Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Houtbouw => Mottenballenvloot * => Topic gestart door: amazone op februari 04, 2015, 11:54:01 am

Titel: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 04, 2015, 11:54:01 am
de eerste keer alles uit gezaagt en er zaten tog wat fouten in vooral de dekken klopten van geen meter.
heb gisteren dan ook de tekening aangepast en terug opnieuw alles gezaagt en nu lijkt het wel goed te zijn.
alles eens in elkaar gestoken om te zien of het een beetje goed was  dry fit

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03760_zps5pqhk6pi.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03761_zpsqwweqtad.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03762_zps07czhy7e.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03763_zpsaownz7b1.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03764_zps1vnmiirm.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03765_zpsd6meycgv.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03766_zps65qztzrx.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03767_zps56m7cbzv.jpg)

het hakkebord heb ik ook maar hangt er nog niet op.
nu ga ik eerst zien of het te beplanken valt en kijken wat er uit komt.
als dat goed gaat kan ik de spanten laten laseren en waar nodig nog wat aan de tekening veranderen.
de kiel voor en achtersteven moeten er nog bij dus dit is zonder deze dingen , ook de reling zit er nog niet op
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 04, 2015, 12:01:35 pm
Ben ook benieuw of de beplanking gaat lukken
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 04, 2015, 12:04:37 pm
Ik denk dat je voor een kit-versie een paar spantjes extra moet hebben. Zeker in het midden staan ze wel erg ver uit elkaar. Ook achteraan, Mijn ervaring is dat door de spanning die huidplanken net voor de bocht 'naar buiten willen' Daar kan een extra spantje dus ook geen kwaad.

En er is iets dat ik niet snap: het lijkt alsof de valse kiel de binnenlijn van de echte kiel heeft. Als dat zo is, dan moeten je spanten aan de voor en achterkant toch dieper steken? Als je ze nu strookt, komt de beplanking nooit meer aan de buitenkant van je valse kiel. (Aan de voorkant steekt de voorkant van het spant tot aan de valse kiel, volgens mij had dat de achterkant moeten zijn, en aan de achterkant dus ook ,maar dan andersom -als je me snapt....)

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 04, 2015, 12:09:51 pm
Dirk is terug! We houden onze adem in...
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 04, 2015, 12:12:11 pm
Dirk is terug! We houden onze adem in...

het voordeel is we hoeven geen 15 jaar op resultaat te wachten :)

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 04, 2015, 12:24:58 pm
snap hem jan en je maakt zeker een punt daar, want ze moeten nog afgeschuint worden.
mischien moet ik de voorste 3 en de achterste 3 een beetje vergroten zodat ze wel goed komen bij het vijlen en rond zetten.

de middelste spanten staan 7 cm uit elkaar dit lijkt me toch niet te veel .  om daar nog een spant telkens tussen te zetten lijkt me een beetje van het goede en word de valse kiel ook telkens zwakker door de vele inkepingen voor de spanten.

ga die spanten dus wel eerst aanpassen thx  had ik helemaal geen rekening mee gehouden bij het tekenen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 04, 2015, 16:08:45 pm
Goed je weer bezig te zien. Maar, is dat nou een kit of wat? Of heb ik iets gemist.

Ik denk dat Jan wel een punt heeft betreffende het aantal spanten.

Als ik die even vergelijk met de HZ destijds:

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11418/Friesland_032.jpg)

Minder zou echt niet gekund hebben, dan krijg je deuken in je romp.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 04, 2015, 16:41:40 pm
Je kunt ook doen wat ik op Duitse fora en ook bij Russische bouwers wel zie: de ruimte tussen de spanten opvullen met relatief zacht vurenhout, en dat in model schaven/vijlen/schuren. Dan weet je zeker dat het model klopt.
Er is op MSW op dit moment een Rus bezig aan de Zeven Provincien (hij heeft een tekening bij Artitec los weten te praten, de geluksvogel). Hij doet het op die manier: relatief weinig spanten, maar wel helemaal opgevuld.

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 04, 2015, 16:50:27 pm
ik kan het aantal spanten wel vermeerderen nu ik dit zo zie  :shock:  dat is echt wel dicht op elkaar.
ik wil eerst zien of ze te beplanken is jack want dat zal nog niet van de poes zijn. aan de boeg heb ik grote twijfels of dit wel gaat dus zeker een uitdaging.
als ik weet dat het gaat laat ik de spanten en  valse kiel uitlaseren .  dit is dus een beplanking proefje en zien of de tekening van de spanten wel klopt .
veel updates zullen er niet komen voor dit proefje , de berghouten natuurlijk weer wel want daar heb ik altijt problemen mee  :noob:
de voorste en achterste spantjes heb ik 6 mm breder gemaakt zodat niet de voor maar de achterkant samen valt met de valse kiel.
dat gaat dus behoorlijk vijlen worden , stel me wel de vraag of dit zo in alle kids gedaan word  .

die bouw ken ik jan die volg ik zelf ook  ik kan het hier mischien zo wel doen ,goed idee  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 04, 2015, 17:02:30 pm
Ja, in alle kits, en de standaardfout is dat er te weinig afgeschuind wordt....

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: BertUS op februari 04, 2015, 18:05:07 pm
Als er maar 7 cm tussenruimte is bij de spanten ben ik toch niet zo heel bang voor deuken, ik weet alleen niet of dit dan enkel of dubbel beplankt gaat worden, dus eerst met lindelatjes en dan met een mooie houtsoort of fineer? Ook vanwege de afmeting van de spanten.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 04, 2015, 18:57:40 pm
Ziet er goed uit Dirk  8-o
Zo te zien zijn dit de spanten die ik ook in delftship had geplaatst. Als je er meer nodig hebt is dat vrij simpel te doen. Laat het maar weten.

Eerlijk gezegd verwacht ik problemen met het vlak en de romp onder de berghouten. Daar heb ik maar wat uit de losse hand getekend volgens een paar regels die Ab me had gegeven. Het zal zeker nog geen vorm zijn die je met echte vlakbouw ook zou krijgen. Misschien eerst wat sentlatten plaatsen om de loop te bekijken voordat je gaat beplanken
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 04, 2015, 19:15:22 pm
ja het zijn de zelvde spanten arjan en aan de vorm ben ik niet aan geweest ze staan dan ook op de zelvde plaatsen.
het leek mij redelijk voldoende , zeker voor wat ik hier mee wil doen.

moest het niet genoeg zijn zal ik zeker iets laten weten en dan kan je in delftschip meer spanten toe voegen zodat ik ze juist kan overnemen op cad.

we zien voorlopig wel waar het heen gaat  , moest ik echt problemen krijgen met het beplanken laat ik zeker van me horen, ga wel proberen zo te beplanken als je met een vlakbouw doet dan word ik redelijk snel gewaar of het mogelijk is of niet
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 05, 2015, 11:45:35 am
kleine update 

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03769_zpsqkchvatg.jpg)

de man op smw die de 7 prov aan het bouwen is heeft dit gedaan zoals jan al aanhaalde en dat leek me hier ook wel mogelijk alles tussen de spanten opvullen met latjes.
gelukkig dat jan er mij aan deed denken want ik had er zelf weer niet aan gedacht.
de latjes steken een paar mm buiten de spanten en dit gaat als de lijm droog is gevijld en geschuurt worden zodat je meteen een volle en goede vorm tevoorschijn ziet komen.

als ik zover ben trek ik wel weer een foto , ergens volgende week vermoed ik  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op februari 05, 2015, 12:27:02 pm
klassieke bouwwijze van die Russen.  spanten die opgevuld worden om zo een volle romp te krijgen.
Deed die rus ook al enkele jaren geleden.
Ik geloof zelf dat Jack , ook deze werkwijze heeft gevolgd.
Voor mij, persoonlijk verkies ik deze methode dan spanten, valse kiel en twee lagen huidplanken. Je hebt het voordeel van een lichte romp ,in gewicht, en het voordeel van een volle romp; je kan overal spelden insteken, je huidplanken hebben overal steun
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 05, 2015, 12:33:37 pm
als je plankjes neemt valt het gewicht nog mee maar de russen steken er echt blokken in.
is denk helemaal niet nodig , ook voor de dekken steken ze alles vol
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 06, 2015, 13:31:23 pm
arjan of rené kan je het schip eens laten zien in delft schip maar dan onderste boven .
dan kan ik de vorm van de boeg zien als je het schip onderste boven houd.
thx  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 06, 2015, 14:48:54 pm
Opgestuurd via e-mail
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 06, 2015, 15:21:51 pm
hmm niets ontvangen rené .  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 06, 2015, 15:34:40 pm
Belgisch internet gaat zeker net zo snelals nederladse treinen ?
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 06, 2015, 15:36:32 pm
Heb nog een andere e-mail ?
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 06, 2015, 16:35:02 pm
ok thx ik heb het
het is ter kontrole want zo op het zicht wat liggen vijlen ben je al snel te veel aan het af doen.
maar het ziet er goed uit.
morgen nog wat van achter prullen en dan nog schuren. mischien morgen avond een foto :D
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 06, 2015, 17:25:36 pm
Jaja, dat prullen kennen we. Hebben we morgen opeens een foto van een heel schip...
Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 06, 2015, 17:58:11 pm
o jan  weet jij dat bij die rus , hij heeft zijn berghouten in plastik strips gemaakt, is dit voorlopig of moet dat zo blijven  :?:

het lijkt me wel handig om die er zo voorlopig tegen te doen en er later houten in te steken.

weet jij daar iets meer van want weet niet presies wat hij er mee van plan is.

hij is er nu tussen aan het beplanken zie ik

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/post-1930-0-42403700-1422746253_thumb_zpsph4kx4kw.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 06, 2015, 18:04:36 pm
Voor zover ik hem snap, zet hij dat plastic er tijdellijk tussen. Berghouten achteraf passend krijgen was makkelijker dan netjes planken tussen berghouten.
Waarom dat zou zijn weet ik niet.

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 06, 2015, 18:14:50 pm
denk het ook maar eens te proberen nu we tog aan het na apen zijn  :lol:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op februari 07, 2015, 07:16:58 am
o jan  weet jij dat bij die rus , hij heeft zijn berghouten in plastik strips gemaakt, is dit voorlopig of moet dat zo blijven  :?:

het lijkt me wel handig om die er zo voorlopig tegen te doen en er later houten in te steken.

weet jij daar iets meer van want weet niet presies wat hij er mee van plan is.

hij is er nu tussen aan het beplanken zie ik


Heeft hij ook afgekeken van een ander landgenoot hoor.
ergens op dit forum, staat ook de uitleg over het waarom van die andere Rus.
het was niet alleen om gemakkelijk te kunnen beplanken, maar had vooral iets te maken met het uitlijnen , vooral aan de boeg van de berghouten. als je dan een soort groef hebt ,door de beplanking, kan je een voddiger de barkhouten in die sponning leggen en krijg je o.a. die mooie platte haaks op de steven staande berghouten i.p.v. wat wij veel zien, berghouten die naar boven lopen aan de boeg.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 07, 2015, 08:52:30 am
thx erik  ik dacht ook dat het zoiets was. vooral de groef die er ontstaat maakt het onmogelijk je berghout verkeert te zetten na het beplanken.

plastic buigt ook een stuk beter dan hout en is denk makelijker aan te brengen in het begin.

eens afkijken van de russen kan geen kwaad want wees eerlijk ze maken wel mooie stukken.  achteraf kan ik nog zien of het me bevallen is ja dan nee en wat de voor en na delen zijn.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 07, 2015, 12:47:43 pm
ik heb het onderste berghout er ook opgezet
laat maar horen want of dat alles helemaal juist gaat zijn  :?:

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03770_zpsdtgh4svy.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03771_zpsfqshd8ad.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03772_zpsdpjytwa5.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03773_zpsnzsegfze.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03774_zps758dcowm.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03775_zpspbzp88aw.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03776_zpsuxih32uf.jpg)

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 07, 2015, 13:04:28 pm
Niet slecht Dirk  8-o

Maar je maakt weer de fout die je al eerder maakte: Het berghout eindigt nu horizontaal bij de boeg, maar het moet daar weer iets omhoog lopen. Dat is duidelijk te zien in de tekeningen en het Delftship model.

Hier is het lijnenplan. Vergelijk dit nu eens met jouw berghout.

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/9781/lijn-zij.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 07, 2015, 13:25:41 pm
 :mrgreen: ja ik en berghouten we zijn niet de beste vrienden  :lol:

ik zal het eens aanpassen arjan  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 07, 2015, 14:02:13 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03777_zpsidmzrewg.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03778_zpsmlaqvnjt.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 07, 2015, 15:16:55 pm
Dirk je kan de plaats van het berghout toch van de tekening overnemen en op je model aftekenen ?
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 07, 2015, 16:34:12 pm
ja heb ik ook maar je moet lootrecht naar boven meten.
aan de boeg heb ik dus verkeert gemeten.

heb er nog een paar gedaan om te zien of het uit komt.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03780_zps9qv4xpck.jpg)

volgens mij zitten ze perfekt goed  achteraan zit het derde berghout  juist onder het henne gat  en volgt de bovenste perfekt de zeeg van het dek.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 07, 2015, 17:26:50 pm
Kijk nog eens goed naar je tekening. De lijn vanaf het achterschip naar de midscheeps moet strakker. Hij hangt nu te veel.
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 07, 2015, 18:05:06 pm
bedoel je zo waar pijl bij staat

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03780%20lijn_zpsaiguo3fe.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 07, 2015, 18:41:03 pm
Wat Ab bedoelt is dat de kromming vanaf het grootspant naar achter nog iets vloeiender moet. Bij jou gaat hij het laatste stukje ineens steiler omhoog.
Maar de fout is maar klein, en als je er het oog niet voor hebt is het lastig perfect te krijgen.

Probeer vanaf de tekening meer tussenpunten te nemen voor de positie van het berghout. Dan kan je nauwkeuriger werken.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 07, 2015, 20:19:04 pm
Bij de pijlen moet het berghout naar boven, bij de grote pijl het meest .

(https://lh3.googleusercontent.com/-6671N5Mv8Ys/VNaATB02NUI/AAAAAAAAETk/Jn9oZgjYM10/w640-h480-no/DSC03780%2520lijn_zpsaiguo3fe.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 07, 2015, 21:27:54 pm
dan heb ik een vraag aan jullie.

mischien hebben jullie beelden van hoe de berghouten lopen  :?:

want ik kan nergens beelden vinden hoe ze juist lopen , nu heb ik hier  erik zijn teorie gevolgt dat het berghout in prinsiepe 1 grote cirkel is die van de boeg tot het achtersteven loopt.  in cad is dit redelijk simpel te tekenen met een 3 punten cirkel.

hoe komen jullie aan de vorm van de berghouten want als hij daar omhoog moet bij de pijlen heb je geen ( cirkel meer )  ook loopt hij dan met een knik.

is dit de vorm die delft schip uit tekent of moet je die ijgen handig ingeven .

ook heb ik rekening gehouden  dat het berghout aan de balkwager gebouwt  kan worden over de hele lengte van het dek  wat als je hem naar boven brengt niet meer kan.

hoe word de balkwager en het berghout dan vast gemaakt als ze niet over elkaar zitten?

ik ga niet uit van dat het mooi moet ogen maar dat het ook werkelijk kan gemaakt worden volgens de ( regels )

je kan geen dek in een schip plaatsen dat met nagels tegen de spanten is genageld  het moet met bouten door de balkwager, spant en het berghout gaan .
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 07, 2015, 22:13:05 pm
Ik snap je verwarring Dirk, maar volgens mij maak je het moeilijker dan het in werkelijkheid is.

In deze situatie moet je vooral op het oog werken en de regels even laten voor wat ze zijn. Een constante kromming in de berghouten is het makkelijkste om te maken, en geeft waarschijnlijk ook de grootste sterkte aan de romp.

Misschien gaat het mis omdat het lijnenplan een 2D projectie is van een 3D romp. Als je dat niet goed terug vertaalt naar je model dan gaat het vervormen bij de stevens. Helaas kan ik niet uitleggen hoe je dit goed moet doen. Misschien kan iemand anders dit goed verwoorden ?

De exacte plaats en zeeg van het dek is onzeker. Er zijn weinig goede opnames van binnen in het schip, dus ik heb daar maar wat gedaan wat me goed leek. Zorg dus eerst dat je berghouten mooi lopen, en pas het dek dan daar op aan.

Bij het maken van dit ontwerp heb ik bijna geen regels gebruikt voor het plaatsen van de berghouten. De basis was de tekening van Eriksson, en daar heb ik  met behulp van de kennis van Ab een historisch verantwoorde romp van gemaakt. De zeeg van de berghouten ontstond eigenlijk vanzelf en ik heb nergens cirkelbogen of zo gebruikt.

Lastig hoor. Dirk is iemand van de regels en cijfers, terwijl ik dit ontwerp zelf vanuit intuitie en gezond verstand heb benaderd. Probeer dan maar eens dingen aan elkaar uit te leggen  :?  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 08, 2015, 06:13:38 am
Als er IETS kenmerkend is voor de Nederlandse bouwwijze dan is het dat er juist GEEN cirkelbogen werden gebruikt. Vergeet cirkelbogen, die horen bij een ontwerp systeem dat op papier plaats vond. Bij een reconstructie maak je het jezelf er alleen maar moeilijker mee. En natuurlijk is er (in de midscheeps) een correlatie tussen dek en berghout, maar je denkt toch niet dat dat nu bij jouw uitvoering in het achterschip wel zo is?
Neem een strak latje en leg hem vanuit de midscheeps naar de steven waar het berghout eindigt. Druk hem nu wat met je duimen naar beneden zodat hij spanning opbouwt. Een klein beetje is voldoende. Kijk uitsluitend naar hoe het er van opzij uitziet. Teken het verloop aan op je romp. Teken dan de bocht in het achterschip uit de hand. Vergeet nu eindelijk eens die rechte planken. Er was geen enkele plank recht aan een scheepsromp. Pak een strook papier en plooi hem om het achterschip, zodat hij de afgetekende lijn overal goed raakt. Knip de strook uit. Je zult zien dat hij krom is. Zaag een plank van die vorm uit en pas hem tegen de romp. Het gedeelte van deze kromme vorm naar de midscheeps mag je best met een rechte lat doen, als je maar beseft dat die in werkelijkheid ook krom was. Met een model mag je daar wel wat mee smokkelen, maat je loopt ook hier de kans dat er grote spanning op je constructie komt te staan en dat je eindigt met een kattenrug.
Rechte planken zijn onzin en de gevolgen ondervind je nu aan den lijve.
Tijd voor een herziening van je techniek Dirk. Dat heet leren  :noob:
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 08, 2015, 07:45:41 am
Eerst maar even terug naar de basis. Hoe ging het ook al weer?
Misschien een mooie gelegenheid om het fantastische werk van jullie forumlid Rene (ISOLA) te tonen.

(https://lh5.googleusercontent.com/-VXmBhkN_ShY/VNcSF9xA8UI/AAAAAAAAA7E/er7wFzkf0iI/w800-h348-no/0001PINASDEMO1404%2B%280%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
Het begin: kiel en stevens met een zandstrook.

(https://lh3.googleusercontent.com/-GQvBDaKGbEU/VNcSGLsv_XI/AAAAAAAAA7A/7tkr8yawwmg/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%281%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
2. Vlak gelegd met 1 buikstuk met zitters.

(https://lh4.googleusercontent.com/-8nGQVqqhO8w/VNcSN1ohiFI/AAAAAAAAA7U/QkLPShwOk8Q/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%282%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
3.Kim geboeid.

(https://lh3.googleusercontent.com/-sJvvUOWgtGM/VNcSQ_ssQII/AAAAAAAAA7g/Y5-twThenr0/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%283%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
4. Op verschillende plaatsen spanten opgericht en met de scheerstrook verbonden.

(https://lh3.googleusercontent.com/-MgAk7Hvp1ro/VNcSRxLsnNI/AAAAAAAAA7o/vXoZDyrF9mY/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%284%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
5. Buikstukken en zitters ingevuld. Deze fase viel feitelijk samen met de vorige.

(https://lh5.googleusercontent.com/-cDa15PdJcO0/VNcSYIbdirI/AAAAAAAAA8A/tQ_QKfZyl90/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%285%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
6. De oplangen ingevuld en de balkweger aangebracht.

(https://lh6.googleusercontent.com/-s94eyKxWxcE/VNcSd9MnhlI/AAAAAAAAA8U/HchX14_ZyLM/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%286%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
7.Dekbalken geplaatst en stutten opgericht, waaromheen senten worden gespannen.

(https://lh5.googleusercontent.com/-a4ZFDKhyujM/VNcSdQkcNSI/AAAAAAAAA8I/X0Rak0ncY7M/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%288%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
8. Stutten aangevuld

(https://lh4.googleusercontent.com/-hQW98Jo8uWk/VNcSW-mhgrI/AAAAAAAAA74/yRF-tCEFPkU/w800-h339-no/0001PINASDEMO1404%2B%287%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
9. En zo ziet het er dan van binnen uit.

(https://lh5.googleusercontent.com/-ng-62UGkmlA/VNcSeEpZczI/AAAAAAAAA8Y/tNbnQgRvQsM/w800-h331-no/0001PINASDEMO1404%2B%289%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
10. Romp beplankt, berghouten aangebracht en verdekbalken geplaatst

(https://lh6.googleusercontent.com/-z1k8J4wZD40/VNcSF5AH8oI/AAAAAAAAA64/56GqMe4t0SI/w800-h339-no/0001PINASDEMO1404%2B%2810%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
11. Weer een blik in het inwendige.

(https://lh5.googleusercontent.com/-JDkDdqlE-xA/VNcSNRRtmeI/AAAAAAAAA7Q/OzTmFvSrsm8/w800-h350-no/0001PINASDEMO1404%2B%2811%29%2B%28Large%29%2B-%2Bkopie%2B%28Custom%29.bmp)
12. Klaar om te water te gaan.

Als je redeneert vanuit deze methode van bouwen, worden veel zaken opeens begrijpelijker.

Nog even iets over het parallel lopen van berghouten en dekken: dat is inderdaad zo geweest tot grofweg het midden van de 17de eeuw. Je kon dat zien aan de geschutpoorten, die toen nog tussen de berghouten bleven. Na 1650 zie je de geschutpoorten door de berghouten breken. Dat kwam omdat die ouderwetse stelling dat de berghouten intact moesten blijven werd losgelaten en men dus de dekken veel vlakker kon gaan leggen. Problemen met de verbinding tussen berghouten en balkwegers heeft dat nooit opgeleverd.
Ik hoop dat je hier iets aan hebt.
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 08:03:43 am
Ja zeg, zo wordt het een eitje  :mrgreen: Mooie plaatjes man, Isola bedankt.

Als ik naar Dirks romp kijk zie ik de berghouten midscheeps redelijk recht lopen waardoor hij aan de achterkant ineens
sneller moet stijgen, dat gaat dan ten koste van de vloeiende lijn.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 08:22:02 am
Ik zou meer aan zoiets denken, corrigeer als ik het verkeerd zie.

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/109/4388/Naamloos_3.jpg)

Tis inderdaad geen cirkel maar meer een ei-vorm
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 09:03:25 am
het is niet dat ik het niet wil veranderen hoor .

ik zoek enkel naar een gegronde reden waarom .  ik heb dit zoals arjan al zij volgens het boekje gedaan .

de man in zweden heeft het berghout er waarschijnlijk met de losse hand opgetekend  naar goed denken , op schaal kan dit behoorlijk oplopen als je er een paar mm naast zit te tekenen.

ik zal eens proberen het zij zicht van delft schip op het mijne te leggen en zien waar de verschillen zitten .

ook nog eens naar de docu  kijken van het schip  mischien vind ik wel ergens een aan knopings punt ergens  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op februari 08, 2015, 09:06:48 am
Dirk
jouw probleem is het overbrengen van een 2 dimensionale kromme in een krom vlak, naar een 3 dimensionaal model.

ik kan het wel tonen , zelfs uitleggen, maar dan heb ik een bord en krijt of een blad papier nodig om het aan te tonen.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 08, 2015, 09:10:52 am
SuperSylvesters lijn is juist.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 09:11:16 am
zou best kunnen erik.

de vorm van een ship is ook niet de makelijkste vorm die er is om iets op over te zetten  als je niet presies weet hoe het juist in elkaar zit
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 09:13:59 am
als de lijn van jack juist is heb ik er niet erg veel problemen mee om dit te veranderen ,
ik dacht dat het meer zou moeten zijn .

de dikte van het berghout kan ik nog mee leven  :mrgreen:
nu eerst filmpje kijken
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 09:25:59 am
ik zoek enkel naar een gegronde reden waarom

Nou Dirk, ik kan me herinneren dat ik mijn berghouten tot 4x toe afgebroken en opnieuw gemaakt heb.

Waarom? Ik vind de loop van de berghouten essentieel voor de 'uitstraling' van het schip. Als de berghouten niet juist
zitten dan blijft dat voor mij altijd storend, hoe mooi het schip verder ook afgewerkt is. Daarom dus!

En je zit er helemaal niet ver naast, een beetje verleggen hier en daar en je hebt 'm  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 09:31:59 am
Ik sluit me aan bij wat Jack zegt. Als het niet goed oogt dan is het waarschijnlijk ook iet goed.

Citaat
ik heb dit zoals arjan al zij volgens het boekje gedaan

En daar zit nou meteen het probleem Dirk. Het is wat we al jaren tegen je roepen, maar het lukt maar niet om het kwartje te laten vallen.

Alleen volgens het boekje kun je geen schip bouwen! Dat is alleen de basis waarop je je eigen kennis en ervaring moet opbouwen. Vergelijk het eens met autorijden. Je kunt met 100% score je theorie examen halen, maar dat wil nog niet zeggen dat je ook goed auto kunt rijden  :wink:

Wat jij eens zou moeten doen is al die boeken achter slot en grendel doen en dan gewoon dit schip gaan bouwen met de plaatjes uit Delftship als voorbeeld. Installeer zelf dat pakket zodat je de romp pop alle manieren kunt draaien en uitvergroten. Daar heb je meer aan dan 100 pagina's grootspraak van Witzen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 10:04:49 am
 :offtopic:
SuperSylvesters lijn is juist.

als de lijn van jack juist is

Dus die sportschool kan ik weer afzeggen?  :mrgreen: ik ben heel blij met jullie  :lol:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 10:12:23 am
Citaat
ik ben heel blij met jullie

Inderdaad. De lijn van aan fluitschip is dik en vierkant van onder, met een smalle bovenbouw.  :mrgreen: :lol:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 08, 2015, 10:23:07 am
Die sportschool vind ik wl een goeie toevoeging. :D
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 10:25:16 am
Ah, ze bedoelen dus dat ik ondersteboven sta, ik vond het al vreemd  :D

 :ontopic:

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 08, 2015, 10:30:00 am
 :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op februari 08, 2015, 10:36:40 am
maar die "sportschool" volg ik nog niet.   :?:

buiten de sportschool :ontopic:
wat dirk feitelijk nodig heeft is een hoogte maat.
(http://www.kz.all.biz/img/kz/catalog/31992.jpeg)
om de lijnen van het zijaanzicht over te brengen op de romp.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 10:43:33 am
Euh, ik zie geen plaatje  :?:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 08, 2015, 11:17:54 am
En die hoogtemaat hoeft niet eens zo' luxe exemplaar te zijn...
en wat ik eigenlijk wil weten: zijn die plaatjes van rene uit delfship, of is daar nog aan bijgewerkt in een cad-programma?

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 11:23:03 am
Citaat
zijn die plaatjes van rene uit delfship, of is daar nog aan bijgewerkt in een cad-programma?

Ik heb Dirk een lijnenplan in autocad formaat gemaild (gemaakt vanuit Delftship). En van Rene heeft hij ook nog een aantal 3D-plaatjes uit Delftship ontvangen.
Of Dirk daar zelf nog aanpassingen aan heeft gedaan weet ik niet.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 11:42:56 am
nee ik heb nergens iets gewijzigt arjan.

maar heb wel een aansluitings punt gevonden voor het berghout achter aan.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/kkk_zpsrnvjx83w.jpg)

het waterlozings gat

nu heb ik zitten meten en nog eens meten  en het is juist dat het berghout iets omhoog moet.
ter hoogte van het schot want daar is het dat dit  waterlozings gat staat  moet mijn berghout 7 duim omhoog  dus ook jullie berghout staat te laag als je dit als referentie puntpakt. 

heb de maat gepakt van de 2 originele fotos waar het schip schuin op de bodem getekent is  hier is een buitenzicht en een doorsnede van, als je deze 2 over elkaar schuift weet je juist waar het waterlozings gat staat. schuif ik deze foto over mijn tekeningmoet mijn berghout 7 duim omhoog op die plaats.

dus het word zeker veranderd nu ik ook zeker weet dat het te laag zit.
ik wil altijt het waarom graag weten  zeker als het afwijkt van witsen

het waterlozings gat staat wel op een heel rare plaats als je het mij vraagt maar hier kan je niet  discuseren want het schip ligt er nog dus zal het zeker wel zo geweest zijn
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 11:52:01 am
hier staat het gat als je het op de doorsnede ziet

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/lll_zpsksvhw0jk.jpg)

aangezien dat de dekken het zelvde zijn moest ik enkel de berghouten zo opschuiven dat het waterlozings gat juist tussen het berghout viel  op deze hoogte.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 11:55:00 am
Niet doen Dirk!
Bij mijn ontwerp lopen de berghouten anders dan op die tekeningen omdat ik het anders niet kloppend kreeg. De afwatering zit ook op een andere plek. Ik vermoed dat de tekening daar gewoon niet klopt. Vergeet die tekeningen. Het heeft mij weken gekost om ze om te werken naar een acceptabele romp.

Dit is mijn versie. Zo als je ziet zit de afwatering hier een berghout hoger:

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/9781/zijscan.jpg)

Je moet of de originele schetsen gebruiken, of het ontwerp uit Delftship. Als je gaat combineren loopt het helemaal mis.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 12:25:12 pm
Is dat dan het gat waar de pompen hun water naar buiten spuiten?
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 12:26:51 pm
het was ook al weeral zolang geleden arjan  :lol:

maar ik heb het gat ook  zo staan als in je laatste tekening,

ik heb ook delft schip aan gehouden en niet de tekening van het schuine schip.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/gat_zpsqwz3wr9p.jpg)

hier komt bij mij het gat uit als ik het op cad over zet , als je de berghouten telt zie je dat het op de juiste plaats staat  en dat de berghouten op die plaats 7 duim te laag zitten.

ja ik vermoed van wel jack

mijn fout  maar het is wel door de schuine tekening dat ik een aanknopings punt kon vinden
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 12:43:12 pm
Die afwatering is inderdaad van de pompen. Het zou best kunnen dat de precieze plek nog niet helemaal klopt.
Probeer er maar het Beste van te maken Dirk. Op het gebied van de interne constructie weet jij veel meer dan ik.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 13:28:49 pm
ff van het papier naar het hout want daar doen we het tog voor

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03781_zpszlqyunqg.jpg)

het potlood lijntje is waar ze eerst stonden

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03782_zps9jpc3swm.jpg)

er is een tijt voor teorie maar er is ook een tijt dat er iets op tafel moet komen.
laat maar horen  de laatste foto is op de plaats genomen waar de uitwatering moet staan  waar ik dus de 7 duim gemeten heb wat aardig klopte met wat jack zomaar uit de losse pols getekend heeft   8-o

wel makelijk plastic berghouten zeker als je nog moet schuiven als ze niet juist staan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 13:45:50 pm
Prima zo Dirk. Niks meer aan doen.
(wel verder bouwen natuurlijk  :lol:)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 08, 2015, 13:53:08 pm
Dat ziet er een stuk beter uit. En nu nog los van die rechte planken...
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 08, 2015, 14:12:14 pm
Goed bezig Dirk, dat ziet er al een heel stuk beter uit. Met losse pols en vaste hand komen we er wel  :D
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 14:55:04 pm
 8-o thx  als jullie tevreden zijn ben ik dat natuurlijk ook  :wink:

ik moet dan nog wel mijn tekening gaan aanpassen maar dat zal zeker wel lukken.

en dan op naar waar we het op de eerste plaats voor deden is het te beplanken  :?:

dit zal iets langer duren  maar beplanken neemt nu enorm veel tijt in beslag  en ook ik kan daar wijnig aan doen.

ik ben wel erg te spreken voorlopig over de plastic berghouten : makelijk aan te passen na een  keuring op het forum want met meer mensen zie je nu eenmaal meer dan als je alleen kijkt. geen gedoe met lijm en plastic buigt lekker naar alle kanten en sluit mooi aan  aan de rompvorm.

op naar de beplanking  :D
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 14:57:27 pm
Citaat
op naar de beplanking

En misschien moet je die beplanking dan eens proberen zoals ab zegt. Dus niet de latjes zijdelings buigen, maar gebogen uitzagen uit een breder stuk.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 15:01:49 pm
zal ik zeker doen.

nog iets arjan en dat is de stand van de anker kluizen als je daar eens naar kunt zoeken op de film want heb ze nergens  kunnen zien .
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 15:25:41 pm
De ankerkluizen moeten net boven het verdek zitten. Dat is ongeveer bij het bovenste berghout.
Ik zal kijken of er opnames zijn als ik tijd heb. Waarschijnlijk niet vanavond.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 08, 2015, 15:30:31 pm
k  ergens volgende week is goed hoor.

aangezien dat de anker touwen door de bak gaan en dit een opbergplaats is heb ik een vermoeden dat er een pisbak in staat en er niet 1 maar 2 gaten boven elkaar staan. 1 voor het touw en 1 waar het water uit kan.  maar het is niet zeker daarom zou ik graag eerst  een  beeld zien
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 08, 2015, 15:39:39 pm
De pisbak zat misschien bij de achtersteven Dirk. Er zijn aanwijzingen dat ze achter in de bovenste hut zaten. Langs de bovenrand van het hennegat dus want dat steekt net buiten de achtersteven uit. Maar dat heb ik rechtstreeks uit het verslag van de onderzoekers.

De kapitein moet dan wel op tijd zijn raampje dicht doen bij wind van achter  :lol:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 09, 2015, 13:42:37 pm
vandaag kiel en stevens gemaakt.
ligt nu te drogen en kan ik morgen beginnen met de beplanking.

probleem is dat ik niet juist weet welke brete ik ga aanhouden voor de planken. 7 mm vind ik te smal en 10 mm lijkt me net te veel.
het zal dus 8 of 9 mm worden denk ik  , zal morgen wel zien wat het beste uitkomt en  oogt
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Rob op februari 09, 2015, 16:00:06 pm
Hoi Dirk,
Je bent weer een geweldig project begonnen, net even genoten toen ik alles las.
succes met de bouw, ik volg dit met veel interesse.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 09, 2015, 16:06:31 pm
thx rob  ja ik heb een tijtje stilgelegen maar ik hoop dat het weer terug gaat omslaan .
kan ik eindelijk terug gaan bouwen
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 12, 2015, 10:52:08 am
beplanking gaat goed voor uit  de metode van de russen is helemaal niet zo slecht.
je hebt wel wat werk om al het hout tussen de spanten te maken maar het vergemakkeld het zetten van de huidplanken wel enorm.
het werk om de houten tussen de spanten te zetten weegt dan ook helemaal niet op tegen  het liggen prullen als je alleen maar spanten hebt staan.
ik kan het zeker aan bevelen .

nee nog geen foto    :mrgreen:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 12, 2015, 20:53:34 pm
Citaat
nee nog geen foto

 :angry:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 13, 2015, 10:43:29 am
van deze jongens moeten er 14 gemaakt worden

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03787_zpsaum8mmxy.jpg)

ze kunnen zowel dienen aan het voor en achter steven het is de zelvde ronding
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 13, 2015, 17:43:26 pm
1 foto  maar want heb nog maar 1 kant helemaal klaar

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03788_zpst39mhutz.jpg)

de andere kant zit wel dicht maar die moet ik nog schuren, zal iets voor maandag zijn.
ik heb geprobeert te beplanken als of het een vlakbouw was en dat  ging redelijk goed vond ik
de (ronde) plank die hier boven staat  zijn de 4 bovenste planken aan de boeg , achter aan zijn het er 3 geworden  als je ze buigt komt het mooi op het schip liggen

vraag me af of het onder water gewit werd bij deze schepen  :?:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 13, 2015, 17:57:36 pm
Een vraagje Dirk, heb je al eens uitgerekend hoe dik dat een boom moet zijn om zo een lange gebogen planken te kunnen zagen ? bij de pinas hebben we ook gebogen planken gebruikt maar deze korter gemaakt zodat ze uit een normale boom te zagen waren.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 13, 2015, 18:12:26 pm
uit 1 stuk denk ik niet dat het gaat  maar daar ben ik niet zeker van.  bij modelbouw is dit onmogelijk in een bocht te plooien maar denk met een 4 duim dikke plank je wel erg ver kunt gaan om ze geplooit te krijgen.

als van yk  zecht dat ze  tot brekens toe branden  zullen ze zeker alles uit de kast gehaald hebben om dit  in 1 stuk proberen te buigen ( branden )  hout kan best veel verdragen zeker als het nog nat is want dat was het hout denk wel dat ze gebruikte voor schepen te bouwen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 13, 2015, 19:15:33 pm
Citaat
vraag me af of het onder water gewit werd bij deze schepen

Dit schip was in ieder geval gedubbeld onder de berghouten. Dat is goed te zien op de camerabeelden. De dubbeling bestaat uit smallere planken en het lijkt er allemaal wat minder strak op te zitten. Veel fillers en zo.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 14, 2015, 07:29:50 am
Dat oogt een stuk beterean die rechte kitplankjes.
Hoe ziet de achterkant er uit?

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 14, 2015, 07:40:30 am
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03789_zpsbvawbbpl.jpg)

2 planken  onderaan die doorlopen op het achter steven ,  het vlak  is met hele planken gemaakt zonder te verjongen.
het boeisel der kimmen is wel  verjongt aan het achtersteven  dan zijn er 2 ( stekers of vul planken  geplaatst ) en dan 3 rechte planken.
aan de andere kant heb ik de stekers iets anders gemaakt  dat komt voor het zicht iets mooier uit .

een derde plank onderaan die doorloopt kwam hier niet goed uit .
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 14, 2015, 08:12:16 am
Jammer van dat stekertje, maar het ziet er verder wel goed uit.
Het blijven toch drijvende schoenendozen, die fluiten.
Hoe zouden ze gezeild hebben? Tjalken hebben ook zo'n platte, vierkante onderkant, maar die hebben zo'n zwaard nodig om een beetje koers te kunnen houden. Hoe zou dat bij een fluit geweest zijn?

( geldt voor die andere hollanders denk ik ook: aan alle kanten plat. Kunnen nooit efficiente zeilers geweest zijn)
Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 14, 2015, 08:54:32 am
Dat stekertje is niet wat mij het meeste stoort. Als we archeologische vondsten bekijken dan zien die er ook niet allemaal even fraai uit. Wat ik jammer vind, is dat je in feite twee planken voor een hele gang hebt gebruikt. In werkelijkheid waren dat er minstens vier. Maar gerekend vanuit de voorgaande situatie met 1 plank voor een hele gang is het 100% vooruitgang :D.

Ook jammer is dat je de lassen recht onder elkaar hebt gezet. Ik heb vrij veel originele beplankte rompen gezien, maar men heeft er altijd wel op toegezien die lassen zo veel mogelijk te laten verscherven. Dat is nu eenmaal sterker. Het kost wat meer tijd, maar je moet wel het geduld op kunnen brengen elke gang zorgvuldig te plannen en te verdelen in planken.

Wat de vorm betreft ben ik echter uiterst tevreden. Inderdaad waren die schepen eigenlijk gewoon rechthoekige bakken, waar zo veel mogelijk in moest kunnen. Of dat een erg negatieve invloed op de zeilprestaties had weet ik eigelijk niet. Het waren natuurlijk geen hardlopers, maar echt traag zijn ze ook niet geweest. Echt aquadynamische vormen worden pas effectief bij snelheden boven de 10 knopenen daar kwamen deze bakken echt niet aan toe, net zo min als de meeste van hun tijdgenoten.

En intussen is het project wel geslaagd te noemen. De romp zoals die voorligt is zonder rare vormen te beplanken en daar ging het toch maar om. Laten we daar dan maar eentje op drinken. Proost.

Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 14, 2015, 09:01:35 am
Denk dat de efficiëntie van een zeiler voor 90 % van tuig en kiel/zwaard afhangt en 10 %  van de romp, vergis je niet Jan als je de kromme van de waterverplaatsing bekijkt dan is dat heel wat minder vierkant dan je denkt.
De laatste MINI 650 die de mini transat gewonnen heeft had trouwens een bolle kop !

(https://lh5.googleusercontent.com/-OK1Iboq9XqQ/VN8cF0Mo3rI/AAAAAAAAET0/i0IXECQrW-k/w699-h559-no/PINAS361.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 14, 2015, 09:15:14 am
Citaat
Ook jammer is dat je de lassen recht onder elkaar hebt gezet. Ik heb vrij veel originele beplankte rompen gezien, maar men heeft er altijd wel op toegezien die lassen zo veel mogelijk te laten verscherven. Dat is nu eenmaal sterker. Het kost wat meer tijd, maar je moet wel het geduld op kunnen brengen elke gang zorgvuldig te plannen en te verdelen in planken.

Je verhaal is natuurlijk helemaal juist Ab. Wat mij daarom verbaasde is dat op het ghost ship op een paar plekken de lassen juist wel vlak bij elkaar zaten op aangrenzende huidgangen. Als ik in mijn notities terug kan vinden op welke minuut van welke DVD het was zal ik er een foto van plaatsen.

@Dirk: Je kan alsnog simuleren alsof het meerdere planken zijn door er met een scherp mes extra lassen in te maken.

@Rene: Ik denk dat de vrij sterk vallende stevens van de hollanders in combinatie met de geringe diepgang het nog best redelijke zeilers maakten.
Waar ik wel benieuwd naar ben is een zelfde grafiekje van de pinas.....
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 14, 2015, 09:39:30 am
ik moet niets simuleren hoor  ze is beplankt in 4 latten.
je ziet het mischien niet goed nu maar ik zal er wel eens een kleurtje op zetten zodat alles  naar voor komt dan zie je de lassen ook zitten.

de stekers  daar kan je gewoon niet buiten bij een fluit  de billen zijn zo rond dat je dit niet dicht krijgt  de afstand  achter is nu eenmaal groter dan aan het groot spant en je moet ook verjongen om al de gangen  te laten eindigen op het achter steven.  hoe meerplanken je verjongt hoe groter of breder de stekers moeten zijn.

dus zo wijnig mogelijk verjongen maar tog genoeg om alle gangen te laten aan sluiten.

ik heb eens een foto gezien van de halvemaan  ( replica ) en daar zitten erg veel lassen boven elkaar.

mijn las begint meestal waar de vorige eindigt  dan krijg je een soort trapvorm van lassen,
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 14, 2015, 10:07:09 am
Dan neem ik mijn woorden terug Dirk  :wink:

Misschien heeft het schip een iets te dikke kont en heb je daardoor veel fillers nodig. Dat zijn dingen die je in Delftship niet kunt zien. Misschien moeten we op basis van je model het ontwerp iets gaan aanpassen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 14, 2015, 10:32:46 am
Okay, het zal wel zo moeten maar toch ziet het er een beetje vreemd uit, net een legpuzzel.

Wat me nog niet helemaal duidelijk is, wat is precies de bedoeling van dit model?
Enkel om te kijken of de romp juist is of om er een afgewerkt schip van te maken?
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op februari 14, 2015, 10:49:33 am
@ Arjan, water verplaatsing kromme PINAS

Dit is met kiel evenwijdig aan waterlijn idem als gostschip

(https://lh6.googleusercontent.com/-rDXBxwph_hQ/VN80_dOX7hI/AAAAAAAAEUE/rqhEbj5r0C0/w699-h559-no/PINAS362.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 14, 2015, 17:15:24 pm
je gaat altijt fillers nodig hebben arjan daar kan je gewoon niet buiten . en 2 vond ik best nog mee vallen hoor ik dacht dat het veel meer ging zijn.

dit is een soort test model jack  kan ik van alles wat op uit testen . maar de romp vorm lijkt me best goed te zijn hoor  daar zou ik persoonlijk niet te veel meer aan veranderen. het beplankt erg makelijk  en je komt geen dingen tegen waar je van zou denken dit kan  echt niet.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 14, 2015, 17:47:30 pm
Ik heb die rompvorm eigenlijk op een heel eenvoudige manier verkregen. Ab had me wat simpele regels gegeven over de breedte van het vlak en de hoogte van de kimmen. Voor het draaien of stijgen  van het vlak leek het me logisch om dat gelijk te laten gaan met de zeeg in het berghout. Op die manier hou je de afstand min of meer gelijk en hoeft er weinig te worden verjongd of stealers gebruikt.

Het begint er op te lijken dat die beredenering zo slecht nog niet was.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: pauwels op februari 14, 2015, 19:49:22 pm

Ik heb die rompvorm eigenlijk op een heel eenvoudige manier verkregen. Ab had me wat simpele regels gegeven over de breedte van het vlak en de hoogte van de kimmen. Voor het draaien of stijgen  van het vlak leek het me logisch om dat gelijk te laten gaan met de zeeg in het berghout. Op die manier hou je de afstand min of meer gelijk en hoeft er weinig te worden verjongd of stealers gebruikt.


  Ok, geldt dat alleen voor de constructie van een fluit of kan men dat beschouwen als een algemene richtlijn?
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 14, 2015, 21:21:55 pm
van wat ik ondervonden heb bij vlak bouw ( pinas ) is dat de vorm die er staat na het aanbrengen van het boeisel der kimmen ( dus het vlak en de onderste ronding )  dat deze zo goed of tog bijna het zelvde is als  de vorm van de berghouten. bij een fluit is het bijna het zelvde maar daar zit je natuurlijk met de billen van het schip die iets meer hout vragen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 15, 2015, 09:24:11 am
Citaat
geldt dat alleen voor de constructie van een fluit of kan men dat beschouwen als een algemene richtlijn?

Dat weet ik niet. Zo als ik al schreef is het een eigen bedenksel. Het kan natuurlijk zo zijn dat ik toevallig goed zat en het vroeger ook een richtlijn was. Maar volgens mij staat het nergens zo beschreven.
Het geeft in ieder geval een acceptabele basisvorm voor een romp.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op februari 15, 2015, 10:46:18 am
Als je plaatje 4 van mijn reeks pinasplaatjes aan het begin van deze topic bekijkt, zie je dat het niet zo is. natuurlijk volgen beide lijnen in grote trekken dezelfde richting, maar de tussenafstand van van de bovenkant van het boeisel der kimmen en de scheerstrook is aan de voorkant aanzienlijk kleiner dan aan de achterkant. Stekers zijn dan onvermijdelijk, maar je kunt met het plaatselijk versmallen van je planken ook veel doen. Ik betwijfel of dat in werkelijkheid ook gebeurde, want het betekende alleen maar meer werk en daar zat niemand op te wachten (net als tegenwoordig). De vorm van de oplangen is overigens over de hele lengte van het schip wel nagenoeg dezelfde, maar die werd ook met dezelfde mal gemaakt. De hoek die de oplang maakt met de schaal van vlak en kimmen verschilt weer wel.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: pauwels op februari 15, 2015, 11:08:44 am

Ik ben toch blij met een soort van bevestiging.



Het stukje wat Hoving schrijft ,is waar, en toepasbaar op dit schip, het stokje wat ik gemaakt heb past nagenoeg overal als je het plaatst op de kim van het schip, alles heeft dezelfde ronding.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10762/09-08-03_mb4.JPG)


(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/10762/09-08-03_mb5.JPG)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 15, 2015, 11:37:20 am
Dan moeten we mijn uit de duim gezogen idee maar weer snel vergeten  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 18, 2015, 16:30:37 pm
ben aan de berghouten begonnen dus deze week zal je niet veel van me horen want ben druk bezig met hout plooien  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 19, 2015, 19:12:43 pm
bezig geweest aan de braadspil

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03843_zps1jps75dm.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03845_zpsjmq89m7r.jpg)

het lijkt wel  te hoog te zijn maar je moet nog rekening houden met de dek ronding.
het is best een joekel van een braadspil vind ik
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op februari 20, 2015, 08:36:35 am
of een klein mannetje?

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 20, 2015, 09:59:32 am
nee maneke is 1/48
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 20, 2015, 13:07:09 pm
Heb je er rekening mee gehouden dat de steunen van de braadspil aan de zijkant tegen de romp bevestigd zitten ? De spil loopt dus over de volle breedte van het dek.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op februari 20, 2015, 13:09:06 pm
dan heb ik toch de indruk dat die braadspil veel veel te groot is.

bij de endeavour:
(https://imagizer.imageshack.us/v2/490x368q90/823/hzv5.jpg)
je moet eraan denken dat je die stokken in de gaten moet steken en aan het uiteinde ervan moet trekken. naar het dek toe..Dus het uiteinde van de stok mag niet veel hoger zijn dan de schouderhoogte van een man.!!
ik ben nogal klein, doch de bovenkant van die kop op de zijkant is ongeveer 1,70 cm. vanaf dek gemeten.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 20, 2015, 14:51:06 pm
de steunen van de spil zitten tegen de spanten van het schip  dus over de hele brete van het schip

de brete van de braadspil heb ik van het bovenaanzicht van de tekening.

als ik naar eric zijn foto zie komt de braadspil wel even hoog van het dek te staan, want had eerst de steunen minder hoog gemaakt maar dan kwam het in het midden tegen het dek, dus heb ik ze met 2 mm verhoogt. en bovenkant steunen kwamen dacht ik gelijk met het bakdek .
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 20, 2015, 15:44:25 pm
de stokken die in de braadspil moeten voor het te laten draaien  volgens witsen: de handvaten 5x langer als een halve spil dik is.

dat is wel veel minder dan ik verwacht had , het is dus ijgelijk 2.5x de dikte van de spil .

voor een spil die 50 cm dik is komt het maar op stokken van 125 cm.

hij schrijft een beetje verder wel als de stokken langer zijn het lichter werkt , maar vermoed dat 2.5x de dikte van de spil een algemene regel is.

ik had de stokken bijna dubbel zolang geschat voor een braadspil.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 20, 2015, 16:56:23 pm
Misschien is dit weer zo een voorbeeld van het verkeerd lezen van oud nederlands ?
Met "5 x zo lang als een halve spil dik is" kan ook de dikte halverwege de spil worden bedoeld. Op het dikste punt dus. In dat geval zouden de stokken dubbel zo lang moeten zijn.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op februari 20, 2015, 17:58:59 pm
Citaat
voor een spil die 50 cm dik is
dat maakt op het dikste punt van de spil, op jouw schaal een spil van 10 mm.




Dirk leer toch eens in mm. rekenen in modelbouw...  Centimeters dat is voor een grote schrijnwerkerij...alhoewel ik die ook in mm. zie rekenen
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 20, 2015, 20:20:14 pm
Een paar beelden van de spil. Op de eerste foto zie je het midden van de spil met daarachter de knecht met het blokkeermechanisme zodat de spil niet terugdraait. Links onder zie je nog net de rand van het luik.
Dirk, zie je dat deze spil dunner is dan wat jij gemaakt hebt?

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/9781/spil01_1.jpg)

De tweede is een close-up. Hier is goed de gaten voor de stok te zien. In totaal zijn er vier rijen met gaten: De twee bij het midden en op de uiteindes.

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/9781/spil02.jpg)

Dit zijn de enige goede beelden van de spil. Er zijn er nog een paar waar de uiteindes op staan, maar de constructie tegen de spanten is niet te zien.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 20, 2015, 20:37:51 pm
Nog een extra foto met een deel van de spil. Hier kijken we vanaf de stuurboord reling net voor de bak naar beneden. De losse planken zijn van het bakdek afkomstig.

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/9781/spil03.jpg)

Morgen zoek ik nog wat beelden van de kluisgaten. Daar had Dirk ook om gevraagd  :wink:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 21, 2015, 03:29:03 am
Dirk, als jij maar 2mm speling hebt tussen dek en midden van de spil klopt dan je dekronding nog wel?
Dat lijkt me erg rond als ik je spil zo zie. @Arjan, kun je op basis van de foto's ook iets zeggen over de afmetingen?

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 21, 2015, 08:14:58 am
ik heb voor mijn braadspil een rond hout van 12 mm genomen.

dit liijkt me dus iets te dik. de hoogte van de braadspil kan je denk wel redelijk goed inschatten , je weet immers hoe hoog het bakdek is.
dus ga ik voor een braadspil van 10 mm. ze loopt wel niet zo taps toe als ik gedacht had.
de klikker hangt zoals ik al vermoede vast aan de knecht achter de focke mast die je op de rand van het bakdek ziet staan juist achter de spil.

de spil lijkt ook wel veel gebruikt te zijn want je ziet goed de sleet waar het ankertouw gelopen heeft.

thx voor de beelden arjan ze zijn zeker wel een meerwaarde

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 21, 2015, 10:25:07 am
Citaat
@Arjan, kun je op basis van de foto's ook iets zeggen over de afmetingen?

Nee, maar daar is de tekening met het boven aanzicht van Eriksson goed voor te gebruiken. We weten de lengte en breedte van het schip en dan zijn de afmetingen van de spil vrij eenvoudig af te meten en om te rekenen.

De breedte van de romp is daar ongeveer 25 voet op de buitenzijde van de spanten. Laten we daar 3 voet afhalen om de binnenbreedte te krijgen. Dan zal de spil zo'n 22 voet of 6,2 meter lang zijn.
Op de tekening is af te meten dat de diameter in het midden ongeveer 10% van de lengte is. Dan kom je op ruim 2 voet of 62 centimeter. Aan de uiteindes is de spil ongeveer 52cm. Het verloop is dus 10cm

Voor Dirk alvast even omrekenen  :wink:
Bij 1:48 moet je spil in het midden ongeveer 1,3cm dik zijn. Aan de uiteindes 1,1cm. De lengte zal rond de 13cm zijn.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op februari 21, 2015, 11:04:53 am
ja mijn spil was 12 mm maar dit lijkt me tog te breed te zijn

ik heb een andere gemaakt van 10 mm achter de braadspil  de knecht van het bakdek en het plankje dat er achter staat is de hoogte van het bakdek. de plank van 3 mm die onder licht is de bolling van het dek. de 2 stokken volgens witsen
dit lijkt me er visueel beter uit zien

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03856_zps7xwx3s5j.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03857_zpsvdunl90o.jpg)

als je een spil van 12 pakt gaat het hele ding 4 mm omhoog want je moet de speling aan het dek respekteren en dan komt ze denk ik te hoog, mischien heeft de tekenaar ze iets te dik getekent want daar had ik ook de eerste maat van genomen.

mischien mogen ze nog iets tapser lopen naar de zijkant nu ik de foto zo zie  :?:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Arjan68 op februari 21, 2015, 11:06:51 am
Ziet er een stuk beter uit Dirk.

En mijn berekening hierboven klopte ook niet  :oops: Ik was uitgegaan van de grootste breedte van de romp, maar ter hoogte van het verdek is het al een stukje smaller.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: SuperSylvester op februari 21, 2015, 11:13:19 am
Dat lijkt er meer op Dirk. Goed bezig joh!
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 13, 2015, 08:22:30 am
ja romp beplanken duurt ff  :mrgreen: maar ben begonnen aan het rahout in vorm te buigen.
volgende week zal er alles denk op zitten van beplanking buiten de verschansing dan komt er weer een foto  :wink:

alles lijkt goed te gaan  :D
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 17, 2015, 13:52:27 pm
ben er weer  :D
juist in de beits gezet  morgen kan ik weer verder als het droog is

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03864_zps1tyf74sw.jpg)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op maart 17, 2015, 14:21:50 pm
Ziet er goed uit Dirk.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 17, 2015, 15:03:49 pm
Dat ziet er goed uit Dirk, graag meer foto's.
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 17, 2015, 15:44:38 pm
 :wink:  thx  ga eerst laten drogen want het gaat nog iets lichter van kleur worden hoop ik.
ben er nog over na aan het denken welke kleur ik ga gebruiken voor de fortunng want daar ben ik nog niet uit, moeilijke keuze  :roll:
moet de uitwateringen de kluisgaten en heel het achterste nog aanpakken dus heb ik nog wel ff tijd om na te denken over de kleur.

ook lees ik bij witsen dat er soms knieén buiten tegen de boeg gezet worden ( zie je ook op de lion wrak ) andere fluit die gevonden is maar hier weet ik niet of er tegen zitten  daarom had ik arjan ijgelijk nodig  .

zit dus nog met een hoop vragen meestal over kleine dingen
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: pauwels op maart 17, 2015, 16:15:39 pm
Ziet er goed uit Dirk.

  Men gebruikte wel een knie in plaats van een kraanbalk op lichte schepen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 17, 2015, 17:13:55 pm
denk het wel henk  hier  op de vidio lion wrak  zie je goed dat de ankertouwen over de knie zijn gegaan zeker de uitgesleten berghout boven de knie tegen het voorsteven  zie je heel goed.  https://www.youtube.com/watch?v=hX4OnYldBfw

bij het ghost ship heeft ericson 2 kraanbalken op zijn boven aanzicht getekent dus weet ik niet of de knieén echt nodig zijn of ze er ook daatwerkelijk zitten
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Rob op maart 17, 2015, 17:52:00 pm
Ziet er heel professioneel uit Dirk, erg mooi  8-o
Wat voor beits gebruik je?
Hoe heb je de nagels in het onderste deel gemaakt, spijkers of saté stokjes of...
De ronde gaten tussen de berghouten, wat zijn dat? Ze lijken me erg groot voor bouten....
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 17, 2015, 18:05:19 pm
beits / novita 2  is ijgelijk vuile terpetijn
nagels in de romp zijn tandestokers zitten 2 mm diep en zijn dan afgesneden

Citaat
De ronde gaten tussen de berghouten, wat zijn dat
nagels in de berghouten zijn messing nagels die zwart gemaakt zijn, zitten in het berghout en niet er tussen  lijkt gezichtsbedrog op de foto hoor rob
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 17, 2015, 19:03:33 pm
zo ziet het eruit als je er aan bezig bent  :lol: niet  bepaald om vrolijk van te worden

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03837_zpsbnigzc66.jpg)

iets van een 1700 gaatjes boren en weer dicht maken
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op maart 17, 2015, 19:43:33 pm
maar 1700  ? wees blij dat het geen klinknagels waren.... ik zat aan 4 doosjes van 800 stuks...

maar je word er inderdaad niet vrolijk van en een ogenblik van onoplettendheid --> daar gaat je boortje


met welke diameter heb je deze gaten gemaakt.
even snel rekenen : een nagel van 1 duim = 26 /48   om en omtrent 0,6 mm. op schaal.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 17, 2015, 20:05:26 pm
1mm  heb ik gebruikt  anders zitten de nageltjes er niet diep genoeg in  volgens mij.
ze zijn wel allemaal gelijmd .

1 duim nagels zou kunnen maar er zit waarschijnlijk ook nog een kop op die breder is vermoed ik .

ik vond dit goed ogen  en had het bij de heemskerck ook al eens gedaan en dat kwam ook goed over in mijn ogen.

mischien iets te groot op schaal maar het oog mag ook iets hebben  :)
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op maart 17, 2015, 20:15:27 pm
de kop van een gesmeed nagel was ongeveer 1 duim en het lijf ongeveer 6/8
daarom dat ik steeds 25 of 26 mm neem en dat deel door de schaal.

volgende keer eens niet met tandestokers... maar met nagels van de tamme kastanje.... werkt prima!!!!!. Nadeel ervan, je moet in october wel je voorraad bolsters indoen en ze een tijdje laten drogen. Pas op zelfs droog kunnen  die ferm pikken...
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Robert1965 op maart 17, 2015, 20:18:49 pm
Netjes Dirk
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: BertUS op maart 18, 2015, 18:08:09 pm
Zag hem gisteren even snel voorbij komen, en heb nu wat beter gekeken, maar het ziet er wel erg mooi uit zo, zeker met die nagels geeft het toch een mooi effect
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 18, 2015, 18:21:09 pm
thx  :wink: het is ook redelijk goed gegaan heb maar 1 maand  30 dagen beplankt .

heb wel 3 stukken berghout moeten weg gooien wegens gekraakt bij het buigen maar dat is denk niet zoveel als je weet dat ze bijna 90* gebogen zijn .
het opvullen  met hout tussen de spanten is wel een enorm voordeel bij het beplanken van het schip geweest , het is wel ff een paar dagen veel werk en veel schuren maar de beplanking kan er dan ook  heel strak op gelegd worden dus ( zeker een aanrader ) als ook de plastic berghouten eerst bevestigen en dan laten zien of het goed is  heeft alleen maar voordelen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 18, 2015, 19:38:10 pm
https://vimeo.com/19472825

mooie animatie maar zitten wel wat fouten in , geen raahout  ,het hennegat te hoog   maar wel mooi gemaakt
wat denken jullie van de kleur van de fortuning ?
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 20, 2015, 09:12:17 am
ben achteraan begonnen met de spiegel

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03872_zpslrjriymo.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03873_zpsvsqwndse.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03874_zpskz5sjbn4.jpg)

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 20, 2015, 10:00:18 am
Hoho, hier lijkt iets niet goed te zijn gegaan.  Je spiegel is veel te breed. Waar is de toegeknepen vorm van het achterschip?
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 20, 2015, 10:57:09 am
dit is de vorm die uit delft schip is gekomen hoor.

ook al had ik toen al een paar keer gezegd dat het niet goed zat . dat is ook de reden waarom het henegat zo breed uitvalt volgens mij.

zal eens kijken  wat ik kan veranderen . maar dan ga ik ook eerst een stuk moeten afbreken anders krijg ik het nooit naar mijn goesting
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 20, 2015, 11:19:32 am
Volgens mij was dit de opbrengst van Delftship:

(https://lh3.googleusercontent.com/-h1FhH0vrf-0/VQwPmlwDAeI/AAAAAAAAA-M/IIX0wWrEZwg/w867-h700-no/Knipsel.JPG)

Het hennegat is inderdaad behoorlijk breed, maar de spiegel is smaller, omdat het rahout meer naar elkaar toe wordt geknepen.
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 20, 2015, 12:10:40 pm
als ik ff mijn vizie mag geven van wat ik denk  wat niet  goed is.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/schuine_zps6t3jjgtf.jpg)

wat wij nu hebben is ongeveer de zwarte lijn,  dat van af het berghout met de bovenkant achtersteven alles gewoon schuin omhoog loopt.
ik denk dat dit niet juist zit en dat de bolling nog verder moet gaan.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 20, 2015, 12:46:55 pm
dit is het achterste spant

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03876_zps6vwbdj2x.jpg)

de pijl is het spant  het blauw is wat ik er bij getekent heb  dit is wat ik op de vorige foto probeer uit te leggen .
je hennegat word kleiner en het ra hout komt achter ook een stuk hoger te zitten dan.
mischien is het iets te overdreven maar dit is toch waar het  denk ergens heen moet gaan

doordat het hakkebord er af gevallen is kan het wel zijn dat de opening van het hakkebord  door de jaren verder is gaan openstaan in het water en dat het  mischien iets dichter bij erlkaar zat bovenaan zodat het  wat schuiner naar boven toe liep en niet zo recht als we nu zien.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 20, 2015, 13:28:18 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-gyk0OYmBZg0/VQwsguN17MI/AAAAAAAAA-o/DxbbUGxDJwo/w586-h419-no/Knipsel.JPG)

Als je hier even kijkt kun je zien dat het bovenste berghout (en dat daaronder ook al enigszins) niet een recht stuk hout is geweest, maar behoorlijk krom gezaagd en gebogen. Daardoor loopt de romp op de hoek al aardig naar binnen en wordt je hennegat ook kleiner. Rechte planken op een krom schip....

Ik sluit helemaal niet uit dat de lijn van de vertuining nog wat stijler omhoog loopt, maar zo lang dat bovenste berghout niet naar binnen wijkt, krijg je nooit een vloeiende lijn. De ruimte tussen je berghouten en je rahout zal van boven gezien opeens veel breder worden in de bocht. Daar moet je mee leven. Gewoon dichtplanken. Zo lang je maar zorgt dat in het zijaanzicht alle berghouten en het rahout parallel aan elkaar blijven lopen.

Dit is een moeilijk stuk in de constructie, maar blijf kijken naar het 3D model. Daar moet je naar toe.
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 20, 2015, 14:13:19 pm
ik denk wel te weten wat ik fout gedaan heb.

zal eerst een stukje terug afbreken en de vijl nog eens boven halen, een stuk van het bovenste berghout moet er  terug af alsook het raahout en de vulling.

deze laatste foto deed mijn euro vallen  :D thx
soms zie je het gewoon niet en dan opeens  :mrgreen:
als ik klaar ben met vijlen terug een foto  zal dan ook het bovenste berghout en raahout eerst met plastic er terug op maken zodat je eerst kunt zien

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 20, 2015, 17:11:37 pm
1 kant gedaan  hopelijk is dit wat je zoekt in een fluit  :wink:

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03877_zps52ortcun.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03885_zpsn5bmcjcm.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03887_zps7qzry8of.jpg)

ik zie op defoto dat het bovenste berghout nog  een klein beetje moet verschuiven maar nu gaat het meer om de vorm
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 20, 2015, 17:46:04 pm
Ja, nog een beetje `nip and tuck` en je zit goed.
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amateur op maart 20, 2015, 18:08:55 pm
Maar je laat het hennegat nog steeds lopen tot waar het in de vorige versie ook liep. Moet dat bovenste bergout niet 'het hoekje om'?

Jan
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 20, 2015, 18:28:31 pm
zit ik ook een beetje mee gewrongen jan  hoek om kan denk niet en het hennegat moet ook helemaal doorlopen.

ik kan het nog een beetje rond zetten tot aan het potlood lijntje of er iets voorbij mischien gaat dat een ander zicht geven  :?:
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 25, 2015, 08:18:14 am
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03892_zpsbtetjhgg.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03894_zpsyyllw3qs.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03895_zpshzby5tyh.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03896_zps83krhn9t.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03897_zps9zmfuban.jpg)

dit lijkt mij wel redelijk goed te zijn , vanaf het 3 berghout begint het schip in te vallen dat geeft de ronding op het bovenste berghout dus, en word het hennegat een stuk kleiner .

laat maar horen hoe de vorm er uit ziet ,  de rest ziet er een beetje rommelig uit maar moet ook nog alles afwerken ook de furtuning moet er nog helemaal op
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 25, 2015, 13:21:59 pm
ik heb het beeldmateriaal van ab toegestuurt gekregen waarvoor nog maals bedankt  en ben al weer af aan het breken  :lol:
ijgelijk is het niet om te lachen maar wil het wel goed krijgen zoals het zou moeten zijn.

waar ik nog het meest van verschoot is dat de beplanking onder de berghouten helemaal niet verjongt word of geprobeert word om het passend te krijgen.
nee gewoon naar omhoog en het komt uit zodat het uitkomt , zoals de meeste het bij een kid doen en de planken die niet aan het steven geraken stoppen gewoon onder het onderste berghout.  dus wie  het verjongen uitgevonden heeft is er denk aan voor de mooite zeker voor de achterkant van deze fluit is dit het geval dus voor andere schepen spreek ik me niet uit of het wel of niet gedaan werd.

nu ga ik niet de beplanking afbreken onder de berghouten maar het is dus wel verkeert om zoveel mooite te doen want het werd bij dit schip alvast niet gedaan.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 25, 2015, 14:42:11 pm
Ik had je al gewaarschuwd dat volgens mij de bocht van de billen wat lager inzette dan jij nu hebt gedaan.
Wat ik enorm in jou waardeer is dat je elke tegenslag gewoon pareert met een actie, waarmee je probeert je fouten te herstellen. Bravo. Uiteindelijk zal dit tot een goed resultaat leiden, daar ben ik van overtuigd.
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Rob op maart 25, 2015, 18:14:55 pm
Ben erg benieuwd wat je gaat veranderen, begrijp namelijk nog niet helemaal wat je bedoeld.
Vind het knap wat je allemaal doet Dirk
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 27, 2015, 10:53:14 am
nog maar eens fotos

eerste fout die ik zag na het zien van de beelden is dat het bovenste berghout  , de bovenkant valt samen met de bovenkant versiering van het hennegat.
hierdoor word het hennegat minder hoog want op delft schip was het uitgetekend half wegen het hennegat en zo had ik het ook eerst gemaakt.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03900_zpsfhkrlvtx.jpg)

en dan hoe het er nu uit ziet spiegel staat er nog los op

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03902_zpsrvdzavaa.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03903_zpsbisxiqri.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03904_zpsuo4tivym.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03905_zpspumhuvrr.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03906_zpszghzzwdj.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03907_zpsqfqgo4q7.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03908_zpsrf7d9e3w.jpg)

waar de versiering stopt komt het voetstuk van de hoekman te zitten moest je denken dat dit een beetje tekort moest zijn.

de hoogte van de spiegel  en de furtuning  lijkt me nog een beetje te hoog te zijn , dit moet ik nog eens bekijken want denk dat het nu  iets te hoog is.

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 27, 2015, 12:52:24 pm
Lang niet slecht, het begint nu inderdaad trekken van een fluit te vertonen  :).
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 27, 2015, 13:21:02 pm
thx  ben een beetje met de furtuning aan het stoeén en de spiegel zit wel degelijk een stuk te hoog , het is wel een heel gepuzzel  :D
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op maart 27, 2015, 14:37:00 pm
wat ik zo eigenaardig vind :

dat brede hennegat.


Daar moet toch maar de helmstok door en die heeft toch geen heel achterschip nodig voor een uitslag van +/- 25-30° aan iedere kant.
een kleine opening van pakweg 1-à 2 voet had dan toch volstaan.

dus waarom zulk breed en open heengaat ?? wat is het nut daarvan..

Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: stanley op maart 27, 2015, 16:54:43 pm
Wat is het nut ervan je dat af te vragen als je voor je ogen ziet (zie de onderwaterfoto) dat het zo was?
Dat de opening zo breed was had te maken met de planken die op de hoogte van het hennegat niet helemaal terug konden lopen richting kiel. Dus liet men het open, maakte er een mooi randje omheen en bekreunde zich er verder niet om.
Wie zijn wij om dat raar te vinden? :lol:
Ab
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 27, 2015, 17:08:53 pm
fortuning wou eerst niet echt kloppen  in delft schip was er 1 drop gemaakt in de fortuning zoals de zweden getekent hadden.

ik mocht schuiven zoveel ik wou ik kon met mijn fortuning nooit laag genoeg komen aan het  campanje dek.

dus filmpje kijken

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/fortuning%20drop%201_zpstdgv8ifh.jpg)

volgens mij zit er halverwege het campanje dek nog een drop in de fortuning  en dan kom ik er wel met mijn hoogte, dus dit ga ik wel veranderen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 27, 2015, 17:36:10 pm
dit is de hoogte die je krijgt als je 1 drop maakt als je op het kampanje dek staat

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03910_zpsvzqxm9i9.jpg)

kijk je naar het schip dan zou het +/- knie hoogte mogen komen dus met het te veranderen  geraak ik er wel

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03911_zpsyoxpihax.jpg)

nu zie je dat het achteraan aan de spiegel te hoog zit zoals ik al dacht
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op maart 30, 2015, 10:36:17 am
bezig met de fortuning en de reling best een hoop werk om het uit te vissen maar gaat in de goede richting , de verfjes heb ik ook al boven gehaald  :D
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op april 01, 2015, 18:26:58 pm
achterste verschansing  +schotje van de hut

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03914_zpsrsbda31c.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03916_zpsujfi9ghs.jpg)

nu op naar het ( bakdek )
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: ISOLA2 op april 02, 2015, 09:42:01 am
Nog een paar extra foto's Dirk dan kunnen we het beter beoordelen  :wink:
Maar probeer eens foto's te trekken van op grotere afstand , met de tele functie op 3 m afstand, dan krijg je minder vervormingen.
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: Beagle op april 02, 2015, 13:04:11 pm
het enige spijtige, maar dat heeft arjan vroeger ook al gezegd.
Dirk doet met hout wat anderen niet kunnen. maar bij hem moet het weer allemaal snel gaan en eens tweemaal passen en vooral kijken... zou zijn afwerking zeker ten goede komen.

En krak van een vakman...  echt hoedje af.  maar afwerken ... als je daar nu eens wat meer aandacht aan gaf. je modellen zouden er heel veel beter bij varen.
Waarom ga je niet eens zien naar de afwerking van de mannen van de SMA club.
Daar sta ik versteld van de graad van afwerking en detail.
EN moest je echt willen je kan het ... alleen wil je het niet toegeven.
kijk nu even naar je eigen foto Dirk.

geen enkel dwarse lijn heeft dezelfde perspectief of licht evenwijdig.
neem bv de lijn van de bovenste vergunning van het schot van de hut en de lijn van het dek erboven. dat zou minstens parallel moeten lopen.
hetzelfde voor het achterste dek. de voorkant ligt onder een nader hoek dan de achterkant.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/465x620q90/661/fpV9NC.jpg)

Ik vind je echt een krak, gewoo,  ik neem mijn pet af voor wat je doet, verwezenlijkt. Maar als ik naar de afwerking telkens kijk , komen de tranen in mijn ogen. en zie ik talent dat word weggegooit gewoon omdat men snel, snel, en nog sneller wil werken...
Titel: Re: ghost ship 1/48
Bericht door: amazone op april 02, 2015, 17:15:55 pm
ben ook al eens naar hun opendeurdag geweest SMA   en dan ben je echt wel jaloers van wat je daar te zien krijgt.

ook al bouwen de meeste in schaal 1/20 en zijn het bijna allemaal 1 mast scheepjes die ze daar hebben is het niveau ongelooflijk hoog ( veel te hoog voor een doorsnee modelbouwer denk ik )  de meeste zijn gepensioneerd en zitten tussen de 5 a 7 jaar aan een schip te bouwen.

ik zou nooit zolang aan een schip kunnen bouwen want dan heb ik er geen plezier meer aan.
ik ben ook niet iemand die alles met een schuifmaat zit na te meten tot op 1/10 van een mm
ik vind bij een schip vaak sommige dingen heel belangrijk als ik ze maak terwijl anderen er weinig aandacht aan besteden
ik besteed soms  weinig aandacht aan dingen waar anderen enorm veel aandacht aan besteden
meestal zie je ook pas fouten als je er een  foto van maakt want daar word een mm wel enorm groot , en dan is het meestal te laat want je kan  gewoon niet alles terug liggen afbreken omdat het wat scheelt op de foto .

ik zag het ook op de foto maar ik kan daar niet alles voor gaan afbreken , toen ik er aan bezig was is het me nooit opgevallen en zal ik me er nu ook niet aan storen want je ziet het niet of nauwelijks.

je kan perfectie zo hoog opdrijven dat je nooit iets afgebouwd krijgt maar dan vraag ik me af of je dit leuk vind

ik vind het jammer dat het niet helemaal perfect recht staat maar ga er echt niet van wakker liggen hoor  , en ik ga ook niet mijn foto s liggen filteren als er iets scheef opstaat om die niet te posten. waarschijnlijk is de spant niet helemaal juist uitgezaagd bij het dek of is er links iets meer gevijld dan rechts , een mm of zelfs 2 mm is er rap af en je ziet het pas veel later in het bouwproces als je er een schotje voor zet .

als dit mijn grootste fout is op het hele schip dan zal ik erg gelukkig zijn .