Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Overig => 2017 * => Topic gestart door: amazone op maart 14, 2014, 14:55:34 pm

Titel: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 14, 2014, 14:55:34 pm
ik ben begonnen aan een fluit volgens het spantenplan van de delfterling


gisteren spanten uitgezaagt en inelkaar gelijmt.
vandaag fillers geplaatst en spanten vijlen.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/007_zpsc3cb3dfc.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/006_zps60f3205c.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zpsd562c5a1.jpg)

nu moet ik eerst de kiel en stevens maken voor ik verder kan
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amateur op maart 14, 2014, 15:33:21 pm
Je had de admiraliteitswerf af, en je wilde weer eens wat anders? :)
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 14, 2014, 16:09:24 pm
nee dat niet jan maar als er niet meer mensen schepen gaan maken moet ik niet gaan lanterfanten of er komen maar 2 schepen op het dio.

moet tog op de verf wachten want die was op hier bij de modelboer dus heb ik maar wat bestelt om de 2 en de 3 laag te spuiten. de gebouwen hebben ook niet zo een haast die zullen makelijk op tijt kunnen afgemaakt worden.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Arjan68 op maart 14, 2014, 16:35:13 pm
Citaat
ik ben begonnen aan een fluit volgens het spantenplan van de delfterling

Dat schip ken ik niet. Wie heeft de tekeningen gemaakt ?
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 14, 2014, 18:09:20 pm
http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/items/FSM01xxCOLONxx1997-296
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Arjan68 op maart 14, 2014, 19:14:01 pm
Dirk, dat is de Derfflinger en niet de Delfterling  :wink:

En dat betekent dat je hem kunt weggooien en opnieuw beginnen. Dit is een van de eerste reconstructies van een fluitschip en eigenlijk klopt het van geen kant. Dit heb ik niet van mijzelf maar van Ab.

Er zijn veel betere tekeningen van fluitschepen beschikbaar
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: † Shipbuilder op maart 14, 2014, 19:17:17 pm
Is het niet handiger om er gelijk een waterlijnmodel van te maken?
Het is toch een model voor een diorama...
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 14, 2014, 20:18:30 pm
mischien wel kees maar heb er helemaal geen ervaring mee.

en al zeker niet met een fluit, dus deze ga ik tog maar helemaal maken.

het onderwaterschip komt tog verzonken in het dio en zie je tog niets van.

ik kan later nog altijt de lintzaag nemen en het onder water gedeelte er af zagen maar dat zie ik dan wel: en waarschijnlijk zal ik dat ook wel doen maar om zo op een recht stuk te beginnen zie ik voorlopig nog niet zitten daar heb ik echt te wijnig kaas van gegeten.

arjan/ dan moet je alle kids van NL schepen uit de 17 eeuw in de vuilbak kieperen   :marine:
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Arjan68 op maart 14, 2014, 20:38:37 pm
Citaat
arjan/ dan moet je alle kids van NL schepen uit de 17 eeuw in de vuilbak kieperen 

Ja, maar wat wil je nou Dirk ? Ik neem aan dat het een historisch verantwoord dio moet gaan worden ?
Als je dan al begint met een duits schip dat maar weinig op een echte fluit lijkt dan gaat je dat niet lukken !

Altijd probeer je Witsen op de letter te volgen, en nu je iets ter ere van hem wilt maken kom je met een kit die gebaseerd is op tekeningen van bijna een eeuw geleden, voordat er veel onderzoek naar fluitschepen was gedaan.......
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: † Shipbuilder op maart 14, 2014, 22:32:34 pm
mischien wel kees maar heb er helemaal geen ervaring mee.

en al zeker niet met een fluit, dus deze ga ik tog maar helemaal maken.

het onderwaterschip komt tog verzonken in het dio en zie je tog niets van.

ik kan later nog altijt de lintzaag nemen en het onder water gedeelte er af zagen maar dat zie ik dan wel: en waarschijnlijk zal ik dat ook wel doen maar om zo op een recht stuk te beginnen zie ik voorlopig nog niet zitten daar heb ik echt te wijnig kaas van gegeten.

arjan/ dan moet je alle kids van NL schepen uit de 17 eeuw in de vuilbak kieperen   :marine:
Daar heb je toch geen ervaring voor nodig, gewoon op de spanten en kiel een lijn op dezelfde hoogte zetten en alles afzagen en egaliseren.
Zo kan je het model overal op een diorama plaatsen.

Verder heb ik het gevoel dat je Witsen een beetje onrecht aan doet met deze kit tekening van een fluit :wink:
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 14, 2014, 22:58:04 pm
ok arjan  sins jij tog de expert  van fluitschepen bent moet je mij eens zeggen wat er niet goed aan is.

de lengte  brete hoogte verhoudingen kloppen voledig met witsen. mischien moet je het eens lezen voor je iets onzinnig zegt

en onderzoek ? wie waar wat ?  er is 1 fluit gevonden  en  denk niet dat daar al iets van gepubliseert is dus  er is enkel gis werk naar fluiten.

nu moet je mij eens juist vertellen wat er niet goed aan is anders heb ik liever dat je niets zegt  . het enige dat we van fluiten weten is  de lengte brete en hoogte maten.

fluiten die ingezet werden naar denemarken zweden waren meestal 100 voet of kleinder ( houthalers ) de grotere fluiten die naar india gingen waren groter hadden meestal een galjoen en waren licht bewapent .

ik gebruik enkel het spanten plan omdat het wel volgens witsen zijn maatstaven is , ik weet ook maar bitter wijnig over fluiten net zoals iedereen  en heb ook al 3 pogingen gedaan om er 1 te maken en telkens faal ik  gewoon omdat er niets of bijna niets van te vinden is,  als ik dan een spanten plan vind dat volgens de maatstaven juist is  kom jij af dat het helemaal niet juist is.




Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 14, 2014, 23:01:04 pm
Dirk Dirk .....
wat doe je nu. ????
je wil iets bouwen ter Ere van Witsen..... zou je dan ook niet iets maken zoals ze het in die tijd mieken en geen kit van een niet bestaand , volledig uit de duim gezogen tekening, die nergens enige historische aanleuning heeft met Amsterdam , de VOC werf en Witsen.

en  ben je wel zeker dat de afmetingen kloppen op 1:87. dit schip lijkt mij veel te groot voor die schaal.

en voor de tekeningen;; ik geloof dat er wel goede tekening zijn van C.Emke met medewerking van Ab. Trouwens in een van de 16 volumes van scheepshistorie staat er een heel artikel over Nederlandse fluiten. even naar de bib lopen !!!  als je die scheepshistorie uitgaven niet zelf hebt.


Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 14, 2014, 23:14:42 pm
de zeehean word al gebouwt erik  en vond het een beetje gek om er 2 te bouwen.

zal me morgen nog eens in het boek storten maar vrees dat ik er niet veel wijzer uit ga worden  , zal proberen een goed bestek te vinden .

Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 14, 2014, 23:17:25 pm
een fluit is ongeveer 100 voet lang.
als ik weer snel even reken 100 x 11 X 26 =  28600 mm.
Op 1:87 =  max 328 mm. lang.
dat is twee maal de lengte van je klemmen die je nu gebruikt.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Arjan68 op maart 14, 2014, 23:26:01 pm
Citaat
sins jij tog de expert  van fluitschepen bent moet je mij eens zeggen wat er niet goed aan is

Als je mijn reatie goed hebt gelezen dan weet je dat ik die kennis over de Derfflinger niet van mij zelf heb.

Citaat
mischien moet je het eens lezen voor je iets onzinnig zegt

Ik geef een goedbedoeld advies, en jij vindt dat onzinnig. Dat zegt meer over jou dan over mij

Citaat
nu moet je mij eens juist vertellen wat er niet goed aan is anders heb ik liever dat je niets zegt  . het enige dat we van fluiten weten is  de lengte brete en hoogte maten.

Uit dit antwoord blijkt dat je lang niet alles weet over fluitschepen. Als je eens verder kijkt dan Witsen dan is er veel meer informatie te vinden

Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: † Shipbuilder op maart 14, 2014, 23:30:45 pm
een fluit is ongeveer 100 voet lang.
als ik weer snel even reken 100 x 11 X 26 =  28600 mm.
Op 1:87 =  max 328 mm. lang.
dat is twee maal de lengte van je klemmen die je nu gebruikt.
Is dit de vermoedelijke romplengte of inclusief boegspriet?
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 14, 2014, 23:36:38 pm
gemiddelde romplengte over de stevens Kees
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Arjan68 op maart 14, 2014, 23:45:55 pm
Dirk,

Ik citeer even een klein stukje uit een email discussie die ik met Ab heb gehad over fluitschepen. Misschien brengt dit je op andere gedachten ?

Citaat
het allerergst die Fleute Derfflinger. Zelden heb ik iemand de plank zo mis zien slaan als in dat laatste geval.

Dit gaat dus over het schip dat je nu aan het bouwen bent  :wink:
Je wilt iets maken waar Witsen trots op zou zijn. Als je met dit schip doorgaat draait hij zich om in zijn graf........
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: † Shipbuilder op maart 15, 2014, 00:25:07 am
gemiddelde romplengte over de stevens Kees
Dan denk ik dat Dirk qua lengte aardig in de richting zit.
Afgaande op z'n foto's en dat is altijd moeilijk in te schatten...
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 15, 2014, 11:21:01 am
snap niet goed waar je dat ziet erik   ik heb ze  34.5 cm over de stevens lang gemaakt  wat maakt dat je een schip van 106 voet hebt.

mischien gebruik jij een ander soort klemmen dan ik erik die langer zijn  :wink:
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: luc op maart 15, 2014, 11:41:09 am
Heeft ab ook gezegd waar de plank is misgeslagen?

Alles, de romp, tuigage ?
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amateur op maart 15, 2014, 14:11:35 pm
Die derflinger van Hoeckel is een "reconstructie" uit het begin van de 20e eeuw, op basis van een zeer beperkt aantal bronnen. Daar valt vast het een en ander op af te dingen op basis van de moderne wetenschap.

De meeste van die Hoeckel-reconstructies (hij heeft er nog een stuk of wat meer gemaakt/gepubliceerd) hebben (met name in het onderwaterschip) de zaak helemaal fout: Hoeckel had de onbedwingbare neiging om het grootspant bijna als een halve cirkel te tekenen, en eigenlijk geen vlak te maken.
Maar aan de andere kant: juist omdat hij de meeste schepen bijna tot een karikatuur maakte, zijn ze wel prima herkenbaar (de meest bekende uit die reeks is de golden hind/revenge/mayflower: zo'n engels drie of viermast galjoen met die mooie kleurtjes: niets van waar, wel heel decoratief. Ligt zo'n beetje aan de basis van alle modellen van dat schip.)

Euromodel heeft een kit die de tekening vrij aardig volgt. Als je naar de foto's van het model kijkt, zie je wel dat het als totaalbeeld net niet klopt, alhoewel de gemiddelde leek het nog steeds wel als fluit zal herkennen, dat dan weer wel.....

http://www.euromodel-ship.com/eng/derfflinger-2.html#axzz2w2Q3EjQZ

Witsen geeft tekeningen op blz 161 (plaat LX) en  op blz 242 (plaat XCIII) waar je kunt zien dat een fluit veel minder valling in de stevens heeft dan Hoeckel tekent, en veel 'vierkanter is, (in alle aanzichten: zij, boven en vooraanzicht) (vgl ook de reconstructie die Emke geeft van de Roode Leeuw in Scheepshistorie 14)

Jan
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Arjan68 op maart 15, 2014, 16:41:01 pm
Prima uitgelegd Jan. Geen woord aan toe te voegen.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 15, 2014, 17:47:52 pm
dat er verschillen op zitten dat is wel zo jan maar een halve ronde kan ik tog echt niet terug vinden hoor.

hier het spantenplan + het spantenplan van de zeehean

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps6ca8ee90.jpg)
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Arjan68 op maart 15, 2014, 18:30:05 pm
Ik zie daar toch flinke verschillen. De Zeehaen is veel vierkanter gebouwd, het vlak ligt platter en het schip is in verhouding breder en lager.
Bij de Roode Leeuw zie je ongeveer het zelfde als de Zeehaen:

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/9213/leeuw1.jpg)

Allemaal typische kenmerken van 17e eeuwse hollandse schepen en die ontbreken bij de Derfflinger.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amateur op maart 15, 2014, 18:52:06 pm
Een van de karakteristieken die Hoving noemt van het spantenplan van een fluit is dat de 'spantlijnen' van meer naar achter gelegen spanten de lijnen van de meer naar voren staande spanten snijden:
Je kunt dat verschil heel goed zien als je zeehaen en Derflinger naast elkaar zet: links in de spanten van Zeehaan is het lastig om te zien 'wat bij wat ' hoort: bij derflinger is er geen misverstand mogelijk.
Derflinger lijkt wat dat betreft veel meer op een jacht dan op een fluit. (hoe verder naar achteren, hoe 'kleiner' het spant.)

Jan
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 17, 2014, 12:02:37 pm
mailtje van ab gehad met veel opheldering  8)

ga nog ff op het antwoord wachten wat ik met dit betreffend schip kan doen, als het kan tenminste 
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 17, 2014, 12:43:29 pm
ok dit fluitschip gaat wel gebouwt worden maar in een afgebrande versie van een fluitschip, dit in overleg met ab

was tog al van plan de blusboot in het dio te laten zetten maar dan kan ik hem nu ook gebruiken

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/imageproxyboijmans_zps6ce8a668.jpg)
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 18, 2014, 23:37:44 pm
heb kees zijn woorden tog maar eens overwogen en de romp door midden gezaagt op de waterlijn.

een schip ziet er dan ineens helemaal anders uit dan als je het ziet met een voledige romp

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps1933df15.jpg)

zal eens zien of ik er iets van gemaakt krijg
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: † Shipbuilder op maart 18, 2014, 23:47:37 pm
Goeie keuze Dirk, maakt het gelijk makkelijker om het in de diorama te plaatsen.
Lijkt me trouwens goed geslaagd :wink:

Zo hebben ze het ook bij de rede van Texel gedaan.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 19, 2014, 08:57:21 am
het was tog met een klein hartje hoor toen ik de zaag starte .

er fltsen allerlij senarioos door je hoofd hoe fout het wel kan gaan als je het door zaagd  :lol:

maar gelukkig is hetwel goed gekomen.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 19, 2014, 16:06:14 pm
denk dat de eerste beplanking zo goed als afgerond is  maar hoe langer ik naar de contoeren van het schip kijk hoe meer het op een kat gaat lijken ( kat houthaler )

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps68d16735.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zps780baae6.jpg)

zal straks eens wat zoek werk doen  :wink:
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 19, 2014, 18:07:38 pm
Dirk neem eens een foto vlak achteraan.
Kunnen wij beter beoordelen hoe die scheepswant naar binnen plooit.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amateur op maart 19, 2014, 18:33:58 pm
Ja, daar lijkt hij inderdaad wel op.
Is natuurlijk weer niet zo vreemd, want katten en bootschepen waren afgeleid van de 3wat oudere typen fluit.

En voor wie niet weet waar Dirk het over heeft:
(http://www.vaartips.nl/images/kat.jpg)
(een van de prenten van Groenewegen)

Jan
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 19, 2014, 18:57:25 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/007_zpsc868d3e1.jpg)

er zijn wel een paar veranderingen die ik moet doen om een kat te maken maar denk wel dat dit te doen is.  een andere boeg , de bak moet er uit het schot van het kampanje moet er van tussen en het hakkebord moet omlaag.

een kat had een gewoon platte bodem dus het vlak liep gewoon niet op  ook het boeisel was maar 1 plank in plaats van 3 maar aangezien er geen onderwaterschip is maakt dat op zig niet uit.  de vorm boven het water doed mij mits wat aanpassingen erg hard aan een kat denken en ik heb er zelfs een lijnplan van en spantenplan
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 19, 2014, 19:30:41 pm
ik vind Dirk dat je nog veel te weinig invalt voor een fluit.

Het was juist de bedoeling , groot laadruimte, dus breed
Zeer smal kampagne dek  want op de breedte van dat dek moest je havengelden betalen. Zunige hollanders kennende zal dat dus wel heel small geweest zijn.

in ieder geval zijn de tekening van C.Emke daar duidelijk in . meet maar eens de grootste breedte aan het achterschip en de breedte van het kampagne dek. soms was dat maar 1/4 à 1/2.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 19, 2014, 19:36:39 pm
(https://imagizer.imageshack.us/v2/342x480q90/811/73ew.jpg)

zie je het verschil van de twee purper lijnen.;
wel die verhouding zie ik niet terug in jouw model...
en het is juist die sterke inval die iedereen laat zeggen : "Dat is een fluit" , als ze zulk model zien.
het jouwe lijkt me nog teveel op de spiegel van de later Pinas.
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 19, 2014, 19:42:16 pm
en kijk ook eens naar de loop van de blauwe en groene spant
(https://imagizer.imageshack.us/v2/342x480q90/829/pviw.jpg)

Daar zit een zeer duidelijke knik in. moeilijk om te beplanken...
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 19, 2014, 19:57:12 pm
voor een fluit kan ze duidelijk niet door gaan erik,ab heeft me ook vertelt waarom en waar de fouten zitten.

er komt nog een fluit aan  :wink:

maar om dit dan maar zo weg te gooien vind ik dan ook weer spijtig

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/008_zpsd1140e00.jpg)

toen de beplanking er op zat moest ik ineens denken aan een kat want vind dat ze daar wel erg veel van weg heeft.
ben ook meteen gaan kijken in een boek waar ik van wist dat er een plan in stond, en het komt wel erg dicht in de buurt mits een paar veranderingen.
ik ga ze dan ook aanpassen en dan kan ik zien of het wel goed is of niet.

de lijnen zitten zeker wel goed voor een kat
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: Beagle op maart 19, 2014, 20:15:26 pm
dan moet je wel de titel van de topic veranderen ...
anders ga je nog heel veel commentaar krijgen... :dog
Titel: Re: 2017 fluit
Bericht door: amazone op maart 19, 2014, 21:04:07 pm
zal ik doen.

maar ga eerst ff kijken of ik het kan veranderen want moet heel de boeg er af zagen en er een nieuwe op zetten. en zien dat ik alle veranderingen wel kan aanpassen
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amateur op maart 20, 2014, 11:07:32 am
Hoi Dirk,

Uit welk boekwerkje heb je die kat-tekening opgediept?

Jan
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 20, 2014, 11:24:00 am
http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?id=9789060133088

volgens het boek zou de tekening van de kat van witsen zijn en zou ergens in delft liggen
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 20, 2014, 13:40:54 pm
wou net de titel veranderen maar zie dat het al gedaan is  :D

het is een samenloop van omstandig heden dat het nu zo uitdraaid en al zeker niet gepland

ik heb de boeg er afgezaagt en er een nieuwe ingezet het schot van het campanje er uitgezaagt en de hut boven iets hoger gemaakt en het hakkebord aangepast.

het gaat dus goed komen met deze kat . heb ook ff in witsen zitten kijken naar een bestek van een kat en de berghouten zijn redelijk licht gemaakt tegen over een pinas dus daar moet ik zeker rekening mee houden.
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: † Shipbuilder op maart 20, 2014, 14:54:57 pm
Gaat deze Kat ook een verbrande versie worden?
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 20, 2014, 15:10:03 pm
nee nu niet meer kees het is de bedoeling om hem helemaal te bouwen.
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: † Shipbuilder op maart 20, 2014, 15:16:33 pm
Ah gelukkig, ik was al bang dat dit bijzondere model schade zou moeten oplopen :wink:

Deze rompvorm kom je echt nergens meer tegen in model 8)
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 20, 2014, 18:17:02 pm
dekje gelegt op het verdek anders kan ik er straks niet meer aan onder het kampanje

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpsff97226c.jpg)

nu ik er een goed schip van kan maken ga ik het niet in de fik steken  :wink:
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: michiel op maart 21, 2014, 09:27:12 am
pittige ingrepen allemaal al die stukken eraf zagen  :roll:

maar waarom heb je nu een halfsteensverband dek gelegd ??

Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: Beagle op maart 21, 2014, 10:42:50 am
Dirk ik heb toch nog wel enkele vragen.

(https://imagizer.imageshack.us/v2/620x484q90/23/fqi5.jpg)
Is dat nu een eerste beplanking of komt er nog een tweede op. Als er nog een tweede opkomt  goed,.
Maar indien niet ???   Kijk dan eens naar de afwerking van je huidplanken.  Als je dan toch dit Diorama in een museum hoopt geplaatst te krijgen, denk ik dat je toch veel maar aandacht gaat moeten geven aan afwerking, historische correctheid.
Het is voor jou moeilijk.. Tracht toch eens wat trager te werken en vooral beter af te werken, ipv snel snel  en .... sorry voor de uitdrukking geen fluit waart.
hoe kan jij van anderen gaan verlangen dat ze iets mooi afwerken op details letten als je het zelf niet doet en het slechte voorbeeld geeft.

en dat is vooral mijn vrees; dat je afgewezen gaat worden in de musea voor de kwaliteit en dat zou zonde zijn van al de in dit project gestoken energie, materiaal, tijd.
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 21, 2014, 14:06:09 pm
is de eerste laag erik  er komt er nog 1 over
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: Beagle op maart 21, 2014, 21:48:22 pm
Ok dan heb ik niets gezegd .   :wink:   en wacht dan weer in spanning af wat je gaat maken.
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: † Shipbuilder op maart 21, 2014, 22:07:04 pm
Het is wel een heel stuk kleiner dan je meestal bouwt :wink:

Blijft nog wel de vraag over het verband van de dek beplanking...
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 21, 2014, 22:28:42 pm
wie zal het zeggen kees het waren van de goedkoopste schepen om te bouwen en er moest niets op het dek komen  dicht is dicht  en een verband zal er denk niet ingelegen hebben.
ze waren ongeveer 80 % van grenenhout enkel de stukken die gebogen moesten worden waren in eik omdat grenen slecht beugt zecht witsen blz 163 in het bestek van een kat.
ik heb er nog een mooi verband ingelegt  :wink:

en het is zeker wel kleiner dan wat ik normaal bouw , wel spijtig dat er niet veel van te vinden is want het is best een mooi schip ook al is het geen oorlogs schip maar een vrachtschip
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: † Shipbuilder op maart 21, 2014, 22:58:08 pm
Dat er geen geschut aan boord was is misschien de rede dat de dek beplanking "simpel" werd gehouden..
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: Beagle op maart 21, 2014, 23:27:29 pm
Voor je beplanking van je dek...
 ik heb er toch ook wat moeilijk mee.  Ok ze ligt  en je moet ze niet afbreken.
doch een twee verband, en ik denk nu even aan de huidige praktijk jachtbouw word nooit toegepast , ook niet in deze eeuw van epoxy e.d.

Bij een twee verband liggen de nagels of nu de inox schroeven, van de dekplanken veel te dicht bij elkaar op dezelfde spant.!! als dat schip gaat werken heb je weer meer kans op doorscheuren van de dekbalken. Daarom hoor ik nu nog altijd zeggen enkel 3 verband of meer als het kan..
en die hollanders van 300 jaar geleden hadden meer ondervinding dan die bouwers van nu...

Ik zou die gedachten gang toch wel eens in overweging nemen.
jij die schrijnwerker bent moet zich dergelijke zaken toch beter kunnen inschatten dan een leek .
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 22, 2014, 09:49:39 am
kan je ergens wel volgen hoor erik, als er alleen een dekbalk onder de stukken ligt die gelast zijn maar de dekbalken liggen veel dichter bij elkaar en tussen elke las liggen nog eens 3 dekbalken die ook genageld zijn.

al neem je alle planken even lang en las je ze allemaal op de zelvde dekbalk heeft dit denk geen gevolgen,het is namelijk geen dragende of trekende konstruktie zoals spanten dekbalken , berghouten. het maakt het schip dus niet sterker denk ik, het diend enkel om over te lopen.

maar kan er naast zitten hoor de volgende zal ik wel een 3 traps dek leggen en ook iets bredere planken want de 2mm plankjes zijn iets de smal naar mijn goesting ook al is het +/-18 cm in werkelijkhied ik moet er dus nog inkomen wat de 1/87 schaal betreft je kan dus ook iets te smal of te klein maken op deze schaal , iets wat ik eerst niet voor mogelijk hield  :wink:
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: pauwels op maart 22, 2014, 12:17:03 pm

Bij een twee verband liggen de nagels of nu de inox schroeven, van de dekplanken veel te dicht bij elkaar op dezelfde spant.!! als dat schip gaat werken heb je weer meer kans op doorscheuren van de dekbalken.


  Hmm, dus de naast gelegen planken worden niet op dezelfde dekbalk gespijkerd maar alleen aan de uiteinden?

  Ik heb nog nergens gelezen dat de planken in verband moeten liggen.
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: Beagle op maart 22, 2014, 13:00:18 pm
henk, dat schrijf ik ook niet. Goed lezen !!!! Wij hebben het over twee-verbands waar de kop van één dekplank op één spant zit met twee nagels in de kop dekbalk (Op die plaats dus minsten 4 nagels op een kleine plaats in de dekbalk). Daarnaast een doorlopende dekplank met één (1) nagel in dezelfde dekbalk en daarnaast, weer een kopse plank met weer 4 nagels in de zelfde dekbalk. Al die nagels, schroeven of wat dan ook liggen te dicht bij elkaar
Dat je daar niets over vond in de boeken. ?? Staat alles tips truc's van jouw vak ook allemaal in boeken ???
Je kan ook niet alles schrijven of beschrijven. Er is nog zoiets als vakkennis en mondelinge overlevering.

ik wil gewoon zeggen dat de kopse kanten ( twee nagels naast elkaar) bij een tweedeks verband te dicht bij elkaar liggen  en dat je dan bij het inschroeven van  vijzen kans krijgt dat de spant gaat splitsen. zelfs bij moderne yachtbouw doet men dat niet.
einde van een dekplank, 2 schroeven erin, dan een ander dekplank, met één schroef  en dan weer een dekplank ernaast met twee schroeven.
 als je die inox schroeven in teak  met een modern boormachine inschroeft met dekplanken van 80 mm. breed
 dan het je kans dat je dwarse dekbalk scheurt.


Kijk in de praktijk.
Ik heb een zwemplateau aan de boot die bestaat uit 3 dwarse teak latten van 2 x 5 cm vastgemaakt met schroeven(bouten) in de onderliggende stalen buis.. op die latten komt dwars een hoop laatjes in bankirai van 6 cm breed. die bankirai laatjes zet ik vast met één (1) inox schroef in de onderliggende dekbalk van teak.
No problems. maar als ik  nu twee bankirai latten vastzet met in iedere plank twee inox schroeven . dan splits die dekbalk in teak en komen mijn schroeven zot te draaien.
daarom de ondervinding, de raad van de scheepsbouwer waar ik te raden ga. geen twee verbanden !!
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 22, 2014, 14:08:42 pm
het laatste berghout gaat er op .
morgen het voor en achtersteven en daarna kan ik binnen in het schip gaan afwerken

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpsa418a2c6.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps272924c4.jpg)
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: Andries op maart 22, 2014, 20:01:06 pm
Hoe heb je deze korte bochten zo kunnen buigen ,Henk? Na weken in water?
Suces verder

Groeten
Andries
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 24, 2014, 19:56:33 pm
bochten in het hout stoom ik

het schotje van de hut gemaakt rusten gelijmt ,gaten voor de masten,en één reusachtige spil gemaakt

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/006_zpse1fb1bbc.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/007_zpsa4de6c00.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/008_zps434749b5.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/009_zps36e25b8b.jpg)

en natuurlijk ook weer veel rommel gemaakt op de werkbank

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/010_zps22afaf4d.jpg)

morgen eerst eens wat schuurpapier zoeken want er moet nog behoorlijk wat bijgeschuurt worden
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: † Shipbuilder op maart 24, 2014, 20:11:55 pm
Die fortuining van het campagnedek ziet er vreemd uit, een beetje schots en scheef.
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 24, 2014, 20:53:05 pm
ja wist ook niet goed wat er mee te doen kees het dekhutje steekt namelijk boven de futuning uit ook op het plan en op de ets is het zo.

mischien ga ik dat wel weer veranderen , als er water op het dek komt loopt dat tussen de fortuning naar binnen  en loopt dan gewoon binnen in de hut .wou dit oplossen met er een schuine plank tegen te zetten zodat het buiten het schip zou lopen maar het geeft presies een raar zicht.
ik kan het achteraan ook wel zo maken als vooraan maar vind het niet echt logis, maar voor het zicht zal het mischien wel beter zijn
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 25, 2014, 12:47:49 pm
heeft er iemand info over polakker masten  :?:

inverband met hoe de raas vastgemaakt worden aan de mast  kan er niet echt veel over vinden
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amateur op maart 25, 2014, 12:59:49 pm
Ra's vastgemaakt aan de masten?
Dat is toch zoals je dat bij je eigen Pinas ook gedaan hebt?

Het enige dat ik over polakker masten kon vinden was een wat onduidelijke wiki-woordenboektekst: een mast zoals te doen gebruikelijk bij een polacca:
een mast die uit meerdere delen is samengesteld, en vast aan elkaar verbonden zijn.

Jan
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amateur op maart 25, 2014, 13:06:33 pm
Wat betreft dat dekje: zou het niet zo kunnen zijn dat de dekbalken een heel sterke kromming hebben, zodat het dek op de hartlijk boven de formtuining uitkomt, maar aan de zijden zelf gewoon onder de vertuniing uitkomt?

Jan
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 25, 2014, 13:39:15 pm
polakker masten  zijn masten uit 1geheel jan zoals in de middeleeuwen columbus  pinta ...

hoe de raas daar gehezen werden weet ik dus niet, zijn het gewoon 2 blokken aan de mast gemaakt waar ze door worden omhoog getrokken ?
en dan zit je nog met de wanten en stag die moet tog ergens vasthangen of de heleboel schuift naar beneden.

het dek van het hutje heb ik net veranderd , op de foto en het plan is duidelijk te zien dat de zijkant boven de furtuning uitsteekt, heb het dek achteraan smaller gemaakt zodat de zijkant gelijk loopt met de fortuning de spanten heb ik afgedekt met een (potdeksel) plank platboven op de stanten en dan 1 rechte plank aan de zijkant van het hutje, denk dat kees het ook zo bedoelde en het ziet er ook beter uit, nu kan het water ook niet binnen seipelen dank zij het potdeksel
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 25, 2014, 14:56:17 pm
(http://i1339.photobucket.com/albums/o706/Wojszwillo/AnatomyOfTheShip-XavierPastor-TheShipsofChristopherColumbus-SantaMariaNinaPinta-87.jpg)


ik vermoed dat het er zo ongeveer moet uitzien
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amateur op maart 25, 2014, 16:08:11 pm
Hallo Dirk,

Geloof dat ik je even niet helemaal goed gevolgd heb.
Die polakker masten, dat zijn die dingen van middellandse-zee schepen, maar over welk type tuig en ra's heb je het dan?

Want wat je in je plaatje laat zien, lijkt meer op een variantje van een ezelshoofd, maar dan in de vorm van twee aan de mast gezette blokken.
Bij die middellandse-zee dingen denk ik altijd aan latijn-getuigde schepen

Ik interpreteer de tekening blijkbaar anders dan jij: volgens mij is de deklijn in de langsdoorsnede niet de deklijn in de zijkant,
maar op de hartlijn van het schip. dan komt zo'n kajuitje op de harftlijn boven de zijkant uit, ook al komt het dek in de zij niet boven de zijkant uit. (als je me nog kunt volgen :) )

Jan
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: pauwels op maart 25, 2014, 16:45:49 pm

Ey Dirk, als je


(http://i61.tinypic.com/33zcv9z.jpg)

   Groet  Henk.  :)
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 25, 2014, 17:43:44 pm
hmm dan heeft de schrijver denk een foutje gemaakt in het boek want hij zegt dat katten polakker masten hebben en ze uit 1 stuk gemaakt zijn.

hoe ze dan juist heten weet ik ook niet wel is zeker dat ze uit 1 stuk gemaakt zijn.
daarom verwees ik naar de mast van de pinta omdat ik denk dat dit het zelvde sisteem is. dus zoals op de foto hierboven.

voor mij is het ook nieuw en weet er ook niets van, daarom vraag ik het maar of iemand er wel iets van weet, ik kan er ook niets nuttig over vinden hoe het gemaakt zou moeten worden.

hard lijn van het dek zou kunnen jan had ik zelf niet bij stilgestaan maar om er nu 2 mm af te zagen ga ik niet doen want dan maak ik meer stuk dan goed.
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 25, 2014, 19:04:38 pm
nog een paar prenten van katten en zie tog dat er een zaling aan de mast zit

http://www.maritiemdigitaal.nl/index.cfm?event=search.getdetail&id=101006630
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: stanley op maart 26, 2014, 13:06:50 pm
Wacht even Scheepshistorie 17 af. (Eind volgende maand?). In mijn serie over scheepstypen een artikel en tekeningen over de polakker.
Ab
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 26, 2014, 17:22:39 pm
zal ik doen ab  thx.
er is niet zo heel veel over te vinden en soms spreken de bronnen elkaar wat tegen

http://www.dbnl.org/tekst/lenn006zeem02_01/lenn006zeem02_01_0020.php   uit het zeemans woordenboek van 1856
polakker, z.n.m. – Naam van een vrachtvaartuig op de Middellandsche zee: het voert drie polakkermasten en vierkante zeilen. Sommige polakkers zijn getuigd als Chebeks, andere voeren sprieten met een sprietzeil.
polakkermast, z.n.m. – Mast, uit drie afzonderlijke masten samengesteld, die op elkander vastgebonden zijn, zoo dat zy echter kunnen gescheiden worden. Deze soort van Masten is echter alleen op de Middellandsche zee in gebruik.

op andere lees ik dan weer een mast uit 1 stuk.
wil dit nu zeggen 1 mastpaal recht naar boven en geen 3 aparte of gewoon dat het uit 1 stam gehaald is en niet zoals de normale mast die wij kennen uit stukken kwartiershout is samen gestelt.
de verwarring is redelijk groot   :wink:

en dat ze enkel aan de midelandse zee voor kwamen  weet ik al helemaal niet waar dat op slaat
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amateur op maart 26, 2014, 17:31:54 pm
Toch die nieuwe scheepshistorie maar afwachten (of vragen om een sneak-preview :) )

Jan
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 26, 2014, 17:49:12 pm
 :mrgreen: ik wacht wel ff jan
maar ben wel benieuwt hoor  :lol:
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 27, 2014, 17:18:06 pm
in afwachting van de masten begin ik alvast aan een ander scheepje  :wink:
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 28, 2014, 18:07:14 pm
alvast naar de winkel geweest voor inkopen want dit is mij te klein om te maken

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps41aaec70.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps36a3d26c.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zps4021f5a4.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zpse858719d.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps20871cf7.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/006_zps53de007c.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/007_zpsb2d12745.jpg)

de laatste zijn 0.6 mm peren fineer
Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: luc op maart 28, 2014, 20:36:01 pm
Mag ik vragen welke winkel?

Titel: Re: 2017 Een Kat
Bericht door: amazone op maart 28, 2014, 21:19:21 pm
bailien in antwerpen luc  dat is voor mij nog altijt het dichtste bij.

ik hoop genoeg bij te hebben voor 2 schepen maar zeker ben ik niet maar dan ik later nog bij halen moest het niet genoeg zijn