01, 2012, 10:06:52 am
Dirk, die laatste posting van jou vat het allemaal perfekt samen !  :D Dat is precies de essentie waar het bij de hobby en ons forum om gaat.

Helaas wat veel tekst voor op een tegeltje, anders zou ik hem aan de muur hangen  :lol:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op januari 01, 2012, 17:24:58 pm
Toch nog even off topic maar Dirk zegt het perfect en ja, het zou alleen 'n wat te grote tegel worden.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op maart 08, 2012, 13:36:57 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZhqX6ki-Q9s/T1jCmwdX3VI/AAAAAAAAAFc/S1X3N1adN_Q/s640/P3080385.JPG)

Voordat Erik me eraf haalt even een plaatje. Niet veel gedaan de laatste tijd maar het neemt nogal wat tijd in beslag dat snijwerk. Nog wat engeltjes en gordijntjes te gaan voordat het wat gaat lijken. En dan nog het schilderwerk natuurlijk!
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: luc op maart 08, 2012, 13:51:16 pm
zeer mooi gedaan,   :D   :D

ik durf bijna geen opmerking geven omdat het zeer moeilijk is dat houtsnijwerk.  :oops:  :oops:

ik zou de snuit van de leeuwen nog rood schilderen en eventueel 2 zwarte puntjes als ogen. eventueel ook nog zwarte nagels op zijn klauwen.

dit om de leeuw duidelijker te laten uitkomen.

ik weet dat er een leeuw moet staan,maar anders is het moeilijker om te zien voor een leek.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op maart 08, 2012, 13:56:47 pm
ja ik ga luc volgen  in zijn redenering  die gouden koppen zou ik  niet doen.

maar daar moet je de meesterschilder maar voor aanspreken  :wink:

over het snij werk kan ik kort en bondig zijn  : dit ziet er erg goed uit hoor  8)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op maart 08, 2012, 15:20:30 pm
Ja, die leeuw kan ik nog wel wat opfleuren denk ik..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Drububu op maart 08, 2012, 15:44:54 pm
Knap werk Jean. Snuit van de leeuw inderdaad rood maken.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ABrouwer op maart 09, 2012, 07:09:54 am
Knap werk  :D daar zitten vast heel wat uurtjes in.
Ga je de achtergrond van de spiegel nog een kleur geven?

Andy 
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op maart 09, 2012, 07:34:32 am
Ik ga daar in elk geval nog met danish oil overheen en wellicht nog wat beits hier en daar om de zaak wat op te fleuren
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op maart 12, 2012, 10:43:53 am
Hi Jan,

De nagels en de plank zijn aan gekomen, Dank!

Ik moet zeggen dat dit het deel is dat ik het meeste vrees.

Carla dacht dat je poppetjes voor op het schip aan het maken was....

groeten,
Michiel
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op maart 12, 2012, 14:40:46 pm
Het snijwerk is inderdaad het lastigste onderdeel van dit hele schip. Er gaat ongelofelijk veel tijd inzitten en ik heb inderdaad al wat figuurtjes gemaakt die zo weer de kliko in kunnen. Vaak zijn ze dan net weer te groot. Maar gewoon blijven volhouden..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: PeterG op maart 16, 2012, 17:41:33 pm
Jean, het blijft mooi en aangezien het handwerk is mag je geen haast hebben.  Je maakt er wel wat moois van :aplaus:
Peter
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op juli 02, 2012, 15:01:49 pm
Jan, Ik geloof dat je in de verkeerde mottenballen vloot bent gevaren. Ik wilde wat opzoeken en kon haar niet meer vinden....

Groeten
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Shipbuilder op juli 02, 2012, 15:15:40 pm
Jan, Ik geloof dat je in de verkeerde mottenballen vloot bent gevaren. Ik wilde wat opzoeken en kon haar niet meer vinden....

Groeten
[mod] Volgens mij zit het verslag in de juiste mottenballenvloot, maar het maakt niet zo veel uit.
Een pb van de bouwer naar een mod. (Arjan, Kees of Erik), en het verslag gaat naar de actieve bouwverslagen :wink:[/mod]
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op september 22, 2012, 09:16:41 am
MOD EDIT

Op verzoek van Jean deze weer uit het stof gehaald.

/MOD EDIT

Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op september 22, 2012, 12:01:34 pm
Jack bedankt!
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op september 22, 2012, 12:32:39 pm
Al die PW's komen weer onder het stof vandaan
Straks moet ik ook nog :)

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op september 22, 2012, 16:43:03 pm
dat verwachten we natuurlijk wel  :lol:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ABrouwer op september 22, 2012, 17:55:16 pm
Welkom terug uit de mottenballenvloot en in de Prins Willemenvloot :wink:
Andy
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: JanV op september 22, 2012, 19:38:08 pm
welkom terug Jean, ik ga je weer volgen.

PS: Jan (Amateur) zal je echt niet inhalen hoor. :mrgreen: :mrgreen:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op september 25, 2012, 12:34:01 pm
(https://lh5.googleusercontent.com/-hePzV8N09hk/UGGi_tZ5RlI/AAAAAAAAAF4/fl0HqUNktcw/s512/P9250522.JPG)

Zo de 1e update weer na zoveel tijd. Wel even wennen om de draad weer op te pakken. Heb de gordijnen opgehangen en getracht een engeltje te maken, maar die is helaas gesneuveld in de strijd. Moet dus weer opnieuw beginnen. De gordijnen heb ik van fimo klei gemaakt en daarna wat verf erop gezet. We gaan weer vrolijk verder.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op september 25, 2012, 13:47:48 pm
ziet er weer goed uit jan  8)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op september 25, 2012, 13:50:08 pm
en de leeuwen nog een beetje bijgeschilderd zo te zien. Mooi werk jan, nu moeten we nog die laatste pw uit de mottenballen zien te motiveren en dan is de hele vloot weer onderweg  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op september 25, 2012, 13:50:38 pm
Ik zei toch dat ik al 25 knoopjes had gedaan!
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ISOLA2 op september 25, 2012, 13:51:34 pm
Mooije en strakke spiegel  :aplaus:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op september 25, 2012, 13:54:14 pm
nu nog een plankje plakken en dan mag er er weer uit  :lol: toch? of heb ik de discussie verkeerd gelezen
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op september 25, 2012, 14:26:17 pm
je zal het al lang ergens hebben geschreven, maar wat voor finish gebruik jij?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op september 26, 2012, 09:15:28 am
Als alles klaar is zet ik het in de danish oil. De gordijnen heb ik met acryl geverfd met daar overheen een beetje patina om relief te krijgen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op september 26, 2012, 19:06:26 pm
Hele mooie strakke spiegel Jan.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op september 27, 2012, 07:42:00 am
Dat ziet er niet verkeerd uit! Erg kleurrijk  :D
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op september 29, 2012, 12:02:10 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-UqyAufF3RsQ/UGbgHj7fbxI/AAAAAAAAAGI/DMpSz0aAz2E/s512/P9290523.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-MrjqO6I-7ns/UGbiCeqcC5I/AAAAAAAAAGQ/hyQprV8-6mk/s512/P9290523%2520%25282%2529.JPG)

Even de laatste stand van zaken. De spiegel begint eindelijk wat vorm te krijgen. Nog enkele beeldjes en wat schilderwerk te gaan. Maar de vaart zit er gelukkig weer in.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Drububu op oktober 01, 2012, 07:37:13 am
Het wordt een juweeltje Jan !
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op oktober 01, 2012, 11:17:40 am
Die zijkanten heb je mooi gedaan, zelf gemaakt? verdient een close-up  :wink:

Jack
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 02, 2012, 08:56:43 am
(https://lh6.googleusercontent.com/-CU2MYNH2YkM/UGqrTdT63zI/AAAAAAAAAGg/j8XkiM1owG0/s512/PA020523.JPG)

Voor Jack. Close genoeg? en natuurlijk home made..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 02, 2012, 09:15:52 am
Oh ja even een vraagje. Ik ben aan het nadenken over het roer. Voor het maken van de scharnieren heb ik messing nodig van ongeveer 4mm breed en laten we zeggen 0,5 mm dik. Ik heb al diverse sites afgestruind maar nog niet kunnen ontdekken waar ze zulks verkopen. Iemand een idee?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op oktober 02, 2012, 09:41:11 am
Die zuiltjes aan je spiegel zijn goed gelukt joh. Ziet er strak uit, heb je die gefreest?

Wat die messing plaat betreft, check PB.

Jack
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 02, 2012, 10:49:38 am
jean,
zelf heb ik het nog niet gevonden zeker niet bij de modelboer.

om reepjes messing te maken.
Ik neem een 2 stukjes fineer en met rubbercement kleef ik daartussen een blaadje messing Van 0,3 tot 0,8 mm. ,naar gelang het geval.
Daarna snij ik banen uit op de minizaagmachine, met een metaalcirkelfreesje.  en zo maak ik mijn beslag.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: luc op oktober 02, 2012, 10:53:38 am
Citaat
Oh ja even een vraagje. Ik ben aan het nadenken over het roer. Voor het maken van de scharnieren heb ik messing nodig van ongeveer 4mm breed en laten we zeggen 0,5 mm dik. Ik heb al diverse sites afgestruind maar nog niet kunnen ontdekken waar ze zulks verkopen. Iemand een idee? 

ik heb daarvoor zo'n "metalen" bord gebruikt waarop de winkel haar fonduevlees legt  bij kerstmis. Zo van die wegwerpborden die je niet terug moet brengen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 02, 2012, 12:11:54 pm
Heren bedankt voor jullie reactie. Inderdaad zijn messing blaadjes wel te koop en met de goeie tip van Erik zijn ze nog op maat te maken ook. Bedankt. Voor het "metalen"bord nog even wachten tot de kerstmis dus.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op oktober 03, 2012, 07:12:46 am
Messing plaat van enkele tienden dik knip ik met een gewone huis-tuin-en-keuken-schaar, gaat perfect.

Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: BertUS op oktober 03, 2012, 14:49:27 pm
En gewoon latoenkoper, in diverse diktes verkrijgbaar
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 03, 2012, 15:14:37 pm
Latoenkoper? nog nooit van gehoord maar niet te oud om te leren. Het schijnt erg dun te zijn 0,025 mm en dat is te dun om een scharnier van te maken.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Andries op oktober 03, 2012, 16:50:50 pm
Jan, je vraag over koper/messing. Kijk eens op CAPmaquettes.nl, vast en zeker vindt je het daar, zowel in plat als rond.
Groeten,
Andries
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Sparks op oktober 03, 2012, 18:27:20 pm
@Jean,

Wellicht vind je hier (http://www.hobby-en-modelbouw.nl/contents/nl/d2046.html) wat je zoekt.
Ze hebben een ruime keuze.
Ik heb er kort geleden het e.e.a. besteld. Moet even wachten, want ik heb een paar weinig gangbare afmetingen nodig.
Dus als je haast hebt, neem dan tevoren even met hen contact op omtrent de leverbaarheid.

Succes,
Flip.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: BertUS op oktober 03, 2012, 20:09:03 pm
Latoenkoper wordt bij ons gebruikt als pakkingen voor afsluitingen en wij hebben drie maten. Ik weet niet de exacte maat eigenlijk, maar ik krijg nog wel eens een stukje gebruikte pakking toegeschoven.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: BertUS op oktober 03, 2012, 20:09:41 pm
Als ik het niet vergeet zal ik eens meten hoe dik het is wat ik nog ergens heb liggen
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 14, 2012, 11:04:24 am
(https://lh4.googleusercontent.com/-3jNXcAk1zlQ/UHqWH5cKpAI/AAAAAAAAAGw/PElRo7O0d_k/s512/PA140527.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-jsolRWliKsA/UHqWSWr5WmI/AAAAAAAAAG4/ErXRF-B6ZnE/s512/PA140528.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-nu0quSzTKok/UHqXF0tHmdI/AAAAAAAAAHA/3Is1a2pOUoY/s512/PA140525%2520%25282%2529.JPG)

Ben maar eens bezig gegaan met de bewapening voor het verdek. Ketting geeft aan dat de bewapening op het verdek waarschijnlijk bestond uit 12 ponders. Daarvoor waren de rolpaarden lang 5 voet 2 duim dat is ongeveer 155 cm. Het rolpaard dat ik heb gemaakt is 22mm lang wat neerkomt op 157.5cm in werkelijkheid. Ik twijfel of ik de rolpaarden ga schilderen (rood) of dat ik ze zo laat en lekker in de danisch oil zet. Ik weet niet wat de werkelijkheid was en wat uiteindelijk mooier is wanneer ze op dek staan. Het is allemaal wel erg klein hoor.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op oktober 15, 2012, 07:26:02 am
mooi jan en zeer klein. ik zou ook enkel maar een broektouw gebruiken voor het optuigen en geen andere touwen of katrollen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 17, 2012, 09:34:12 am
Massa productie van rolpaarden. De asjes heb ik gemaakt van electradraad, lekker goedkoop.

(https://lh5.googleusercontent.com/-cnA4c9coxx0/UHwaBMfUvSI/AAAAAAAAAHQ/XpB66xJbzo0/s512/PA150525.JPG)



(https://lh5.googleusercontent.com/-Oo1WtlUWGYs/UHwaHSXnsGI/AAAAAAAAAHY/mnx5fbL7m28/s512/PA150530.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Uq3kx9LKvbA/UH532mdNetI/AAAAAAAAAHo/cY8s8BDyhuE/s512/PA170525.JPG)

Nog steeds een dilemma: zal ik ze rood schilderen of blank laten in de Danisch Oil. Wat vinden jullie. Waarschijnlijk ga ik alleen de broeking aanbrangen, net zoals Dirk dat voorstelde.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 17, 2012, 10:43:09 am
leuk  om eens een ander methode te bekijken.
Ik zie dat je eerst de onderkant en de wangen maakt en dan pas de treden erin gaat maken.
Juist omgekeerd wat ik doe. !!

Heb je rekening gehouden dat de wanden, de wangen  taps moeten lopen ( zelfde tapse hoek als de loop,  dichter bij elkaar aan de as dan aan de achterkant.
zie http://www.modelships-beagle.eu/faq/map6/a601%20.htm#maat
onderaan d e twee werkbladen van een gemiddelde engelse en continentale loopwagen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op oktober 17, 2012, 10:44:42 am
ziet er goed uit jan  ik zou persoonlijk voor rood gaan  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 17, 2012, 10:49:22 am
voor de loppwagen zou ik voor rood gaan.
Nog een tip...  het loopvlak van de wielen was vroeger meestal een metalen ring, zoals ook op wielen van handkarren, koetsen etc.
misschien even met een kwastje zwarte verf over het loopvlak gaan.
en broeking is meestal genoeg, of je moest zulke exacte fanaat zijn,( Zoals sommigen bij SMA)  dan kan je de takels  maken met garendraad en de blokken door een stukje vislood beter natuurlijk een  knoopje en dat knoopje in je touw bruin schilderen.


PS lood  mag feitelijk niet gebruikt worden op een model ivm. Loodrot.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 17, 2012, 11:12:08 am
@Erik ik heb ze niet taps gemaakt. Dat vond ik wat overdreven op deze schaal. het zou iets van 0,25 mm moeten zijn en dat vond ik te verwaarlozen. Ja ik ga ze rood maken, net zoals Dirk ook voorstelde en mijn eigen vrouw vind dat ook!!!. De wielen zal ik nog wat zwart geven op de loopvlakken. Ik maak alleen de broeking meer krijg ik er niet op.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op oktober 17, 2012, 13:01:09 pm
mee eens rood...
Ik denk toch dat het het wel ziet, het taps toelopen..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ABrouwer op oktober 17, 2012, 14:28:28 pm
Ook ik zou voor rood gaan past beter bij je beschilderde  hekkebord

Andy
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jannes op oktober 17, 2012, 14:57:22 pm
Rood lijkt mij de beste keuze
Vergeet niet de beugeltjes voor de tappen anders vliegt het kanon bij het afvuren
van z'n rolpaard
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Drububu op oktober 17, 2012, 15:29:09 pm
Ik maak alleen de broeking meer krijg ik er niet op.

Het is wel te doen hoor... Alleen veel werk...  :lol:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ABrouwer op oktober 17, 2012, 16:52:32 pm
Valt wel mee, ik heb de beugels gesimuleerd met mat zwarte verf
Andy
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op oktober 19, 2012, 15:44:56 pm
Loopvlakken met ijzeren band:
heb ook wel gelezen dat ze dat op schepen met houten dek niet deden, om te voorkomen dat het dek beschadigd zou worden door de wielen van het geschut.
De kanonnen op de Vasa hebben volgens mij ook geen ijzeren band.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 19, 2012, 16:15:10 pm
zo hebben we altijd wel gelijk, "ik heb ergens gelezen dat ze ...."    ze  wel ijzeren banden rondeden en die dekken waren ook van hout. Maar daar diende het ijzer om de samengestelde wielen te beschermen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op oktober 19, 2012, 17:36:04 pm
Da's de kunst: citeren zonder bronvermelding.
Heb je inderdaad altijd gelijk (of nooit, natuurlijk)
Ik zal eens kijken of ik hem nog kan vinden....

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 20, 2012, 11:12:06 am
Mijn (wielen) nou ja als je al van wielen mag spreken als ze zo'n 2,5 tot 3mm groot zijn, zijn van hout en ik heb de buiterand wat zwart gemaakt op aanraden van Erik om de suggestie van een ijzeren band te wekken. Wat jullie ook mogen schrijven ik ga dat niet meer veranderen natuurlijk. Maar ik geloof dat jullie allebei gelijk kunnen hebben.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op oktober 20, 2012, 13:01:52 pm
Ik kon dat citaat uiteraard niet meer terugvinden...
Wel zag ik dat op zowel de HMS victory en de Wasa, en het gereconstrueerde afuit (paard, loopwagen of hoe die dingen ook genomed mogen worden) bij het NISA in Lelystad het beslag aan de zijkant van de wielen zit, en niet op het loopvlak.

Lekker niets meer aan doen dus (hooguit de takels  :mrgreen:)!

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 26, 2012, 12:56:03 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-jp8sYzh6bzU/UIqCUSuTaQI/AAAAAAAAAII/XX3RQjXoq8s/s512/PA260536.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-38zuftnBpvo/UIqCX_EoRWI/AAAAAAAAAIQ/A6C6-RLm2Xk/s576/PA260537.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-FlANHRSyT9w/UIqCb1Ucl7I/AAAAAAAAAIY/sA6aUJbwrok/s576/PA260538.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-uGsU7-uKtYo/UIqCevVnqzI/AAAAAAAAAIg/XZD0Yd4NCRM/s512/PA260539.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-J9dntxKmoEc/UIqCgkhkD9I/AAAAAAAAAIo/B8xG87mVuTI/s576/PA260540.JPG)

Zo even een update: De spiegel is zo goed als klaar, nog en enkel onderdeel zoals de kardinaalsmutsen en wat geleidingen voor touwwerk. Ook de kanons op het verdek zijn geplaatst met broeking, maar zonder takeling, dat werd me te veel. Ook de relingen op het bakdek zijn klaar en het sierwerk op de voorplecht. De ballustertjes van de reling heb ik gedraaid met een boormachine. Dat is best redelijk te doen ook al is het erg klein en had ik zulks nog nooit gedaan, 6mm hoog en 3mm diameter. Ze zijn van buxus en dat is erg fijn materiaal om draaiwerk te maken. Het begint een beetje op een schip te lijken maar voorlopig nog jaren te gaan.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op oktober 26, 2012, 13:16:49 pm
mooi hoor jan alleen denk ik dat je het verkeerde blauw genomen hebt. dit lijkt me zeer licht te zijn of het komt door het licht.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 26, 2012, 13:19:57 pm
Ja ziet er niet uit he. Het was eerst groen maar ik heb het overgeschilderd met een soort antiek blauw. Nu lijkt het op de foto nergens meer naar, maar gelukkig in het echt ziet het er goed uit. Komt denk door het licht, net wat je zegt.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op oktober 26, 2012, 13:26:47 pm
de prins op de spiegel heeft ongeveer de juiste kleur .  ik had eerst ook een lichtere kleur genomen bij de heemskerck  maar heb dit ook terug over geschilderd  om dat het veel te licht was.  en nu je er nog goed aan kunt zou ik dat ook doen hoor jan.

als het de licht inval is  dan is het natuurlijk mooielijk te beoordelen hoe licht of donker het juist is .

denk er eens over na  zodat je later geen spijt krijgt van wat er nu op zit  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 26, 2012, 14:34:16 pm
zo op het eerste zicht als ik die foto bekijk, heb ik de neiging " veel te fel veel te licht dat blauw ...
ergens staat hier een tabel met de juiste kleuren... effie gaan zoeken ...

http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,308.msg4971.html#msg4971

het is de kleur "smalt" die je moet hebben.

Maar ik dacht dat het enkel het schip van de admiraal was dat een blauw kleurtje kreeg? de ander schepen hadden hun fortuining in "groene aarde" of ben ik nu helemaal   ... :?: :oops:. :brand:
Volgens mijn bescheiden mening heeft de P.W nooit een admiraal aan boord gehad of was het "Commandoschip"
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op oktober 26, 2012, 14:47:07 pm
ik vind het ook maar niks, dat blauw. Zonde want verder echt prachtig gebouwd
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op oktober 26, 2012, 14:48:02 pm
Witsen roept wat anders:
Je mag doen wat je mooi vindt :mrgreen:

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op oktober 26, 2012, 17:03:37 pm
iK zal het volgend weekend eens live gaan bekijken,  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 27, 2012, 08:39:47 am
Nog even over de kleuren: ik had de fortuining groen geschilderd maar vond dat niet heel erg mooi. Toen ik het boek van Mondfeld kreeg zag ik op de omslag de achterzijde van een schip met blauwe kleur. Ik dacht, die kleur wil ik voor mijn fortuining en heb mijn vrouw gevraagd (aquarelliste) die kleur voor me aan te maken (in acryl) en dat heb ik erop geschilderd. Mijn fototoestel trekt zich niets aan van mijn goede bedoelingen en geeft een veel te lichte kleur blauw weer. De werkelijkheid is echt heel anders.
Ketting schrijft in zijn boek, en nu kom ik even terug op Erik z'n opmerking, de volgende kleuren voor de fortuining: onderste plank rood, 2e plank groen en de rest daarboven lichtblauw met wolken. Of er nu wel of geen admiraal aan boord is geweest dat weet ik niet.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 27, 2012, 09:15:25 am
Ik vind het ook niet terug. 
Was het nu in het boek van Dik  over die admiraal. :oops: :?:

Wat ik wel weet is dat het niet op alle schepen voorkwam en dat de discussie over dat blauw in wezen de oorsprong is van "Dit forum. "  en dat het geleid heeft tot ..  uitschelden , belachelijk makerij. Ik had er dus uit onthouden dat het enkel de bevelvoerende schepen waren , in vloot verband die het blauw droegen. als gemakkelijk herkenningsteken!!  :oops: :twisted:

Ik wil het wel graag weten, maar als jij dat blauw mooi vind laat het er dan vooral op.

Jan ????  Henk ????   Amateur ??
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 27, 2012, 09:20:55 am
Dan is die discussie destijds (en ik herinner me dat ook nog goed en voornamelijk de lelijke woorden die er toen vielen) over die kleuren toch ergens goed voor geweest, zonder dat was dit forum er wellicht niet gekomen. Nou ik ben er blij mee maar kan je niet verder helpen over het hoe en waarom van dat blauw.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op oktober 27, 2012, 14:50:38 pm
Ik heb hier scheeps historie 3 liggen,  de Utrecht, die daarin beschreven wordt, de restauratie ervan door hoveling, heeft ook een keur die meer blauw is dan groen.

Ik zal het nog eens nalezen, de oorspronkelijke kleuren zijn veel bonter, dan in het gerestaureerde model....

Michiel
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op oktober 27, 2012, 15:03:56 pm
op het schilderij van Cornelis verbeek, 1625 een retourvloot ter rede van st. Helena,

staan meerdere schepen waarvan ik zou zeggen dat de fortuining blauw is.

(http://resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:NESA02:A1901&size=large)

Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op oktober 27, 2012, 18:35:26 pm
Ik zeg niet dat er geen blauw op de VOC schepen zat, maar er zijn vele tinten blauw en dit is er eentje die toen niet bestond.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 31, 2012, 09:21:49 am
Zo langzamerhand ga ik eens nadenken over de masten. Ben bezig met het maken van de vissing voor de grote mast en dan kom je al gauw uit op de maten van die mast. Best lastig want hoe meer boeken hoe meer maten en getallen. Mondfeld heeft hele tabellen met de maten van de masten voor talloze schepen uit allerlei tijden en plaatsen welke worden afgeleid uit de lengte en breedte van het schip. Voor mijn grote mast kom ik bij Mondfeld op een lengte van ongeveer 31 meter en een dikte van 88 cm. Ketting hanteert in zijn boek ongeveer dezelfde uitgangspunten en daar kom ik op rond de 30 meter en 90 cm dik. Geen noemenswaardig verschil dus. De lengte van de mast is gerekend vanaf de plaatsing in de kiel tot aan de top. Heel logisch dus. Maar ik heb ook nog tekeningen van Corel die ik gebruik voor allerlei maatgeving. Daar staat de grote mast getekend op schaal 1:100 en bij opmeten blijkt deze 31 cm lang te zijn, dus zo'n 31 meter en gelijk aan de tabel van Mondfeld. Niks aan de hand dus zou je zeggen. Maar in het eggie beginnen die masten op de kiel, maar bij mijn schip, en bij velen van ons, een stuk hoger, enkele centimeters onder het dek. Dat zou betekenen dat als ik de Corel tekeningen volg, de mast een flink eind hoger (wel zo'n 6 meter) komt te staan dan volgens de boeken en werkelijkheid juist is. Zouden ze bij Corel niet goed hebben gerekend of ben ik dronken? Heeft iemand daar al eens naar gekeken?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op oktober 31, 2012, 10:06:21 am
Niet geod gerekend of dronken, ik sluit geen van beiden uit :wink:

Volgens mij geeft Ketting op blz 121/122 de rondhouten op de halve maat van zijn model, dus 1:100
Opmeting daar levert een mastlengte van 28,5 meter. Als je vanaf de top van de kile meet, kom het ezelshoofd dus op ca 29 cm boven de kiel bij Corel (tekeningblad 1) is dat ca 30 cm. Corel is dus een fractie te lang. Demast die Corel tekent is plm 24m lang, waarvan 22 boven deks. Onder dek ligt ca 9 cm, dus totale lengte =31 cm=31 mtr.
Voor de masten heb ik 'maar wat gedaan'. De lengte van de ondermasten komen van Corel, maar die van de stengen komen van Ketting (die daar overigens weer redelijk spoort met de maten van Corel) Voor de diktes van de mast/stengen heb ik Ketting/Witsen gevolgd (en dus zijn ze allemaal een fractie dikker dan Corel aangeeft, en een ander model: Corel laat ze taps toelopen, en niet met een cirkelboog)

De enige mast waar het verschil volgens mij echt zichbaar is, is de grote mast .  Maar omdatik bij Ketting nergens een harde schaalaanduiding kon vinden, heb ik me er maar niet al te druk om gemaakt....

Weet je zeker dat je niet een keer te veel een schaalcorrectie hebt toegepast op een van je maten?

Ik heb er voor gekozen om de maten van Ketting aan te houden (min of meer) voor de ra's.
(niet voor de ra van de blinkde, die vond ik veel te zwaar in Kettting, daar volgde ik Witsen)
Enige grote verschil daar is lengte en dikte van de bezaansroede (een paar cm (!) te kort bij Corel)

Jan


Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 31, 2012, 10:53:57 am
jan vergeet niet ook in de download sectie hier van het forum.
daar is een excell tabel met de maten van masten, Het ook een gemiddelde maat  je hoeft enkel je schaal en lengte kiel in te geven en je hebt ineens al de maten voor je uitgerekend.

Howto- Masten, maten van masten en rondhouten.

maar het is zoals je zegt: ieder boek  geeft andere info en hoe meer boeken je erop  na slaat,  hoe meer bomen er in het bos komen..: en hoe minder duidelijk het wordt.





T'is een Hollander  dan kan alles...
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op oktober 31, 2012, 14:48:11 pm
Ja Jan je hebt gelijk toch dronken geweest. Ik heb fout zitten rekenen en waarschijnlijk komt dat door dat ik de Corel tekeningen die 1:100 zijn moet omschalen naar 1: 75. Nu ik het nog eens nameet komt het wel goed uit en een centimeter meer of minder vallen we niet dood over. In elk geval bedankt voor jullie reactie. Erik, die how to over masten heb ik gedownload maar krijg haar niet goed in mijn werkblad. Die stomme computer geeft aan dat er fouten voorkomen en dat zal komen doordat ik geen Microsoft Exel gebruik maar een ander programma. Waarschijnlijk niet compatible. Maar ik kom er zo wel uit denk ik...
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op oktober 31, 2012, 15:53:43 pm
er staan nochtans geen macro's in, enkel vermenigvuldigen, delen en optellen.

Met welk program bekijk jij het dan?
Misschien moet ik dan eens zoeken naar een alternatief . ( Ik dacht toch dat iedereen windows heeft        -of de marketing mannen maken ons dat wijs.. :lol: :wink:)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ISOLA2 op oktober 31, 2012, 16:32:22 pm
Juist getest met open office.org geen probleem
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 01, 2012, 15:29:30 pm
Hoi Erik,
Ik bekijk het programma met Microsoft Works spreadsheet. Ik heb het nogmaals geprobeerd maar hij blijft steeds zeggen dat er fouten in staan en derhalve werkt het niet goed. Jammer maar helaas. @Isola ik heb niet open office.org. Ik weet dat ik het kan downloaden maar dan heb ik er weer een programma bij.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ISOLA2 op november 01, 2012, 16:02:20 pm
Open office.org is echt een aanrader, kan met allerhande extensies overweg MS works is hopeloos veroudert denk niet dat daar nog nieuwe versies van zijn, microsoft verkoopt liever office  :(
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 02, 2012, 14:24:13 pm
@ Isola, ja ik had eerder ook exell van Microsoft, maar die is na een crasch verdwenen en ik had geen zin om een nieuwe te kopen. Wellicht ga ik open office nog eens downloaden.

Intussen druk bezig met het maken van de grote mast. Heel leuk werk na al dat gepruts met die beeldjes. Het is even zoeken naar de juiste maten, maar dan heb je ook wat. Ik ben soms verbaasd over de afmetingen van diverse onderdelen van zo'n mast. neem nou de marsen: volgens Ketting 2/5 van de scheepswijdte moet de doorsnee zijn. Bij mijn schip zo'n 5,50 meter. Dat is een ruimte zo groot als een flinke slaapkamer. Het ezelshoofd: lengte 1/7 deel van de scheepdwijdte, dat is bij mij dus 1,92 meter. Wat een blok hout moet dat geweest zijn. Ik heb het ezelshoofd in twee delen gemaakt zoals dat blijkbaar in gebruik was in die tijd. Het gedeeklte dat de steng moet opsluiten heet het kalf en is met bouten vastgemaakt aan het ezelshoofd. Ik heb de "bouten" nog even laten uitsteken en maak het af als de steng geplaatst wordt. Eeven een paar foto's ter verduidelijking.

(https://lh6.googleusercontent.com/-WuMWPIdJi4w/UJPhSHNue6I/AAAAAAAAAI4/_l1YYRPH1nE/s576/PB020527.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-e_G_j_h9CWQ/UJPhWgeN58I/AAAAAAAAAJA/hx5lCovjhDw/s512/PB020528.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-zno49Kqh5E8/UJPhZzPcPlI/AAAAAAAAAJI/4Iw_R-EDaNA/s576/PB020526.JPG)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Andries op november 02, 2012, 14:50:41 pm
Jan,
Even een vraagje. Is het niet zo, dat in het ezelshoofd ook 2 gaten zitten waardoor de touwen gaan om de aparte delen van de mast omhoog te kunnen hijsen?
en ze daarna te vergrendelen met een pen door de voet van de steng op het kraaienest?
Groet
Andries
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op november 02, 2012, 14:54:31 pm
Jan,
Even een vraagje. Is het niet zo, dat in het ezelshoofd ook 2 gaten zitten waardoor de touwen gaan om de aparte delen van de mast omhoog te kunnen hijsen?
en ze daarna te vergrendelen met een pen door de voet op het kraaienest?
Groet
Andries

Nee, de stengereep hangt in een blok onder het ezelshoofd, en wordt weggehaald als de steng met een bout vergrendels is.
Over het ezelshoofd heen zit de rareep (bedoed om de ra omhoog te hijsen langs de mast) Die rareep loopt aan de andere kant door het kardeelblok, met een talie door een knecht op het dek en dat kardeelblok. De rareep wordt niet weggehaald.

Die twee gaten zitten in het ezelshoofd en in het losse 'opzetstuk', je ziet de groeven lopen waar de reep overheen loopt

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Andries op november 02, 2012, 15:05:08 pm
Dank Jan
Weer wat geleerd


Andries
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op november 02, 2012, 15:51:36 pm
maar dat kalf moet aan de voorkant wel gebogen zijn.
(https://lh5.googleusercontent.com/-YcrN2aEwBqI/TwGtb0Gc-PI/AAAAAAAADfw/c1zS7aGbzAY/s640/IMG_0085.jpg)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 03, 2012, 08:16:48 am
Erik, je hebt helemaal gelijk. Ik was in Mondfeld aan het kijken naar de verhoudingen van het ezelshoofd en daar was het gewoon recht getekend aan de voorzijde . Toen ik klaar was en ik keek bij Ketting zag dat het gebogen moet zijn. Dat ga ik dus nog aanpassen. het is nog niet te laat...
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 14, 2012, 15:15:34 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-K3NfwXyP1Jc/UKO_nlHxzJI/AAAAAAAAAJo/FEk18hG1W_M/s576/PB140529.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-H0f9Kax_fYM/UKO_qQ2NZuI/AAAAAAAAAJw/b8yGVuHTHE8/s512/PB140530.JPG)

Ben bezig met de rusten. Over de maten schrijft Ketting het een en annder zoals de lengte die voor de grote rust 1/5 van de lengte van het schip moet zijn. De dikte aan de buitenzijde gelijk aan de dikte van de huidgangen en aan de binnenzijde, die tegen het barkhout rust, 1/4 dikker. Over de breedte hoor je niemand. Op mijn Corel tekening staan ze wel getekend, zo'n 18mm breed dat is in werkelijkheid 135cm. Ik heb er nu een proef op zitten die is breed 12mm en dat geeft meer dan ruimte genoeg om het want vrij van het schip te houden. Dat hulpmalletje van triplex is om hem waterpas te plaatsen. De bovenzijde loopt dan wat schuin af zodat het water eraf kan lopen denk ik.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op november 14, 2012, 17:14:46 pm
je wandtouw moet ongeveer 1 voet in werkelijkheid vewijderd zijn van het potdeksel..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op november 14, 2012, 17:25:34 pm
Tja, 12mm lijkt idd meer dan breed genoeg, en het oogt ook goed. Maar ik laat dat liever aan de experts over...

by the way, ik zag al wat messing beslag langskomen, gaat goed he? Het wordt een plaatje.

Jack
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 26, 2012, 10:36:02 am
(https://lh5.googleusercontent.com/-1aFVXxYEg_k/ULNR1QdgLsI/AAAAAAAAAKA/-aa-dDNFbiM/s512/PB150531.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-_qSzJrtpYeI/ULNR64KncMI/AAAAAAAAAKI/BljCpTpyKfw/s512/PB260532.JPG)

Lekker bezig met het maken van de masten en het plaatsen van de rusten. Zitten er nu 4 op. De onderdelen van de fokke- en grote mast zijn bijna gereed. De marsen zijn niet naar mijn zin. De meest linkse op de foto is die voor de fokkemast en die vind ik goed genoeg maar de andere twee gaan in de kliko. Het is allemaal net niet en dan ga je je toch weer ergeren. Zo blijf je lekker bezig toch..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op november 26, 2012, 10:38:42 am
jean  nu de marsen nog op je werktafel liggen,  vergeet niet de gaten te boren voor de hanenkammen.
Ik was dat op de 7P vergeten en eens op de zalingen geplaatst is dat een heel lastig werkje.

ik zie het ook, je knieën liggen niet mooi in spiegelbeeld en komen niet op dezelfde plaats  bij het soldatengat.
tja dat gebeurt soms. Je bent niet de eerste die stukken in de kliko werpt hoor.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 26, 2012, 10:41:26 am
Ga ik aan denken Erik. Ja er moeten nog meer gaten in ook voor de doorvoer van touwen en natuurlijk voor de puttingijzers. ja nog werk genoeg.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op november 26, 2012, 10:44:13 am
mischien met een gaten zaag ronde mallen maken?

gebruik je voor de rusten nog pennen of plak je ze er gewoon op?

Groeten,
Michiel
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op november 26, 2012, 11:01:49 am
mischien met een gaten zaag ronde mallen maken?

gebruik je voor de rusten nog pennen of plak je ze er gewoon op?

Groeten,
Michiel

Het probleem is niet het rondmaken, het probleem is dat het middelpunt waar uit al die klampen naar buiten wijzen midden in dat mangat ligt. Dat tekent een beetje lastig af. Het is meer een kwestie van rond ding op blad papiper leggen waarop je de lijnen door het midden getekend hebt. (en dan maar hopen dat het niet schuift :) )
(https://lh4.googleusercontent.com/-EFDBUQGFpb8/TfHi1LniIWI/AAAAAAAAA7Y/8WiKqgPZTgo/s460/img_3696_100.jpg)

Jan

 
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op november 26, 2012, 11:05:52 am
voor dat niet verschuiven jan is foto lijm ideaal,; je plakt de mars op het pair en later kan je het papier van de mars met je duim oprollen en de lijm is er ook af..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op november 26, 2012, 11:45:09 am
jan de rust die je daar hebt vast gepint is tog geen 12 mm breed ? of meet je van tegen de houdplanken en meet je het berghout ook bij die 12 mm ?

het latje lijkt me maar 5 of 6 mm breed  :?:

(https://lh6.googleusercontent.com/-H0f9Kax_fYM/UKO_qQ2NZuI/AAAAAAAAAJw/b8yGVuHTHE8/s512/PB140530.JPG)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op november 26, 2012, 11:54:41 am
De rusten van PW zijn aan de uiteinden een flink stuk smaller getekend door Ketting dan in het midden.
Je ziet het smalle stukje onder de lijmtang uitkomen.
(https://lh5.googleusercontent.com/-B7Tg7M7qK8s/TfHi9AOP0oI/AAAAAAAAA7Y/btHEKD4RQRg/s400/img_4025_c_113.jpg)
Waar Ketting dat op baseert weet ik niet, want het origineel heeft dat niet (in ieder geval niet op deze manier)

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amazone op november 26, 2012, 11:58:11 am
ik moet eens een nieuwe bril kopen denk ik  :mrgreen:  zie nu dat achter het kopspeldje nog hout zit .
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ISOLA2 op november 26, 2012, 12:59:58 pm
Mooi werk Jan, zo een schijnbare zinloze uitsparing komt meer bij houtconstuctie voor, soms gewoon als versiering maar ook om het hout beter te laten drogen  :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 26, 2012, 14:54:56 pm
@michiel, ik plak ze gewoon vast, maar later komt er nog een lat over de puttingijzers heen en daar ga ik wel iets van pinnen of bouten laten zien.

@erik, ik heb geen probleem met aftekenen van de knieen en omdat ik het platform in z'n geheel in elkaar lijm en pas als de knieen erop zitten maak ik het gat erin. Ik kan dus gewoon met een passer de ronding aftekenen en de richting van de knieen opzetten zonder dat er iets verschuift. Ik zal nog een foto laten zien als ik zover weer ben.

@dirk, brilletje is nooit weg..

@ rene, van dat drogen hwb ik geen weet, maar klinkt niet onlogisch
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: ISOLA2 op november 26, 2012, 19:00:37 pm
Wel Jan , ik woon zelf in een houten chalet toen ik die 25 j geleden renoveerde heb ik nog al veel gelezen over houtbouw in canada en scandinavije daar word oppervlakte vergrootting, afwaterende houtverbinding en een druipneus (vertikaal hout in punt)  toegepast om hout sneller te laten drogen,
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op november 27, 2012, 07:45:53 am
Altijd leuk om weer wat te leren. Ja in die landen wordt naturlijk veel met hout gewerkt en dan ga je er ook veel over te weten komen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 14, 2012, 08:51:23 am
Ik zou nog even laten zien hoe ik de marsen maak. Hier wat foto's zeggen mer dan 1000 woorden.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Toxhwyus-t0/UMrwoc9jn3I/AAAAAAAAAKY/LEccCMgVf3I/s512/PB270001.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-l1Rw-QY60fc/UMrwsI1iTKI/AAAAAAAAAKg/-GwCny5YI1E/s512/PB270002.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-h7Wrh3yeZEo/UMrwxBdLwwI/AAAAAAAAAKo/PELoYC_hQVE/s512/PB270003.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/--mYs6dBREtg/UMrw1EGr_RI/AAAAAAAAAKw/7p84JYdN0l8/s512/PB280004.JPG)

Nu nog het gat erin maken en een scheenrand erom heen en klaar is kees. Zo nog 6 keer.

Voor de afwisseling maak ik ook de andere delen van de masten. Zoals hier de boegspriet.
(https://lh5.googleusercontent.com/-nRC447eEIU0/UMrw6uRYDFI/AAAAAAAAALA/CudJl6lOX1c/s512/PC140006.JPG)

Daar moeten wat blokken aan en ook een groot blok voor de fokkestag en dan heb ik gelijk wat vragen. Hoe moeten die blokken er precies uitzien? In het boek van Ketting staan verschillende plaatjes.
(https://lh6.googleusercontent.com/-llFKmyTDZyQ/UMrw9mQFeOI/AAAAAAAAALI/Ih67TwRgirI/s512/PC140007.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-Eu6I7QYNDBo/UMrxBA7KeaI/AAAAAAAAALQ/fYFivdk1Np8/s512/PC140008.JPG)

De bovenste is waarschijnlijk voor de grote stag en de onderste voor de bezaanstag. Maar welke nou voor de fokkestag en is het niet wat overdreven die blokken met 5 gaten? Ik ga proberen de grote blokken zelf te maken, maar al de andere blokken zoals de jufferblokken ga ik kopen. Ik vind die blokken van JB wel mooi. Erik heeft die ook gebruikt op z'n 7P geloof ik en waarschijnlijk hebben andere die ook wel gebruikt. Hoe zijn jullie ervaringen met JB omtrent levertijd etc.? Zijn er nog andere webwinkels aan te bevelen met mooi afgewerkte blokjes?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op december 14, 2012, 10:34:18 am
de grote blokken zijn voor zowel grote als fokkenmast  en 5 gaten .   meestal wel  zo staat het ook in het boek van Ketting.

de onderste si idd. voor de besaanstag.

Betreffende de blokken van JB..  Ik heb nog nergens anders zulke mooi ronde en afgewerkte blokjes gezien. De meesten die in de handel zijn, vind ik nogal te vierkantig en sterk lijkende op de blokken van de verschillende kits.
JB tja het is duur  en als ze op voorraad zijn heb ik ze meestal binnen de 5 werkdagen, vanuit Oostenrijk.

Voor mij  geen ander blokken dan JB meer  :lol: :lol:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 14, 2012, 12:52:49 pm
Bedankt Erik, ga eens bij JB kijken. Heb intussen een paar van die grote blokken gemaakt. Een aan de boegspriet vatsgezet.
(https://lh5.googleusercontent.com/-zyRmqfHMxNM/UMsuHdyACbI/AAAAAAAAALg/Wz-Mw8k6JhI/s512/PC140001.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-RFxJkAjCp1Y/UMsuMefiemI/AAAAAAAAALo/HBG_gISgGew/s512/PC140002.JPG)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Andries op december 14, 2012, 19:15:00 pm
Erik
Je had het over JB blokken, wel duur, maar ze schijnen volgens jou het neusje van de zalm te zijn.
Waar zijn ze te bestellen en zijn ze te betalen voor een AOW-er :?: :wink:
Plaatje? maaladres?
Groeten en alvast bedankt
Andries
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op december 14, 2012, 19:18:04 pm
JBmodels  blokken en jufferblokken  ....
http://www.jbmodel.eu/index.php?main_page=index&cPath=47_52&sort=20a&page=2
gewoonlijk per 10 of per 20 verpakt  voor een prijs van 6-12€ /pakje  afhankelijk van de groote .
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 15, 2012, 10:28:19 am
(https://lh5.googleusercontent.com/-gxJg6iE7Tio/UMxc0IYkFTI/AAAAAAAAAL8/k6rG4Avuev0/s512/PC150001.JPG)
Toch maar weer wat kleinere blokken gemaakt. Vond ze wat te groot voor mijn model. Volgens de Corel tekening zouden ze op 1: 100 10mm rond moeten zijn dat is op mijn schaal 13,3mm. Toch lijkt het voor het oog niet te kloppen dus maar wat aangepast. Ze zijn nu 10x8 mm en 5 mm dik. Lijkt me beter toch..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op december 15, 2012, 12:04:51 pm
Het is wel moeilijk te beoordelen zo op de foto maar vooral de grotere lijken me nog aan de grote kant Jan, maar eigenlijk zou je er dan eerst 'n paar moeten plaatsen voor de zekerheid .
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op december 15, 2012, 12:58:37 pm
nu dacht ik werkelijk dat ik eenfoto had van die blokken...
Blijkt dat mijn lijfspreuk wel echt werkelijkheid aan het worden is..


diet heb ik dus...
(https://lh5.googleusercontent.com/-As6VkUItqw8/UMyAipJ2s4I/AAAAAAAAFT8/kDxviQQJOLg/s600/R0010672.jpg)
de voorkant van de grote stag.
ps  de diameter van ieder touwtke van de lus is ongeveer een handpalm dik ... vergist je dus niet op die foto.
de blokken zullen dan we,l navenant zijn zeker

©modelships-beagle - endeavour 2003
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op december 30, 2012, 10:19:14 am
(https://lh5.googleusercontent.com/-SlEooAI-K1I/UOAfoEZAGVI/AAAAAAAAAMU/eQ86Em-4uXw/s512/PC300002.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-c5VkHL55a8Q/UOAfuTmjOII/AAAAAAAAAMc/zXIttR6kCq8/s512/PC300003.JPG)
Even een update voordat de kapitein besluit de mottenballenvloot weer aan te spreken. Druk bezig met alle onderdelen van de masten te maken en intussen zijn de onderste masten geplaatst. Nog enkele marsen te maken en de achterste rusten voordat we kunnen beginnen aan het wandwerk. Het eerste touwwerk, de boegsprietsjorring, zit er intussen al op. Blokken besteld bij JB maar die moet ze eerst nog maken geloof ik. Maar er is geen haast bij want het project loopt al ruim 3 jaar en we zitten denk ik op de helft.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op december 30, 2012, 12:34:00 pm
Het is het wachten meer dan waard Jean, die blokjes zijn echt perfect.

Ik zit ook op ongeveer 3 jaar en dacht net als jij, op de helft zoiets... (pauzes niet meegerekend)

Marsdingesses zien er goed uit.

Jack
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: luc op december 31, 2012, 07:35:48 am
yep, ziet er allemaal heel mooi uit
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op januari 18, 2013, 11:37:05 am
(https://lh6.googleusercontent.com/-bwESiu-qDww/UPlAKq4WiYI/AAAAAAAAAMw/euMUdDXZcxs/s512/P1180002.JPG)

Even een proefopstelling van een masttakel. Ik vind de blokken wat aan de grote kant. Het vioolblok is 7x11mm en het onderset blok 7mm rond. Ook de deadeyes, die ik een maand geleden bij JB heb besteld, worden 7 mm. Ik heb er eentje als voorbeeld naast gezet, al is het beeld wat licht. Wat vinden jullie er van?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op januari 18, 2013, 12:01:13 pm
Dat is een lastige: op de Corel kit werken ze met vioolblokjes van een 7 mm. Dat is een beetje te klein,
maar die van jou zijn dus de helft groter. Da's dus een beetje te groot.....
Die juffers, dat klopt denk ik wel.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op januari 18, 2013, 16:03:58 pm
De jufferblokken zullen wel gaan Jan. maar het vioolblok vind ik ook wel aan de grote kant.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op januari 18, 2013, 20:34:45 pm
ben eens even gaan kijken bij G.C.DIK
die geeft voor de 7P op schaal 1:77 ( deze schaal zit dicht bij de jouwe.)
Juffer GM = 5 mm.
Juffer FM = 4,7 mm.
Juffer BZ = 3,6 mm.
Dik praat niet over de masttakels ,(of ik heb er weer overgekeken)  maar dan zou ik stellen dat het vioolblok van de masttakel wel 7 mm. mag wezen.


als ik de formules neem ( op basis van Diameter Grote stag)  dan kom ik uit voor de juffers
GM = 6 mm.
FM = 5 mm.
BZ = 3 mm.

voor het vioolblok van de GM takel h= 9,7 mm.  FM takel  8,6 mm.
Takel GM = 2,9 mm.   Takel FM =  2,9 mm.

uitgerekende maten van touwen , blokken etc kan je vinden in de download sectie .
How-To tuigage continentaal.  enkel je schaal invullen   en je kan alles zo aflezen..
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: amateur op januari 19, 2013, 08:40:27 am
Ketting geeft in zijn boek de maatvoering voor de blokken (vrijwel alles) in schaal 1:50.
Waar hij dat op baseert, geen idee, maar ik geef het voor de volledigheid...
Juffers grote mast 12 mm
Vioolblok takel grote mast: 15 mm lang
onderblok takel: 10 mm lang

Op 1:75 komt dat dan op
juffer 8 mm
vioolblok takel 10 mm
onderblok takel 6,7 mm

"Take your pick" is geloof ik de engelse uitdrukking: neem wat je mooi vindt.
Ergens (in boek over restauratie van Valkenisse) las ik ook nog dat de meeste hollandse scheepsmodelllen te zwaar getuigd zijn, daar waar de engelse modellen doorgaans beter op schaal zijn.
Te zwaar betekent: de maten uit de formules, en vervolgens naar boven afronden.

Jan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op januari 19, 2013, 12:37:39 pm
@jan en Erik hartelijk dank voor jullie inbreng. Mijn vermoeden dat ze te groot zijn wordt hiermee bevestigd en ik ga ze dus kleiner maken. Heb nu een betere richtlijn voor alle blokken.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op februari 02, 2013, 13:31:04 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-JXZB2rOlJRg/UQ0iX0Dz_6I/AAAAAAAAANE/AqNoDQtPuSc/s512/P2020002.JPG)

Eindelijk de lang verwachte blokjes. Kan nu weer verder met de bouw. Pracht blokjes moet ik zeggen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op februari 02, 2013, 18:43:50 pm
whow.
Ik sta toch telkens verwonderd hoe mooi die blokken zijn van JB  zeker in vergelijking met wat er meestal in kits of verkrijgbaar is bij de modelbouw handel.

Ik zie dat je ook touw hebt gekocht.  Kan je ons daar een woordje over vertellen; links-rechts getwijnd  3 slag of ???, pluizen?? kleur ?? materiaal?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Sparks op februari 03, 2013, 08:05:33 am
De blokken van JBModel.eu zien er zeker fantastisch uit.
Ook de touwen ogen heel gaaf, maar ik heb er, na op hun site gesnuffeld te hebben, een kleine aantekening bij.
Alle touwen daar zijn S- ofwel links-geslagen.
Ik lees op dit forum herhaaldelijk dat over het algemeen alleen de ankerkabel S-/links-geslagen hoort te zijn.
Sommigen zijn van mening dat bij Engelse schepen in een bepaalde periode ook het staande want van dit type touw gemaakt was.
Maar zeker het lopende touwwerk hoort m.i. Z-/rechts-geslagen te zijn.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op februari 03, 2013, 08:57:19 am
@Erik, Flip, Het touw van JB is inderdaad links gedraaid. Ik heb dit touw (1,2 mm) als proef besteld om eens te kijken hoe het er uit ziet. Heel mooi touw katoen, zonder pluizen, bruinig van kleur en ook wat vettig aanvoelend. Hoeveel slagen weet ik niet. Mooi touw om je staande want mee te maken, maar wel erg duur. Voor die 2 meter betaal je 5,98 euri. Dus als je het hele schip ermee wilt doen ben je een vermogen kwijt en dat ga ik er niet voor over hebben. Dat het links geslagen is zal alleen de kenner opvallen denk ik. Zu Mondfeld zegt in zijn boek: staand want BB wantslag en staand want SB kabelslag. Lopend want wantslag en voor de ankers weer kabelslag.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op februari 03, 2013, 09:27:41 am
@Erik, Flip, Het touw van JB is inderdaad links gedraaid. Ik heb dit touw (1,2 mm) als proef besteld om eens te kijken hoe het er uit ziet. Heel mooi touw katoen, zonder pluizen, bruinig van kleur en ook wat vettig aanvoelend. Hoeveel slagen weet ik niet. Mooi touw om je staande want mee te maken, maar wel erg duur. Voor die 2 meter betaal je 5,98 euri. Dus als je het hele schip ermee wilt doen ben je een vermogen kwijt en dat ga ik er niet voor over hebben. Dat het links geslagen is zal alleen de kenner opvallen denk ik. Zu Mondfeld zegt in zijn boek: staand want BB wantslag en staand want SB kabelslag. Lopend want wantslag en voor de ankers weer kabelslag.

Tja  kan ik beter een handeltje in touw gaan beginnen...  Alhoewel ik echt geen gedacht heb hoeveel 1m. touw zou moeten kosten.. :lol: :lol:

Montfeld neemt het nogal gemakkelijk. zo heb je bijna altijd gelijk.

Witsen, Van ijk en ook lee zeggen dat alle touw op continentale schepen rechts geslagen is.
Lees zegt dat alle staande want links geslagen is ( maar dat geld dus voor de Engelstalige schepen.
Boudriot volgt het continentale systeem maar steldt dat  touw dat seterk moet zijn  cable lay moet zijn omdat voor een zelfde diameter een cable laid ( links) sterker is dan hawserlaid ( rechts voor zelfde diameter)

Persoonlijk ,bij restauraties maak ik alle touwen rechts geslagen als het een continrntaal schip is, Engels , Frans, US  maak ik het staande want links.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op februari 03, 2013, 10:00:30 am
Citaat
Voor die 2 meter betaal je 5,98 euri.

 :shock: Dat is echt belachelijk duur.

Voor een driemaster van 1:50 heb je al tientallen meters touw nodig. Dan zou je al over de 100 euro kwijt zijn.....

Je kan het pluizige touw dat vaak bij kits zit zelf nog wat verbeteren. Als je het snel door de vlam van een kaars of aansteker haalt schroeien de meeste losse vezels er af. Als je het dan ook nog insmeert met bijenwas heb je vaak een redelijk stuk touw als resultaat.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: SuperSylvester op februari 03, 2013, 10:39:02 am
Tja  kan ik beter een handeltje in touw gaan beginnen...  Alhoewel ik echt geen gedacht heb hoeveel 1m. touw zou moeten kosten.. :lol: :lol:


Waarom niet? Het verkrijgen van de juiste touwdikte en kleur is niet eenvoudig als je geen eigen slagerij / kleurderij hebt.

En de kwaliteit wat ik van jou ken, die krijg je nergens anders...

Prijzen? bijvoorbeeld

1mm touw = € 1,00 / mtr
2,1 mm touw = €2,10/mtr

Voor kleur kun je dan nog € 0,10 extra rekenen

(bedragen zijn fictief genomen)

Kijk wat je op 1 uur aan touw kunt slaan en bereken dan je uurtarief + materiaal et voila..

Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op februari 03, 2013, 10:47:46 am
Erik kondigt net aan dat hij het rustiger aan wil gaan doen, en nu wil Jack hem een touwslagerij laten starten  :lol:

Volgens mij is zelf maken nog verreweg het goedkoopste. Iedereen kan een twijnmachine maken voor een paar tientjes. Met een beetje oefening en experimenteren haal je dan het zelfde resultaat als erik.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op februari 03, 2013, 13:14:19 pm
Als het zo simpel was als jij voorstelt Arjan, dan zou ik ook graag mijn eigen touw maken. Ik zie echter op tegen het maken van zo'n ding als een twijntoestel. Als jij zegt voor een paar tientjes dan wil ik graag weten hoe?
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Arjan68 op februari 03, 2013, 14:10:24 pm
Citaat
Als jij zegt voor een paar tientjes dan wil ik graag weten hoe?

Er staan genoeg voorbeelden op het forum. Je hebt niet veel meer nodig dan een paar meter modelbouwrails en een wagon, tandwielen van bijvoorbeeld lego en een paar plankjes multiplex.
Het wordt wat duurder als je het met een elektromotor wilt uitrusten, maar met de hand kan het ook prima. Je moet alleen de juiste overbrengingsverhouding kiezen zodat je niet uren staat te zwengelen.

Het moeilijke zit hem in het gebruik van het toestel. Je moet experimenteren met het juiste gewicht en hoever je moet draaien etc.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op februari 03, 2013, 14:41:21 pm

Het moeilijke zit hem in het gebruik van het toestel. Je moet experimenteren met het juiste gewicht en hoever je moet draaien etc.

Laat ik het dan maar gewoon in de winkel halen want links of rechts gedraaid ziet toch bijna niemand.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Shipbuilder op februari 03, 2013, 14:52:18 pm
Tja, mij gaat het allemaal ook een beetje m'n petje te boven :oops:

Ik denk dat ik voorlopig het touw uit de kits zal blijven gebruiken, daar heb ik meer dan genoeg van :wink:

De tip van Arjan van de pluisjes verwijderen met een vlammetje, heb ik wel in m'n oren geknoopt 8)
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op februari 20, 2013, 15:15:32 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-5AZEy8FNaPU/USTyMaN6dsI/AAAAAAAAANY/A_B3AfgiFGk/s512/P2070003.JPG?gl=NL)
(https://lh3.googleusercontent.com/-BlOl4NwdNWQ/USTyQBaqqLI/AAAAAAAAANg/_B0JrxM5j60/s512/P2070004.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-3eNRGd1_vmg/USTySx53kFI/AAAAAAAAANo/yPZxbmmmcHg/s512/P2200008.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-wb8nSr4w_IU/USTyUZaSv5I/AAAAAAAAANw/sQgy2g-93Kw/s512/P2200009.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-HCxCo7224YI/USTyZ6aJv_I/AAAAAAAAAOA/xIVvnCc7woA/s512/P2200011.JPG)

Zo weer eens wat van me laten horen, tijdje geleden al weer. Bezig met de jufferblokken aan de rusten te bevestigen. Het is niet helemaal volgens het boekje, want het zouden schakels moeten zijn, maar dat werd me te lastig, zeg maar dat kon ik niet voor elkaar krijgen. Kunst is om het koper wat te zwarten maar niet meer dan wat om het blokje heen gaat want, eenmaal gezwart kun je niet meer solderen. De rest wat onder de rust uitsteekt ga ik dan zwart schilderen. Ik heb zo'n beetje de werkwijze van Erik gevolgd van zijn ZP zonder een twist in het koper onder het jufferblok. Dat lukte bij mij niet want telkens brak het af. Waarschijnlijk een wat hardere soort koperdraad. Stuurboord zijde zitten de blokken op haar plek en nu nog de fokke- en bezaansmast. Bij elkaar een heel werk.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Dick op februari 20, 2013, 15:42:41 pm
Had je de putting ijzers niet beter eerst zwart kunnen schilderen Jan.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op februari 20, 2013, 17:39:46 pm
koperdraad moet je eerst zacht maken ,  da-t doe je door het met de  minibrander uit de keuken, ( Vrouwen en koks gebruiken dat voor het gratineren of zoiets. Je maakt de koperdraad kersrood ( 750°-800°C) en kloelt hem dan af in water.   Dan kan je dat twistje aan de onderkant van de juffer wel uitvoeren.   :lol: :wink:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op februari 21, 2013, 08:23:05 am
Had je de putting ijzers niet beter eerst zwart kunnen schilderen Jan.
Heb ik overwogen Dick,maar door al het gepruts laat dan toch weer wat van de verf los en het is heel goed te doen ze te schilderen als ze erop zitten.
Erik@ weer wat geleerd over dat koper zacht maken. Volgende keer ga ik dat proberen.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op maart 07, 2013, 12:13:10 pm
(https://lh5.googleusercontent.com/-YRWdwER__Rk/UTiPrRDrg8I/AAAAAAAAAOU/N_EIc62UP2M/s512/P3070004.JPG)

Nog wat blokjes besteld bij JB. Ze zijn nu in de uitverkoop 20% korting. Ik heb het bruine vermoeden dat hij stopt met blokjes maken, niet alle maten zijn meer verkrijgbaar... In elk geval heb ik weer wat voorraad en het zijn echt heel mooie blokjes. De deadeyes zitten er allemaal op, nu nog de ijzers voor de masttakels maken en aanbrengen. Dan kan er begonnen worden met het maken van het want etc.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: bravo104 op maart 07, 2013, 12:37:55 pm
Jean;

Wie is JB en waar kan ik eventueel bestellen? Want die blokken zijn wel héél erg mooi.
En ik heb er straks ook een emmer vol van nodig.

EDIT: Al gevonden.  :oops:
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op maart 07, 2013, 20:31:49 pm
Bij JB alle schip fittings zijn in -20%
Je zou wel eens gelijk krijgen dat hij gaat stoppen met scheepsfittingen...
dus op zoek wie daarna die kwaliteit gaat leveren...
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: JanV op maart 09, 2013, 11:50:18 am
heb er ook nog even rondgekeken, maar wat ik straks nodig denk te hebben voor de Vasa kan hij al niet meer leveren. zal hem eens een email sturen en eens informeren of de ontbrekende type's nog terug gaan komen
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op maart 10, 2013, 08:29:41 am
Goed plan
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: Beagle op maart 10, 2013, 17:55:03 pm
zal hem eens een email sturen en eens informeren of de ontbrekende type's nog terug gaan komen

Hou ons op de hoogte ....
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op februari 09, 2016, 14:41:38 pm
Jean zou je nog een keer de detail foto's/tekeningen van je galjoen kunnen posten, er zijn er een paar weg. Ik ben er zelf aan begonnen ...
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: jean op februari 10, 2016, 11:01:25 am
(https://lh3.googleusercontent.com/-LDLvkapCeVU/VrskIdgeiYI/AAAAAAAAAos/DAUNbn0W8Rc/s640-Ic42/zomer%2525202012%252520008.JPG)

Bedoel je deze Michiel? Niet zo'n duidelijke foto van de uitslag tekening. Mocht je andere willen dan hoor ik dat wel. stuur anders maar even een mailtje.
Titel: Re: Prins Willem (1:75)
Bericht door: michiel op februari 10, 2016, 11:55:02 am
ja deze was ook weg.
Ik zie nu overigens dat de constructie anders is. Ik blijf bij de indeling zoals die in het boek staat. Ik zal binnenkort was foto's plaatsen van de voortgang