Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Overig => 2017 * => Topic gestart door: amazone op maart 27, 2014, 17:16:15 pm

Titel: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 27, 2014, 17:16:15 pm
dit keer wel een fluit  :mrgreen:

en deze uit nicolas witsen zijn boek

http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl/items/OHR01:45

zal gebouwt worden in vllakbouw
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 27, 2014, 17:43:05 pm
om dit scheepje zomaar te bouwen uit nicolas zijn boek is mijn kennis van fluitschepen  echt niet goed genoeg .
ik heb de laatste weken dan ook heel wat met ab gemaild en hij heeft me echt wel van veel info voorzien om deze fluit te maken, anders had ik het zeker ook niet aangedurft.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op maart 27, 2014, 18:40:22 pm
Fluitschepen zijn zeker niet makkelijk door hun aparte rompvorm. Om die reden durfde ik de zelf de bouw van de Roode Leeuw nog niet aan (maar die komt na de Halifax)

Dirk, ik hoop dat je ons met dit schip gaat laten zien dat je echt iets kunt bouwen dat het waard is om in een museum te zetten !
Werk ieder onderdeeltje nu eens helemaal strak af en zorg dat er mooie lijnen en vormen in het schip komen. Je kan het   :wink:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 29, 2014, 13:45:07 pm
doe ik altijt arjan  :wink:

het voor achtersteven en de kiel  en heb al wel gemerkt dat je  op deze schaal niet veel met machienes bent , de sleuf in de kiel frezen dat ging nog wel maar het voor en achtersteven heb ik met een snijmes moeten uitsnijden want ben nog niet van plan om mijn vingers kwijt te geraken in een machiene.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03172_zps8a9e33eb.jpg)

de bouwplank staat er achter  deze gemaakt dat het voor en achtersteven goed recht gehouden kan worden door er langs 2 kanten een driehoekje tegen te maken waar je een klemmetje op kunt zetten. ook maak ik de bouwplank redelijk smal omdat je met je klemmetjes op de kiel moet kunnen geraken, de kiel zit tussen 2 plankjes zodat hij recht blijft

de eerste planken die er ingaan zullen de zandstroken zijn langs elke kant 1
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op maart 29, 2014, 17:14:12 pm
Die voor- en achtersteven lijken verdacht veel op de Roode Leeuw  :wink:

Een tip voor tijdens je vlakbouw: Zaag ook de spanten uit ter hoogte van de dwarsdoorsnedes op de tekening. Die kun je dan gebruiken om de vorm van het vlak te controleren.

Het moet een volle boeg worden dus dat is nog een hele uitdaging.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: luc op maart 29, 2014, 17:16:23 pm
Dirk, kan je er wat maten bij vermelden van bv de kiel , spanten, enz. kwestie om ergens een gedacht te hebben als ik begin aan de fluit gebaseerd op de plannen van ab hoving.


Merci
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 29, 2014, 19:13:21 pm
zal ik volgende keer doen luc dan heb je een richtlijn maar denk dat de zeehaen iets kleiner is dus  het zou kunnen dat de maten ietsjes verschillen maar veel kan het wel niet zijn op deze schaal.

ben ook iets niew aan het proberen achter aan de beplanking omdat ik  vorige keren steets in de problemen kwam en witsen spreekt over het uitbreken van de gangen aan het achtersteven.

de zandstrook op 3 plaatsen

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03175_zps8b025dd3.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03174_zpsb9e7934c.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03173_zps93a172a9.jpg)


de verandering achteraan

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/2_zps8ef818fc.jpg)

mischien lijkt het niet veel maar het is het wel , waar de pijl staat heb ik de huidgang getordeerd , dit zal bij de eerste 3 huidgangen gebuiren zodat de 4 huidgang die in de sleuf van het achtersteven komt te zitten goed aansluit op deze huidgangen.  anders als je dat niet doed  ga je ineens van een rechtstaande plank naar een kromme plank en dit kan je nooit dicht gebreewt krijgen in een echt schip en ook krijg je een spleet van meer dan 1 mm op het model wat niet de bedoeling kan zijn.  ik vermoed dat dit het uitbreken van de huidgangen is .

als ik wat verder ben zal het wel duidelijker worden zeker als de 4 de huidgang er op zit ga je zien waarom ik nu denk dat de plank getordeerd moet zijn.
( het is dus nu nog teorie maar hoop die  tog te kunnen overzetten op het model.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op maart 29, 2014, 19:30:35 pm
Ik begrijp je uitleg niet helemaal, want de zandstrook tordeert toch altijd van bijna horizontaal naar vertikaal ? Ik wacht je volgende updates wel af, dan wordt het hopelijk duidelijk.

Probeer om het iets vloeiender te laten gaan. Nu zit er een knik in de zantstrooken en dat kan in het echt nooit zo geweest zijn.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 29, 2014, 19:44:55 pm
ze tordeert normaal atijt arjan daar heb je zeker gelijk in dat is bij een pinas ook zo.

tog bij een fluitschip moet je aan het achtersteven van niets naar heel breed gaan , bij een pinas blijft het gewoon recht tot waar de spiegel begint.

je kan het dan gewoon laten torderen zoals bij een pinas maar je hebt bij een fluit  net op deze plaats de tortatie nodig om de 4 de huidgang recht in het achtersteven te krijgen zonder dat er een opening ontstaat tussen de derde en vierde huidgang.

is natuurlijk moeilijk uit te leggen maar ik hoop het te kunnen tonen als de 4 de gang er op zit, en dan zie ik zelf ook of het klopt of ik gewoon wat zit te brabbelen.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op maart 29, 2014, 20:11:16 pm
Nu snap ik wat je bedoelt  :wink:

Is dit schip gebaseerd op de Rode Leeuw ? Zo ja, kijk dan eens goed naar het lijnenplan op blad 5. Al op 40 voet vanaf de achtersteven begint het vlak langzaam te torderen. Hoe verder naar achter, hoe sterker de draai wordt. Daardoor krijg je van boven af gezien vanzelf die ronde vorm.

Daarna wordt het inderdaad een lastig stuk want dan moet je in een paar huidgangen naar een bolle acgtersteven......

Het is dat ik aan de Halifax bezig ben, anders ging ik nu uit nieuwsgierigheid ook aan de leeuw beginnen.......
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op maart 29, 2014, 20:19:56 pm
Ik moet beter lezen  :oops: Dit is niet de Leeuw, maar gebaseerd op Witsens boek.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 29, 2014, 23:37:27 pm
nee je hebt wel gelijk het begint op 40 voet maar achteraan aan het steven moet het nog eens gebeuren om de vierde plank in het rabat te krijgen  dit komt omdat de 3 onderste planken helemaal tot de achterkant steven lopen.

straks zal het allemaal wel duidelijker worden denk ik eenmaal als ik er ben op 40 van achter zit je met de stuurlast
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 30, 2014, 12:21:59 pm
1 ste huidgang naast de zandstrook

huidgangen 5 mm breed als ook de zandstrook
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03177_zps98269892.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03178_zpsd7a1e063.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: pauwels op maart 30, 2014, 15:17:07 pm
Ey Dirk, even een vraag van een fluit-leek, waarom is de voorkant van de zandstrook en de 2e gang recht?

  Groet Henk. :)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 30, 2014, 17:21:17 pm
zegt de ene leek tegen de andere omdat het een fluit is  :mrgreen:

(http://i56.tinypic.com/16ayuir.jpg)

ik volg  ook maar de grootmeester  :wink:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: pauwels op maart 30, 2014, 21:07:31 pm
Ok, ik zie 't.

  En als je zover bent als op de foto worden er dan spanten in geplaatst? of delen van spanten.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Kees op maart 30, 2014, 22:04:47 pm
Aha, dat is dus de truc, er gaat een wereld voor me open.

Had je dit zelf al eerder zo toegepast op een model Dirk?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 31, 2014, 01:06:29 am
ja had het al eens op een 1:45  fluit gedaan  dus aan het voorsteven heb ik geen schrik om het te maken , ik kwam telkens in de problemen achteraan en hoop dat ik nu goed bezig ben

als het vlak ligt komen er buikstukken in  5 of 6  en daar komen dan  ook knieén tegen zodat ik het boeisel ook kan maken. dat moet ik eerst nog eens juist lezen.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 31, 2014, 09:03:18 am
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/00410_zpse98a8a2e.jpg)

dit was het vlak en boiesel van de  zeehaen 1:45
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 31, 2014, 19:04:43 pm
nog wat fotos

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpse3b077fc.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zpsce8bce8b.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zps3a6d027e.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zps3e1bc7e2.jpg)

dan de 3 onderste planken die vertikaal tegen het achtersteven zitten en aan de rode pijl een knik kregen.
dit om de 4de plank die wel in de sleuf moet anders krijg je een gat tussen de 2 planken. ik hoop dat het nu duidelijk is waarom de knik daar zit

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/ggg_zpsefe9b163.jpg)


bij een pinas is dit niet nodig omdat daar de huidgangen gewoon vertikaal tegen het achtersteven blijven lopen
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op maart 31, 2014, 19:21:50 pm
Volgens mij zou het achteraan nu al veel ronder moeten lopen. Vergelijk maar eens met de foto van Ab's werk. Daar heeft het een heel andere vorm.

Hoe je dat moet doen zou ik ook niet weten, maar ik denk dat je fillers nodig gaat hebben.
Misschien kan Ab  zelf wat hints geven ?

Ik denk dat je bij de achtersteven vanaf de 4e huidgang weer meer naar buiten moet torderen om de volle achtersteven te krijgen.

Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op maart 31, 2014, 19:34:32 pm
van af nu kan het wel sneller breder worden hoor arjan.
je kan ijgelijk maar beginnen met naar buiten gaan op de  vierde plank.
op de foto van ab zit ook het boeisel er al op  dus zit ik nog maar net in de helft met mijn planken tegen over de foto van ab.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op maart 31, 2014, 19:47:12 pm
Het is ook lastig te zien aan zo'n enkele foto. Waarschijnlijk gebruikte Ab bredere huidgangen waardoor ik me verkeek  :wink:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 01, 2014, 09:48:34 am
nog meer van het zelvde .

het vlak is klaar

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03183_zps987161f6.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03184_zps0d3aa0c9.jpg)

nu moet het boeisel der kimmen nog gedaan worden , dit zijn 3 planken die de ronding vormen onder aan het schip.
als ik naar witsen zijn tekening kijk is het de lijn waar de pijl bij staat

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/OHR01_0045_V_zps517a7740.jpg)

als je deze lijn opmeet naar het model zit ik aan het achtersteven al breed genoeg en hoef niet meer breder te gaan.
de rest moet nog wel breder worden maar dat kan nog makelijk aangezien ik nog 3 planken moet leggen.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: stanley op april 02, 2014, 06:42:50 am
Nee Dirk, wat jij aanwijst is volgens mij de bovenkant van de verschansing.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 02, 2014, 08:35:03 am
ja je hebt gelijk. ik dacht echt dat dit de brete was van het boeisel, dan ga ik dat eerst  terug moeten aanpassen.

tog een vreemd schip een fluit het lijkt helemaal niet lochis te zijn opgebouwt of wel ben ik zo gewoon geworden van naar fluitschepen te kijken die helemaal niet stroken met de werkelijkhijd.

geen nood ik ga het aan het achtersteven veranderen.

thx om mee te kijken  ab anders zat ik al dik in de pros .
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 02, 2014, 11:22:39 am
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1000x570q50/853/bwr3.jpg)
Je grootste breedte en dus ongeveer je onderste berghout is die rode lijn volgens mij. Je bent veel te scherp bezig met je vlak aan de achtersteven...

zie maar naar de doorsnede. links van de lijntekening.
Bijna vlak tot achter.  grootste breedte ter hoogte van  barkhouten en dan helemaal invallend tot bijna niets op het bovendek. zeker voor de kampagne.

zie ook maar naar de spanten lijn op post 110 voet en 90 voet.
Ik heb er ook even de midschiplijn bijgetekend. dan heb je een idee hoe de spanten ervoorstaan.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/574x327q90/46/sseu.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amateur op april 02, 2014, 12:22:54 pm
Erik heeft wel een punt denk ik.
IN zijn boek over de schepen van Tasman schrijft Ab dat de fluit in de eerste fase van de bouw heel veel lijkt op een grote Hoeker± rond van voren en rond van achteren, met een breed vlak.
Je ziet ook in de foto van de eerste fase dat aan de achterzijde het schip vrij breed uitloopt.

(https://lh6.googleusercontent.com/-nmOMhaSLrws/UzvomGoSNSI/AAAAAAAABgk/FYTqokEbL1k/s400/Afb.III.3-05.jpg)

Iets anders± het valt me bij vergelijking met deze foto op dat jij relatief smalle planken gebruikt (Ab heeft er een stuk of 4-5 nodig voor het vlak, jij zit al op zeven en je moet nog een eindje voordat je bij je kimmen bent.

Jan
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 02, 2014, 15:23:45 pm
amaai  het heeft hard gekraakt vanboven vandaag, ook de grote zaag er nog eens ingezet en weet ijndelijk hoe het in elkaar zit en hoe ik de brete er in moet krijgen met een vlakbouw.

geen wonder dat het de 4 vorige keren niet gelukt is want deed steets het zelvde verkeert. en niemand van jullie die iets zegt hoe het moet  :mrgreen:

allee ik ga terug een heel stuk afbreken en dan begin ik terug opnieuw.

jan ik heb 5 planken in het vlak en 3 voor de kimmen zoals voorgeschreven :wink:

Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 02, 2014, 16:19:26 pm
geen wonder dat het de 4 vorige keren niet gelukt is want deed steets het zelvde verkeert. en niemand van jullie die iets zegt hoe het moet  :mrgreen:

 :angry: :vlag:

Dat hebben Arjan en Ik zal zeker *tig keren geschreven dat er volgens ons  iets niet in orde was met je vlakbouw, dat er een knik inzat of dat het te scherp was..

Zelf als je echt vlakbouw doet, de kennis en het inzicht van die oude scheepsmeester hebben wij niet. Dus is het steeds nuttig, zelf bij vlakbouw van steeds ergens wat spanten doorsnede bij de hand te hebben. alleen al als controle van wat ze vroeger wisten en wij nu niet meer weten..
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 02, 2014, 16:22:09 pm
amaai  het heeft hard gekraakt vanboven vandaag, ook de grote zaag er nog eens ingezet en weet ijndelijk hoe het in elkaar zit en hoe ik de brete er in moet krijgen met een vlakbouw.


nu maak je me echt nieuwsgierig,,  foto's foto's .... dat wil ik zien   en probeer ons dan ook eens wijs te maken waar dat het vroeger mis ging.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: ISOLA2 op april 02, 2014, 17:00:42 pm
Even met je tekening aan het werk in DS

Kijk eens of dit achterschip in de buurt komt?

Als je de L B en holte hebt kan de benadereng nog beter

(https://lh4.googleusercontent.com/-FZEjj-a9VbY/Uzwo_bxOqOI/AAAAAAAAD50/u7kBp9Dyp24/w708-h460-no/FLUIT.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 02, 2014, 17:12:38 pm
voor fotos ga je moeten wachten want heb alles terug afgebroken  :mrgreen:

dat het niet juist was zag ik ook wel maar als er geen antwoord komt hoe het wel moet, ben ik daar dus ook niets mee en blijf je verkeert doen tot de moed je helemaal in de schoenen zakt en er mee stopt.

spanten zetten is een oplossing maar dat doe ik dus liever niet want daar leer je ook niets mee , dan kan ik beter een kid kopen en daar latjes tegen lijmen en klaar.

het probleem is dat je begint met een lat en dan elke keer een dag moet wachten voor de volgende lat, en als de week om is zie je dat het niet goed is , erg frustrerent is dat.

ik had nu op 10 cm van het achtersteven de latten doorgezaagt en begonnen met seconde lijm , ben  3x  opnieuw begonnen omdat het niet goed was en dan telkens iets anders proberen.
de derde keer was het wel goed en dan is het ook erg makelijk om breder en ronder  te gaan zonder dingen te maken die in het echt ook niet kunnen want daar probeer ik wel een beetje rekening mee te houden.

heb veel gevloekt vandaag maar nog meer bijgeleert en dat kan ook wel eens deugt doen als er wel eens iets lukt dat al zoveel keer mislukt is.  hier zit weer een gelukkig man  :D

komt goed rené  :wink:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 02, 2014, 17:48:08 pm
Citaat
spanten zetten is een oplossing maar dat doe ik dus liever niet want daar leer je ook niets mee , dan kan ik beter een kid kopen en daar latjes tegen lijmen en klaar.

je hebt het weer niet verstaan...


De spanten moet je niet zetten. het is enkel een stukje gereedschap om te kijken of je vlakbouw binnen de maten valt.

Een beetje zoals een winkelhaak, die zet je toch ook niet vast  in een meubel, maar je gebruikt hem om te kijken of het haaks is. Wel jouw spanten zijn jouw winkelhaak.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 02, 2014, 17:53:30 pm
Citaat
dat het niet juist was zag ik ook wel maar als er geen antwoord komt hoe het wel moet, ben ik daar dus ook niets mee en blijf je verkeert doen tot de moed je helemaal in de schoenen zakt en er mee stopt.


Wij hoeven niet te zeggen waar het fout is. wij kijken naar een voorbeeld foto  en zien dan ook wat jij ervan maakt en bemerken dat de vorm niet hetzelfde is. Wij proberen je raad te geven,  wij proberen niet zelf aan vlakbouw te doen. Dus kunnen wij ook niet zeggen welke plank nu verkeerd ligt.  Maar iedereen kan wel zien dat de vorm niet is zoals op de andere foto die je hebt als voorbeeld of dat er een knik inzit. Dat zouden normaal gesproken jouw ogen je ook moeten vertellen.
Dat is de kunst van virtueel in 3D te kunnen kijken... Beeldhouwers kunnen dat wondermooi.) Ruimtelijk zien..

Maar  al goed dat je het nu ziet wat er is.. Bedenk wel dat het onderwaterschip van een fluit niet hetzelfde is als het onderwaterschip van je pinassen..( Ook daar zit je soms te scherp en met een knik).
Dus gebruik de tip; maak telkens een 4 tal spanten en gebruik die zoals een winkelhaak om te kijken of het goed is...
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 02, 2014, 17:56:42 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-FZEjj-a9VbY/Uzwo_bxOqOI/AAAAAAAAD50/u7kBp9Dyp24/w708-h460-no/FLUIT.jpg)
Rene  ik denk niet dat dit een fluit is ....

de achtersteven moet niet  bol zijn maar vertoont een sterke holte ...  breed in het midden ,  dan een cirkel -waar het middenpunt buiten het schip valt , niet in de romp..

(https://imagizer.imageshack.us/v2/536x348q90/841/nmtw.jpg)
iets meer zoals de rode lijnen aangeven als spantvorm.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/342x480q90/829/pviw.jpg)
nog eens een algemeen  spantenplan
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amateur op april 02, 2014, 19:00:26 pm
Rene laat de huidplanken onder een hoek van veel minder dan 90 graden aan de steven komen, z'n achterschip is scherp in plaats van bol.

Maar dat krijgt hij er nog wel rechtgetrokken. Volgens mij zien we hier de aanzet tot een 3D-fluit, zodat we straks onderdeel voor onderdeel de fluit en de pinas kunnen vergelijken :)

Jan
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: ISOLA2 op april 03, 2014, 20:33:22 pm
Erik dat is wel een heel andere spantvorm dan de houthaler.
Het was vooral het onderwaterschip waar het me om te doen was.
Zal je spanten eens inbrengen en de planken onder een hoek van 90 ° op de spiegel laten aansluiten.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 04, 2014, 14:39:31 pm
laatste plank van het boeisel gaat er vandaag tegen
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 04, 2014, 20:15:22 pm
Ben benieuwd naar het resultaat......
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: pauwels op april 05, 2014, 09:41:32 am
Ey Dirk, ik ben op zoek naar de bouwwijze van de fluit. Ik vraag mij af of men in die dagen wel een fluit kon bouwen volgens de vlakbouwmethode en zie het ook niet in Witsen staan. Heb jij daar wat info over?

  Groet Henk.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 05, 2014, 10:08:15 am
er zijn prenten waar fluiten op de werf liggen henk in vlakbouw. zal eens proberen om er één te vinden want veel prenten zijn er bij mijn weten niet, maar er zijn er wel.
de bouwwijze staat denk nergens beschreven ook niet, enkel bestekken . en natuurlijk de tekening van witsen.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 05, 2014, 10:47:41 am
Ik denk niet dat alle fluitschepen volgens de vlakbouw zijn gemaakt. Ze zijn in het hele land gebouwd gedurende een periode van ruim 150 jaar.
Zeker in de 18e eeuw zal er spantenbouw zijn toegepast, en ook bij de fluiten het zuiden van het land.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 05, 2014, 11:15:51 am
als jij het zegt arjan.

het vlak + het boeiselderkimmen.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zpsf7d8a139.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/006_zpsef51910d.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/007_zpsdc9f61c7.jpg)

nu ga ik eerst alle buikstukken plaatsen + de knieén daarna = de scheerstrook aan de beurt
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 05, 2014, 11:21:44 am
Ja, nu heb je de juiste vorm er in Dirk!  8)  Dit lijkt op een echte fluit
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 05, 2014, 12:19:15 pm
Héé   dat is het.... wat ik mij van oude prenten kan voorstellen.

Maar je hebt nog nooit op de vraag geantwoord wat er nu verkeerd was met je vorige werkbouw methode ....



Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 05, 2014, 13:27:45 pm
ik weet wat ik fout deed maar weet niet of het nu echt wel juist is.

als ik naar het fluitschip van willem vos kijk zie ik weer totaal iets anders.

en mischien zit hij wel dichter tegen de waarheid dan ik. wie zal het zeggen.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 05, 2014, 13:32:46 pm
als je zijn achter schip bekijkt zit ik weer helemaal fout

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/fluit-wv_zpsdd9c01f1.jpg)


kijk ik naar ab dan zit ik wel redelijk goed
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 05, 2014, 13:37:41 pm
Het fluitschip van Willem Vos moet je niet als voorbeeld nemen Dirk. Een mooi model, maar het schijnt niet echt historisch verantwoord te zijn.
Dit heeft Ab mij verteld, maar ook iemand van het fries maritiem museum waar het model nu staat. Die had ik gemaild om te vragen of ik foto's mocht maken als ik het kwam bekijken. Ik ben dus niet gegaan  :wink:

En hoezo zit je helemaal fout ? Ik zie niet zo veel verschillen......
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 05, 2014, 13:46:37 pm
hoe hij het net gedaan heeft zie je niet goed maar er lijkt eerst een soort spie van 3 planken te zijn gemaakt en daarna komt de doorlopende beplanking. ik denk dat zijn vierde plank aan het achtersteven de zandstrook is.  het is zo een beetje beplankt zoals de meeste kidbouwers beplanken.

maar zoals ik zij je ziet het niet goed en ik ga er dus ook geen oordeel over vellen want daarvoor ken ik er te wijnig over.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: stanley op april 05, 2014, 15:35:21 pm
Arjan: Ik denk niet dat alle fluitschepen volgens de vlakbouw zijn gemaakt. Ze zijn in het hele land gebouwd gedurende een periode van ruim 150 jaar.
Zeker in de 18e eeuw zal er spantenbouw zijn toegepast, en ook bij de fluiten het zuiden van het land.

Reactie:
Wat een eigenaardig standpunt. Wat heb je voor aanwijzingen om dat te denken? Als fluiten frame-first zouden zijn gebouwd zouden er tekeningen of op zijn minst mallen moeten bestaan waarmee de bouwers op voorhand de vorm van de spanten konden bepalen. Lees bijvoorbeeld "In Tekening gebracht'.
Het zijn juist de fluiten die, overigens net als alle andere schepen uit de 17de en 18de eeuw 'op het oog' en zonder tekening werden gebouwd. Als iemand bewijzen van het tegendeel heeft, dan houd ik me van harte aanbevolen.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 05, 2014, 16:56:05 pm
Bedankt voor de correctie Ab.

Dat is het nadeel als je veel hoort en leest: je weet niet welke dingen waar zijn en welke niet. Ik had begrepen dat de vlakbouw aan het eind van de 17e eeuw in ongebruik raakte, en ook dat de vlakbouw zich vooral beperkte tot de noordelijke weven rond amsterdam en de zaanstreek. Als dit niet klopt dan vergeten we het dus maar snel  :wink:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amateur op april 05, 2014, 19:08:31 pm
Hallo Dirk,

En nu heb je nog steeds niet verteld wat je nu anders gedaan hebt dan eerst.
Het lijkt er nu een stuk beter op, dus blijkbaar heb je iets goed gedaan. En nu willen we graag weten wat  :)

Jan
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 05, 2014, 20:56:34 pm
ijgelijk niet zoveel jan maar het heeft wel lang geduurt voor ik het door had ( 3 jaar  :mrgreen:     )
het zit hem in de vierde plank , in plaats van deze recht in het achtersteven te zetten moet deze schuin staan.
dat is ijgelijk alles  :lol: alleen zag ik het niet.

éénmaal je door hebt hoe het moet is het kinderspel om zo breed en rond te gaan als je wil, je moet zelvs oppassen dat je niet overdrijft of je komt veel te breed uit.

voor mij is de bouw dus al meer dan geslaagd want heb ijndelijk het raadsel kunnen ontsijferen  :wink:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 06, 2014, 11:41:55 am
ben je mij nu aan het vertellen dat het verschil enkel de kromming is /was van de vierde huidplank ?


Iets snap ik nog niet..

Hoe zit dat dan met de aansluiting op  de derdeplank.??
3e plank recht?
4e plank krom ?
hoe zit het dan op de voeg tussen die twee.??
moet dan de derde plank ook niet meer getordeerd worden.?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: stanley op april 06, 2014, 13:20:10 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-TiU1PAh8ZzA/U0E8RB-P-4I/AAAAAAAAAjc/8wvVvkBvXpU/w1092-h734-no/Knipsel.PNG)
Is dit misschien behulpzaam?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 06, 2014, 14:18:44 pm
Dat is toch weer anders als wat dirk nu heeft. Het vlak ligt platter en bij de achtersteven is de bolling op deze hoogte minder (maar die twee zaken hebben met elkaar te maken denk ik).

Wat me ook opvalt is dat hier bij de boeg de beplanking een zeer sterke zijwaartse kromming heeft. Heel anders dan op de foto van Ab's werk waar het recht loopt. Ik neem dus aan dat beide methodes werden toegepast ?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: stanley op april 06, 2014, 15:42:49 pm
Ja, dit is natuurlijk een afbeelding van de pinas. Maar het maakt weinig uit of je voor een fluit of voor een pinas de planken naar de steven leidt. De lijn kan volgens mij nooit erg bol zijn, want dat levert wervelingen op langs het roer. Het verloop moet vloeiend zijn. Ook bij een bol schip.
Wat de beplanking van het voorschip betreft, beide methoden kwamen voor en vooral bij de vol gebouwde fluiten met hun platte bodem werden de vlakplanken recht gehouden.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 06, 2014, 17:25:06 pm
Citaat
ben je mij nu aan het vertellen dat het verschil enkel de kromming is /was van de vierde huidplank ?


Iets snap ik nog niet..

Hoe zit dat dan met de aansluiting op  de derdeplank.??
3e plank recht?
4e plank krom ?
hoe zit het dan op de voeg tussen die twee.??
moet dan de derde plank ook niet meer getordeerd worden.?

het zit hem enkel in de  vierde plank erik.
de derde recht en de vierde krom dit heb ik tog opgevangen door ze achteraan aan het steven een kleine knik mee te geven rigting steven,  mischien was dit wel niet nodig want je kan denk perfekt van recht naar plat gaan zonder dat je een kier krijgt: mischien iets voor een volgende fluit om te proberen .

denk ook wel dat je het eerst eens gemaakt moet hebben voor je het echt snapt hoe het juist inelkaar loopt.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 07, 2014, 16:11:33 pm
de buikstukken en knieén

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps389748e1.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zpsa745c466.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zpsd84590b3.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps7d27810e.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: ISOLA2 op april 07, 2014, 16:33:32 pm
Denk dat ik begin te begrijpen wat je wil zeggen, als je het einde van de 4 de plank schuin zaagt en je past dit tegen de achtersteven dan is de bovenkant van de plank langer dan de onderzijde, de bovenkant word dan automatisch in een grotere ronding gedrukt.
Als je dit herhaald voor de volgende planken word je schip achter voller en voller.
De kunst is volgens mij , hoe schuin zaag ik de volgende plank.  :wink:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 07, 2014, 17:20:33 pm
je zit juist hoor rené  ook is de bocht die je geeft altijt het zelvde ( bij mij tog ) alleen word het stukje naar het achtersteven elke keer wat langer.

ja hoe schuin , ligt er aan hoe plat je u plank legt want hoe platter je ze legt hoe boller het komt te staan en hoe schuiner je moet af zagen.

dus eerst je huidlatten verdelen op het achtersteven en zien dat je niet boven de opgelegde hoogte komt en tog bol genoeg komt.

dit is gewoon op het zicht want meten kan je het nergens, denk dat ze vroeger gewoon de paaltjes onder het vlak wat onderuit trok als men te smal zat en wat bij spiede als men te breed ging



Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 08, 2014, 18:31:42 pm
(spanten van oprichting) , hier komt de scheerstrook aan

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps9a6d62ea.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 08, 2014, 18:53:22 pm
Dirk, die spanten zijn veeeeel te groot hoor!  :lol:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 08, 2014, 19:18:49 pm
 :mrgreen:   :lol:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 09, 2014, 21:31:05 pm
scheerstrook ze is wel wat breder dan zou moeten maar nu kan ik ze laten hangen want er komt een berghout boven en  1 er onder.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03223_zpsa7ffc262.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03224_zps80c0e8cd.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03226_zps6cde7f60.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03227_zpsd1d0814b.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 09, 2014, 21:57:32 pm
Ziet er al goed uit Dirk.

Die scheerstrook mag wel wat vloeiender lopen. Er zit nu en duidelijke knik midscheeps.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 14, 2014, 08:56:25 am
Met het lezen van Dirk zijn opmerking dat men boomstammen via de spiegel in houthalers/ Katten/ fluitschepen zou laden kon ik  dat toch moeilijk geloven.? :?: :shock:
De constructie van die bijna stompe ronde achtersteven leek me nu niet ideaal om daar een opening in te maken, zodat men de sterke van het geheel zou behouden. M.a.w. dat men constructief niets zou afdoen aan sterkte, twist, stevigheid.
Had dit ook nog nooit ergens gelezen. Maar ik bezit ook niet alle boeken of andere info. :wink:

Toch heb ik wat gevonden dat mij beter bevredigd dan laden via spiegel.
n.m.l. Amsterdams Historisch Museum / schilderij nr 221 . schilder onbekend. catalogus titel : Hollandse houtschepen voor de Zweedse kust. :lol:

“Het laden van Hollandse houtschepen voor de Zweedse kust. Op dit schilderij valt goed te zien hoe boomstammen via speciale houtpoorten in de zijkant van het schip geladen werden. Deze poorten vergemakkelijkten het laden van lange boomstammen aanzienlijk.”
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 14, 2014, 11:14:43 am
is er ook een foto want zijkant kan veel betekenen ?

achter aan het schip is ook een zij kant
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amateur op april 14, 2014, 11:23:39 am
Erik zette hem in het draadje van Arjan.

Jan
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op april 14, 2014, 15:49:58 pm
(https://imagizer.imageshack.us/v2/268x150q90/842/j9v8.jpg)
Zijkant  en zo te zien een ietsje pietsie groter dan een kanonluik maar ook niet hemelsbreed. juist genoeg om de stammen door te laten..
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 14, 2014, 21:08:41 pm
De stammen waren vaak bijna net zo lang als het schip. Hoe wil je die naar binnen krijgen door een opening halverwege de romp? Dat gaat dus niet.
Volgens mij zaten die openingen echt in de achtersteven hoor. En waarom zouden ze de constructie verzwakken ? De oorlogsschepen hadden tientallen grote gaten en die vielen ook niet uit elkaar  :wink:

Zo een bolle achtersteven is in principe juist sterker dan de vlakke zijkant.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: pauwels op april 14, 2014, 21:21:01 pm
Het gat aan de zijkant heet dus ook de Ballastpoort.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 17, 2014, 19:14:21 pm
was redelijk druk deze week met van alles wat en dan vergeet je al eens een foto te trekken.
de spanten staan er dus in en was begonnen aan de binnen beplanking.
zal morgen wel eens een overzicht trekken.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03240_zpsac5af9c2.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 30, 2014, 15:13:12 pm
het heeft ff geduurt  :mrgreen:  maar heb het ook redelijk druk gehad en beplanken is een werkje van lange adem

de binnenkant en langs buiten zit de eerste laag er op. buiten komt er nog een peren fineertje over als 2 de laag

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03263_zpsd5b0082f.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03262_zpse50d4cc7.jpg)

nu komt er eerst het koedek op en dan kan ik verder met de spanten  te zetten.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 30, 2014, 18:56:21 pm
Ziet er netjes uit Dirk.

Kan je ook een foto recht van de zijkant maken ?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 30, 2014, 19:21:30 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/Naamlooshgd_zpsb72f5a67.jpg)

zo iets ?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 30, 2014, 19:41:28 pm
Ja zo iets  :wink:

De berghouten lijken mij wat laag te zitten, maar ik kan het ook mis hebben hoor

Ab heeft mij in een email nog een paar handige richtlijnen gegeven Voor het Ghost Ship. Dit zijn geen dingen die je in Witsen of andere boeken zult vinden, maar het geldt voor bijna ieder schip wat hij bestudeerd heeft.

- Als er drie berghouten zijn dan ligt de middelste op zijn laagste punt precies op de waterlijn.

- Het koedek zit tussen de bovenste twee berghouten en ligt net boven de waterlijn.

- Bij een beladen schip bevindt de holte zich dus bijna volledig onder de waterlijn en is vrijwel gelijk aan de diepgang
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 30, 2014, 19:57:22 pm
hmmmm  nu zie ik op de tekening van witsen tog iets anders.

daar zie ik de waterlijn onder het 3 berghout zitten

koedek ligt op de hoogte van het bovenste berghout

het derde kan ik niet op antwoorden maar zou dus wel kunnen

normaal komt de uitwatering altijt tussen 2 berghouten te zitten dus hier is dat het bovenste en het middenste berghout. als er al een uitwatering zit op een koedek want ik dacht van niet.

maar kan ab wel een beetje volgen , hier komen de+ 2 voeten meer holte weer te voorschijn van een noordvaarder waar ik al over sprak in je verslag arjan.
het moet dan tog wel nodig geweest zijn anders als je de 2 voet holte niet had  en het schip echt zo diep zinkt als ab zegt. slaagt bij de minste golf het water over het dek .
hopelijk kan je nog volgen arjan   :lol: want nu heb ik diep moeten na denken hoe ik het zou opschrijven om het enigsins verstaanbaar te maken
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 30, 2014, 20:02:38 pm
bij de andere fluiten zullen de regels die ab opsomt zeker goed zijn en is best  goede info hoor want dat wist ik ook niet.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 30, 2014, 20:17:09 pm
Ik herhaal alleen maar wat hij mij heeft uitgelegd. Of het klopt of niet daar kan ik geen oordeel over geven.

Maar dit is wat ik denk:
De uitleg van Ab geldt bij maximale belading van het schip. Witsen tekent juist de waterlijn van een leeg schip. Dat verschil in diepgang kan best die anderhalve berghout zijn.

Citaat
normaal komt de uitwatering altijt tussen 2 berghouten te zitten

Dat klopt niet hoor. Er zijn ook veel modellen en schilderijen waar de waterlijn juist op een berghout ligt.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op april 30, 2014, 20:47:27 pm
waterlijn is iets anders.
uitwatering is / de goot waar het water uitloopt als het op de dekken terecht komt.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op april 30, 2014, 22:38:13 pm
 :oops: excuses voor het slecht lezen van je bericht
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 01, 2014, 10:31:23 am
np arjan.


heb maar een hoop fotos gemaakt want het is een raar ding de bovenbouw van een fluit, of het allemaal helemaal juist is weet ik niet. op de strooklatten zit geen zeeg hou daar dus rekening mee. dit is nog een dry fit

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03273_zps7cdadb8a.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03274_zps0febdcd5.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03275_zpsf5fbaa44.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03276_zps67b8b820.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03277_zps9bdc6e78.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03278_zps72421d68.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03279_zps1a72ebc5.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03280_zps9cdec737.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03281_zps0f2bb514.jpg)

de tweede spant van achter is waar het campanje dek begint en is de helft smaller dan de breedste brete  , het hakkebord is nog eens de helft van de brete van het campanje dek.

het dek dat je nu ziet liggen is het bakdek en achteraan de hut van de kapitein.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: michiel op mei 01, 2014, 11:59:57 am
ik wil niet zeuren, maar zou je nou niet nog even een stukje schuurpapier over dat dek halen voor dat je er straks onmogelijk nog bij kan met die extreem inlopende oplangen?

Groeten,
Michiel
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 01, 2014, 12:27:15 pm
 :mrgreen: ja dat komt nog wel michiel
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 01, 2014, 17:48:55 pm
pruts pruts  heb een vraagje

als je een fluitschip van het zijzicht  bekijkt is er een ronding waar de helmstok door gaat, ook het achter aanzicht heeft dit.

voor het achter zicht denk ik wel redelijk goed te zitten  want deze ronding komt er van zelf met de spanten. maar hoe zit dat dan in het zij zicht ?  komt dit van zelf of moet daar nog iets aan gedaan worden om dit te verkrijgen.

achter zicht zoals je ziet komt dit wel goed denk ik

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03284_zps9438231b.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03283_zpsd3edbe8a.jpg)


dan het zij zicht en daar zie ik niet goed  hoe het moet

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03282_zps8aadf185.jpg)

is er iemand die raad kan brengen ?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op mei 01, 2014, 18:39:39 pm
Volgens mij zou de vorm vanzelf goed moeten komen als je gewoon de vorm van de romp volgt. Het zit op de plek waar bij andere schepen de holle wulf zou zitten. De bovenkant van de opening is de onderkant van de spiegel en steekt dus iets verder naar achter dan de onderkant.

Wat ik zelf niet snap is waarom het zo'n groot gat moet zijn terwijl een kleintje genoeg zou zijn  :?:
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 01, 2014, 19:10:07 pm
weet ik niet arjan de spanten volgen gewoon de vorm van de romp  bij mij komt het zo uit.

en ik kan er geen spant meer bij zetten want zit tegen de achterkant, en verder naar binnen dan komt de vorm niet meer uit.

dus als ik het wist zou ik het zeggen maar ik heb er geen gedacht van.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op mei 01, 2014, 19:29:19 pm
Nee, ik bedoel niet jouw model maar waarom het bij alle fluitschepen zo een breed gat is.  Maar eigenlijk geef je net het antwoord op mijn vraag.  Er kan geen spant meer bij dus een breed gat is het handigste om te maken  :wink:

Werden er geen draaispanten gebruikt bij de achtersteven?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 01, 2014, 20:53:01 pm
ik heb het geprobeert maar dan krijg ik niet de vorm die ik moet hebben.

ik zeg niet dat dit juist is maar voorlopig zie ik geen andere uitkomst hoe het anders kan arjan.

de holandse scheepsbouwers kennende van vroeger gingen ze meestal voor de makelijkste oplossing die  het minste hout nodig had zie maar de boeg .
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: stanley op mei 02, 2014, 07:44:30 am
Heel goed Dirk, mijn complimenten. Met jouw snelheid van werken krijg je dat als je even niet oplet er opeens een bijna  afgewerkt schip staat.

Het ziet er goed uit. misschien had je het laagste punt van de berghouten iets meer naar voren moeten leggen, op een derde van de lengte, maar geen probleem verder.

Wat die opening achterin (het hennegat) betreft heb je gewoon gelijk. Veel te werk en inspanning om de planken daar naar binnen te wringen. Gewoon een mooi gesneden kantje eromheen en klaar is kees. Een schandebedekkertje noemen ze dat geloof ik.

Het is nu zaak je overige berghouten en je rahout in het zijaanzicht volkomen parallel te houden aan je onderste berghouten. Dan zul je merken dat je heel verschillende breedten van je vullingen krijgt, maar die plank je gewoon zo natuurlijk mogelijk dicht. Zo lang je in je zijaanzicht maar volstrekt parallel lopende berghouten houdt is het goed, anders wordt het een klungelig resultaat.

Ter ondersteuning nog even een kleurenfoto in de 17de eeuw genomen. We zegt daar dat er toen nog geen kleurenfotografie bestond? :-)
Ab

(https://lh6.googleusercontent.com/-DAjTdhYtViw/U2NISb1n_JI/AAAAAAAAAkM/bzpngVioaoU/w720-h480-no/2.+fluit+%2528Small%2529.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 02, 2014, 07:55:53 am
dank ja ab dat je ff komt kijken want hier wist ik echt niet of ik goed bezig was.

dan kan ik weer met een gerust hart verder doen .
nu begrijp ik dat de mensen vroeger kwamen kijken in het begin der jaren toen er een fluit gebouwd werd want als je het ziet staan geloof je zelf niet wat je aan het bouwen bent en of dat wel goed gaat komen .
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: SuperSylvester op mei 02, 2014, 08:23:24 am
Een schandebedekkertje noemen ze dat geloof ik.


 :mrgreen: Die gaan we onthouden  :D

Goed bezig Dirk, ik volg in stille bewondering, het gaat mij boven de pet allemaal.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 03, 2014, 16:37:38 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03319_zps84baac17.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03320_zps1572760c.jpg)

ik ben bezig aan het achterste stuk van buiten te beplanken.
je zult je afvragen waarom niet eerst alle spanten zetten en helemaal beplanken.
de buiten beplanking moet dienen voor stevigheid om de binnenkant te kunnen afwerken anders is het allemaal te slap.
nu hoop ik als de buitenkant klaar is langs binnen alles nog te kunnen maken want ik kan er erg slecht aan vanwege de kleine schaal, nu maak ik mischien nog een kans om er redelijk bij te kunnen maar als heel het schip vol zou staan met spanten kan ik het wel vergeten om de binnen kant aan te kleden.
dus op hoop van zegen  kan ik volgende week aan de hut en het campanje dek beginnen.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: SuperSylvester op mei 03, 2014, 17:11:48 pm
Een apart patroon voor je beplanking, blijft dat zo of komt er straks nog een laag overheen?

Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op mei 03, 2014, 17:40:54 pm
Is dit een tijdelijke beplanking ?
Ik hoop het wel want als het niet zo is dan klopt er weinig van zo.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 03, 2014, 18:29:09 pm
tja wat denk je nu zelf ?
er komt nog een 2 de laag over ,kan nu beter een goede basis maken .
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: SuperSylvester op mei 04, 2014, 10:30:50 am
Oke, niets gezegd  :D
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 05, 2014, 19:27:39 pm
de hut zit er in en het campanje dek licht er ook in .
morgen de binnenkant nog beplanken en de bovenste hut  er op zetten .
daarna alles schuren en dan terug verder spantjes zetten en het verdek er in leggen.
en dan kan ik beginnen met afwerken, ook de schotjes zet ik er later in want daar kan ik dan nog wel aan. maar dan ben ik weer wel een paar weken verder want van af woensdag is het gedaan met heel de dag bouwen want dan ga ik naar de les voor 6 maanden en kan ik waarschijnlijk nog maar een 2 uurtjes savons bouwen, als ik niet te moe ben  :mrgreen:

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03325_zpsefba0fe9.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op mei 05, 2014, 20:44:30 pm
Citaat
kan ik waarschijnlijk nog maar een 2 uurtjes savons bouwen, als ik niet te moe ben

Daar hebben de meeste leden hier al jaren last van  :wink:

Over je schip kan ik weinig zeggen, behalve dat de vorm mij zo aardig goed gelukt lijkt.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: michiel op mei 06, 2014, 09:35:37 am
het lijkt erop alsof je nu een beetje een knik gaat krijgen tussen waar je overgaat op de oplangen, of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 06, 2014, 10:19:07 am
de onderste delen worden gelijk geschuurt met de bovenste michiel.
het berghout is het breedste deel en daarboven vallen de spanten weer naar binnen dit is normaal  dat heb je bij een pinas ook hoor.
maar dat loopt vloeiend in elkaar en er is zeker geen knik.

zowel de bovenste als de onderste delen zitten tegen het berghout
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: michiel op mei 06, 2014, 11:13:02 am
Helemaal mee eens

waar ik een beetje bang voor ben is dat je, met het berghout al op zijn plaats, moeite gaat krijgen om ze mooi voeiend in elkaar over laten lopen door ze gelijk te schuren. Tussen de onderkanten van de oplangen, waar ze boven de berghouten uitkomen, die er nu uitkomen en de berghouten lijkt nu een knik te zitten.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 06, 2014, 11:48:36 am
ik denk wel dat we over het zelvde bezig zijn  :D

ben net klaar met lijmen dus heb ik ff een foto genomen

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03326_zps458c3598.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03327_zps7fdf1f54.jpg)

bij een macrofoto van dicht bij zie je het natuurlijk nog beter en  ik hoop dat dit is wat je bedoeld dat de onderste spant delen voorbij de bovenste steken.

de onderste worden dan gelijk geschuurt met de bovenste en de onderste en de bovenste zitten alle twee tegen het berghout van de binnen kant dus loopt het vloeiend over zonder een knik.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amateur op mei 06, 2014, 11:54:12 am
Volgens mij bedoelt Michiel dat als je die uiteindend die tussen de oplangen doorsteken
wegschuurt, dat je het risico loopt een knik (en niet een mooie ronding) in je romp te rkijgen, net boven dat berghout.
(je schuurt het vlak onder, en je schuurt het vlak net boven dat berghout, en het berghout zit precies op de knik)

Jan
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 06, 2014, 12:07:08 pm
ja ok jan maar zo werd het vroeger ook gedaan  en niet alleen bij de hollanders de engelsen en fransen hadden ook geen spanten uit zijn geheel ze moeten wel ergens gelast worden .

maar dat wil nog niet zeggen dat het een knik is .
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Beagle op mei 06, 2014, 16:11:14 pm
ja ok jan maar zo werd het vroeger ook gedaan  en niet alleen bij de hollanders de engelsen en fransen hadden ook geen spanten uit zijn geheel ze moeten wel ergens gelast worden .

maar dat wil nog niet zeggen dat het een knik is .
Èngelsen en Fransen werkten wel anders dan die hollanders. die maakten de spanten op een spantenvloer.  alle onderdelen gezaagd , gehakt verbonden, genageld Van Futtock tot Toptimber. Alle Drie spanten was ook een dubbel samengestelde spant en wel degelijk in volledig verband, anders dan de hollanders met hun naast elkaar liggende oplanden..waarna het geheel met een kraan werd rechtgezet op de kiel en daar ingelast. Dus bij oprichting was er helemaal nog geen sprake van berghouten.


Buiten "Witsen" misschien ook eens interessant dat je" Deane's Doctrine" en Lavery's "Sailing man of war" of "Longridge Anatomy of Nelson ship" zou lezen. Die schrijvers vertellen ook hoe het vanaf 1650 in England er aan toe ging. N.m.l. helemaal gestructureerd gepland, via tekening.  Voor je gaat verkondigen hoe de Engelsen hun schepen bouwden.!!!
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: michiel op mei 06, 2014, 17:55:35 pm
wat jan zegt ....

maar als je het altijd al zo doet zal het wel goed komen. Op deze foto's ziet het er minder dramatisch uit..   :wink:
 
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 06, 2014, 18:07:40 pm
denk ook wel niet dat de onderste spanten  1.5 meter boven het berghout uit staken zoals bij mij maar die zullen zeker  zo lang gezaagt worden dat ze maar een paar duim boven het berghout uitkwamen.

aangezien ik lange bomen heb en niet op een meter ( op schaal ) moet kijken geeft het mischien een raar beeld.  maar liever 5 mm meer om op te lijmen dan 5 mm te kort en zo goed als geen lijm aan kunnen doen.

straks komen er planken over en dan zie je het ook niet, nu heb je zeker een goed lijm opper vlak en dat primeert  tog wel
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 10, 2014, 10:31:14 am
eerste beplanking langs buiten zit er tegen
de potloodlijn is het raahout en daar moet ook nog een berghout onder ( volgende werkje )
daarna kan de overloop er in.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03329_zps51624afc.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03330_zpsea40297e.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/DSC03331_zps236d29eb.jpg)
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amateur op mei 10, 2014, 12:00:12 pm
Mooi model van een raar schip.....

Jan
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: luc op mei 10, 2014, 15:30:30 pm
Rare vorm, als je het zo ziet.

Ben benieuwd, ga verlopig niks zeggen over de symmetrie van het model.

Ben een leek op dit gebied.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op mei 10, 2014, 15:56:03 pm
In het zij-aanzicht zit er een mooie vorm en lijn in  8)

Maar.... Volgens mij is de bovenbouw nu te smal bij de spiegel. Het loopt helemaal in een punt en dat klopt niet.
Dat gat waar de helmstok in gaat hoort maar iets breder te zijn dan de spiegel. De verhoudingen kloppen dus niet.
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: amazone op mei 10, 2014, 16:46:59 pm
dat het binnen op de boven hut in een spie loopt is mijn schuld.
ik heb de binnen kant beplankt maar moest ijgelijk eerst de spanten nog smaller maken.
aangezien ik dan meer stuk maak dan goed heb ik dit niet gedaan want er komt nog een dek op en een schot er voor.
het gat voor de helmstok  moet nog wel afgewerkt worden maar echt veel smaller zal het tog niet worden denk ik.
het hakkebord is boven even breed als onder . witsen tekent het ook zo  maar bij veel fluiten zie je onderaan wel een kleine verbreding waarom hij dit hier niet gedaan heeft weet ik niet
Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: stanley op mei 10, 2014, 16:54:53 pm
Je moet proberen je vorm meer vanuit de binnenkant te begrijpen Dirk. Als je nu achterop het dek staat, dan zie je de wanden dramatisch naar je toe buigen. De ruimte wordt daardoor nog nauwelijks bruikbaar. Als je de spanten eerst rechterop laat lopen en daarna met een scherpe bocht naar binnen, wordt je ruimte opeens veel bruikbaarder. En als je het model dan aan de buitenkant bekijkt, dan zie je opeens die volle 'heupen' van het schip, die er nu niet zitten.
Die transitie van breed naar smal gebeurt eigenlijk in een vrij ondiep stuk. En dat is precies het deel tussen het plafond van de kajuit en de vloer van de hut, waardoor de roerpen binnenkomt. Heel logisch en heel praktisch ook.

Ik zou het nog maar eens proberen.

Ik dacht eigenlijk dat je mijn boek over Tasman wel had. :? Hier een verhelderend plaatje daaruit.

(https://lh4.googleusercontent.com/-dIebmqgemwE/U25Xih4m9mI/AAAAAAAAAks/qNvZbd9mPQc/w528-h779-no/Scan+1.jpeg)

Titel: Re: fluitschip houthaler 1/87
Bericht door: Arjan68 op mei 10, 2014, 17:06:25 pm
Citaat
Die transitie van breed naar smal gebeurt eigenlijk in een vrij ondiep stuk. En dat is precies het deel tussen het plafond van de kajuit en de vloer van de hut, waardoor de roerpen binnenkomt. Heel logisch en heel praktisch ook.<