Beagle Scheepsmodelbouw

Bouwverslagen Houtbouw => Mottenballenvloot * => Topic gestart door: amazone op augustus 13, 2013, 21:51:04 pm

Titel: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 13, 2013, 21:51:04 pm
ik ben al een tijt bezig met dit schip, niet met bouwen maar aan het tekenen.
veel info heb ik er niet over maar wel de lengte brete en holte. + 1 afbeelding
daar ben ik dan ook op voort gegaan .

ik zal een paar linken posten dan kan je zelf eens zien wat dit schip gedaan heeft

eerst de foto  http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/143806.html

de afmetingen  http://koti.mbnet.fi/felipe/html/provincie_van_utrecht_1663.html

er is nog wel meer te vinden maar alle bronnen zeggen ongeveer het zelvde, wat wil ik nu doen .
eerst wil ik het geraamte van het schip bouwen ( admirale stijl )  maar zonder beplanking en zonder dekplanken dus spanten dekbalken dus alles wat nodig is zonder  afwerking  zodat je er los door kunt zien  en zie je ook hoe alles in elkaar staat.

daarna of in dezelvde tijt wil ik er een kid model van maken dat wel helemaal afgewerkt zal worden , aangezien dat er van dit schip geen kid bestaat wil ik mischien wel eens de mooiete doen om het proberen uit te brengen.   natuurlijk zal dit op heel kleine schaal zijn enkel voor mensen die er naar vragen op het forum.  maar daartegen heb ik nog een hoop te tekenen van plannen dus gaat het nog niet voor het eerst zijn ,  en ik ga ook niet alles van te voren zagen   :mrgreen:  maar wel de valse kiel + spanten  en hopelijk  daartegen ook het beslagwerk.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 13, 2013, 22:05:43 pm
Waarom neem je niet het model uit het boek van Winter ? Daar zijn gedetailleerde foto's en tekeningen van, en het lijkt sterk op het schip dat jij wilt bouwen.

Als je alleen van die paar prenten van de provincie van utrecht uit moet gaan, en verder volgens Witsen wilt bouwen dan gaat je geen goed resultaat krijgen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 13, 2013, 23:49:37 pm
Je legt de lat hoog Dirk.

 Is het schip in Amsterdam gebouwd?

  succes in ieder geval  :D

PS.   Heb je niet een of ander bestek of zo iets dergelijks?

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 14, 2013, 10:48:34 am
hoi arjan , ik ben een paar maanden geleden  met het plan bij erik geweest en daar hebben we  ook  erik zijn biblioteek op tafel gelegt  op zoek naar wat  kon en niet kon . veel vergeleken en ook een hoop geschrapt en veranderd.

dat deze schepen allemaal wel iets op elkaar lijken is zeker waar .
maar warom  een schip bouwen  dat al tot in elk ditaai  getekent en uitgelegt  is . 
ik maak graag iets waar ik van zo goed als niets kan starten en dit helemaal uitwerken . 

de utrecht is ook gemaakt als oorlogs schip en niet als handels schip  dus witsen ga ik niet kunnen volgen en moet ik gaan kijken bij anderen .
voor mij de grootste uitdaging is de boeg maken ( herinner het toppic draaispanten of niet ) waar ook hoving met ons mee leesde en ook zijn bijdrage heeft gedaan ,  daar wil ik dus ook iets mee doen.

henk  waar het schip gebouwt is ben ik niet zeker sommige bronnen klappen over amsterdam  .
er zijn heel wat schepen gebouwt als de utrecht ,wapen van utrecht , provincie van utrecht,
een bestek van dit schip heb ik niet gevonden
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 14, 2013, 22:32:42 pm
Moeilijk hoor Dirk. ik vraag me af '' wat maakt nu de Provincie van Utrecht, de Provincie van  Utrecht''. De lengte en de wijdte en Holte heb je en natuurlijk een afbeelding van de spiegel. Je komt er wel ver mee, denk ik  :).

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 14, 2013, 22:42:04 pm
Het is een mooie uitdaging, maar met ouw kennis en vaardigheid gaat het wel lukken Dirk.

Ik zou Winter wel als referentie gebruiken wat betreft het spantenplan.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 14, 2013, 23:14:47 pm
de spanten zijn getekent  tog degene die er om doen of die ik nodig heb.
deze zullen gezet worden  naar de vlakbouw  zoals ik gewoon ben  maar dan zonder vlak, wel ga ik met centen moeten werken anders gaat het natuurlijk niet  maar dat gaat zeker goed komen.

aan de hand van deze spanten zoek ik ook de spanten te maken voor het  kidmodel , dan weet ik zeker dat ze juist zijn.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 14, 2013, 23:32:25 pm
Maar waarom vlakbouw ? De echte linieschepen werden met spantenbouw gemaakt.
Je gaat in de problemen komen als je deze rompvorm met vlakbouw wilt maken. Dat is Willem Vos ook niet gelukt met de 7P.

Je wilt altijd authentiek bouwen. Gebruik dan ook de authentieke methode voor dit type schip!
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 15, 2013, 10:08:38 am
Ok, dus je hebt het rijzen van het vlak, volgens Witsen, direct verwerkt in de tekeningen en daar spanten uit geconstrueerd. Daarna ga je met centen verder om de rest van de spanten te creëren. Heb je dan ook een scheerstrook getekend om de bovenste breedte te bepalen. Foto's ?  :)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 15, 2013, 18:48:50 pm
ja henk zo is het.  fotos komen er aan zo vlug ik mijn draadje van de  camera naar de pc terug gevonden heb want dat ben ik kwijt.  :mrgreen:
zal morgen nog eens goed zoeken  en anders moet ik een nieuw kabeltje gaan halen.

arjan ik wil dit schip in de vlakbouw  bouwen maar ik wil geen huidplanken  op het schip anders zie je niets meer van de spanten.  mischien lijkt het moeilijk voor jullie maar dat is het heus niet hoor .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 15, 2013, 19:49:50 pm
Je hebt veel ervaring met vlakbouw, daar zal het niet aan liggen. Maar je bent daarmee beperkt in de romvormen die je kunt maken. De boegvorm die je nodig hebt kan gewoon niet.

En vlakbouw doen als je later alleen spanten wilt hebben  :?: :shock: de omgekeerde wereld

Maar ik weet ondertussen wel dat we dit idee onmogelijk nog uit je kop kunnen praten  :mrgreen: Ik ben benieuwd naar het resultaat en hoop dat het je gaat lukken

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 15, 2013, 22:15:29 pm
geen probleem arjan ik weet dat het onlogis  klikt want  ijgelijk heb je het vlak wel nodig.  hier gaan we wel een mouw aanpassen  :wink:

ik had al eens een topic geopent waar  je de plannen kunt zien  http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,1427.0.html
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Beagle op augustus 15, 2013, 23:01:23 pm
al begrijp ik het nu nog niet goed wat je echt wil. maar ik ga gewoon wachten tot we de eerste foto's zien verschijnen. Dirk kennende gaat dat niet lang duren..
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 15, 2013, 23:12:19 pm
Ik  had de topic nog niet gezien Dirk, (ik ben een stukje film kwijt van dit forum). mooi getekend.

  Dirk gaat gewoon een schip op centen maken met Witsen spantjes  :).
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 15, 2013, 23:19:49 pm
Dat andere topic heb ik nooit gelezen Dirk. In die periode was ik even weg van het forum.

Het enige wat ik over je tekeningen wil opmerken is dat de zeeg naar achteren toe te groot is. De oorlogsschepen waren veel rechter. Kijk maar eens goed naar de tekeningen van van der Velde en Winter.

Maar ik heb de zelfde vraag als Erik: wat wil je nou precies ? Wil je een zo realistisch mogelijke tweedekker bouwen, of je eigen interpretatie op basis van Witsen en een paar schetsen ? Als je dat eens goed uitlegt dan weten we op welke punten we kritisch moeten zijn  :wink:

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 16, 2013, 09:22:05 am
de bedoeling is natuurlijk  zo goed mogelijk de tekening van van de velde te evenaren zodat het schip  lijkt op de tekening. en dat je kan zien dat dit de  Provincie van Utrecht is.

ik wil eerst heel het kadaver maken met alle dekken in. ik wil het zeker niet beplanken want dan gaat een deel van het werk verloren achter de huidplanken.
enkel waar het niet anders kan zal ik een klein stukje plank maken .
ook wil ik het in de vlakbouwstijl maken maar dan zonder vlak maar wel met buikstukken knieén en oplangen,

m.a.w  een geraamte van het schip waar je hopelijk alles kunt zien.
daarna wil ik hem in kidstijl maken maar dan helemaal afgewerkt ( dit is dus voor veel later en ijgelijk nu nog niet van toepassing )
grootste uitdaging nu zal de boeg worden.

en nu op zoek naar een kabel voor  de fotos zoeken om ze op mijn pc te zetten want anders is het schip af voor jullie iets te zien krijgen  :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Beagle op augustus 16, 2013, 11:22:15 am
Ik reageer hier even op Dirks plan om een schip naar eigen ontwerp te bouwen. Wat mij een beetje tegenvalt zijn de reacties uit het forum op zijn plannen. Algemene tendens: hou je maar bij de paar bekende dingen de we allemaal al jaren bouwen.
Nou is er eindelijk eens iemand die zich aan het keurslijf van de Prins Willems en de Hollandse Tweedekkers tracht te ontworstelen en dan is er allerwegen kritiek. Ik begrijp dat niet. Is het forum er nou werkelijk alleen maar om mensen die bouwdozen maken te begeleiden? Is het niet buitengewoon leerzaam om zo'n project als Dirk voorstelt te draaien? Is het niet zo dat je pas echt iets leert als je je nek durft uit te steken en het risico van een 'scheepsramp' durft te trotseren? Dirk geeft er blijk van zijn klassieken te kennen. Ik ben een groot liefhebber van zijn werk, juist omdat er van alles misgaat en hij daar ook openlijk mee om gaat, zonder het te proberen te verstoppen. Daar heb ik respect voor.

Overigens heb ik in Scheepshistorie 3 het een en ander over de Utrecht gepubliceerd.

Ik wil graag dat je Dirk doorgeeft dat ik van harte bereid ben hem met raad en daad bij te staan als hij dat nodig mocht vinden.

Hartelijke groet en succes met je nuttige forum.

© Ab
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 16, 2013, 14:22:06 pm
ik weet niet goed wat zeggen erik  maar alvast bedankt  :wink:
als we er niet uitgeraken hebben we een heel mooie hulplijn waar we  terecht kunnen , die we waarschijnlijk wel nodig gaan hebben .

ben juist naar de winkel gereden voor een  nieuw kabeltje voor mijn foto toestel. dit moest besteld worden en zal eind volgende week ergens binnen komen.

ik heb dus  geprobeert met de tabled van mijn zoon een foto proberen te trekken. dan zie je tog wat ik aan het doen ben

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture160168-999160-308081926003315-507143515-n.jpg)

het voor achtersteven en de kiel liggen dus op de bank.
om nu het vlak op te vangen dat ik niet ga maken heb ik het rijzen van het vlak opgevangen met een blokje hout.
hier komen dan de buikstukken op te liggen en dan maak je een vlakbouw zonder vlak.
natuurlijk moet ik achteraan met centen gaan werken om het niet bestaande vlak optevangen zodat ik tog de juiste loop heb van de spanten.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture160167-oplopend-vlak.jpg)

hopelijk is mijn schematis tekeningetje iets beter te begrijpen.
de buikstukken zijn nog iets te lang maar dat komt later wel in orde.
eenmaal als deze 5  buikstukken vast liggen word er gewoon verder gewerkt als de vlakbouw dus de spanten van oprichting de scheerstrook en dan in dit geval de centen die ik nodig ga hebben  en dan kan  de romp  helemaal afgemaakt worden tot de overloop.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 16, 2013, 14:27:50 pm
Ik wil toch even reageren op Ab's bericht:

Ik heb nooit gezegd dat ik geen respect heb voor Dirks kennis, durf en doorzettingsvermogen. Hij is juist het type bouwer waarvan we er meer willen op het forum!

Ik stelde kritische vragen omdat ik niet begrijp waarom hij het op deze manier wil doen en om te voorkomen dat hij misschien een foute beslissing maakt. We weten hier uit ervaring dat hij soms zo diep met zijn neus in Witsen zit dat hij de realiteit uit het oog verliest  :wink: Het geven van meer dan alleen lovende kritieken is altijd al het stokpaardje geweest waarop wij ons willen onderscheiden van andere forums.

Kritiek is niet per definitie een negatief iets. We hebben al meerdere malen gezien dat het bouwers naar een hoger nivo kan tillen en dat het kan leiden tot een beter eindresultaat. Het tegengestelde komt helaas ook wel eens voor (weglopende leden) maar dat nemen we dan maar voor lief. Ik zou ook zeker niet tegen ieder lid zo reageren. Maar Dirk kennen we al een tijdje en daarom en vanwege zijn capaciteiten ben ik tegen hem nogal direkt. Ik kan begrijpen dat dit door anderen soms verkeerd kan worden geinterpreteerd.


Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: ISOLA2 op augustus 16, 2013, 15:32:59 pm
Je moet maar op het gedacht komen om je vlak zo te simuleren, ben nu helemaal mee met je manier van denken  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 16, 2013, 16:09:31 pm
Ik snap na je laatste posting wat je bedoelt Dirk. Eigenlijk kan je het nu geen vlakbouw meer noemen, dat gaf bij mij de verwarring  :wink:

Als ik het goed begrijp is het spantenbouw in een andere volgorde. In plaats van dat je eerst een aantal spanten van oprichting compleet neerzet doe je nu alle spanten tegelijk van beneden naar boven ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 16, 2013, 17:33:12 pm
zonder fotos is het mooilijk uit te leggen  en ik weet soms ook niet hoe ik het dan moet verwoorden zodat  het  goed of juist overkomt .

ik had liever ook eerst het vlak gelegt maar dit wou ik nu net niet dus daarom deze rare start met direct buikstukken op de kiel.
ik ga nog niet alles direkt vol zetten hoor  er komen eerst 5 spanten op te staan en daar moet de scheergang aangemaakt worden.
het word ijgelijk  net zo gemaakt als ik de dio s van witsen gemaakt heb .
dit is voor mij altans een makelijke manier van werken en het werkte toen vrij goed naar mijn goesting.

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: † Shipbuilder op augustus 16, 2013, 20:12:04 pm
Nou is er eindelijk eens iemand die zich aan het keurslijf van de Prins Willems en de Hollandse Tweedekkers tracht te ontworstelen en dan is er allerwegen kritiek.
Ik begrijp dat niet. Is het forum er nou werkelijk alleen maar om mensen die bouwdozen maken te begeleiden? © Ab
Ten eerste ben ik heel blij dat Dirk ons weer gaat laten genieten van een van z'n onnavolgbare projecten van een "Hollander".

Ten tweede heb ik niet het idee dat Dirk wordt afgeremd door allerwegen kritiek.
Sterker nog, volgens mij proberen we hem allemaal te steunen met onderbouwde en opbouwende kritiek.
Ik ben het wat dat betreft volledig met Arjan eens.

En we mogen volgens mij verder niet vergeten dat de "bouwdozen"  het vlot is waar onze hobby momenteel nog op drijft.
Zonder die kits was er "haast" niemand in modelbouw-wereld meer bezig met "Hollanders".

Uch, ik heb gezegd.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: BertUS op augustus 16, 2013, 20:31:56 pm
Ik onthoud mij sowieso van enig commentaar omdat ik domweg mij nog geen voorstelling kan maken wat Dirk wil gaan doen, ik weet alleen dat ik niet echt lang hoef te wachten gezien en het enorme tempo. Wat ik wel snap dat Dirk buiten de genaande paden gaat lopen en soms geeft dat de mooiste vergezichten
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: luc op augustus 16, 2013, 21:09:46 pm
Ik onthoud mij sowieso van enig commentaar omdat ik domweg mij nog geen voorstelling kan maken wat Dirk wil gaan doen, ik weet alleen dat ik niet echt lang hoef te wachten gezien en het enorme tempo. Wat ik wel snap dat Dirk buiten de genaande paden gaat lopen en soms geeft dat de mooiste vergezichten

Perfect verwoord ,sluit mij hier volledig bij aan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 16, 2013, 21:57:09 pm
thx mannen  en ik vergeet zeker niet dat ik zonder jullie hulp de laatste jaren  zeker nog niet zover gestaan had.

dat was ook de reden dat ik hier op het forum ben  binnen gekomen ook al kende ik in het begin bijna niemand.
wat kees zegt is natuurlijk wel waar dat 99% van de bouwers het bij een kid houden en daar heb ik zeker geen problemen mee want  een schip bouwen doe je niet zo maar op een paar weken. en als je heel de dag moet werken en maar een paar uur per week kunt bouwen ben je zelf met een kid vele maanden zoet.

ik ben zo één van de uitzonderingen op de regel ( heb wel tijt ) en ben altijt wel in om iets nieuw te proberen  dus ook een schip waar wijnig informatie van is te vinden .
ik weet dat ik op jullie hulp en seport kan rekenen als ik die nodig heb en daarom juist durf ik al eens wat verder te gaan dan anderen want meestal komen we er ook wel uit  :wink:

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 17, 2013, 11:53:27 am

Dirk, ik heb een vraag over het spant. Op de tekening van van de Velde staat een trap getekend, als ik de trap volg en inteken komt er een andere vorm van de oplanger uit, ook de stut staat wat rechter op. Hoe kom je aan de vorm van de spant die je nu hebt? Is het een Witsen richtlijn?

(http://i42.tinypic.com/2q2hmag.jpg)

(http://i42.tinypic.com/2dtb3br.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 17, 2013, 12:11:45 pm
Wat Luc aangeeft komt ook overeen met het spantenplan van Winter. De spanten staan wat ronder en vallen eerder naar binnen. Iets meer een flessenhals als je de doorsnede bekijkt.

Dirk, op jouw tekening wordt het spant nog breder boven het tweede berghout. Volgens mij is dat normaalgesproken het breedste punt.

Dat wil niet zeggen dat je tekening fout is natuurlijk  :wink: We weten ondertussen dat er veel kan bij hollanders.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: michiel op augustus 17, 2013, 12:49:51 pm
die trap loopt niet vertikaal omhoog. hij verspringt om op de twee dekken tussen de poorten te blijven.

het is een mooi project. Het  lijkt me ook mooi om zo te werken. alleen zonder tijd en ervaring ben ik toch blij dat ik een van de keurslijf schepen aan het bouwen ben ;-) mischien over twee schepen een keer zoiets proberen..

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 17, 2013, 13:34:34 pm
Als de treden boven de onderste poort verspringen zou de spant inderdaad wat vlakker worden.  :)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 17, 2013, 14:18:19 pm
het probleem bij witsen is dat er geen verschansing op het verdek staat.

het breedste punt van de spanten is tussen het onderste en  het tweede onderste berghout  dan loopt het een klein beetje naar binnen tot aan het verdek.
als je dan witsen moet volgen springt de verschansing van het verdek weer zoveel naar binnen als het vlak breed is uitgetimmert.

maar bij oorlogsschepen ben ik daar niet zo zeker van want dan heb je denk last met de kanonnen ( dus is het dek niet breed genoeg voor het geschut.
ik denk ( weet dit dus niet zeker ) als er kanonnen op het verdek staan dat dit gelijdelijk naar binnen loopt en pas boven het rahout recht gaat.

ik zal straks eens 2 tekeningen tekenen om te laten zien wat ik bedoel.
boven de overloop kan alles nog aangepast worden hoor  :wink:
maar moet nu weg , straks de tekeningen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: michiel op augustus 17, 2013, 15:04:34 pm
bij handels schepen was er iets met belasting. In iedergeval voor de oostzee route. Daar was het dek oppervlak bepalend voor de hoeveelheid belasting. Dit is de reden waarom de fluiten zo smal zijn.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 17, 2013, 21:03:27 pm
Je moet je even niets van de kim aantrekken, het is meer de vorm boven de overloop wat ik bedoel. Hier zie je dat het hout voorscheen ( de verschansing ) bijna rechtop staat. Dat deden ze toen inderdaad om meer ruimte op het dek te creeren.

(http://i41.tinypic.com/osbjw7.jpg)
Van Zwyndregt.


Heeft Witsen geen richtlijn voor het invallen van de stut. Ik wil vanavond toch even zoeken.  :)

(http://i43.tinypic.com/qx0y8h.jpg)




  al met al, je blijft toch zelf de scheepsbouwmeester.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 10:06:19 am
hoi henk deze doorsnede en fotos kloppen hoor  dit is ook hoe ik mijn doorsnede gemaakt heb indertijt van witse.
ik heb het nu anders getekent omdat ik niet wist hoe het ijgelijk moet.
als je naar het plan van de 7 prov. kijkt van dick  zie je dat zijn grootspant loopt zoals ik nu getekent heb.
dus ik weet niet welke van de 2 ik moet aanhouden.

natuurlijk  hebben we nog tijt genoeg om daar uit te komen  want de oplangen die op de buikstukken staan komen maar tot de overloop en eer ik dat alemaal heb staan  zal het wel nieuwjaar zijn.

daarna  moeten pas de stutten er bovenop gezet worden ( het bovenste deel dus van de overloop en het verdek )

die 4 duim per voet dekhoogte lijkt wel veel  dat moet ik nog eens opzoeken  ik dacht dat witse  ergens een rekening maakt van 1/3  van de hoogte dat is dus overloop en verdek samen getelt.  ( heb straks wel ff tijt om dit op te zoeken )


het smalle dek had bij de handel en fluitschepen zeker te maken met de tax.
maar ook moest op een smal dek ook minder volk zijn om het schip te besturen ( hoe dat  juist werkt weet ik niet ) maar  denk niet dat dit bij oorlogs schepen ook gelde daar moest men een zobreed mogelijk dek  hebben zodat het geschut goed kon gebruikt worden
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 18, 2013, 10:35:47 am
Die 4 duimen voor het invallen van de Stutten is een Van Yk richtlijn. Witsen geeft ongeveer dezelfde maat voor het invallen van de stut op de hals.


Dus magh men de stutten buigen, en het Schip zal niet wanschapen zyn; doch
ieder buige die na dat hy't beloop van zyn Schip wil hebben.

Hoofdstuk 9. 1690. Blz.  113 / 114.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 10:49:51 am
thx henk  dit kan ik  nog altijt aanpassen .
heb nog maar tot de overloop tekeningen  omdat ik nog niet  juist wist wat ik verder ging doen.
dat stuk zal ik dan wel hertekenen op het spanten plan en van daaruit kan ik ook de brete van het verdek meten  en beginnen tekenen  8)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 11:25:43 am
heb juist eens op mijn doorsnede gemeten en de 4 duim per voet hoogte klopt inderdaad henk 
dus dit is bij witsen en van yk hetzelvde alleen maken ze er een andere berekening voor maar de uitkomst  is het zelvde.

de vraag is dus als er geschut op het verdek komt dat het ook zo is  want dan word het verdek 5 voet smaller dan de overloop ( 140 cm ) en is er dan genoeg plaats om het geschut goed te kunnen  besturen  :?:

als ik meet heb ik op de overloop 384 cm plaats voor het geschut
passen we de regel van 4 duim toe  schiet er op het verdek nog juist 3 meter over voor het geschut .

nu moet ik eerst eens gaan kijken hoelveel plaats ik nodig heb voor het kanon ( totale lengte )
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 11:38:20 am
als ik meet naar het geschut van de 7 prov.    is een 12 ponder juist 300 cm  en een 6 ponder 236 cm
op het verdek zullen zeker wel 12 ponders gestaan hebben denk ik.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 18, 2013, 12:14:32 pm
Hoi Dirk. Je kunt de hoogte van het dek niet uit het schilderij halen, dus je zult het zelf moeten aannemen.

Ideetje. Even volgens Van Yk—de wijdte is gegeven en is 37 voet en de holte 14 voet 6 duim is gegeven . De holte op de grote borstbank (de hoogte van het schip op de hals gemeten) is dan 27 voet 8 duim. Daar trekken we de holte van het ruim vanaf. Dan hou je over 13 voet 2 duim. Deze 13 voet 2 duim moet je verdelen tussen de hoogte van het dek en de verschansing. Als je de hoogte van het dek 8 voet neemt blijft er voor je verschansing 5 voet 2 duim over. Als je voor een hoogte van je dek 7 voet neemt blijft er 6 voet 2 duim over. Dekhoogte van 7 voet 6 duim en een verschansing van 5 voet  7 duim lijkt mij redelijk.
Bij een dekhoogte van 7 voet 6 duim, valt je stut ongeveer 30 duim naar binnen. 2 voet 8 duim. Je verdekbreedte is dan 37 voet – 5 voet 5 duim = 31 voet 6 duim. = 8 meter 91 centimeter.
Als we daar nog de maat tussen de schaarstokken vanaf trekken, waar het geschut niet kan staan, dan kom je uit op  8,91 – 1,98 = 6,93 meter. Tussen de schaarstok en de verschansing is er dus 3, 45 meter ruimte.

  Op 3,45 meter kan je geschut denk ik wel staan.  :)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 13:11:01 pm
dat lijkt me zeker een goede maat henk.
zal volgende week eens proberen aan te passen op het spantenplan   8)

ik had er zelf nog niet naar gerekent omdat ik nog tijt genoeg had maar nu heb jij het al berekent dus kan ik dit al eens op tekening zetten  thx  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 14:44:35 pm
ok heb het aangepast .
de maten die er op staan zijn wel buitenkant spant dus er moet  een 10 cm afgetrokken worden voor de dikte van het spant maar er mag weer 20 cm bij want ik heb de schaarstokken er niet bij getelt .

de 336cm word dan 346 cm dat is nog 1 cm meer dan henk heeft getelt  :wink:

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture160498-spant.jpg)

de maten van de overloop hoogte kan ik niet veranderen henk dit kwam op 6voet 10duim anders veranderd het zicht van het schip en dat wil ik natuurlijk niet

wat denk je ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 18, 2013, 15:12:55 pm
Witsen ( blz. 113. 1690) geeft ook een dikke 3 duim per voet hoogte. Hoe Witsen de verhoudingen berekend weet ik niet. Ik vind het een mooie spantvorm Dirk. De totale hoogte van het schip zal met jouw maten en met dezelfde holte in het ruim, ongeveer 1 voet lager worden. Ik vind de verhoudingen wel goed lijken.  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 18, 2013, 15:36:44 pm
Als ik Witsen even buiten beschouwing laat en naar je tekening kijk dan is het overloopdek gewoon veel te laag! Een hoogte van 132 cm op een geschutsdek is niet werkbaar.

Ik gebruik steeds de tekeningen die Winter heeft gemaakt van het Hohenzollern model als referentie. Daar is de overloop zo'n 2 meter hoog. De verschansing is daar zo'n 150cm dus dat klopt redelijk.

Ik denk dat je overloop te hoog ligt. Het ruim is bij oorlogsschepen lager zodat het geschutsdek dichter bij de waterlijn komt te liggen. Dat werd gedaan voor een lager zwaartepunt en dus betere stabiliteit.
Om even bij Winter te blijven: de overloop ligt bij het grootspant ongeveer 1.20m boven de waterlijn
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 18, 2013, 15:48:39 pm
Volgens mij staat er 182 cm. in plaats van 132 cm. Ik heb met 182 gerekend  :)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 18, 2013, 16:09:46 pm
dan heb ik niks gezegd.
Wel duidelijker schrijven graag  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 21:15:10 pm
dat is een 9 jongens  192

het zal een vlaamse 9 zijn  :mrgreen:
het is juist geen 7 voet hoog.

132 is inderdaad voor kabouters  arjan dat wil ik niemand aandoen om daar heelderdagen in te gaan staan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 18, 2013, 21:18:40 pm
Ok. dan wordt het 6 voet 8 duim.

  Vandaar dat ze vroeger allemaal verschillende schepen maakten.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 18, 2013, 21:28:56 pm
je zult je mischien afvragen hoe ik aan deze hoogte kom want ik heb nergens maten van natuurlijk.

dit word berekent hoe de kanonsgaten tegenover de berghouten staan.
ik kan je zeggen dat ik veel heb moeten rekenen en tekenen eer ik alles had zoals op de tekening van van de velde , als je niet presies weet hoe een schip juist inelkaar zit  krijg je dit volgens mij ook nooit geklaart.

het tekenen heeft dan ook een hele tijt geduurd eer dit helemaal klaar was
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 18, 2013, 22:01:41 pm
Er borrelen weer allerlei vragen naar boven.

      Ik zie de connectie van de berghouten en de geschutpoort nog niet 1 2 3. Bij Cornelis staan de berghouten 45 duim uit elkaar. Ik moet eerst nog wat lezen in Witsen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 19, 2013, 23:08:56 pm
henk de hoogte van de overloop moet je zelf bepalen  anders kan je de hoogte van je voorsteven nooit bepalen. deze heb ik op 7 voet gezet en vandaar ben ik vertrokken, de rest  wijst zig zelf uit.

kan voorlopig geen fotos laten zien maar zal er wel al een paar trekken , van zo snel ik mijn kabeltje van de camara naar de pc heb zal ik ze ook posten.
vandaag heb ik de buikstukken en knieén gezet dit vanaf het voorsteven tot aan de spant waar de zandstrook naar vertikaal gaat om aan het achtersteven te worden genageld , dan word alles een beetje steviger om dan morgen de centen te bevitigen zodat ik aan het achterste stuk kan werken en ook de scheerstrook kan bevestigen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 20, 2013, 20:49:36 pm
nog maar eens een slechte foto hopelijk zie je genoeg.

de buikstukken knieén en scheerstrook zijn gezet

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture160867-555274-310158745795633-2055950446-n.jpg)

morgen bobyjaanland en donderdag wil ik dan aan de boeg beginnen als ik mijn kabeltje heb want ik dnk dat ik wel tegen een aantal problemen ga lopen dus beter eerst vragen.

ondertussen kan ik de rest van de oplangen plaatsen  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: BertUS op augustus 21, 2013, 14:54:45 pm
Uhhh Dirk, laat jij snachts een voorgeprogrammeerbare zaagmachine draaien? Zo te zien heb je al heel wat staan zo
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: ISOLA2 op augustus 21, 2013, 16:45:39 pm
Turbo Dirk  :shock:  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 21, 2013, 18:24:47 pm
 :mrgreen: nee hoor het achterste stuk heeft me tog 10 uurs gekost om dat er tot hier in te krijgen en het zijn denk  maar 15 buikstukken
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 21, 2013, 21:46:30 pm
heb vanavond nog wat zitten rekenen en tekenen om de boeg te maken. ik kom op 8 buikstukken uit om de boeg vol te leggen tot de scheergang.
om een mooie ronding naar boven te krijgen moeten de buikstukken  die op het steven komen volgens mijn berekening een bocht van +/- 3 voet hebben en liggen ze ongeveer 2 voet uit elkaar.
dit als mijn tekening klopt tenminste.

ik ga ze eerst eens in linden maken om te zien of dit allemaal wel een beetje klopt .

de bocht van 3 voet is nodig omdat  er denk niet met knieén gerkt word maar omdat de oplangen direkt op het buikstuk komen te staan.

dit alles is mooie teorie  maar morgen zal ik dus eerst eens kijken of dit allemaal wel een beetje klopt  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 22, 2013, 12:31:55 pm
ben deze morgen om 7 uur begonnen en nu is het middag en heb nog geen hout gelegt  :neutral

de teorie van gisteren en de tekeningen die ik gemaakt zijn , zijn mooi op papier  maar blijken niet echt te kloppen.
dus ben ik  al heel de voormiddag op het model aan het passen en meten  verschillende stukken zagen en nog maar eens veranderen , je weet wel .

ben er eindelijk uit hoe het moet maar heb nog 2 vragen inverband met de buikstukken die op het steven komen.
zal eerst wat fotos trekken en mijn kabeltje gaan halen van het fotoaperaat want daar hebben ze juist voor gebeld  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 22, 2013, 13:16:43 pm
1/ het buikstuk half inkepen zodat het zakt tot aan de sponning waar de huidplanken in gaan

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161039-dsc02347.jpg)

hier vind ik het nadeel dat  het buikstuk redelijk verzwakt want van de 24 cm dikte kap je 10 cm weg om het op diepte te krijgen

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161040-dsc02348.jpg)

1a/ je zou het zelvde kunnen doen maar dan half half werken dus de helft uit kappen in het buikstuk en de andere helft in het voorsteven  ?

2/ het buikstuk  komt gewoon op het steven te liggen en er worde een oplang langs buiten tegen gezet die aangekapt word naar  niets

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161041-dsc02349.jpg)

hier is de oplang nog niet  mee gebogen maar je ziet hopelijk wel waar ik heen wil.


dan ik opteer ijgelijk voor nr 2  maar zou de oplang iets breder maken zodat de schuine kant iets langer is .
nu weet ik dus niet wat juist is en kan dus alle hulp gebruiken met het zoeken naar een juiste oplossing
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 22, 2013, 14:56:42 pm
Ik kies voor optie 1. In mijn beleving zal de stevenwrang wel zwakker worden maar zal er door de toekomstige gemonteerde banden een stevige constructie ontstaan.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 22, 2013, 15:24:43 pm
waarschijnlijk zal het wel 1 zijn denk ik henk ook komt er ook nog het kolsom over + de banden die je zegt.
ook ontstaat er nu een stevigere verbinding tegen de zijwaartse krachten aangezien het ingekeept is in het voorsteven. anders licht het er ijgelijk maar los op.

voorlopig ben ik bezig met het zetten van de rest van de oplangen , dus werk genoeg  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 22, 2013, 15:40:21 pm
Volgens mij komt er geen kolsum overheen, die loopt tot het fokkespoor.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: ISOLA2 op augustus 22, 2013, 16:08:53 pm
Oplossing 1 lijkt me logisch  Dirk, 14 X 20 cm hout is nog altijd heel wat, + die wrang is niet alleen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: luc op augustus 22, 2013, 17:47:11 pm
waarom niet in beide stukken een uitsparing ipv van alles in 1 stuk.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: stanley op augustus 22, 2013, 19:59:24 pm
Je moet gewoon de sponning in je voorsteven niet zo ver van de achterkant maken. Als je de ruimte tussen de sponning en de achterkant net zo breed maakt als de sponning zelf, heb je geen centje pijn.
Ab
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: Arjan68 op augustus 22, 2013, 20:03:12 pm
Ik wilde net het zelfde zeggen. Je sponning zit zo te zien een beetje ver van de rand.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 22, 2013, 21:15:51 pm
sponning dichter tegen de achterkant is zeker een oplosing om niet zover te moeten inkepen.
ik heb de sponning altijt op de zelvde afstand gehouden als hij in de kiel gekapt is omdat ik nergens bij witsen de afstand vond hoeveel dit moest zijn.
denk dat henk het ook eens bij van yk opgezocht heeft en daar stond dacht ik niet te veel naar achter en ook niet te veel naar voor omdat anders het berghout wanschapen tegen het voorsteven zit.

dat gaat dan een nieuw voorsteven worden.

voor het kolsum moet ik nog eens kijken henk maar ik dacht dat het doorliep .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: pauwels op augustus 22, 2013, 23:22:24 pm

voor het kolsum moet ik nog eens kijken henk maar ik dacht dat het doorliep .

   't Ligt er aan waar je het fokkespoor plaatst. Als je de fokkemast op de voorsteven plaatst, overlap je het slemphout en een aantal stevenwrangen. Plaats je het spoor op de kinnebak dan zal het kolswijn er recht op aan lopen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: stanley op augustus 23, 2013, 07:21:26 am
Waarom een nieuwe voorsteven? Je kunt gewoon wat materiaal achter de sponning weghalen.
Denk er wel aan dat boven de laatste wrang de sponning wel verder van de achterkant gaat lopen in verband met de dikte van je stutten later.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1;48
Bericht door: amazone op augustus 23, 2013, 07:45:18 am
Citaat
Denk er wel aan dat boven de laatste wrang de sponning wel verder van de achterkant gaat lopen in verband met de dikte van je stutten later.

bedankt voor de waarschuwing daar had ik nog niet bij stilgestaan .
geen wonder dat witse explesiet zegt dat enkel de scheepsbouwmeester de sponning in het voorsteven mag hakken  .
er zullen daar mischien ook wel eens mannen gestaan hebben die eens snel een sponning gingen uitkappen  en later er achter kwamen dat het op niets trok en ze terug opnieuw  moesten beginnen  :brand:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op augustus 23, 2013, 09:40:10 am
Het is geen Witsen, het is geen Van ijk. ook niet  17e eeuws, maar wel Hollands en van 1725.

Daar staat de sponning in een eigentijdse tekening,  aan de achterkant van de  binnenkant van de steven.

(https://lh6.googleusercontent.com/-oBBeB2WoBIo/UhcOp4PkFfI/AAAAAAAAGLg/capNDvcin7Q/w556-h640-no/steven.jpg)
©  "In tekening gebracht "   blz 56  P. Van Zwijndregt 

in "Anatomie of ships"  (maar dat is engels) , staat  dat van de achterkant van de kiel tot het rabbet ( Sponning) even groot was als het rabbet zelf breed is. maar wel dat het rabbet in de kiel wel degelijk aan de bovenkant van de kiel lag ( m.a.w. de spanten zitten op de kiel zonder sponning.)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 23, 2013, 10:12:19 am
Deze tekening van Van Zwijndregt toont helaas niet de complete voorsteven Erik, maar alleen wat buiten de inhouten uitsteekt, met inbegrip dus van de sponning. Als je van deze mal de steven zou overnemen dan kwam er inderdaad niets van terecht. Van Zwijndregt gebruikte een methode waarbij aan weerskanten van de steven een apostel is geplaatst die de boegspriet omvatte en meteen de uiteinden van de huidplanken ondersteunde. Ik zou je graag een tekening laten zien waarop dat mooi zichtbaar is, maar ik weet niet hoe ik een plaatje moet posten :(
Het hakken van de sponning is inderdaad specialistenwerk. Niet alleen die in de kiel, maar vooral die in de stevens. Aan foutjes die hierbij gemaakt werden hing een heel duur prijskaartje...
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 23, 2013, 12:32:27 pm
heb tog besloten een ander voorsteven te maken anders krijg ik een raar zicht als je er op kijkt .
nu ging het nog en zoveel werk is het nu ook niet  en anders zou ik er later spijt van krijgen moest ik het niet gedaan hebben.

het oude steven ligt er dus uit en heb de verbinding van het nieuwe steven gelijmt dan kan ik morgen de sponning weer uithalen en het steven terug zetten .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 23, 2013, 18:26:42 pm
vandaag oud steven afgebroken en een nieuw gemaakt en geplaatst
alle oplangen geplaatst 

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161136-dsc02357.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161135-dsc02356.jpg)

morgen begin ik dan aan de boeg

maak je ook geen zorgen dat er hier en daar iets hoger steekt  dit moet allemaal nog geschuurt worden
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op augustus 24, 2013, 00:09:44 am
Goed bezig Dirk  :). Er is toch weinig of niets geschreven over de constructie van de boeg bij 17de eeuwse schepen. Ik vind dat Ketting wel een goede tekening neerzet maar de theorie weer weinig. De twee schrijvers schrijven ook nergens over. Cornelis heeft het wel over apostelen bij twee fluitschepen maar geeft verder ook geen richtlijnen. Ik ben benieuwd hoe  je het gaat maken. Word dit de '' nieuwe '' standaard om een boeg te creëren?  :)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 24, 2013, 12:23:56 pm
ik durf niet goed beginnen met hout te zagen omdat dit tog een sprong in het donker is.
me zelf voorstelende dat je voor een echt schip staat zonder spanten plan vraag ik me zelf af hoeveel kromming moet ik de buikstukken geven die op het voorsteven komen te liggen om tog maar een mooie ronding te bekrijgen.

als men nu bij elk schip het zelvde steven gebruikt dat altijt het zelvde valt moet men dit maar opmeten en je hebt het voor altijt op papier staan.
tog is elk steven verschillend en is de maat ook altijt verschillend.

gaan de buikstukken steets een grotere kromming aannemen als men hoger in het steven komt.
ik heb heel wat tekeningen proberen maken en hoop met deze tekening tog  redelijk goed te zitten.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161187-001.jpg)

hier kijk je van binnen in het ruim naar het voorsteven en heb de buikstukken getekent  hoe ze op het voorsteven zitten.
uitgaande van het spant dat juist voor het voorsteven staat tot de hoogte waar de scheergang zit.
de grote vraag is of deze ronding wel genoeg is om een ronde boeg te bekomen.
de buikstukken worden hoelanger je naar boven gaat steets minder lang tog blijven ze de zelvde kromming behouden en dit is in mijn geval een kromming van 19 duim .
de schuine lijn is waar het buikstuk ijndigt en de oplang begint.
van hieruit kan ik zien hoelang mijn buikstukken moeten zin ,welke bocht ze moeten hebben en ook het zelvde met de oplangen.

graag jullie mening gevraagt voor ik begin met hout te zagen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op augustus 24, 2013, 12:43:03 pm
Wat je hier tekent is 1/4 van een afgeronde piramide, verschil tussen het grootste spant en het volgende moet veel kleiner zijn, anders krijg je een knik in de bodem.
De buikstukken worden naar voor steeds ronder.
Om een duidelijk zicht te krijgen op de vorm moet je 3 tekeningen maken, het vooraanzicht dat heb je maar het verloop van je spanten kan je maar afleiden van je zij en bovenaanzicht.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op augustus 24, 2013, 12:52:54 pm
En als je nu eerst eens met karton oid gaat meten en passen, kan je dat prima als mal gebruiken (zit nu ook even naar de toekomst te kijken als je ooit een kitvorm wil maken)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 24, 2013, 14:18:10 pm
rené het zijaanzicht is er al en dat is de ronding van het steven  dus die ronding is altijt juist als je de buikstukken alemaal het zelvde op het steven legt. dus een knik kan er niet ontstaan.

het is zijwaards waar ik niet goed weet wat te doen daar is deze tekening ook voor.

bertus thx  :wink: kan eerst eens in karton proberen

een ronding zoals je bij de kids ziet lijkt me een onhaalbare kaart omdat rond te zetten , er was immers geen plan dus als je dat op het gedacht moet doen  zit je er wel snel naast denk ik.

ik zoek naar een simpele oplossing die haalbaar is op de werf .
in deze tekeningen zijn alle buikstukken en oplangen het zelvde van onder tot boven : buikstukken alemaal de zelvde ronding als het buikstuk voor het steven
oplangen juist van het zelvde, maar naargelang de lengte korter word komen ze ook steets ronder staan.

zal eens wat karton bij elkaar zoeken  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op augustus 24, 2013, 14:24:17 pm
De onderkant van je spanten in je vooraanzicht even hoog tekenen als de plaats op de boeg waar ze komen, dan ga je een heel ander zicht krijgen om te beoordelen of de vorm goed is, als het niet duidelijk is maak ik wel een tekening.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 24, 2013, 16:19:45 pm
ja rené ik en tekenen niet  mijn beste kant.

ff gedaan hoe ik het denk dat het gedaan werd

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161207-004.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161206-003.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161205-002.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161208-005.jpg)

dit lijkt me een simpele 17 eeuwse oplossing die zo makelijk is dat ze echt niet beschreven hoeft te worden  :mrgreen:  maar of dit nu goed is weet ik niet maar het ziet er wel geloofwaardig  en vooral ziet het er goed uit
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 24, 2013, 16:52:41 pm
Een prachtig experiment, Dirk.
Maar je maakt het jezelf natuurlijk ontstellend moeilijk als je de vlak- en kimplanken weg laat. Die vormden nou juist voor de scheepsbouwer de geleiding voor het maken van de inhouten.
Je loopt nu de kans dat je straks een vorm hebt neergezet die niet meer te beplanken is.

Er is maar 1 oplossing als je het zonder huidplanken wilt doen: breng centen aan. Zo veel mogelijk en onder verschillende  hoeken. Door het weglaten van je huidplanken ben je toch al afgeweken van de werkelijkheid van destijds. Een paar niet-originele centen kunnen er dan nog wel bij...
Als archeologisch experiment telt dit toch al niet, omdat je esthetische eisen bent gaan stellen aan het uiteindelijke model. Maar ofwel je maakt een mooi model met alles er op en eraan, ofwel je onderzoekt oude bouwwijzen.
Tegelijkertijd twee heren dienen, dat gaat niet.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 24, 2013, 18:28:11 pm
thx  ab . deze romp is ook als onderzoek van de  oude bouwwijzen bedoeld . met op de eerste plaats hoe de boeg gemaakt word want je leest zoveel verschillende metodes dat je niet welke te gebruken. en ze word ook niet echt beschreven bij  witsen of van yk .

daar zat ik ook met het delemma van het vlak en de kim als ik deze eerst ging maken zie je weer niet hoe het gemaakt is, daarom  heb ik de keuze laten vallen op een model zonder beplanking zodat je alle inhouten ook goed kunt zien.

volgende week eerst maar eens zien of ik de boeg er in krijg .
en een dagje experimenteren heeft tog al heel wat opgebracht .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 24, 2013, 20:04:02 pm
That's the spirit, Dirk.
Verwacht overigens niet dat je HET antwoord op je vraag zult vinden. Er zijn heel veel antwoorden, want het aantal varianten is eindeloos. Er werd vast ook geswitcht van de ene oplossing naar de andere. Maar gemeen hebben ze dat ze de vorm van de al aangebrachte planken volgen. Een ander coördinaat is er eenvoudigweg niet. Maar blijf vooral proberen. Ik ben een fan van je. Als je bent uit geëxperimenteerd zal ik je de oplossing voor Witsens pinas laten zien. Maar ga eerst alsjeblieft door op je eigen manier. Het is de enige manier om het systeem te snappen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 24, 2013, 20:44:46 pm
Mijn eigen kennis van scheepsbouw is nog onvoldoende om veel nuttigs toe te kunnen voegen aan deze discussie. Maar ik heb misschien wel een praktische suggestie:

Waarom bouw je de romp niet eerst volgens de vlakbouw tot aan de kimmen, inclusief de liggers ? Als je daarna de beplanking van het vlak weer verwijdert heb je een juiste basisvorm om op verder te werken. Dat zou de boeg wat simpeler oeten maken
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 24, 2013, 21:24:51 pm
dat zou inprinsiepe goed zijn arjan .

maar dan loop je weer tegen en ander opstakel .  dan komt de vraag weer : hoe hoog word het vlak + kimmen  getimmert tegen het voorsteven ?  ook weer zoiets waar niemand het exate antwoord op heeft.  achteraan de spiegel word er wel een hoogte gezegt namelijk tot de uitwatering, dus daar kan je naar werken.
vooraan laat het scherp en plat zijn maar van de hoogte aan het voorsteven geen woord.
van alle vlakbouwen die ik  ondertussen gemaakt heb  denk ik dat het 2 a 3 voet hoger zit dan aan het hooftspant.  dus veel brengt dit niet op om de buikstukken in de boeg te leggen want dat komt dan niet hoog genoeg.

als witsen zegt dat het plat moet zijn gaat het vlak in de boeg niet meer oplopen dan de buikstukken oplopen. en je moet zowiezo buikstukken in de boeg gaan leggen waar geen planken zitten van het vlak, dus dit komt ongeveer op het zelvde neer als helemaal geen vlak.

hier zie je wat ik bedoel
(http://www.modelbrouwers.nl/albums/coppermine/albums/userpics/11849/DSC01225.JPG)

het vlak komt denk ik dan tog tenminste niet hoog genoeg om de buikstukken naar het vlak te zetten .

ik ben er zeker van dat er nog veel gepuzzeld moet worden voor we zien wat we aan het maken zijn maar dat maakt deze hobby  ook zo intresant.
dank zij ab zijn we tog weer een beetje dichter bij de waarhijd gekropen inverband  met het maken van de boeg . waarvoor zeker mijn dank want daar waren wij ( als forum leden) niet uitgekomen.
het verder softifikeren zullen we waarschijnlijk zelf achter moeten komen en dat gaat enkel door het te maken en telkens iets durven  te veranderen tot hopelijk  een beter rezultaat.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op augustus 24, 2013, 22:50:59 pm
Dirk, misschien een domme opmerking. De steven bestaat uit een kwart cirkel (ongeveer). Is deze kwart cirkel geen leidraad om je oplangen te maken? Zodat je een volle ronde boeg construeerd.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 24, 2013, 23:17:42 pm
is ook in me opgekomen om het zo te proberen henk.
weet alleen niet of men de buikstukken wel zo rond zette.
maar het is denk wel een mogelijkheid.
vraag me wel af hoe men dit op de werf deed en waren de boegen wel helemaal rond ?
mischien moet ik eerst dit proberen en als het echt op niets trekt kan ik het voorsteven als nog afzagen en opnieuw beginnen.
tog zag het test boegje er niet slecht uit , maar of het helemaal goed is weet ik pas als het gemaakt is  of we moeten rené aan het werk zetten en een paar opties laten uitwerken  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op augustus 25, 2013, 00:56:08 am
't Test-boegje ziet er ook niet slecht uit. En je buikstukken hoef je ook niet aan te passen volgens mij. Je hoeft alleen met delen van de ronding van de steven te werken.
Witsen gebruikte toch ook centen boven het vlak, probeer daarmee een vorm uit te zetten.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op augustus 25, 2013, 12:36:25 pm
hier een tekening die ik van Ab heb gekregen..



(https://lh5.googleusercontent.com/-GvDZNBWIvDc/UhnccjXeN_I/AAAAAAAAGL4/SA18gvl48kI/w482-h640-no/boeg.jpg)

sorry voor het laattijdig posten maar in de zomer zit ik te spelevaren met grootere bootjes  :wink: :wink: :wink: tijdens de W.E.'s.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 25, 2013, 13:03:34 pm
Dirk,
Loopt het vlak bij de boeg niet te spits ? Hiermee kun je volgens mij nooit de volle, ronde boeg krijgen die je zoekt. Hier een foto van een dio in het Vasa museum. Je ziet dat het vlak veel ronder loopt bij de boeg, en zo te zien loopt het ook hoger door.

(http://albums.modelbrouwers.nl/coppermine/albums/userpics/11849/96.jpg)

En hier een computertekening op basis van het echte schip:

(http://www.wasadream.com/photoswasa/26.jpg)

Als je zo iets kunt maken dan heb je al een betere basis voor je boeg.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 25, 2013, 16:31:06 pm
hoi arjan  ik heb tog wel problemen bij het zien van de 2 tekeningen maar mischien kan ik er ook wel naast zitten hoor.

bij de 2 schepen wasa en de tekening is het vlak uitgetimmert tot het eerste berghout.
ik moet er al geen tekeningetje bij maken hoe de andere huidplanken gaan lopen bij de boeg .

als je de boeg van de wasa bekijkt zie je zo al dat dit niet het geval is.
hoe hoger je het vlak laat oplopen in de boeg hoe meer problemen je naderhand hebt bij het beplanken en de boeg te construeren daarom houw ik het vlak altijt zolaag mogelijk en zo plat als maar eneg sins kan.

als je het uittimmert als op de foto van de wasa moet je in de boeg een zogstuk plaatsen zoals achter aan ( buikstuk in een V vorm) en dat is denk niet de bodoeling in de boeg .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 25, 2013, 16:57:30 pm
Ik geloof wat je zegt Dirk, maar aan de andere kant hebben we hier een voorbeeld van een echt bestaand schip, dus is het zeker dat er zo gebouwd werd.

Misschien klop het ook helemaal niet wat ik zeg, maar ik probeer je zo veel mogelijk info te geven. Er kan altijd wat bruikbaars tussen zitten  :wink:

Laten we maar afwachten wat de echte experts er van gaan zeggen.......
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 25, 2013, 17:10:15 pm
arjan alle info is natuurlijk meer dan welkom dat weet je.
en mischien heb ik het wel helemaal fout .
maar na een 8 tal vlakken gemaakt te hebben ( en ik ben er ook nog niet hoor want probeer elke keer weer iets te veranderen )  heb ik tog al iets of wat zicht op de situatie . ook al weet ik dat ik nog lang niet aan het einde zit  dus zullen er nog een hoop vlakken moeten gelegt worden voor ik weet hoe de vork aan de steel zit  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op augustus 25, 2013, 20:19:16 pm
Ben ik nog eens veertien dagen op vakantie,
is Dirk alweer bijna klaar met de volgende :)

Oogt goed...

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op augustus 25, 2013, 21:39:02 pm
Toch is het ergens verbazingwekkend dat er over de opbouw van de steven zoveel vraagtekens gezet moeten worden, terwijl de rest van het schip eigenlijk tot op de laatste nagel bekend is. Hoe deden die scheepsbouwers dat dan vroeger? Ik kan mij niet voorstellen dat zij ook meerdere pogingen moesten ondernemen.
Er zullen best relatief simpele regels voor gegolden hebben. Ik ken Witsen en van Ijk etc niet letterlijk, maar veel ging toch op verhouding
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 25, 2013, 23:12:17 pm
thx jan.

bertus het zal toen zo gewoon geweest zijn dat men aan nam dat iedereen het wel wist die iets met scheepsbouw te maken had.
witsen heeft het boek ook niet geschreven zodat modelbouwers er 400 jaar later ook nog aan uit zullen kunnen .
het boek over hollandse scheepsbouw en bestier is geschreven omdat de engelsen fransen en spanjaarden al een boek hadden  en het zou niet staan dat de hollanders geen boek hadden over hun scheepsbouw dat was  ondenkbaar voor die tijt.  dit zegt witsen zelf in zijn inleiding in zijn boek.

maar ze zijn daar dus wel  vergeten hoe het in de boeg moest gemaakt worden , als je de uitleg leest hoe je de zandstrook moet leggen dan kan je moeilijk geloven dat er van de boeg niets instaat want hij schriijft een hele blz vol hoe de zandstrook moet gemaakt en bevestigt worden  en dan voor het vlak aan de boeg  schrijft hij het moet scherp en plat zijn  en daar moet je het dan mee doen  want hoe de spanten op het voorsteven moeten word niets gezegt ook niet over de ronding en de oplangen die er op komen.

is hij dat nu vergeten of was het staatsgeheim  :lol:  ik weet het niet.
gelukkig voor ons dan kunnen we lekker discuseren hoe het er uitgezien had kunnen zijn ,  of mischien moet  eens iemand naar de wasa rijden met een scanner en daar zien hoe de spanten in de boeg lopen dan zijn we er in  1 keer uit  maar dat word ook niet gedaan of ze publiseren het niet   :(
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 26, 2013, 08:55:54 am
Het is toch minder geheimzinnig dan het lijkt, mannen.

De 'truuk' zit hem in de schuine stand van de zandstrook. (die staat immers schuin omdat de sponning in de kiel op enige afstand van de bovenkant van de kiel zit) Als de sponning in de steven begint te rijzen moet je de plank aan de binnenkant wegschaven tot hij past. Bij een steile steven is dat vrij abrupt, bij een vallende steven is dat een langzaam taps toelopende vorm. Daarmee heb je automatisch de voorkant van de zandstrook vastgelegd.

Hoewel de scheerstrook nog niet is geplaatst, weet de ervaren scheepsbouwer natuurlijk wel hoe hoog die aan de steven zal komen: holte + oplopen berghout. Over het algemeen valt de bovenkant van de scheerstrook samen met de onderkant van het tweede berghout. De scheepsbouwer kan nu op de steven wel aftekenen hoe hoog hij denkt dat de onderkant van het onderste berghout komt.

Daarmee heb je twee punten in de sponning van de steven. De scheepsbouwer weet hoe breed hij zijn gemiddelde vlak-, kim- en huidigtgang kan maken. Bij een kleiner schip zijn dat bv. 4 vlakgangen, 2 kimgangen en vier huidigtgangen, samen 10 stuks. Deel de afstand tussen de twee gevonden punten op de voorsteven door 10 en je vindt hoe breed elke gang aan de steven wordt. Bovendien heb je de vorm van de buitenkant van de zandstrook, die de binnenkant van de eerste gang wordt. Dat is genoeg voor elke volgende plank.

Je ziet wel, dit is iets dat je in de praktijk ondergaat. In een boek zoals Witsen heeft geschreven is dat een beetje moeilijk. Hij is warschijnlijk ook niet bij elke fase van de bouw aanwezig geweest, of dit is zo logisch dat het hem geheel is ontschoten te beschrijven.

Doe er je voordeel mee.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 26, 2013, 09:55:25 am
voor kleine schepen weet ik het niet  omdat wij meestal altijt grote schepen maken .
de brete van mijn planken tel ik aan het hooftspant  6 stuks voor het vlak 4 voor de kimmen + de afstand tot het eerste berghout. zonder zandstrook.
als ik deze afstand heb of weet hoeveel planken ik nodig heb verdeel ik deze op het voorsteven.
als je die teorie volgt zou je inprinsiepe ook kunnen zien hoe hoog het vlak op het voorsteven komt want dan is alles netjes verdeeld .
tog is dit niet makelijk om dit aan te houden want het vlak wil altijt hoger uitkomen dan je afgetekent heb maar tog probeer ik daar naar te werken en het begint dan ook redelijk goed te gaan.

als je naar de wasa kijkt is het wel enigsins anders want daar loopt het vlak wel erg veel op , maar waren de scheepstimmermannen daar wel bekent met de vlakbouwmetode ? want het vlak dat ze daar neerleggen is ongeveer het zelvde  toen ik het voor de eerste keer probeerde en ook het vlak dat ze op de 7 prov. proberen te leggen hebben zag er ook zo uit .

hier zie je goed dat het vlak zo hoog oploopt tot +/- de ijzeren paal  en dat ze de planken boven het vlak tot een spie moeten hebben herlijden om ze er tog maar alle gangen in te krijgen

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161421-post-3739-0-89689700-1366655094-thumb.jpg)

dit klopt niet helemaal met de teorie van het juist verdelen van de gangen en daarom twijfel ik wel of het vlak van wasa op de juiste manier is gelegt.

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 26, 2013, 10:09:30 am
Bij de Wasa is en lange lijst te maken van wat er allemaal fout is gegaan. Ik beweer niet dat het altijd zo hoorde te gebeuren, ik laat alleen maar zien dat er wel degelijk dingen in het bouwproces zijn die je kunt gebruiken, zonder dat ze tot in de finesses staan beschreven. En als je die dingen bewust weglaat, omdat je een schip zonder huid wil bouwen, dan maak je het jezelf alleen maar heel moeilijk. Je kunt ook niet in een auto rijden waar je eerst de wielen van af hebt gehaald.  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 26, 2013, 12:00:31 pm
ja ik heb het me zelf niet bepaald makelijk gemaakt maar dat wist ik voor ik er aan begon.

later als ik nog eens een vlak leg zal ik dan ook de fout inzien die ik nu waarschijnlijk niet zie . dit zal ook deel uit maken van het bouwproses dat iedereen door gaat.
voor de vlakbouw ligt het al helemaal mooilijk omdat ik niemand buiten jou ken die het ook doet , en dan kan je niet op 100 plaatsen gaan kijken hoe anderen het allemaal aanpakken.

het voornaamste is dat ik er elke keer weer iets uit leer en zo steets verder in de goede richting kan gaan , ik ben dan ook al heel blij dat we eindelijk weten hoe de houten in de boeg komen te liggen dat is al een hele grote stap vooruit  8)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 26, 2013, 18:28:14 pm
Ik kan je zeggen dat ik zelf een wat rustiger start heb gehad. Maar niet minder moeizaam. Ik ben begonnen met het speeljacht van 42 voeten dat Witsen beschrijft, en waarvan hij zelfs een soort van bouwtekening (!) levert. De eerste keer ging moeizaam, met veel afbreken en weer opbouwen. Ik had alles gefotografeerd omdat ik de zaken duidelijk op een rijtje wou hebben. Ontwikkel ik mijn filmpje...niks. Storing in het toestel. Dus opnieuw. Veel sneller opeens. Ik ontwikkel mijn filmpje... weer niks. Toestel dus definitief kapot. Voor de derde keer ging het op een drafje. Ik wist precies waar ik moest uitkijken en waar ik op moest letten. In zo'n zelfde situatie leer je snel. Bij zo'n klein scheepje kun je je ook wat veroorloven. Jij maakt er meteen van die megaprocessen van. Jongen, wat haal je je allemaal op de hals. Het kan allemaal zo veel eenvoudiger.
Maar indrukwekkend is wat je doet zeker. Gewoon doorgaan alsjeblieft.

Binnenkort komen Rene Hendrickx en ik naar buiten met het virtuele pinasschip. Elk onderdeel apart vormgegeven en overeenkomstig Witsens beschrijving. daar kun je heel veel uithalen. Maar we zijn nog niet zo ver: Kiel- stevens en complete geraamte inclusief achterschip met vensters staat er al. Het vlak is ook al aangebracht en binnenkort volgen de kim en het interieur. Een magistrale klus, maar man, wat een leuk resultaat.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 26, 2013, 19:12:26 pm
Dirks motto is "Waarom klein als het groter kan ?"  :lol: Wij zijn ondertussen al opgehouden om ons over zijn werk te verbazen.

Die virtuele pinas wordt heel indrukwekkend. Ik heb er stiekum al een plaatje van mogen zien. Daar gaan we nog heel veel van kunnen leren  8)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 27, 2013, 14:19:14 pm
ik zat nog eens te kijken in het boek van navy board ship models  van franklin  maar heb daar een vraagje over.

bij alle modellen die daar instaan word de romp van binnen niet afgewerkt met knieén  schotten  enz,  dus alles wat zig in het ruim bevind

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161505-001.jpg)

dit is een foto uit het boek en je kunt gewoon los door de romp zien en het enige wat ik tenminste kan zien zijn de spanten, zowel bij de grote als kleine modellen.

is hier een regel voor wat mag en niet mag  want dat kan ik niet in zijn boek vinden of heb er over gelezen.

aangezien ik de Provincie van Utrecht ook zo wil maken wil ik me tog min of meer aan de regeltjes houden van de scheepsbouwers uit die tijt
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 27, 2013, 18:18:49 pm
Dat wordt dan een duivels moeilijke klus, Dirk, want de Nederlandse scheepsbouwtraditie kent het -admirality board model- niet. In het Engelse systeem van min of meer door particulieren gedreven marinewerven moesten de heren van bv. Woolwich of Shattam concurreren met die van Portsmouth. Daarvoor waren die schitterende modellen. Wie met zijn model bij de hoge heren het meeste water in de mond veroorzaakte, scoorde de opdracht voor de bouw van het schip.

In Holland lag dat fundamenteel anders. Wij hadden admiraliteitswerven die onderdeel waren van de admiraliteit zelf en die hoefden met niets of niemand te concurreren. De hoge heren hadden zelfs in uiterst geringe mate invloed op de eigenschappen van het schip. Ze waren als het ware overgeleverd aan de scheepsbouwer. Die hoefde dus ook geen moeite te doen om een opdracht binnen te slepen. Geen mooie modellen dus.

En als je dan toch een in hoge mate gestileerde Engelse vorm wilt gebruiken voor een Nederlands schip, dan heb je nog een probleem. Want de manier waarop bij de admiraliteitsmodellen de spanten werden weergegeven had weinig te maken met hoe ze er in werkelijkheid in zaten. Er zijn relatief weinig modellen met dubbele spanten. Maar zo werd wel gebouwd in Engeland.
Als je een getrouwe weergave wilt geven van een Hollands schip zonder beplanking, maak dan een zo chaotisch mogelijk spantenpatroon, want dat was het geval in Holland.
 
Maar daar ben jij niet op uit. Jij wilt ook zo'n oogverblindend opengewerkt model maken. Doe dat dan. Koop een tekening van een engels oorlogsschip (Ik kan het boek -Sussex- aanbevelen van SeaWatchBooks (even googelen)). Daar staat van stap tot stap de bouw van zo'n prachtmodel beschreven, compleet met alle benodigde tekeningen en foto's.
Wil je begrijpen hoe de Hollanders hun schepen ontwierpen, volg dan de vlakbouwmethode en probeer je die eigen te maken. Dat betekent geen mooi opengewerkt model, maar waar gaat het je nu eigenlijk om: wil je een ding voor op de schoorsteenmantel of wil je iets leren over onze vroege voorouders?
De keuze is aan jou. De combinatie van die twee lijkt mij ten ene male onmogelijk en per definitie een 'contradictio in terminus'. Wat jij wil, kan niet. Je kunt niet ongestraft twee culturen door elkaar mengen en hopen dat er wat leuks uit komt.

Denk trouwens niet dat je de enige bent die deze denkfout heeft gemaakt. Ondergetekende heeft in zijn amateurtijd een opengewerkt werfmodel van de Hollandse Tweedekker gebouwd, waarvan een mooie kleurenfoto de voorplaat van De Modelbouwer nog heeft gesierd. Ik denk er nog wel eens aan met een lichte schaamte...
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 27, 2013, 18:59:17 pm
hmm dat valt dan dik tegen  :(  want ik wou wel dit model zo maken.
dat was ook de hooft reden dat ik er geen vlak onder wou hebben omdat dan alles weer in het niets verdwijnt .
geen wonder dat ( niemand ) weet hoe het er van binnen uit zag.

dan zit ik ergens met een dik probleem want ik wil een holander maken en geen engels schip want daar ken ik zo goed als niets van en vind holandse schepen veel mooier en intresanter om te maken.

en ik maar mijn uiterste best doen om de knieéén van de kim op een zo mooi mogelijke lijn te krijgen  :mrgreen: wat nog redelijk goed gelukt is ook .

kan ik dan het model helemaal het geraamte maken + de dekbalken schotten roosters er in  maar dan zonder enige huidplanken of dek planken of planken van het schot of fortunings planken.
is dat een mogelijkhijd om een hollands schip tog maar te bouwen ?

zal straks een foto nemen 
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 27, 2013, 19:08:19 pm
Dirk, als je absoluut de interne constructie van de romp wilt weergeven, waarom maak je dan geen halfmodel ? Daarmee bedoel ik een lengtedoorsnede midscheeps. Van buitenaf zie je een complete beplankte romp, en aan de andere zijde zie je alle spanten, knieen etc. Je kan de dekken dan ook beplanken omdat je er van opzij in kijkt.

Het bouwen is dan ook wat makkelijker want je kan voor die ene helft de vlakbouw toepassen zoals je gewend bent. De enige uitdaging is om de romp recht te houden, maar daar zijn vast wel truukjes voor  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: † Shipbuilder op augustus 27, 2013, 19:17:09 pm
Zat ik ook net aan te denken.
En dan aan de kant van de romp die gesloten blijft, het dek opengewerkt maken.
Zodoende valt er ook meer licht aan de binnenkant van de romp die "dicht" is.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 27, 2013, 19:29:01 pm
Ik bedoel dus zo iets als bij dit model van de rattlesnake. Maar dan met een lege romp zodat je de constructie goed kan zien

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/8834/ship-model-rattlesnake-detail.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op augustus 27, 2013, 19:56:06 pm
Citaat
In het Engelse systeem van min of meer door particulieren gedreven marinewerven moesten de heren van bv. Woolwich of Shattam concurreren met die van Portsmouth. Daarvoor waren die schitterende modellen. Wie met zijn model bij de hoge heren het meeste water in de mond veroorzaakte, scoorde de opdracht voor de bouw van het schip.
Nu kom je meer op mijn terrein.  :lol: :lol:  Het waren wel ook admiraliteits werven, die s'lands schepen bouwde ... denk maar aan o.a.  chatham !!!
Doch het etablishment bepaalde wel de maten en de verhoudingen, denk aan 'Dean' die de grondslag legde

Het is juist dat wat ik leuk vind aan de engelse modelbouw!  je weet wat je moet maken en hoe.
Maar dirk een Engelsman en een admiraiteitsmodel is anders dan een hollander!!!! je kan geen appelen met peren vergelijken. en voor een admirality model heb je geen wezenlijke  echte spanten. er is geen dubbele spant en er is ook geen "room and space" tussen de dubbele spanten.


Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 27, 2013, 20:36:35 pm
veel mogelijk heden zo te zien  dus gooi ik er ook nog één tegenaan

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161557-002.jpg)

jullie  weten dat ik niets van engelse schepen af ken dus als ik me daar ook nog eens moet verdiepen dan gaat mijn hooft ontploffen  :lol:

ik heb zoveel plezier in het maken van hollandse schepen en al wat daar bij komt zeker het opzoek werk en zo  en dan nog het liefst van al een vlakbouw  :D  en dan ben ik de gelukkigste mens ter wereld.

ik heb weken aan een stuk aan deze provicie van utrecht zitten tekenen en wil hem zeker ook bouwen , nu zoals ik bezig ben met spanten dus hoe een schip gebouwt werd op de werf . dit mag van mij enkel een geraamte zijn  zoals de foto hierboven ( was ook de originele bedoeling )

en als dat klaar is wil ik hem nog eens maken  maar dan in kid vorm helemaal afgemaakt met alles er op en er aan  maar dat is dus voor later.
ik heb dus nu de gelegen heid om te zien of alles wel kan en klopt wat ik getekent heb
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op augustus 27, 2013, 20:44:45 pm
Als ik het bericht van Ab zo doorlees dan is dat opnieuw een bewijs dat bij de hollanders alles kon, als het maar bleef drijven en in elkaar bleef zitten. Okee, beetje chargerend, maar ik ben dan ook meer voor de engelse bouwwijze waar het dan toch strakker en ordentelijker is.

Maar niettemin, Dirk, hoewel het dan een beetje tegen de "regels" ingaat, zou ik zeggen, vooral zo doorgaan, misschien dan historich niet geheel juist, je heb dan wel een enorm knap staaltje bouwkunde neergezet, ik bedoel van een schets een complete tekening maken, volgens een toch wel erkende 1:1 bouwmethode een modelgebouwd waarbij je dan ook de binnenzijde kan ziet. Beschouw het als leerproces, al moetje nu wel een enorme steile leercurve op.
Al snap ik er soms een biet van, ik blijf wel volgen, al hoop ik dat er meer plaatjes komen want 1 foto zegt meer dan 100 woorden
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 27, 2013, 21:18:12 pm
We willen je geen van allen tegenhouden Dirk. Ab's posting is ook alleen maar bedoeld om je er goed van te doordringen wat voor enorm moeilijke klus je wilt gaan beginnen omdat het tegen de beginselen van de vlakbouw in is. Als je het voor elkaar krijgt zal de voldoening en waardering alleen maar groter zijn!

Maar toch wil ik nog een keertje terugkomen op een eerdere suggestie van mij: bouw de romp eerst volgens echte vlakbouw zodat je de juiste vorm en lijn er in hebt. Verwijder daarna weer je huidplanken en je hebt een goed skelet. En probeer het vlak boller te maken bij de boeg!! Hij is nu veel te spits. Ik pak er even een van je eigen tekeningen van de Utrecht bij. Dit is de boeg die je wilt maken:

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/508/4629/DSC02122.jpg)

Dat gaat je volgens mij zowiezo niet lukken met vlakbouw. Dit soort schepen werd met spantenbouw gemaakt voor zo ver ik weet.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 28, 2013, 12:44:47 pm
zal eerst maar eens een paar fotos posten dan heb je ongeveer een gedacht waar ik ergens zit

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161634-007.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161633-005.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161632-001.jpg)

de boeg vind ik zeker wel gelukt voor de eerste keer  ook al is het mischien niet 100% juist  je moet namelijk met het spant beginnen dat juist voor het steven staat en dat is ook +/- gevormt als het halsspant dus je kan niet anders dan met die vorm beginnen .
naarmate het oploopt komt het vanzelf ronder te staan zodat je boven de waterlijn een mooie  ronde boeg krijgt.

ben ook de balkwagers aan het hangen zo krijgt  de romp een goede stevighijd als ook het eerste berghout
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 28, 2013, 12:58:37 pm
Het berghout loopt wel heel erg recht naar de achtersteven. Of gaat dat nog veranderen ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 28, 2013, 13:18:53 pm
je ziet het berghout maar tot de konstantkamer arjan door de klemmen . als je ziet waar de hekbalk zit zie je dat hij nog vrij veel oploopt.

als straks de klemmen er afzijn zal ik een foto van de loop van het berghout nemen dan zie je het veel beter dan nu
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 28, 2013, 15:23:55 pm
OK, dit is een test. Erik heeft me uitgelegd hoe je een plaatje op het forum plaatst. Als dit lukt dan zien jullie, speciaal voor Dirk, de foto voorop De Modelbouwer van mijn 'admiraliteitsmodel' van de Hollandse Tweedekker. Je bent hoop ik met me eens dat dit een zonderling gezicht is.
Het model is gemaakt rond 1975.
[https://lh6.googleusercontent.com/-B3kILB7JNxI/Uh32aNcNCDI/AAAAAAAAABM/wm2JroSSR_A/w563-h480-no/Scan+%2528Small%2529.jpeg]
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op augustus 28, 2013, 15:25:00 pm
Foutje dus. Nog een keer:

(https://lh6.googleusercontent.com/-B3kILB7JNxI/Uh32aNcNCDI/AAAAAAAAABM/wm2JroSSR_A/w563-h480-no/Scan+%2528Small%2529.jpeg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 28, 2013, 16:09:06 pm
het ziet er raar uit dat moet ik toe geven . had het iets anders verwacht eerlijk gezegd.
dan ga ik toch maar voor de gehele open romp en kan ik me eens helemaal uitleven  op de bouwconstruktie van het schip zonder teveel tierlantijntjes links en rechts.

thx voor de foto ab dit maakt het me zeker makelijker om een beslissing te maken  van wat ik ga bouwen

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 28, 2013, 16:12:44 pm
Het ziet er inderdaad wat vreemd uit, maar je hoeft je er zeker ook niet voor te schamen !  Het is nog steeds een fraai stukje modelbouw.

De beste beschrijving is "hij heeft zijn broek niet aan"  :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Rob op augustus 28, 2013, 17:36:51 pm
hoi Dirk,

Volg je bouwzaamheden met veel interesse, maar kan helaas niks bijdragen.
Ziet er indrukwekkend uit 8)
Volg dus in stilte  :wink:

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op augustus 28, 2013, 19:12:16 pm
Ab
Ik denk dat vele scheepsmodelbouwers een moord doen om zo'n model te kunnen maken, denk ik.

Dirk, het wordt voor mij toch al duidelijker, Ik heb het gevoel dat de boeg iets te vlak is, maar dat kan een stukje fototechnische verschuiving of verstoring zijn en mss dat het beter toont als de rest vand e boeg hoger opgebouwd wordt. Sowieso vind ik het al een knap stukje werk. Dan is mijn model maar broddelwerk
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op augustus 28, 2013, 19:47:15 pm
Vind het knap werk om dat allemaal op je gedacht te doen  :wink: tekenen duurt heel wat langer.
Foto's nemen op een grotere afstand met de tele functie geeft een betere indruk, probeer het maar eens je hebt dan minder vervormingen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 28, 2013, 21:16:10 pm
thx  de boeg zal nog veel oefenen worden schat ik .

dan nog het oplopen van het berghout achteraan

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161712-009.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op augustus 29, 2013, 07:35:31 am
het zal wel volgens witsen en van ijk zijn, doch ik heb met die schepen van dirk krijg ik altijd de indrid dat hij een liberty- vrachtschip aan het bouwen is.   Ik krijg altijd de indruk det er feitelijk geen groot spant is , maar dat bijna heel de romp uit grootspanten bestaat. m.a.w.  ik vind de rompvorm echt te  recht.

Ik heb meer in gedachten dat een onderwaterschip  meer een soort visvorm was, dikste punt op 1/3 vanaf de voorkant dan naar beide zijden versmallende . Dat visueel effect  mis ik telkens bij die vlakbouw. Die vorm zie je wel in de spanttekeningen bij Witsen en bij de 7P als ik het mag vergelijken..
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op augustus 29, 2013, 10:31:16 am
Citaat
Ik heb meer in gedachten dat een onderwaterschip  meer een soort visvorm was, dikste punt op 1/3 vanaf de voorkant dan naar beide zijden versmallende .

Dat dacht ik ook altijd, maar als je naar de Pinas van Witsen kijkt, of naar tekeningen van fluitschepen dan zie je dat de romp van bovenaf gezien over een grote lengte bijna kaarsrecht loopt.

Met het zij aanzicht van de utrecht heb ik meer problemen. Volgens mij blijft het vlak naar achter toe veel te lang horizontaal. Dat mag al iets eerder langzaam gaan rijzen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 29, 2013, 16:47:04 pm
moest wachten op de lijm die nog op verschilende plaatsen aan het drogen was  dus was ik maar aan de balken van de overloop begonnen

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161775-003.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161774-002.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161773-001.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op augustus 29, 2013, 17:35:54 pm
Hallo Dirk,

Ik ga me niet mengen in de discussie over het juiste verloop van de berghouten (alhoewel ik geneigd ben te zeggen dat ik het met Arjan eens ben).

Ik ga een andere opmerking herhalen: als je zo'n opengewerkt model wilt maken zoals die engelse modellen, is het dan niet verstandig om je spantdelen een beetje strakker af te werken. Als er iets is aan die engelse modellen dat me altijd opvalt (en als je het vergelijkt met die Hollandse modellen) soms ook wel een beetje irriteert, is het dat overdreven afwerkingsniveau: alles in mooi edelhout, strak gezaagd, strak geschuurd, en mooi in de was (kijk maar eens op MSW bij bv dat model van Ed Tosti (Naiad). Is geen zaag- of schuurspoortje meer te vinden.)
Jouw manier van afwerken past volgens mij heel goed bij de wat 'grovere' manier van afwerken van de Hollandertjes, maar veel minder bij die admirality-stijl.

En uiteraard heb ik weer wat gemist: 1:48 levert een groot model, maar hoe groot ongeveer?

Jan



Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op augustus 29, 2013, 18:31:32 pm
ik veronderstel dat het weer een 160 voeter is.

(160 x 28,3)/48 = 94 cm.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 29, 2013, 19:40:04 pm
nee je komt niet arogant over jan.
mijn dremel is stuk  en heb alleen nog maar kunnen schuren met een schuurpapier 40  wat erg grof is natuurlijk maar het bijt wel lekker  :mrgreen:

volgende week ga ik voor een nieuwe dremel zien en dan kan ik eerst wat er nu staat beginnen schuren zodat het wat strakker toont.

ik kan dus voorlopig niet echt verder daarom heb ik alvast de overloop balken aan het maken geweest hoewel het nog wel ff zal duren eer ik die er in kan gaan leggen


dus nog wat balken gemaakt eerst eens in het boek van de 7 prov van dick aan het bladeren geweest om te zien hoe zijn ( koedek ) er uit ziet
hij zit met verschillende hoogtes wat ik niet goed snap. bv  laat hij de botelarij vloer zakken wegens niet hoog genoeg .  ik kan je zeggen dat ik  plaats zat heb in de hoogte.  deze balken zijn ter hoogte en tegen de wager van de kimmen gemaakt, waarom ?  witse  heeft het er dikwijls over dat dit een zwakke plek is op het schip  zeker als het op den droge komt zit al het gewicht van het schip daar, daarom  heb ik besloten om dit  te verstevigen  door de balken op deze hoogte te maken.  de wasa heeft ook iets in deze stijl .

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161787-004.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op augustus 29, 2013, 20:15:59 pm
Pff, je gaat wel snel Dirk. Voor een reactie is 't al snel te laat bij jou.

  krijgt de koebrug geen wegering?
en de overloop wegering is toch veel te dik in verhouding.

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 29, 2013, 21:15:04 pm
van de balkwager  de helft van de binnenkant steven. dit is 7,5 mm de helft is 3.75 mm  ik heb hem 4 mm gemaakt .
iets te dik mischien maar 3 mm is dan weer veel te smal en zeker  om de balken op te leggen dan moet je niet veel verkeert zagen of ze vallen er tussen door  :wink:

Citaat
krijgt de koebrug geen wegering?

daar ligt ze op henk  dit is de wager van de kimmen deze is iets dikker dan de binnen huid ( die ik niet heb zitten) maar zoals je weet ligt het  normaal vol planken binnen . mischien nu een raar beeld zonder  binnen huid ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op augustus 29, 2013, 21:26:22 pm
Het is geen raar beeld, ik kan mij er wel  wat bij voorstellen. Ook bij de constructie van de koebrug zijn meesters verdeeld.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op augustus 29, 2013, 21:42:16 pm
Dirk  bekijk nu eens dit prentje en je figuur erbij.  als die figuur op schaal is.... ?

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture161787-004.jpg)

De hoogte van de balkweger voor de overloop lijkt mij totaal buiten proportie...
Die balkweger komt bijna vanaf zijn broeksband tot boven zijn hoofd.  Dat is meer dan 60 cm. Als dat de helft van de binnekant steven moet zijn zou de steunbalk  bijna 4 voet moeten zijn.
Wat is normaal de hoogte van een balkweger  ????   
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 29, 2013, 21:47:54 pm
bij witsen is hij 2voet 6 duim  dat was dacht ik 72 cm als ik het me nog goed herinner
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op augustus 29, 2013, 21:50:45 pm
soms werd er zelfs een dubbele balkweger geplaatst, onder de 1ste balkweger en die was even dik/breed.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 29, 2013, 21:51:05 pm
mannen ik  haal de maten ook maar bij witsen hoor  ik ben echt niet maar wat op den wilde bof aan het maken van wat ik denk dat goed is  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op augustus 29, 2013, 21:55:03 pm
henk  je kan dit niet vergelijken met de koebrug die juist onder de overloop ligt denk ik.

mischien moet er wel een wager onder hoor ik zal  nog eens zien hoe het juist gemaakt is bij de waza.
anders  ga ik er zeker nog één onder maken .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op augustus 30, 2013, 07:42:49 am
mannen ik  haal de maten ook maar bij witsen hoor  ik ben echt niet maar wat op den wilde bof aan het maken van wat ik denk dat goed is  :wink:
Dirk ik beweer niet dat je de maten zo uit je duim zuigt. Soms lijk dan alles zo groot, zo buiten proportie....zeker als je er een figuurtje naast zet.
als je de balkwegering vergelijk met de maten van de kiel .... ???  en de kiel is het zwaartste stuk hout  .....  dan ????
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op augustus 30, 2013, 09:29:56 am
Ik maakte ooit een foto van een doorsnede van de ZP op de werf in Lelystad. Ik weet het is ook maar een interpretatie, maar ook op die doorsnede is een enorm zware balkwegering onder de overloop geplaatst: de breedte van de wegering (uitgevoerd met twee balken), is vrijwel dezelfde als de hoogte tussen de dekken.
en in zwaarte doet het stuk hout maar nauwelijks onder voor de kiel (de hoogte is zelfs groter dan de hoogte van de kiel).

(https://lh3.googleusercontent.com/-4fWMYYaefHU/T5pJt4iFi4I/AAAAAAAABKM/M_vhfA7gFds/s800/IMG_6311.JPG)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op augustus 30, 2013, 11:09:51 am
Dirk, proficiat , een geweldige topic dat ik zeer graag vol om iets bij te leren, maar dat ik niet echt kan volgen omdat het soms ver boven mijn petje gaat.

Ik mis Pauwels zijn scheepsfotos met daarin elk onderdeel apart benoemt.


Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 01, 2013, 10:37:45 am
(http://advisortravelguide.com/wp-content/uploads/2013/03/Vasa-Museum.jpg)

bij de vasa ziet het er iets anders uit dan de tekeningen die je ziet van 2 dekkers  , ze zitten nog met een echte koebrug en daaronder de vloer in het ruim.
de vloer ligt daar bijna op de binnen banden / erg wijnig  ruimte om balast  te leggen vind ik zelf want die zijn maar +/- 20 cm hoog.
je ziet links en rechts wel een hele dikke balk waar de vloer op ligt dus lijkt een balkwager wel aangewezen henk .

de hoogte van de kimmen ga ik wel aanhouden : lijkt me hoog genoeg om balast onder te leggen  en is hoog genoeg  om alles goed te kunnen  opbergen.
de kombuis vloer kan ik mischien nog wel laten zakken over de gehele brete van het schip.


over de romp heb ik nog eens goed nagedacht  maar ga hem niet afbreken .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Robert1965 op september 01, 2013, 11:19:23 am
Dirk,

Ik heb er niet veel verstand  of het wel of niet helemaal historisch klopt, maar 1 ding is zeker het ziet erg mooi uit.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 01, 2013, 12:39:55 pm
Was dat nou niet juist de reden dat de Wasa ten onder is gegaan?

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 01, 2013, 13:31:18 pm
Citaat
Was dat nou niet juist de reden dat de Wasa ten onder is gegaan?

Inderdaad. De Vasa was eigenlijk een topzware platbodem. Als ze er zwaarden aan hadden gemaakt dan had het goed gegaan  :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 02, 2013, 13:31:40 pm
nog wat fotos

volgens mijn goede vriend witsen komen er 4 knieén aan het broekstuk en 2 aan de worp dit is dus tegen het achtersteven. ik heb de 2 knieén tegen de worp juist onder de balkwagers gelegt zodat ze niet in de weg zitten voor het kanon in de konstabelkamer want hij tekent de knie los door het dek wat naar boven gericht maar dan komen ze bij mij in de weg staan.  ook de knieén van de overloop heb ik op hun plaats hangen + nog een balkwager onder het vloertje van het ruim

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162043-001.jpg)

dan het grotespoor voor de mast en nog een hoop banden en knieén in het ruim dit alemaal tot versteviging van het schip

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162044-002.jpg)

dan de vloer in het ruim waar de balast onder licht en het rooster waar de anker kabels op komen te liggen

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162045-005.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op september 02, 2013, 14:13:08 pm
Turbodirk is weer aan het werk.

Vermits ik niet weet waar de worp en wagers en al de rest ligt, kijk ik gewoon naar de prentjes en geniet van je werk.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 02, 2013, 14:18:16 pm
mooi


Tip : zou je nu niet stoppen??
Als je nu nog de overloop etc er gaat bijbouwen , is al dat mooi's veer eeuwig verborgen.


PS en niet meer schuren met nr 40 maar toch liever met een 150 of 220
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 02, 2013, 14:23:08 pm
Ziet er goed uit Dirk. Kun je er misschien de benamingen bijzetten van de onderdelen of is dat te veel werk?

Mooi geheel.

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 02, 2013, 14:35:15 pm
 :mrgreen: nu stoppen nee denk het niet  maar voor in het ruim denk ik dat ik er bijna ben hoor.
ik wil de botelarij en kombuis nog in een aparte kamer hebben juist achter het rooster dus daar ga ik nog 2 schotten plaatsen en ook achteraan waar de broodkamer is ook een schotje.

wat ik me wel afvroeg is dat het rooster ook in 4 verdeeld werd door een knie hoog schotje zodat de verschilende kabels niet verstrikt geraken in elkaar en ze  ijgelijk een beetje apart liggen  :?:

benamingen er bij is wel een hoop werk hoor jack en minder tijt om te bouwen  :lol:  maar als je iets niet weet zitten  zal ik er wel een pijl bij zetten  hoor
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 02, 2013, 14:48:54 pm
Ziet er prachtig uit Dirk!

Alleen dat rooster is volgens mij veel te grof. Hoe breed zijn de spijlen en gaten nu ? Ik vermoed dat je een rekenfoutje hebt gemaakt.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 02, 2013, 14:57:30 pm
Arjan , je bent me voor
Dirk  zie eens naar deze foto met het kleine voetje van jack erop.
(https://lh5.googleusercontent.com/-F4pRZAM637A/UiSJpp3WR-I/AAAAAAAAGY8/QefnUDmbnBY/w752-h564-no/rooster.JPG)
de grating is wel groot, doch niet zoals jij het daar maakt. Met die maten kan een man door de gaten kruipen.
en denk er aan--> de grootste gratings lagen tussen de schaarstokken en die lagen 7 voet uit elkaar( en boven het ruim tussen grote mast en fokkenmast.
Waar jij die gratings maakt  denk ik dat je met een vierkant van 3 voet ruim klaar bent.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op september 02, 2013, 15:02:56 pm
Goed bezig Dirk, ik heb meer tijd nodig om het te tekenen dan jij om te bouwen  :aplaus: :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 02, 2013, 15:05:01 pm
 :mrgreen: die had ik verwacht arjan .

ik heb het rooster veel groffer uitgevoert dan normaal op het verdek , je moet weten dat daar 4 anker touwen opliggen van +/- 70 meter lang wat die wegen weet ik niet presies maar dat zijn volgens mij 1000 zenden kiloos zeker als ze nat zijn.  dus heb ik voor de zekerhijd maar genoeg gepakt 7x7 duim.

of dit nu juist is weet ik niet want ik vind er ook niets van terug maar het leek mij tog aangewezen om dit niet te fragiel te maken.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 02, 2013, 15:05:29 pm
Jee, wat een tempo. Dirk heb je ook rekening gehouden met de afstand van de balken voor het grote luik.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 02, 2013, 15:08:50 pm
ja daar heb ik naar gekeken henk  dit zou goed moeten zijn .

dit is wel een voordeel als je een plan hebt dan kun je ook daar meten en kijken waar het juist moet komen.
hoewel ik wel zag dat het groteluik  niet 7x7 voet was op het plan dus dat heb ik alvast aangepast op de tekening.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 02, 2013, 16:06:40 pm
:mrgreen: die had ik verwacht arjan .

ik heb het rooster veel groffer uitgevoert dan normaal op het verdek , je moet weten dat daar 4 anker touwen opliggen van +/- 70 meter lang wat die wegen weet ik niet presies maar dat zijn volgens mij 1000 zenden kiloos zeker als ze nat zijn.  dus heb ik voor de zekerhijd maar genoeg gepakt 7x7 duim.

of dit nu juist is weet ik niet want ik vind er ook niets van terug maar het leek mij tog aangewezen om dit niet te fragiel te maken.

Dirk

zie bij de hohenzolrn en bij de 7 P;  dat kabel gat was behoorlijk smal en klein.  en zeker niet de hele breedte van het koedek of overloop.

bij het boek van de 7P ( dat jij ook hebt) behoort een plan  --> galerij,galjoen en dwarsdoorsneden.
daar zit juist een tekening van het kabel huis.
Op het plan 1:77  is het luik  voor de ankerkabels 17 mm. in het vierkant. de buitenkant van het gat = 22 mm. vierkant
De ankerkabels liggen op de rooster vloer welke hoger ligt dan het koedek.!!  zie blz 52 "n 53
Maar maak hetrooster smaller, mensen moesten er ook op kunnen staan en niet erdoor vallen of benen breken...
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 02, 2013, 16:22:46 pm
Jee, wat een tempo.

ongelooflijk, maar als je natuurlijk afwerkt met schuren met een nr 40 !!

het blijft het enige minpunt bij hem( Mijn eigen mening hoor) Snel Snel Snel.  Maar snel & afwerken gaan niet altijd samen... !!!( of anders heeft hij een heel nest van kabouters die s' nachts werken)
Wat wij, maken in een paar weken doet Dirk in een dag !!!.

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 02, 2013, 16:43:09 pm
ik heb op het plan van de 7prov aan het kijken geweest maar het is alleen maar een dwarsdoorsnede ( bij mij tog)  daar kan ik niet op uit maken hoe groot het rooster is , ik dacht daarom zeker bijna over de hele brete van het ruim het rooster te leggen aangezien er zoveel touw op komt te liggen.

dat het kabelgat zo breed is wist ik.

Citaat
Maar maak hetrooster smaller, mensen moesten er ook op kunnen staan en niet erdoor vallen of benen breken...

dat is ook waar natuurlijk , zal wel een nieuw maken
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 02, 2013, 17:59:04 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-IwBlcnmiZmM/UiSzy2hy7tI/AAAAAAAAGZY/MNe_LHIX9PY/w752-h564-no/img_1203.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-rzUC7xX93II/UiSzyihzlUI/AAAAAAAAGZU/4hEwbKJf92A/w752-h564-no/img_1204.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 02, 2013, 18:02:36 pm
Ga je nog ''steunders'' plaatsen in het oorlogschip? En heb je rekening gehouden met de mastvissingen die door extra balken gesteund werden. ( niet bij te houden  :)  )
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 02, 2013, 18:36:00 pm
Volgens mij bedoelt Dirk het rooster waar de kabel op ligt of zie ik dat nu verkeerd.

Wat Erik bedoelt is het afsluit rooster bovenop?

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 02, 2013, 20:44:05 pm
jack ik heb het over derrie.
De vloer de,  ruimte = breedte van het lokaal, en het kabelgat erboven..
Ik dacht dat dat duidelijk was. :oops:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op september 02, 2013, 21:02:10 pm
Waar anderen een jaar over doen doet Dirk in een week. Ik heb oo zoiets geprobeerd, maar dat was al niet te doen, laat staan vanaf een zelf getekend plan en een amper door te lezen boekentaal
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 02, 2013, 21:20:25 pm
thx erik , de doorsnede  ben ik gewoon vergeten op te kijken  :oops:
lijkt me wel een kleine ruimte voor zoveel kabel .
als ik het zo zie is de ruimte van de bootsman ook op het rooster.

ik ben net klaar met een nieuw rooster dat ligt nu te drogen dus kan ik morgen  beginnen verbouwen.
daar vanonder is ook voor mij alles nog nieuw dus een uitschuiver kan dan wel eens zeker en ik had er helemaal niet aangedacht om op de spant doorsnede te kijken.

morgen het boek van dick er eens bij leggen  dan kan ik een beetje afkijken want in het ruim heb ik helemaal niets getekent op mijn plannen.

onder de balken van de overloop zoek ik zeker nog balken te zetten in het midden henk
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 03, 2013, 14:34:09 pm
de aanpassingen
eerst een kleiner rooster gemaakt dan het kot iets hoger gelegt dan de rooster , ook een schijdingswand voor de bootsman en de botelarei en kombuis ,en een trapje om naar boven te gaan.  het groteluik valt net tussen de botelarei en de kombuis.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162137-003.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162136-002.jpg)

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162135-001.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 03, 2013, 16:29:36 pm
Prachtig gezicht zo. Door de verschillende kleuren hout kun je ook duidelijk de afzonderlijke functies goed zien.

Je bent weer lekker op dreef  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 03, 2013, 16:53:30 pm
Mooi!
Blijf me wel afvragen of de maatvoering van dat rooster niet de grof is: het oogt alsof de eerste de beste matroos gewoon tussen de roosters door kan vallen.
En het tweede: is het nou het perspectief van de foto, of is je boeg links-rechts niet symmetrisch? Net alsof de spanten aan de linkerkant pas veel verder naar voren smaller worden...

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 03, 2013, 17:34:02 pm
de gaten van  het rooster zijn 4x4 mm dat is 19 cm  zul je zeker niet door vallen.

aan de boeg heb ik telkens links en rechts de zelvde oplang gemaakt jan en die tegen de scheerstrook gezet dus dit zou  normaal  het zelvde moeten zijn.

ook zal ik niet zeggen dat er niets verschil op kan zitten want je kunt alleen maar uit de middenlijn meten . de scheerstrook heb ik ook langs 2 kanten even lang gemaakt na de laatste spant / 17.5 cm  dus daar zou het normaal ook goed moeten zijn.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 04, 2013, 09:14:31 am
Dan is het dus weer gewoon: perspectief vertekening op de foto....

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 04, 2013, 12:59:42 pm
ik heb nog een schotje voor de broodkamer en de kruidkamer geplaatst en daar ga ik het voor het ruim voor laten.
als ik de dekbalken ga leggen moeten er nog wel steunbalken onder komen .
ook ben ik begonnen aan de kleinere tussenbalkjes , dus daar ben ik nog wel ff zoet mee

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162205-002.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 04, 2013, 19:26:01 pm
Dirk, de Grieten ofwel de Ribben liggen toch verzonken in de schaarstokken en verzonken in de watergang? En  waarom ondersteunen de ribben het karvielhout (Witsen ) of klamaaien. Het zal andersom moeten denk. de karvielhouten of klamaaien ondersteunen de ribben.   Witsen geeft als referentie voor de dikte van het karvielhout, 1/3 van de dikte van de steven en voor de ribben ¼ van de dikte van de voorsteven  . waar is de watergang of het lijfhout?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 04, 2013, 19:36:34 pm
  Witsen 1690. H9 blz. 107. Het Karviel-hout komt langs scheeps, onder de einden van de ribben: dit staat in de plaat afgebeeldt. Witsen 1671 H 8 Blz. 57.

 De maat van de ribben die beide schrijvers hanteren komt niet overeen met de ingelaten dikte van de watergang en de schaarstok, tenzij de rib met de verloren lip lager, of onder de watergang en schaarstok uitsteekt. Dit kun je zien op plaat 33 van Winter.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 04, 2013, 19:39:29 pm
 :) De watergang of gangboord, in het noorderkwartier lijfhout genoemd, worden op het einde van de dekbalken ingelaten tegen het boord of inhouten aan. De dikte van de watergang is een derde van de dikte van de steven. De breedte van de watergang is onbepaald. De voorkeur gaat uit naar zo breed mogelijke planken dat men krijgen kan. Als het schip steunders heeft, zoals een oorlogsschip, plaats men de watergang tegen de steunders aan. De ruimte die ontstaat tussen het boord en de watergang wordt opgevuld met een klos, de waterloop  , de klos wordt op de zijde met een neut ingezonken en ligt even diep als de watergang. De watergang werd door middel van bouten aan de balken bevestigd. De sponde ( sponning ) van de watergang is even diep als de dekplanken.   In de borst van de sponning worden de ribben ingelaten met een verloren lip.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 04, 2013, 19:44:04 pm
Ik moet Henk gelijk geven: de kalmayen moeten onder de grieten liggen ter ondersteuning.
Zie bijvoorbeeld tekening 22 van Ketting op blz. 31, of de afbeeldingen op pag. 38/39
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 04, 2013, 22:24:04 pm
heb nog is zutten lezen  en er is zeker wel iets foutgegaan.
ik dacht ook dat er maar 2 karviel houten in moesten maar dat is ook niet waar.
ik wou het ook zonder lijfhout maken maar dat gaat kennelijk niet.
moet dit eerst nog eens goed doornemen want er klopt geen haar van wat ik gemaakt heb.
eerst maar eens terug nieuwe balken maken want deze kunnen zeker niet meer dienen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 04, 2013, 22:58:24 pm
Ik heb nog een vraag over je laatste foto. Die dikke balken bovenop zijn dat de schaarstokken ?
Die zitten dan toch veel te dicht bij elkaar ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 04, 2013, 23:14:40 pm
 De schaarstokken achter de grote mast komen dichter naar het midden te liggen dan de schaarstokken tegen het luik  . Onder de bak zijn de schaarstokken minder breed en liggen bij Witsen de voorste schaarstokken vanaf het grote luik 2 voeten uit elkaar. Achter het grote luik liggen de schaarstokken 3 voet en 2 duim uit elkaar. Op de bak zijn de schaarstokken wat minder breed dan de voorste schaarstokken op het dek  . Het verloop van de schaarstokken blijft in de jaren ongewijzigd volgens Witsen 1671 – 1690.


  Ps, ik vind het moeilijk om de maten van de Pinas en de algemene richtlijnen uit elkaar te houden bij Witsen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 05, 2013, 00:09:55 am
Citaat
Ps, ik vind het moeilijk om de maten van de Pinas en de algemene richtlijnen uit elkaar te houden bij Witsen.

Witsen is verwarrend en het oud nederlands maakt het nog moeilijker. Ik denk dat je in dit geval wel gelijk hebt. We zijn gewend aan de kits waar de schaarstokken overal even ver uit elkaar liggen, en dat is fout volgens Ab. Op de tekeningen van de pinas liggen ze ook erg dicht bij elkaar.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 05, 2013, 13:46:03 pm
als het goed is  zou het zo moeten zijn maar dan waar de zwarte puntjes staan op het lijfhout en de schaarstok moeten ze dan nog ingekeept worden in het rabat
want heb ze er nu nog tussen liggen.
de balken komen nu bovenkant van de sponning

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162337-001.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op september 05, 2013, 15:04:04 pm
Je bent ook wel erg rigoureus in het inhakken van je dekbalken. Die werden zo weinig mogelijk aangetast om hun sterkte zo veel mogelijk te bewaren. Misschien helpt onderstaand klungelige schetsje?

(https://lh4.googleusercontent.com/-f-ZBuzjSG2M/Uih_JVIaBNI/AAAAAAAAAIs/VOe-OBwvxBE/w1038-h645-no/Scan.jpeg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 05, 2013, 15:35:17 pm
klungel schets of niet het is in iedergeval wel duidelijk  thx  :wink:

kan ik weer voort prutsen  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 05, 2013, 16:52:41 pm
Dirk, ik denk dat alles alweer vastgelijmd is ondertussen, maar krijgt je schip ook nog van die steunders/
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 05, 2013, 18:45:21 pm
ik heb nog niets gelijmt hoor  buiten de spanten en het vloertje in het ruim.

het grote nadeel aan het dek maken is dat je alles van te voor moet klaarmaken , de balken de steunbalken er onder ,schaarstokken,lijfhout en dan voor alle ribben moet je alles in frezen. en dan kan je pas beginnen lijmen.
als je dan ergens een fout maakt in je voorbereiding zit je wel met de gebakken peren . en omdat alles er los opligt  is een  balkje verschuiven snel gebeurt.

voor mij erg frustrerend werk  :mrgreen:

het schip gaat er makelijk uit hoor henk  het is er niet op vast gelijmt
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 06, 2013, 12:11:36 pm
heb nog een foto gevonden van de bovenste knie aan het achtersteven tegen de worp.
zoals ik al zij tekende witsen hem door de vloer van de konstabelkamer , ik heb hem net onder de vloer liggen  in verband met het kanon dat daar komt te staan.
bij de vasa zit hij ook naar boven zoals bij witsen

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Vasa-tiller_room-4.jpg/800px-Vasa-tiller_room-4.jpg)

mijn knie aan de worp
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162043-001.jpg)

van de knieén tegen het broekstuk kan ik  geen fotos vinden  :(

ook geen lijfhout te zien  hier ook witsen tekent hem niet  want  bij hem stopt het lijfhout voor het schot van de konstabelkamer,  ik heb hem wel in mijn dekbalken gefreest omdat ik het niet zeker wist . had ik deze foto maar iets vroeger gezien .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 06, 2013, 13:19:34 pm
van de knieén tegen het broekstuk kan ik  geen fotos vinden  :(

Is dit hem niet?
(http://wasadream.com/photoswasa/48.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 06, 2013, 13:51:50 pm
het lijkt er wel op jan  8)  volgens mij zie je ook de klos zitten waar henk zijn franse tekst naar verwees achter het broekstuk, ik zie dat deze tot tegen de onderste worp komt ( als dat de klos is tenminste.  wel zie ik geen 4 knieén zitten. thx jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 07, 2013, 08:51:25 am
de nieuwe ribben en kaaimannen, geen 2 zoals ik eerst dacht maar 3 ribben ingewerkt in het lijfhout en in het midden in de schaarstok.
de 2 gaten zijn voor de mast en voor het kabelgat.
vooraan moet nog een visser gelegt worden tussen de schaarstokken. en moet ik nog 2 gaten maken voor de bedding palen die naar beneden in het ruim gaan.

(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture162479-001.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 07, 2013, 09:22:28 am
Indrukwekkend gezicht. Close-upje?

Jack\
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 07, 2013, 15:34:23 pm
zal voor volgende week zijn alles staat gepakt om  een weekje naar engeland te gaan, bouw ze mannen   :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 07, 2013, 15:51:39 pm
DESERTEUR!!!

Maar toch veel plezier gewenst, tis een mooi land :-)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op september 07, 2013, 17:09:07 pm
Dirk gaat varen, spijtig niet met een 3 master  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op september 07, 2013, 18:58:49 pm
Wees blij, hij had dat ding volledig uit elkaar gehaald om te zien hoe de vierde spant nu eigenlijk echt vast zat
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 17, 2013, 21:20:52 pm
ben al weer iets verder

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpse218e4e4.jpg)

van links naar rechts
focke visser
beding
kabelgat
grote luik
trapgat
visser middenmast
kleine luik
kaapstander/ moet ik nog maken
bazaan spoor
luik kruidkamer
luik broodkamer

en alles nog schuren want heb vandaag een nieuwe dremel gaan halen

ik ga heus niet deserteren naar de engelsen hoor  :mrgreen: en  bertus dat zou tog wel eens kunnen hoor  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 18, 2013, 19:08:50 pm
Tjeej, wat een werk zeg. Je mag best wat close-ups ertussendoor gooien.  :wink:

Laat me raden, volgende klus: de oplangers?

Mooi gedaan.

Jack


Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 18, 2013, 19:22:56 pm
Of de windveren van de spiegel?

Even voor mijn historisch bewustzijn: ging het hele dek er vroeger ook in voordat de oplangen gezet werden?

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 18, 2013, 19:29:02 pm
Tja zeg,   lees ik altijd dat men 3 à 4 jaar nodig heeft om een admiraliteit model te maken. (3000-4000 uur)

Doet onze Dirk dat even in een paar weken.

Graag ook eens wat detail foto's... ben benieuwt naar je afwerking van je hout !!!
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 18, 2013, 20:28:37 pm
de windveren had ik er terug afgehaalt want die hadden het anders niet overleeft dus die komen er terug op  en dan  inderdaad de oplangen.

denk dat alleen de dekbalken en de schaarstokken  werden geplaatst jan en de rest als  ze afgelopen was.

zal morgen eens van wat dichter bij trekken .

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 08:42:14 am
beding

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/006_zpsf9ef1201.jpg)

klimpaal
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zps3af1828c.jpg)

ingewerkt schaarstokken
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps158cc432.jpg)

ingewerkt lijfhout
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps30920877.jpg)

bazaanspoor
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps0cc0be05.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op september 19, 2013, 09:39:23 am
Geweldig Dirk, wat je op zo een korte tijd gedaan krijgt  :roll:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 19, 2013, 09:44:13 am
Maar...kun je niet een keertje extra schuren voordat die balkjes geplaatst worden?
Op sommige plekken zijn de rafels zo groot dat het effect van 'het is net echt' helemaal verdwijnt.
Het hoeft niet zo superglad gepolijst te zijn als sommige van die Englese admiralities, maar iets meer afwerking zou volgens mij de uitstraling ten goed ekomen.
(maar om jullie voor te zijn: ik ben inderdaad een stuurman aan de wal)

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 09:59:01 am
np  jan ben nog volop bezig met schuren.
was er eerst dwars overgegaan om ze allemaal op hoogte te krijgen en dan krijg je inderdaad van die vervelende splinters  maar daar word voor gezorgd.
vandaag is het nog een hele dag schuren en slissen van het dek
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 19, 2013, 11:15:34 am
Jan dat is dus het verschil met onze Dirk.  Hij wil zo snel gaan, dat de afwerking soms wat te wensen laat.
Ik denk niet dat hij het geduld heeft om de lucifer dunne houtjes langs alle kanten te schuren met een nr 220.
maar dat hebben we al wel *tig keren verteld.  :lol: :wink: :P

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 13:32:03 pm
jullie willen altijt direkt fotos zien als de lijm nog nat is  :mrgreen:

nee het is wel waar dat ik soms wat meer en beter moet schuren dus bij deze heb ik heel het dek eens goed onderhanden genomen zodat er geen splinters meer te bespeuren zijn en alles is netjes opgeslist.

dan de oplangen voelen een beetje raar aan  dus beter eerst vragen voor je begint te lijmen ( komt me bekent voor  :D  )

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/007_zps63b54ab4.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/009_zps4db8f291.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/008_zpsfbcdb2d2.jpg)

heb  mijn vrouwtje er ff bij geroepen  voor de fotos.
het plankje op de winkelhaak is bij alle 3 de oplangen het zelvde gebleven ( zelvde afstand )  ook zijn alle 3 de oplangen het zelvde, ze zitten wel niet op de zelvde hoogte maar zitten  gelijk met het berghout ( volgen dus de hoogte van het berghout )
ik denk dat dit  de goede manier is maar dan heb ik tog twijfels.

de achterste  oplang (verschansing ) dus het bovenste deel dat recht staat is bij de achterste zo goed als vertikaal.
bij de middelste valt dit iets naar buiten en bij de eerste nog meer. dit geeft een iets wat raar beeld  moet ik zeggen.

vraag  :?:  moeten deze niet allemaal  vertikaal lopen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op september 19, 2013, 14:11:04 pm
Dirk dat zijn de oplangen en stutten uit 1 stuk volgens mij?
Dat bovenste rechte stuk dat is toch de vorm van de stutten?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 19, 2013, 14:15:15 pm
Ik ga eerst een andere vraag stellen.
Heel lang geleden (nou ja, naar jouw maatstaven dan) liep er een discussie over het invallen van de zijden (post 40)
Volgens mij laat je de zijden nu veel verder invallen dan je daar getekend hebt. Het komt op mij over als 'teveel'.

En dan je vraag:
Naar buiten uitlopende oplangen komen op mij ook een beetje vreemd over, zeker als je de zijden eerst zo sterk laat invallen....
Maar ja, dat zeg ik op basis van het model, wellicht dat Witsen het op deze manier voorschrijft.....

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 14:41:46 pm
dit is uit 1 stuk rené , de spant delen boven de overloop zijn uit 1 stuk dus tot de bovenkant verschansing of het raahout.  ze zijn wel iets langer gemaakt dan op de tekening want ze moeten ook de reling van de bak voorzien.

jan ik heb met kalkeerpapier de zelvde bocht over getrokken op het hout dus dit is identiek als op die tekening. ook het latje op de winkelhaak is de zelvde afstand als op papier.

waarschijnlijk moet ik de 2 voorste een andere vorm geven zodat ze ook ( vertikaal lopen )  bij witsen vind ik bitterwijnig terug maar daar staat ook geen geschuts vulling boven het verdek het stopt bij het raahout
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 14:54:42 pm
achterste vertikaal
midelste valt 1 mm naar buiten
voorste valt 2 mm naar buiten

het is dus niet erg veel maar het viel me wel op
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op september 19, 2013, 15:17:44 pm
Dat noemen ze toch de stutten? laatste stuk onder de regeling  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 15:53:54 pm
stutten  inderdaad de oplangen staan er al   :oops: een mens kan zich al eens vergissen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 19, 2013, 16:59:51 pm
(http://www.modelbouwforum.nl/forums/members/amazone-albums-dirk-picture160498-spant.jpg)
maar waarom oogt het plaatje dan beter dan het model  :?

Ah... nu ik ze onder elkaar zet zie ik het: in de tekening loopt de stut minder verder door naar boven.
 
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 17:40:57 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/011_zps81c7ec65.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op september 19, 2013, 18:36:30 pm
Dirk, is nu uw vraag waarom de bovenkant verder naar buiten van het schip gaat ? (kan toch al moeilijk volgen)

Volgens mij is dit gewoon gedaan om de krachten van het staande want die op het schip inwerken te compenseren.

ging de wand loodrecht omhoog dan ging hij door de krachten van het want naar binnenkomen.

Door de wand nu iets meer naar buiten te laten gaan, zal hij door de krachten loodrecht komen te staan en niet meer naar binnen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 19, 2013, 18:44:35 pm
Sorry, maar ik zie het hele probleem hier niet......

Je hebt het hier over een verschil van 1mm op een hoogte van meer dan 20 cm. Dat is een half procent afwijking ofwel bijna niets.

Die oplangen moet je niet identiek maken ! Ze zijn in werkelijkheid ook allemaal net verschillend om een goede vorm in de romp te krijgen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 19:37:02 pm
Citaat
Ze zijn in werkelijkheid ook allemaal net verschillend om een goede vorm in de romp te krijgen

oke maar wat is dan de goede vorm ?
als je naar de kids kijkt zie je overal dat de bak boven veel breder gaat dan het verdek. en als ik naar jou kid kijk arjan is dit nog geen klijn beetje , het zijn presies flaporen die er uit steken.

waarom is de geschutsvulling op het halsspant vertikaal en boven op de bak zo breed.
in witsen   blz 101 nr18 staat mischien de uitleg , dit is een bestek voor een 130 voeter
op het bovennet moet het schip wijd wezen 26 voet de stutten moeten boven het bovennet wat verkeren,om boven een ruim schip te hebben, dat het ftuck ofte ftutten vrij mogen inlopen van de boot

ik vermoed dat het gaat over het geschut dat daardoor meer plaats heeft. zodat de onderkant van het paart tot tegen de geschutsvulling kan lopen .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 19, 2013, 19:49:04 pm
Die flaporen worden bij mijn model nog een stuk minder hoor  :wink: Het voorste spant is een stuk te hoog waardoor het te breed uitloopt.

Volgens mij zegt Witsen dat het bakdek zo breed moet uitlopen zodat het geschut genoeg ruimte heeft voor de terugslag en voor de bemanning om het te bedienen. Bij oorlogsschepen stond er ook geschut boven op de bak. Als het dan te smal is worden de mast en beting omvergereden door de kanons  :lol:

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 19, 2013, 20:19:47 pm
ik vermoed het ook arjan.
aangezien het schip geen geschut heeft in en op de bak is het denk ook niet van toepassing bij dit schip en kan het dan ook gewoon recht door lopen of het laten zoals het nu is.

het klonk mischien als een onozele vraag maar  ik weet het waarom  het er graag van, want bij de meeste schepen met een bak zie je dit fenomeen en ik wist ijgelijk niet waarom het zo gemaakt werd.

beter eerst wat vragen  dan er later moeten achterkomen dat het langs geen kanten klopt.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 21, 2013, 10:04:59 am
stutten gezet en het bovenste hout is het raahout het onderste het laatste berghout. nu heb ik een zo goed mogelijk verloop proberen te maken over de hele lengete en aan de boeg.

om een mooi verloop te krijgen in de boeg komen de stutten automatis naar buiten te staan op de bak.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps528a6995.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps4a94326d.jpg)

hier ze je goed dat het naar buiten gaat maar tog blijft het raahout iets naar binnen lopen. als je het recht maakt komt het raahout veel te veel naar binnen en heeft geen mooi verloop

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zpsb52eea6e.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 21, 2013, 10:09:01 am
Je hebt er een mooie lijn in gekregen Dirk  8)

En zo zie je maar weer: iets wat eerst niet logisch lijkt is dat ineens wel als je verder gaat bouwen  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: jean op september 21, 2013, 11:34:57 am
Ik heb je verslag met veel bewondering gelezen. Ook de commentaren van de andere deskundigen zijn erg leerzaam. De kennis op dit forum is enorm toegenomen de laatste jaren. Mede dank zij mensen zoals jij die veel onderzoek doen en niet schromen om ergens de fout in te gaan en dan opnieuw te beginnen en ook nog eens durven laten zien wat je doet. Daar heb ik veel bewondering voor. Ik blijf je dan ook graag volgen. 
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 21, 2013, 11:52:03 am
ja het is best iet raar hoor maar nu weet ik tenminste aar het vandaan komt.
hoe kleiner het luizenplecht hoe groter dat de kurf naar buiten gaat merk ik nu, dit komt door de ronding van de boeg.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 23, 2013, 17:56:27 pm
van af het luizenplecht tot van achter zit het er in. dit kan vanacht goed hard worden en dan  kan ik morgen het raahout maken en er mischien al opmaken.
daarna moet alles geschuurt worden ( binnen en buiten) en dan kan het bovenste berghout gemaakt worden en er opgezet  en dan kan ik ook de stutten gaan zetten in de boeg, en dan zal de week al wel bijna gedaan zijn denk ik.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpsb9547c66.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op september 23, 2013, 18:55:42 pm
Citaat
. en dan zal de week al wel bijna gedaan zijn denk ik.   


Je bedoelt toch dat de romp af is en je in het weekend enkel nog de masten,marsen en ra's moet plaatsen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 23, 2013, 19:03:49 pm
Staat de achtersteven niet er ver achterover ? Of is dat vertekend op de foto......

Wat ik ook niet helemaal snap is de verschansing. Die gaat alle echt kanten op en soms verspringt het ineens tussen twee opeenvolgende spanten....
Titel: b lees , deed die er 3 jaar over om hetzelfde te maken.....
Bericht door: Beagle op september 23, 2013, 19:09:27 pm
en als ik het boek van Ab lees , deed die er 3 jaar over om hetzelfde te maken. :shock:
zelfde vraag als Arjan. telkens je met de oplanden een dek hoger gaat is de daarvoor liggende spant niet gelijk , maar schijnt meer naar buiten te liggen..
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 23, 2013, 19:30:17 pm
alles boven de zwarte lijn moet er af +/-
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps972170ce.jpg)
en nee het achter steven staat niet te ver naar achter

en ik vraag me af waar jullie de verschansing alle kanten zien opgaan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 23, 2013, 19:39:27 pm
Citaat
en ik vraag me af waar jullie de verschansing alle kanten zien opgaan

Op de foto. Boven maar ook onder de zwarte lijn die je hebt getrokken zie je dat de oplangen erg rommelig staan.

En ik blijf er bij dat de spiegel veel te schuin staat. Je bent een grote tweedekker aan het maken en die hebben een vrij rechte spiegel. Maak eens een foto van recht opzij en vergelijk dat met de tekeningen van van de Velde die je als voorbeeld hebt. Laat maar zien dat ik geen gelijk heb.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 23, 2013, 19:48:49 pm
is gemaakt naar de tekening
(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/508/4629/DSC02120.jpg)

wat jij ziet zijn enkel de windveren  en de stutten moeten nog geschuurt worden mischien ook eens lezen wat ik schrijf dan enkel naar de fouten zitten zoeken met een vergrootglas.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 23, 2013, 20:31:31 pm
Ik ben nog niet overtuigd, maar ik wil geen lange wellus-nietus discussies gaan voeren.

Citaat
mischien ook eens lezen wat ik schrijf dan enkel naar de fouten zitten zoeken met een vergrootglas.

Ik lees heel goed wat je schrijft. Maar de dingen die ik zie heb je geen vergrootglas voor nodig.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 23, 2013, 20:46:27 pm
er zitten ongeveer 10 verschillende stutten in 1 kant arjan die verspringen om de lijn te kunnen houden dus ja natuurlijk zijn er een hoop die wat verspringen.
ze zijn ook  niet met een cnc of lazer uitgesneden . als dit geschuurt is komt dit weer alemaal goed.

is de spiegel nog altijt te schuin ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 24, 2013, 09:13:10 am
Hoi Dirk,

Ik heb even de vrijheid genomen wat dikke rode strepen op je bouwsel te zetten.
Bij de pijlen verspringen de stutten zo sterk dat je er bijna achterlangs kijkt. Ik/wij vragen ons af of je dat weer netjes krijgt door te schuren.
En wat betreft die schuinstand van de spiegel: ik denk dat daar een misverstandje zit aan onze kant: wij denken met zn' allen dat die rode streep de stutten zijn waar de spiegel op komt. Nu ik hem tekende dacht ik: maar de wulf ontbreekt nog. Vraag is wel: komt spiegel evenwijdig aan die rode streep of niet?
(want die rode is/lijkt veel schuiner dan wat je in de tekening zet (daar staat de spiegel veel rechter ten opzichte van de waterlijn/hek)


(https://lh6.googleusercontent.com/-nVuRrfwDU-M/UkE7mgQmpVI/AAAAAAAABdw/LY2-GiEPAW0/s400/001_zps972170ce.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 24, 2013, 10:17:48 am
al dat verspring wat je ziet gaat er later af jan. en ik ben er 100% van overtuigt dat het  goed komt met een schuurbeurt. de enige echte lijn die nu in het model zit is juist aan het raahout de rest is  zogoed mogelijk naar de 7 stutten gezaagt die moesten dienen om er vorm in te krijgen, dit is de enige manier om het zo te doen of je moet als de engelse werken en elk spant afzonderlijk op tekening hebben staan en het daar van af copieren.  bij de NL werd dat zeker niet gedaan men zette de 7 spanten en dan zette men op het oog de rest en dit werd later afgehakt tot het 1 mooi geheel vormde langs binnen en buiten.

de rode lijn aan de spiegel zijn de windveren. de bovenkant is het uiterste van de spiegel.
de onderkant is nu de hekbalk daar moet dan de holle en bolle wulf nog bij aangebouwt worden+hakkebord en doorluchtigewulf.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 24, 2013, 14:11:46 pm
ben aan 1 kant aan het schuren geweest  maar het is nog niet helemaal klaar

is een filmpje maar weet niet juist hoe ik het moet posten het zal je waarschijnlijk naar fotoboket brengen  dus ff op klikken.  ik hoop dat je het kan zien anders moet ik nog gaan uitzoeken hoe ik het moet plaatsen

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/th_005_zps108832ec.jpg) (http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps108832ec.mp4)



Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 24, 2013, 19:35:21 pm
Nog ff doorschuren dus...  :lol: denk aan een goede stofafzuiging en mondkapje.

Ik kan het (korte) filmpje zien idd.

Wat ik wel eens doe als ik niet zeker ben van een bepaalde vorm dan maak ik foto's van het model en ga die vergelijken met de tekeningen.
Dan vallen bij mij in ieder geval altijd een hoop dingen op die ik normaal niet zo snel gezien had.

Jack



Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 25, 2013, 14:51:57 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/raamman_zps9abaeadb.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps48f1dfd8.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/006_zps4a006b93.jpg)

de eerste raamman  hoogte 30 mm  uit buxus
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 25, 2013, 19:45:13 pm
Niet slecht Dirk, goed dat je het probeert.

Ik zou de volgende keer de ogen misschien wat dichter bij elkaar zetten en de neus een flink stuk dunner.
(en ik zou ze niet schilderen maar dat is natuurlijk persoonlijk  :wink:)

Je komt er wel.

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 25, 2013, 22:33:02 pm
neus lijkt wel wat te dik  , zal eens zien of ik daar nog iets kan af  pitsen  thx  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 27, 2013, 14:25:30 pm
de boeg staat er in kan nu drogen en heb ook 1 kant op hoogte gebracht dan kan ik daar ondertussen  aan werken

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpsb672323d.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op september 27, 2013, 14:31:35 pm
Wij roepen wel bij ieder houtje dat het niet kan kloppen,
die aanpak van jou leidt toch iedere keer weer tot een mooi gevormd schip!

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op september 27, 2013, 14:35:04 pm
Agree
Blijf me wel verbazen over de baksteenvorm van het onderwaterschip en de schijnbaar willkeur van de boegspanten
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 27, 2013, 15:36:36 pm
thx

heb het ergens eens bij witsen gelezen  dat de boeg  moet zijn als een fiere zwaan die zijn borst vooruit steekt. maar wel niet meer waar het stond.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op september 27, 2013, 16:50:58 pm
Er zijn steeds twee punten waar je telkens verbaast over bent. 
) dat het ineens een schip is wordt
maar
2) de snelheid waarbij dit gebouwd wordt.

knap gedaan Dirk. ( ondanks ons soms neg opmerkingen)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 27, 2013, 17:02:41 pm
Ongelooflijk hoe je het altijd weer voor elkaar krijgt. Petje af hoor, het schip heeft mooie lijnen.

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op september 27, 2013, 17:09:05 pm
Denk dat Dirk er in geslaagd is in de huid te kruipen van de oude scheepstimmerman, niet gehinderd door wiskunde en moderne bouw en teken methodes.
Door er vanuit te gaan dat je zo veel mogelijk gelijkaardige delen kan gebruiken krijg je dat volle onderwaterschip met veel draagvermogen voor de afmetingen.
Verbazend hoe het steeds meer begint te lijken op de pinas die ik samen met Ab aan het tekenen ben  8).

@ Bertus,   op een Hollands schip zijn de spanten een rommeltje
 
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: † Shipbuilder op september 27, 2013, 17:23:43 pm
Petje af hoor Dirk 8)
Imponerend zoals jij scheepsmodellen uit je mouw schudt :aplaus:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: JanV op september 27, 2013, 18:44:40 pm
Dirk moet wel een nakomeling zijn van Witse of Van IJK.
De schaal is verkleind terwijl de bouwsnelheid linear omhoog is gegaan  :aplaus: :whow:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 27, 2013, 21:02:54 pm
dank  mannen maar ik ben er belange nog niet hoor
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op september 27, 2013, 22:55:31 pm
Rene: ja dat blijkt, daarom gaat mijn voorkeur dus ook blijkbaar uit naar de engelse bouw

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op september 28, 2013, 09:16:13 am
OK Dirk,
Het is je toch gelukt, hoewel je het jezelf ongelofelijk moeilijk hebt gemaakt. Proficiat, het ziet er goed uit. Ter vergelijking hier Witsens pinas in dezelfde staat, zonder beplanking dus en onder ongeveer dezelfde hoek. Rene heeft gelijk, het lijkt er verbluffend veel op.

(https://lh3.googleusercontent.com/-i7X-BWnAZ5o/UkaCOU2OQaI/AAAAAAAAAJo/-o0WCQAjZ3U/w800-h505-no/voor+Dirk+%2528Custom%2529.JPG)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op september 28, 2013, 10:06:42 am
Inderdaad, petje af voor Dirk. ik kan mij alleen niet vinden in het verloop van de spanten naar de achtersteven. Het zou toch wat geleidelijker moeten lopen  :)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op september 28, 2013, 10:53:41 am
Een staande ovatie voor Rene die al dat werk op zich heeft genomen  :aplaus:

Het bouwen van een Witsen-pinas is nu een eitje...  :marine:

(not!)

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Robert1965 op september 28, 2013, 11:45:25 am
Dat ziet er geweldig uit Dirk. Knap stukje werk  :aplaus: :aplaus:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op september 28, 2013, 15:05:35 pm
Knap gedaan Dirk ! Ik kan niet anders zeggen. Het is een hele prestatie om alleen op basis van Witsen en enkele tekeningen zo een resultaat te behalen  8)

Mijn kritiek op je werk is soms te hard, dat moet ik toegeven. Ik zal dat wat gaan minderen, maar hou er niet mee op  :wink: Nog steeds heb ik de stille hoop dat je het in je hebt om je tempo iets lager te maken en de afwerking hoger........
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op september 28, 2013, 21:19:30 pm
prachtige tekening  8)  en ben blij dat ze op elkaar lijken.
ook thx voor alle bemoedigende woorden mannen want soms voel ik me zo alleen in dit soort werk  en nergens voorbeelden  om te spieken  hoe het juist in elkaar zit. ( buiten Ab  die ook mijn grote insperatie bron is om  vlakbouw te willen bouwen )

wel een hartelijk woord van dank  naar ab toe  om  de moeite te doen met het helpen ontrafelen van de boeg  want  dat was me anders nooit gelukt , tog niet op deze manier.  ook al is het niet helemaal perfekt  heb ik nu tog een veel betere kijk op de zaak hoe het gemaakt moet worden en kan ik daar in de toekomst ook mijn pijlen op richten.

ieder heeft zo zijn redenen om schepen te bouwen  voor mij ligt het mischien iets anders dan bij de meeste onder ons, ik wil een zojuist mogelijke construktie bekomen van het schip als mogelijk en durf dan wel eens iets minder op de afwerking letten. 

de boeg was dus hier op dit model een hele uitdaging  waar ik behoorlijk in het donker taste en ben blij dat ze er tog  redelijk goed is uitgekomen zoals op jullie tekening.

over het bouw tempo wil ik het liever niet hebben  :mrgreen: ik zit soms tot 10 uur per dag in mijn werkkot en dan gaat het eenmaal sneller vooruit dan als je 1 uur per dag bouwt  en daar komen de meeste bouwers nog niet eens aan toe.

oke nu genoeg geslijmt bij iedereen  :lol: terug aan het werk  en beter op de afwerking gaan letten  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 01, 2013, 12:38:42 pm
heb een beetje problemen met de roosters in het verdek. namelijk hoeveel en tot waar . en komen er achter de middenmast ook nog roosters te liggen bij een tweedekker. en zo ja  zitten er dan ook nog roosters in het kampanjedek.
ik kan niet echt een oud plan vinden van hoe het  geweest had kunnen zijn.
moet hier nog eens goed over na denken voor ik de schaarstokken ga infrezen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 01, 2013, 13:11:22 pm
Ik weet dat modellen slechte voorbeelden kunnen zijn, maar heeft het zin om te kijken naar de foto's van Winter?

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 01, 2013, 14:22:50 pm
Je kunt ook gewoon je boerenverstand gebruiken: waar wil je benedendeks licht en lucht toelaten?
Op de meeste halfdekken en bakdekken kom je roosters tegen. Minder breed dan op het verdek, maar toch. Op de hut zit hoogstens een vierkant tralieluikje om daarbinnen nog wat verlichting te brengen. Ik denk dat dat de meest simpele manier is om uit te maken waar je wel of geen roosters moet maken.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 01, 2013, 15:39:37 pm
zal  eens uittekenen wat ik ingedachten heb .

soms zie ik  roosters gaan over de spil  dit lijkt me wel erg zwak en bijna onverantwoord om zoiets te maken .

heb de 2 knieén langs binnen tegen de hekbalk gemaakt zoals witsen voorschrijft als ook de balkwagers van het verdek zitten er in.

moet nog banden maken voor in de boeg hoewel ik niets bij witsen kan vinden dat er op de overloop nog banden zitten maar dit lijkt me wel aangewezen voor de sterkte van de boeg , het kan zijn dat ik er over gelezen heb. dan moeten ook de berghouten er op de kanonsgaten uitgezaagt worden en de hollewulf gemaakt worden dan kan ik pas de verdekbalken leggen  dus nog wel ff tijt voor ik moet weten waar de roosters moeten komen. en natuurlijk de pisbak niet te vergeten om het lekwater van de ankerkabel op te vangen .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 01, 2013, 16:56:06 pm
Als ik me niet vergis maak je een schip met een open bak. Dat verschilt van de pinas van Witsen, die een gesloten bak heeft. Maar misschien heb je toch iets aan de tekeningen van de pinas, die je kunt vinden op http://nautarch.tamu.edu/shiplab/AbHoving.htm.

Ik denk dat roosters  waarin een spil is geplaatst een vergissing is: de visser van de spil is behoorlijk dik en zwaar. (die van de pinas was 8 voet lang, 2 voet 3 duim breed en 4 duim dik. Wel is het mogelijk dat de mensen die de spil in beweging brengen deels over een rooster in het dek lopen. dat lijkt me geen probleem.

Er zijn wel degelijk banden in de boeg, alleen als ze een dek dragen, heten ze twillen. Ik tel twee twillen (dik 9 duim, Witsen blz. 89) en een band (4 duim dik en 12 duim breed, Witsen, blz 93).
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 01, 2013, 20:00:13 pm
thx  dat van die twillen wist ik niet zal ik zeker eens opzoeken  8)
ik zou het al raar gevonden hebben moest er niets in moeten.

nog snel een foto genomen van de stand van zaken

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpsdae1e8d5.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zpsc2409f03.jpg)

ben dus bezig aan de kanonsgaten van de overloop eenmaal als deze er instaan kan ik dit gedeelte schuren en de overige berghouten plaatsen.
als ik dit doe na dat het verdek er in licht kan ik als er een stuk hout in valt mischien moeilijk aan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 01, 2013, 20:12:50 pm
Indrukwekkend Dirk. En Ab bedankt voor de link. Als het boek niet zo duur was ..... (een Limburger is ten slotte ook maar een zuunige Hollander he  :lol:)

Wel die potdeksel nog even onder handen nemen.

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 02, 2013, 11:00:19 am
Voor een hollander staan de spanten wel heel erg regelmatig opgesteld :)
Ik ken tekeningen en schilderijen waar het allemaal wat onregelmatiger oogt.

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op oktober 02, 2013, 11:11:51 am
Bij het tekenen in 3D is die onregelmatigheid ook zeer moeilijk, heb mijn best gedaan om er een beetje een realistisch beeld van te maken.
Doordat Dirk nu alleen de spanten bouwt van een bouwmethode de huid eerst is dat zeer moeilijk om het er rommelig te laten uitzien  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 02, 2013, 11:15:46 am
je moet de kerk een beetje in het midden houden jan, er zal altijt wel iemand zijn die iets ziet dat niet naar zijn goesting is.

je kan het er ook niet van ver ingooien en hopen dat het goed komt  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 02, 2013, 11:55:57 am
't was ook geen kritiek....
het viel me alleen wel op, want meestal zie je die prent van sturkenburg met de verdeling van de spanten, en dat oogt een stuk 'rafeliger' langs de randjes.
(kan even geen link vinden, maar je weet vast welke prent ik bedoel)

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 02, 2013, 16:28:04 pm
ja die ken ik jan en persoonlijk vind ik dat ook mooier.

vandaag de andere kant gaten in gemaakt en ben nu bezig met de overige berghouten ,anders kan ik niet aan de hollewulf beginnen en heb ik de hoogte niet.
het zal dus 10 min lijmen zijn en heel de dag met mijn vingers draaien.

ik heb ondertussen de gazon nog maar eens afgedaan want die stond ook al op knie hoogte  :mrgreen:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 03, 2013, 16:40:39 pm
1 kant klaar met berghouten en kan ik morgen de andere kant doen

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps9b9e0ae2.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps190f1ccf.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zps2a5a49b7.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op oktober 03, 2013, 17:03:35 pm
Je vierde berghout heeft een deukje naar beneden, aan de las vooraan, kan je daar nog iets aan doen.
Voor de rest machtig  :aplaus:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 03, 2013, 17:21:34 pm
zal eens kijken rené  mischien kan ik dat wel terug brengen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 03, 2013, 21:34:32 pm
probleempje   :?

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/large22_zps77518fa7.jpg)

ik zie het niet en hoe meer ik er naar kijk hoe gekker het word.
het probleem zit in de zijgalerei namelijk  de wc buis . ik ging er vanuit dat er een zijgalerei aan het schip zit dat de wc ook in de zjigalerei zit zoals bij de batavia.
ik heb nog eens bij veel tekeningen gaan zien en elke keer spreken ze dit tegen als je afgaat op de schilderijen  zit de wc  net als witsen hem beschrijft binnen in de kajuit aan de buitenkant van de banken.

of is het wel de rode lijn en steekt de zijgalerij onderaan ook voorbij de huidplanken ? als ik de tekeningen van van de velde bekijk is het de zwarte lijn

ik was bezig met de onderste balk te maken voor de holle wulf en had die gemaakt naar de rode lijn, nu lijkt me dat niet juist te zijn .
ik heb ook de plannen van dick er ff bijgenomen en daar steekt de balk ook niet buiten de beplanking dus alom twijfel nu.

ook als je naar de raammannen kijkt 7 stuks dacht ik dat de buitenste raammannen de brete van het schip waren en wat daar buiten steekt de galerij was.

wie kan me hier ff op het rechte pat zetten  :idea:

close up spiegel

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/22222_zps0e8b0f05.png)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 03, 2013, 21:49:20 pm
Op de close-up zie je goed de afvoerpijpen van de wc. Deze zitten nog net aan de binnenkant van de huidplanken.
De buitenste raammannen zitten iets verder naar binnen en geven dus niet de breedte van de romp aan.

De zwarte lijn is ongeveer de juiste.

Het kan lastig zijn om perspectief tekeningen goed te interpreteren.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 03, 2013, 22:10:31 pm
dan vrees ik dat ik mijn spiegel moet hertekenen want die is dan niet  juist

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/508/4629/001_8.jpg)

dan worden de ramen  ook wel erg smal  ze zijn nu 3 voet maar daar gaat nog maar de helft van overschieten.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 03, 2013, 22:26:35 pm
Citaat
dan worden de ramen  ook wel erg smal  ze zijn nu 3 voet maar daar gaat nog maar de helft van overschieten

Dat begrijp ik niet Dirk. De ramen hoeven maar een klein stukje smaller te worden ! Ik denk dat je ergens een denkfout maakt.

Kijk eens goed naar de spiegel van Jack's tweedekker, en naar de foto's in het boek van Winter.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 03, 2013, 22:35:27 pm
ik heb dat boek niet arjan  :(

maar zie wel bij jack dat  zijn pijpen ook buiten zitten iets wat bij van de velde helemaal niet het geval is zeker niet als je naar de linkse kant van de spiegel kijkt.

als ik de zwarte lijn volg komt er wel 1 raam meer te staan over de zelvde afstand nu dacht ik.  maar kan hier wel fout in zijn  het overweldicht me nu een beetje  en zie het ff allemaal niet .

ik zal vanacht weer wijnig slapen  :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 03, 2013, 22:52:30 pm
De spiegel van het Hohenzollern model. Hier zit de wc zo te zien net buiten de romp. Ik denk dat beide variaties toegepast werden.

(http://www.arbeitskreis-historischer-schiffbau.de/modell/2002/hwachtw2.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 04, 2013, 08:13:07 am
niet veel geslapen en vroeg wakker maar ik ben er uit

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps4c0a85d9.jpg)

nu klopt het wel en de wc zit buiten in de galerij allen bedankt  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 04, 2013, 09:43:41 am
Van Ab.

(https://lh6.googleusercontent.com/-SW0lWFFq53U/Uk5zaHSP8cI/AAAAAAAAGhs/rlm-vyZe47M/w609-h600-no/Knipsel+%2528Custom%2529.JPG)
"Ik hoop oprecht dat je toch een beetje hebt kunnen slapen, Dirk.

Arjan slaat de spijker op z'n kop als hij zegt dat beide opties mogelijk waren. Ik wil wel even uitleggen hoe dat zat. Eerst maar weer even Witsens onvolprezen pinas erbij gehaald in Rene's al even onvolprezen uitwerking.

Wat je ziet is vanaf de hekbalk de stutten van het holle wulf, uitlopend in het eerste hakkebord, een op zijn kant staande plank waaraan versieringen werden aangebracht en die werd afgedekt door het 'eerste dek', een horizontaal geplaatste plank. Daarboven de stutten van het bolle wulf, uitlopend in het 2e hakkebord, afgedekt met het 2e dek, ofwel de -slingerlijst-. Daarboven de stutjes tussen de ramen, het derde dek en daarboven het platte wulf, dat later wordt afgedekt door de 'faesen' (sierlijsten waartussen tralies) en bovenop met het derde hakkebord, een fraai gesneden beeldhouwwerk met leeuwen of dolfijnen op een boogje.

Iets wat niemand waarschijnlijk ooit is opgevallen aan die mooie zijkastelen is dat ze op kleinere schepen eenvoudigweg bestonden uit een puur decoratieve kooiachtige constructie, waaraan helemaal geen beplanking te pas kwam. Witsens pinas was 134 voet lang (ca. 40 meter) en dat werd in die tijd beschouwd als 'van gemiddelde lengte'. Die mooie hokjes buiten de scheepswand opzij van de kajuit werden alleen toegepast op grote schepen. Kijk aar even mee waarom:

Zoals je ziet steekt de slingerlijst fors uit buiten de spiegel. Omdat het Hollandse systeem proportioneel was, steekt met het groter worden van de schepen die slingerlijst steeds verder buiten de spiegel, totdat een punt wordt bereikt dat de ruimte benut kan worden met een 'opgeplakt' compartiment, waarin gemakkelijk een gemak kan worden geplaatst.

Nu even naar jouw romplijnen die je op de spiegel van een Van der Velde tekent: Ik begrijp die bocht niet. Windferingen en daarmee ook de hekstutten waren nagenoeg recht, met hoogstens een flauwe bocht naar binnen. Je hebt dus meer ruimte dan je jezelf kennelijk toestaat.

Het feit datkleine schepen geen functionele zijkastelen hadden mag voor velen als een schok komen. Ikzelf was stomverbaasd toen ik het, simpelweg door Witsens stuklijst van die galerijen uit te voeren tot deze constructie kwam. Maar toen ik er bij afbeeldingen op ging letten, bleek mij al ras dat het waar was. Kleine schepen hadden op die plek van dat zo veel geroemde uitwendige vertrek helemaal geen kamertje, maar een open kooitje!

Concluderend: Bij kleine en gemiddelde schepen zat de kapitein in de hoek van zijn hut te poepen, bij grotere schepen was daarvoor een apart kamertje beschikbaar.

Ik hoop dat je weer kunt slapen, Dirk."


Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op oktober 04, 2013, 10:48:19 am
mooie ,degelijke uitleg

bedankt

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 04, 2013, 11:16:02 am
Onderwijs was ooit zijn vak geloof ik, en scheepsbouw zijn hobby (of was het nou andersom :wink:) :)

Ik verwacht overigens dat Rene als hij alle losse onderdelen getekend heeft, dat hij het zaakje koppelt aan zijn CNC-gestuurde freesmachine, en dat we vervolgens allemaal een bouwpakketje kunnen kopen (schaal naar wens) :) 

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 04, 2013, 12:21:24 pm
ik zie de post nu pas  dus thx .

bij de heemskeck was er ook een open zijgalerij en daar moest ik presies niet zolang overna denken dan nu .

maar het was  de foto van van de velde die me een beetje op een verkeert spoor zette en dan het eerste plan dat ik getekent had  en dat alles samen zag ik het ff niet meer zitten.

ik moest dus wel de verdeling van de ramen hebben want anders komen de vertikale houten  in de spiegel niet overelkaar en dat moet dus wel want de beelden van de bollewulf en de raammannen komen boven elkaar staan.  ( soms moet je ver vooruit denken voor je iets maakt)

het eerste hakkebord zit er inmiddels in + de hollewulf  en ben nu bezig aan de slingerlijst .

bedankt voor de uitleg  8)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 04, 2013, 12:47:07 pm
Bedankt voor de uitleg Ab ! Ik zag laatst een paar modellen van hollanders waar zo'n open kooi constructie zat bij de galerij. Ik dacht dat dit de fantasie van de bouwer was, maar het was juist historisch correct.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 04, 2013, 12:53:33 pm
Toch vind ik het raar dat er 2 toiletten zijn, lijkt me dat er 1 overbodig is en die ruimte zou voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 04, 2013, 13:41:39 pm
Heel slim Jack,
Bij een kleiner schip zat dat pijpje ook maar aan 1 kant. bij een groter schip was de kajuit vaak langsscheeps verdeeld in tweeën. Bijvoorbeeld een voor de schipper en een voor de opperkoopman. Op die manier is het wel weer logisch als in beide zijkastelen een apart toilet was.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 04, 2013, 14:14:06 pm
Kijk, dat van die gesplitste kajuit is weer erg leerzaam. Ik herinner me nu dat ik ooit eens gelezen heb dat het op de VOC schepen vaak een soort van strijd was over wie het voor het zeggen had: de kapitein of de opperkoopman.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 04, 2013, 15:09:39 pm
Das inderdaad een logische verklaring. de kajuitjes worden dan wel krap aangezien er ook een stuk geschut in stond.

Maar in vergelijking tot de rest van de bemanning nog steeds een 'bruidssuite' natuurlijk :D

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 04, 2013, 18:42:08 pm
het was een lange dag  :mrgreen:  dus heb ik ook een beetje gadaan  uiteraard morgen nog schuren

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zps91956399.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps5e89e791.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/008_zps387d8b4d.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 04, 2013, 18:57:21 pm
Toch wel een geweldig project  en voor ons een goed leervoorbeeld.
Zo grondig als 'Ab' en 'Dirk' ken ik nu ook niet Witsen en Vanyk.
Ik geniet en onthou mij maar wijselijk van commentaar.

Toch zou ik dit project ooit eens graag  reeël zien ipv virtueel. Het moet indrukwekkend zijn.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 04, 2013, 19:22:48 pm
Dirk, ik hoop dat de foto vertekent, maar volgens mij is de boel een beetje scheef bij de spiegel.....
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 04, 2013, 19:35:36 pm
Dit is wat ik bedoel. Het is allemaal niet netjes haaks. Dit is het ergste bij de slingerlijst.

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/8834/dirk1.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 04, 2013, 19:43:43 pm
ligt niet aan de foto maar aan mijn bouwplank  ze begint het namelijk te begeven .  de steunders van het voorsteven zijn er alle twee al af en bij het achtersteven staat er ook nog maar 1. dus het hangt zo een beetje op half 7  :lol:  ik meet tog telkens van de hekbalk dus  het zou goed moeten zijn.

zal dit morgen eerst eens in orde brengen  zodat het allemaal weer een beetje recht staat.

wat je aangeeft op de foto is denk omdat er delen naar voor steken en andere weer rond staan.
ook al beweer ik niet dat alles 100% in het lood staat natuurlijk er zal altijt wel iets verschil op zitten
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 04, 2013, 19:56:07 pm
heb juist is gemeten op de slingerlijst en het schild inderdaad 1.5mm van de grondplaat te meten  dus die staat een beetje scheef.

vind ik dit nu een ramp , nee niet echt als je op deze hoogte 3 duim verschil hebt vind ik dit best meevallen hoor.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 04, 2013, 20:00:36 pm
Ik dacht dat het meer zou zijn dan 1,5mm. Maar ik heb nou eenmaal een timmermans oog waardoor dit snel opvalt.
Als de spiegel helemaal klaar is zal het minder opvallen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 04, 2013, 21:45:44 pm
omdat het schip op de foto fel naar links hangt  lijkt het wel meer  en als je naar de vriezer op de achtergrond kijkt zie je dat  de foto ook nog eens scheef genomen is dit alemaal bij elkaar  vertekent natuurlijk wel veel.  maar ik had het niet gezien arjan .

ik meet ook maar gewoon van de hekbalk en dan maakt het niet uit of je schip wat scheef hangt . maar je hebt wel een erg goed oog hoor gelukkig is het mijne  wat minder goed  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 05, 2013, 07:49:39 am
En de bezaanmast heb je ook al klaar zie ik  :P (links op de foto)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 05, 2013, 08:41:18 am
dat is die van het speeljacht  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 05, 2013, 17:04:06 pm
de berghouten doorgezaagt van de achterste poorten en ook de achterste poort er ingemaakt.
dan een foutje in de tekening want heb de balkwager van het verdek moeten veranderen .
deze had ik  met een afstapje getekent aan de stuurhut maar dan komen mijn poorten niet uit met de tekening dus heb ik het  naar de zelvde hoogte gebracht en nu klopt het wel.

en dan nog deze puzzel uitzagen van 60 stuks  :lol:

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps42b5f870.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 05, 2013, 19:47:56 pm
Dat zagen zal het probleem niet zijn, het afwerken is normaal 3x zoveel werk.

Zijn die knieen allemaal gelijk?

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 05, 2013, 22:23:58 pm
de bazis vorm is gelijk jack  moet ze nog wel  aanpassen aan de spant dus moet ik ze nog bol of hol schuren navenant de spant staat zodat ze mooi aansluiten.

het dek is nagenoeg overal even hoog dus kunnen  er overal de zelvde knieén onder ze zetten zal wel iets langer duren dan het uitzagen  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: profiel op oktober 05, 2013, 22:38:01 pm
Het lijkt Escher wel!
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: michiel op oktober 06, 2013, 09:12:07 am
succes, ik vind kieen altijd het meeste werk, alle kanten op scheef als je ze werkelijk aan alle kanten exact wil laten aansluiten.

Michiel
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 08, 2013, 15:13:38 pm
ben in volle voorberijding van het verdek

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zpsc00e968c.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpsdc8f83db.jpg)

het achterste deel had ik gisteren gelegt en als alles klopt kan ik morgen het grote deel dicht leggen. het afstapje bij de stuurhut is er uit en ligt nu effen met het verdek anders kwam het niet uit met de tekening van van de velde.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 08, 2013, 15:34:25 pm
Zeg, in Belgie zitten er toch ook maar gewoon 24 uren in een dag?

Je gaat weer als een speer.
Het zal vast wel ergens staan (Arjan schreef deze week al eerder dat ik beter moet lezen :) ), maar hoe lang/breed is deze Utrecht nu?

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 08, 2013, 16:35:35 pm
145 x 37 x 14,5 ft.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 08, 2013, 16:49:01 pm
ft, dus dat moet ik nog vermenigvuldigen met 28.5 cm....en dan delen door 48.
Kom ik uit op ongeveer een meter modellengte. Klopt dat?

Jan

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 08, 2013, 16:49:52 pm
ik dacht 85 cm over de stevens jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2013, 19:00:26 pm
Als ik Ab goed heb begrepen maak je wel enkele foutjes, of onnauwkeurigheden.

Je schaarstiokken, je laat ze duidelijk verspringen op de plaatsen waar er later luiken moeten komen. doch de schaarstokken lagen dan wel een deel naast elkaar. hier schijnen de einden van de schaarstokken naast elkaar te liggen.

 Als je goed kijkt  liggen de achterste schaarstokken niet in het verlengde van de vorigen , maar maken een lichte hoek naar rechts.
straks eens wat foto's bewerken om het beter aan te tonen.

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2013, 20:33:51 pm
(https://lh4.googleusercontent.com/-Q7IAeanQq0I/UlRQWO9O6MI/AAAAAAAAGiA/RBZCjSYJlZc/w480-h640-no/schaar01.jpg)

Althans toch op deze foto.
Volgens mij liggen de achterste schaarstokken ( gele lijn) onder een hoek met de voorste( rode lijn.)

het wordt ook op de ander foto duidelijk. Daar bemerk je zefs dat de SB schaarstokken  in 3 stukken zijn en niet in elkaars verlende.
(https://lh5.googleusercontent.com/-VI1cg5yYIhc/UlRQW7XobqI/AAAAAAAAGiI/v-9zVORDoMI/w640-h480-no/schaar02.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 08, 2013, 21:39:36 pm
als je goed kijkt zie je het koortje nog over het voorsteven lopen dit is naar achter naar het achtersteven getrokken  dit lijntje is aangehouden als midden lijn.
de schaarstokken voor de roosters liggen tegen de buitenkant van de schaarstokken die dichter bij elkaar liggen en zijn op de zelvde dekbalk gelast, wat volgens mij goed is want zie niet in waarom ze een balk verder moeten lopen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2013, 22:12:01 pm
zie dan eens naar de tekeningen van AB en Cor bij de Heemskerk, over die schaarstokken elkaar overlappen...

Op de een of ander manier moeten die een langsverband  en stevigheid geven aan de constructie.  als de verbanden dan maar juist tegen of naast elkaar liggen geeft dat absoluut geen langse  stijfheid.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2013, 22:15:21 pm
als je goed kijkt zie je het koortje nog over het voorsteven lopen dit is naar achter naar het achtersteven getrokken  dit lijntje is aangehouden als midden lijn.

het gaat niet over het koordje, kijk zelf naar je eigen foto en de hoek die de achterste schaarstokken maken met de rest..
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpsdc8f83db.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2013, 22:25:15 pm
dit bedoel ik dus :
(https://lh3.googleusercontent.com/-KBkIg_Xio98/UlRrMuaVvuI/AAAAAAAAGic/8vi1qQnPWDs/w301-h213-no/schaar03.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 08, 2013, 22:27:18 pm
ja je hebt tog gelijk erik  http://www.modelships-beagle.eu/smf/index.php/topic,1437.0.html  was dit net nog ff aan het lezen.
dat moet ik dan wel veranderen. 

en alles ligt nog los zowel de balken schaarstokken als het lijfhout  en dat het nu niet helemaal  recht ligt oke maar ik ga niet alles  recht leggen voor een foto te trekken hoor het moet er tog nog een paar keer in en uit voor ik alles klaar heb.

ik wou enkel laten zien dat ik hier mee bezig was,  gelukkig zag jij dat de schaarstokken niet  lang genoeg zijn op sommige plaatsen en dat kan ik nu veranderen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 08, 2013, 22:31:22 pm
alles ligt nog los zowel de balken schaarstokken als het lijfhout  en dat het nu niet helemaal  recht ligt oke maar ik ga niet alles  recht leggen voor een foto te trekken hoor het moet er tog nog een paar keer in en uit voor ik alles klaar heb.

Dat kunnen wij niet zien op de foto!!!!

( hoe noemen ze dat  -  valsspelen ???? ons proberen te bedotten)  :mrgreen: :mrgreen:

 jij gaat gewoonlijk zo rap dat er 's morgens nog niets is en 's avonds heb je al een verdiep meer gebouwd, gelijmd. Dus als wij iets opmerken en tegen dat we het schrijven is het gewoonlijk bij jou al gelijmd... :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 08, 2013, 22:53:30 pm
nee hoor niet bedotten  om het dek te maken moet je eerst ALLES van te voor gereed maken en dan kan je het pas inelkaar lijmen  dus alles gaat er een keer of 5 in en uit  elke fout die je maakt word later  dan ook genadeloos afgestraft want je kunt  bijna niets vermaken  eenmaal het er inligt .  als alles gemaakt is moet  het er ook in 1 keer helemaal ingelijmt worden buiten de kleine balkjes . de schaarstokken en lijfhouten zijn ook alemaal van te voor ingekeept als ook de dekbalken waar de kaaimannen in moeten ook de balken waar de schaarstokken in moeten en waar het lijfhout in moet.

niets is recht en alles staat krom en je hebt maar 1 lijn waar je op voort kan gaan en dat is het koortje dat over de stevens gespannen is want dat is het midden van het schip.  er komt veel meer bij kijken dan jullie mischien wel denken  want je moet er absoluut je kopje er bij houden of het loopt verkeert af.

kijken waar de trappen moeten komen de masten  de spil en dan ben ik zeker nog wel wat dinges vergeten .

morgen eerst andere schaarstokken maken want de oude kunnen niet meer dienen want die zijn dus al ingekeept en dan klopt het niet meer.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 10, 2013, 18:10:44 pm
wou ff kijken of de geschutsvulling redelijk uitkwam en had ook nog 2 loopwagens staan  en er is ook voldoende plaats voor het geschut op het verdek

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps6f577ca4.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpsa359f435.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op oktober 10, 2013, 19:54:20 pm
Mooie platen Dirk.  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 10, 2013, 20:01:26 pm
 je kan het fantastisch , je bent een echte modelbouwer.  :aplaus:


Doch ik blijf er op hameren. leer nu eens wat trager te werken en ga toch tenminste met een schaafje of schuurpapier langs je stukjes hout.
Zie naar die laatste foto, de afwerking van je spanten. de  vezels de draden zijn nog zichtbaar.
 :angry: :vlag: :brand:

Wij zijn er allen van overtuigd hoor dat je het kan, maar  a.u.b.  werk eens wat mooier af. Besteed eens dubbel zoveel tijd aan ieder stukje hout dan dat je nu doet... je modellen gaan er dan 100 % beter uit zien.



Het geeft mij echt hartezeer als ik zo een afwerking zie...
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 10, 2013, 21:17:42 pm
als jullie alleen maar kijken waar nog niet geschuurt is  ( dus het verdek en alles wat daar boven zit , ja daar kan ik ook niet aan doen )

de lijm is nog niet droog hoe wil je dan dat ik al begin te schuren, ook de spanten is nog niets aangedaan juist een paar mm boven de juiste hoogte afgezaagt. ze moeten nog de helft smaller worden van boven, ik kan niet alles tergelijken tijt doen dus alles wat boven de werkhoogte zit waar ik aan bezig ben is nog niets aangedaan dan enkel gezaagt.

als jullie enkel graag fotos zien als het klaar is  dan wil ik wel eens 1 keer per week een foto maken  . maar daar hebben jullie denk ook wijnig aan.
en ik ook niet want met zen allen zie je meer dan als je er maar alleen naar kijkt zeker als het over bouwfouten gaat  die je soms zelf niet ziet.

dus morgen ga ik het verdek schuren  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op oktober 11, 2013, 10:19:15 am
Een beetje ongepolijst mag wel vind ik. ’t Heeft wel wat.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 11, 2013, 18:05:17 pm
Ik ben het met Henk eens, ieder bouwt in zijn eigen stijl en dit is nu eenmaal de stijl van Dirk.
Hij legt meer de nadruk op constructie en Witsen's verantwoordt, en minder op de afwerking, daar is op zich niets mis mee.

Knap werk Dirk, ik doe het je in ieder geval niet na want dan komt het schip niet af zelfs na mijn pensioen niet :lol:

Jack




Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Sparks op oktober 11, 2013, 19:03:46 pm
Volgens mij heeft Dirk een heel sterk oog voor details, anders zou hij niet op deze manier kunnen bouwen.
Dus denk en verwacht ik dat het met het nodige schuurwerk ook wel in orde zal komen.

Ik post niet vaak om oh's en ah's uit te delen, maar vandaag wil ik Dirk toch een grote pluim toezenden!!!

Groetjes,
Flip.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 11, 2013, 19:09:05 pm
thx maar heb vandaag tog heel de dag liggen schuren want het werd me een beetje te veel.dus ze ligt er nu spik en span bij  :lol:

morgen begin ik aan het bakdek  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 14, 2013, 19:43:51 pm
geschutsgaten in het verdek gemaakt en het bakdek ben ik ook aan bezig geweest

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps5194a2c7.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zpsc7910b54.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpsf558a328.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps7d8b44dc.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op oktober 14, 2013, 20:10:24 pm
 :whow: Machtig Dirk ,  :aplaus:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 14, 2013, 20:15:24 pm
Prachtig Dirk. Het begint er heel erg indrukwekkend uit te zien.

Hoort die spil niet een dek lager te staan ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op oktober 14, 2013, 20:27:17 pm
Moi werk Dirk, ik neem aan dat de spaken van de kaapstander nog loszitten?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 14, 2013, 21:01:42 pm
Schit-te-rend !!! Niks op aan te merken.

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 14, 2013, 21:11:06 pm
Het begint  enorm indrukwekkend te worden...
Hoedje af.





Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 14, 2013, 21:14:52 pm
heb ik ook lang over nagedacht arjan  maar ik kom er maar niet uit hoe men dan de ankers met de penterbalk  omhoog krijgt.

deze  liggen boven op de bak  en als de spil in de bak staat  moet het touw eerst naar beneden gelijd worden en dan naar de spil in de bak.

lijkt mij een onmogelijke zaak of iemand moet het antwoord weten. dan moeten er zeker een katrol op het bakdek gelegen hebben die dan naar de fokkeknecht gaan vandaar nog naar een katrol al dan niet aan de mast vastgemaakt om daarna naar de spil te kunnen gaan.  het is mogelijk maar het lijkt me iets te ingewikkeld  voor de 17 eeuwse scheepvaart maar ik kan er naast zitten.

met de spil op de bak kan je door de focke knecht gewoon de raas omhoog en omlaag laten en haal je het anker ook makelijk op aan de penterbalk zonder 3 omwegen te maken die alemaal stuk kunnen gaan en dat wil je niet als er een zwaar anker aan hangt natuurlijk.

moest  iemand weten hoe dit juist werkt dan kan ik het nog altijt veranderen en de spil naar beneden plaatsen.


moet  wel toegeven dat er nu wijnig plaats is op de bak  , ook de trap heb ik  nu voor de mast geplaatst  en bij de vasa zag ik dat hij achter de mast uitkomt, bij de meeste modellen zie je gewoon geen trap naar het bakdek enkel de 2 trapjes  tegen het schot  dus daar twijfel ik ook een beetje bij .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 14, 2013, 21:41:38 pm
Ik weet niet of je er wat aan hebt, maar dit is hoe Winter de spil tekent:

(http://www.modelbrouwers.nl/media/albums/1148/8834/PW026s.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Robert1965 op oktober 14, 2013, 21:43:51 pm
Ziet er indrukwekkend uit Dirk  :aplaus: :aplaus:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 14, 2013, 21:45:48 pm
ik heb alleen een antwoord over hoe men de penterbalk gebruikte bij de Engelse marine.

Het is een balk die rust op de rusten van de fokkenmast.
ligt dus op de fojkkerust en leunt aan tegen de  rompbeplanking.  De pentelbalk staat haaks op de romp. Het uiteinde van de balk hangt in een strop. Daarvoor gebruikt men de eerste burton of de eerste masttakel. Langs beide zijden is hij dan horizontaal gesteund door twee stroppen. eentje  naar de voorkant van het bakdek en eentje naar  de nagelbanken van de grote mast 
Het uiteinde van de pentelbalk is juist zoals de kattebalk voorzien van een stel schijven waardoor een touw loopt of anders of waaraan een groot blok van 3 schijven hangt. De ander kant van de takel is weer een schijf met een haak.

Het geheel dient om het reserve anker op de rust  vast te maken. Men hangt het anker tussen twee haken  ene kant de kattebalk ( met de ankerring) de ander kant de pentelbalk met de haak aan de onderkant schacht en de twee ankerarmen.
De pendelbalk werd enkel opgetuigd wanneer men het reserve anker van of tegen de fokkerust wou brengen. daarna werd hij meestal  afgetuigd en opgeslagen  in langse zin aan stuurboord van  het bakdek.( als dit geschutsvrij was) Indien er geschut staat op het bakdek, wordt de pentelbalk opgeslagen in het ruim.

de enige tekening van een pentelbalk die ik bezit.

(https://lh3.googleusercontent.com/-HPJENknu3ww/UlxL9yJidTI/AAAAAAAAGi0/i-kmcs0f-tI/w640-h480-no/IMG_1243.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 14, 2013, 22:00:55 pm
thx arjan  meestal zie je inderdaad de spil in de bak staan  maar daarmee weet ik nog niet presies hoe het anker opgehaalt word.

erik van wat ik er zo kan uitmaken  is dit ongeveer wat ik beschrijf  het touw moet dan door een hoop katrollen en de knecht  wat natuurlijk wel kan .

maar is dit niet een beetje ver gezocht ?

ga eerst eens  kijken of ik er iets over kan vinden want het leek mij altans alemaal verschrikelijk ingewikkeld in elkaar te zitten als de spil in de bak  staat.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 14, 2013, 22:25:14 pm
dit is de spil van de vasa op het bakdek

(http://advanderzee.files.wordpress.com/2010/05/vasa01.jpg?w=500)

ik geloof dat ze er op de batavia ook één op het bakdek hebben staan en ook één in de bak. nu vraag ik me af waarom 2 spillen als er op de meeste tekeningen maar 1 terug te vinden is.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 15, 2013, 08:28:19 am
In de literatuur kan ik over meerdere spillen niets vinden. Persoonlijk denk ik dat er alleen bij uitzonderlijk grote schepen werd overgegaan tot het plaatsen van een extra spil op of in de bak.

Als je wilt weten hoe de procedure met de penterbalk in zijn werk ging, dan kan ik je John Harlands 'Seamanship in the Age of Sail' aanbevelen. Een fantastisch boek, waarin elke manoeuvre die op een schip werd uitgevoerd tot in detail wordt beschreven. En dat leidt altijd tot meer begrip van onderdelen van het werkende schip.

Om te overdenken: om de fokkemast was altijd een kinnebaksblok gebonden. Dat was een blok met een open zijkant, en die lag daar om in voorkomende gevallen een lijn (bijvoorbeeld de grote boelijn) gemakkelijk in te kunnen leggen om zodoende het aanhalen te vergemakkelijken. Ik denk dat bij de exercitie met de penterbalk dat kinnebaksblok ook werd gebruikt. Een extra spil lijkt me voor een schip van deze grootte een veel te ver gaande maatregel.

Jammer genoeg zie je zelden een model waar dat kinnebaksblok zichtbaar op het dek ligt.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 15, 2013, 09:00:43 am
hoi ab  dan  als ik het goed begrijp  raad jij maar 1 spil aan voor dit schip staande op de overloop achter de gtote mast ?

het trapje  in de bak ga ik wel weg doen want dit lijkt me helemaal niet goed te zijn, bij de vasa loopt het bakdek door tot het campanje dek  en er is daar geen  mogelijkhijd om langs het schot naar boven te gaan daarom is daar een trap in de bak gemaakt.

ga eerst nog wat opzoeken voor ik verder doe
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 15, 2013, 11:19:58 am
Ja, 1 spil is voor dit schip voldoende. En dat trapje is inderdaad ook niet nodig, die trappen zitten tegen de achterkant van het schot achter de bak. Kijk nog even bij de pinas. Die heeft een gesloten bak, maar ook daar zitten de trappen buiten.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 15, 2013, 14:55:52 pm
thx  ja het trapje was zeker een vergissing .

ik heb ook nog eens een paar uur in witsen aan het lezen geweest  zeker de bestekken van schepen boven de 140 voet , en de oorlogs schepen en overal staat maar 1 spil in het bestek.

dan ben ik ook in het boek van franklin navy board ship models aan het lezen geweest hoe het bij de engelsen gestelt staat en ook daar maar 1 grote spil op al de modellen die hij beschrijft .

ik heb de trap + de spil weer uitgebroken waar de trap stond word dicht gelegt met kaaimannen en waar de spil zat komt een rooster te liggen + de fokkeknecht te staan.  hoe het dan praktis in zijn werk gaat voor de penterbalk en het hijzen van de raa op de fokkemast  ben ik nog niet uit maar daar zal ik ooit wel weer achter komen  :wink:

kan ik terug met een gerust geweten verder bouwen  :)  en bedankt voor de nuttige info
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op oktober 15, 2013, 18:18:21 pm
Imposant schip geworden Dirk. Het lijkt me ook logisch dat er geen spillen op het dek staan op een oorlogschip. De bemanning die de spil zouden bedienen waren dan veel te kwetsbaar voor de rondvliegende kogels.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: jean op oktober 15, 2013, 19:10:32 pm
Ja maar tijden het schieten zullen ze toch geen anker laten zakken of inhalen?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: JanV op oktober 15, 2013, 20:11:25 pm
ik ben er steeds zekerder van, Dirk is een nazaat van Witsen.
als je ziet hoe hij met deze informatie zo iets moois kan weg zetten, perfect

ik ben zelf enkele keren begonnen met het digitaal doorbladeren van Witsen, maar heb dat weer snel afgesloten. dit is voor mij nu nog een stap te hoog.
maar wie weet over x jaren als ik wat meer vrije tijd zou kunnen hebben.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 15, 2013, 21:19:00 pm
het zal wel waar zijn dat ze het anker dan niet ophalen  maar de raa moet mischien wel bijgespannen worden  en dan staan ze inderdaad erg kwetsbaar boven op de bak.

en als het  met 1 spil gaat waarom dan 2 spillen zetten.

vandaag het luizenplecht gelegt ,dit licht iets hoger dan het verdek en ben ook aan de voorste reling begonnen op de bak , best veel werk al de pilaartjes maken  dus het is nog niet af  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 16, 2013, 11:18:43 am
de voorste reling + het schot

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zps9cc10567.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zps2e46b381.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/005_zps7cf32fea.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 16, 2013, 11:52:05 am
De vorm van je gebogen schot lijkt me niet helemaal correct. Het heeft een s-vorm, met de buik blak boven het dek. De lijn loopt dus eerst naar beneden, dan naar voren en vervolgens weer naar beneden. Eigenlijk is zo'n schot in die vorm omdat bak en stuurplecht vaak wat lager lagen dan het middengedeelte van het verdek.
Dat stapt wat makkelijker in (en uit). Dat houdt meteen ook in, dat de achterste balk van de bak nooit een echte dekbalk kan zijn, want die wordt weggenomen waar de ingangen zitten. De laatste balk ligt dus iets verder naar voren en tussen de kappen van de ingangen zitten eigenlijk ribben.
ik weet niet of ik zo duidelijk ben.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 16, 2013, 12:07:50 pm
ik heb iets van de zwarte pijl  maar het zou dus meer rood moeten zijn

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/schot_zpsecd42e6f.png)

van de balk aan de deur snap ik thx

dan ga ik dat moeten veranderen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 16, 2013, 12:40:01 pm
Betekent dit dat het schot gewoon recht is als er geen hoogteverschil in het dek is ?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 16, 2013, 12:45:17 pm
Ja, tenzij er esthetische motieven een rol spelen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 16, 2013, 13:48:00 pm
nee geen esthetische  kwesties hier  :wink:

maar ik heb nog wel een vraag over de balustrade op de bak , omdat de half ronde deuropeningen een stuk op het dek liggen moet de balustrade dan achter deze kapjes gemaakt worden ?

dit lijkt mij tog het meest logise anders moet je somige pilaren inkorten als ze op de kap zitten.

bij de batavia  is het gewoon een rechte deur en kan ik daar niet echt iets van gebruiken en staan de pilaren ook tussen twee balken die  boven het dek hangen.


dat de schotten recht moeten zijn bij geen verval bij het dek weet ik niet arjan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 16, 2013, 14:45:36 pm
Volgens mij is dat wel wat je bij deze prent ziet: de deur naar de kajuit steekt boven het dek uit,  maar volgens mij zit het hekwerk gewoon voor aan het randje.
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/136144.html
Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: jean op oktober 17, 2013, 09:59:36 am
Ik zou de balustrade gelijk laten lopen met het schot, dus de balustertjes wat inkorten ter plekke van de deurtjes. Anders is het volgens mij niet moos als je de balustrade naar achteren zet en het geeft ook minder ruimte op de bak.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 17, 2013, 10:16:45 am
Volgende vraag: zat er op die plek wel een railing?
Ik weet dat batavia er een heeft zitten, maar echt handig is het niet,
zo'n ballustrade op de plek waar je eigenlijk het dek op wilt stappen....

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 17, 2013, 10:52:13 am
Citaat
Ik weet dat batavia er een heeft zitten, maar echt handig is het niet,
zo'n ballustrade op de plek waar je eigenlijk het dek op wilt stappen....

Echt handig is het niet, en ik kan uit eigen ervaring spreken dat het een pijnlijke ervaring is als je een beetje onhandig er overheen klimt  :oops: :lol:

Maar op bijna alle tekeningen en schilderijen zie je zo's balustrade lopen dus het zal wel kloppen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 17, 2013, 11:02:51 am
als je op de tekening kijkt zit er zeker een balustrade.

of de bak nu open is of gesloten kun je niet uitmaken op de tekening.

ik redeneer zo  omdat er geen geschut in de bak staat en deze enkel dient om het volk te laten eten zou ik   de bak dan dicht maken .

als de balustrade achter de kapjes komt te staan zijn er ook een paar voordelen ; als men langs de ladder tegen het schot omhoog kruipt  heb je eerst nog plaats om op het bakdek te stappen  en dan pas over de balustrade te kruipen anders moet je direkt  van het trapje over de balustrade . dan de afstand die er ontstaat tussen het eerste spantdeel dat van de bak omhoog steekt  tot waar de reling begint is juist groot genoeg om het anker achter te hangen en moet men hier niets spesiaal voor maken .

en ik was er gisteren al aan begonnen juist omdat het deze voordelen bied

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps168871de.jpg)

hier heb ik een anker mal die ik nog had liggen ff ter ilustratie  er aangehangen zodat je weet waarover het gaat

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps55ea4087.jpg)

nadeel is  zoals jean zegt  je hebt wat minder plaats op de bak.

ik vind het zo zeker niet lelijk + de voordelen die ik er bij heb  tegen over als je het van voor zet moeten er een hoop paaltjes van de balustrade ingekort worden wat een raar beeld zou geven
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 17, 2013, 11:22:17 am
Die van de Velde prent laat inderdaad weinig ruimte voor interpretatie :)
Wel een andere vraag: het is net alsof de dekkromming bij vdV veel groter is dan wat jij gebruikt. Of zou dat perspectief-probleem van detekenaar geweest zijn?

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 17, 2013, 11:41:24 am
hmm weet ik niet jan  als dit getekent is vanuit een sloep  denk ik dat je nooit de balustrade kunt zien om te tekenen.
ik heb de ronding van de balken gehouden naar witsen zijn maten en die zijn  +/- alemaal het zelvde   de dikte van de balk is ook hoe rond hij komt te staan.
maar hoe hoger de balk in het schip komt te liggen hoe minder zwaar hij ook is en de ronding is dan ook steets minder.

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 17, 2013, 15:19:39 pm
Citaat
hoe hoger de balk in het schip komt te liggen hoe minder zwaar hij ook is en de ronding is dan ook steets minder.

Volgens mij is dat niet zo. De kromming is toch een afgeleide van de breedte van het schip en op alle dekken gelijk ? Dat kan je beter nog eens goed nalezen.
Het was mij ook al opgevallen dat de bak erg plat was, maar wilde eens een keer niet zeuren  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 17, 2013, 16:26:03 pm
en hoeveel moet dat dan wel krom staan arjan ?  want jij schijnt het te weten  dus mag je het gerust delen met de groep
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 17, 2013, 16:32:28 pm
Ergens in Witsen staat iets over de bocht van de dekbalken die verandert naarmate het dek hoger ligt, maar of daar nu staat of de bocht groter of kleiner wordt..... Ik zou het niet weten...

Vergeleken met de op Witsen gebaseerde tekening van de pinas is de dekrondte sowieso een flink stuk kleiner. Bovendien wordt daar een toenemende bocht getekend voor hogere dekken....

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 17, 2013, 16:43:12 pm
witsen
tot de bocht iedere 10 voet lengte van het schip 1 duim dit is de regel voor de balken van de overloop
balken van de overloop 13 duim dik bocht 10 duim bij zijn schip dus iets minder bocht dan zijn regel
de andere balken verdek hut enz verschillen in dikte maar hij zegt: de balken 9,10,11,&12 duim de bocht duimen dik naar gelang hun getal is.

als het schip meer geschut draagt moeten de balken ook dikker zijn.  als mijn balken van het bakdek 10 duim zijn en ze hebben een bocht van 10 duim vraag ik me af wat daar verkeert aan is.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 17, 2013, 16:46:53 pm
Niet zoveel tegen in te brengen. Ik vroeg het me alleen af, omdat het toepassen van de regels
leidt tot een dekkromming die zo op het oog een stuk kleiner is dan de afbeelding van vdV suggereert.

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 17, 2013, 17:11:29 pm
Citaat
en hoeveel moet dat dan wel krom staan arjan ?  want jij schijnt het te weten  dus mag je het gerust delen met de groep

Dirk, ik beweerde niet dat ik weet hoe het zit, maar ik dacht dat ik het ergens gelezen had. Het kan toch geen kwaad om het een keer extra te controleren. Nu weet je tenminste dat het klopt met wat Witsen schrijft.

In ieder geval zie ik op bijna alle modellen of tekeningen van hollanders dat de dek kromming gelijk blijft of zelfs groter wordt bij de hoger gelegen dekken. Dat is dus weer in tegenspraak met Witsen.

Citaat
.  als mijn balken van het bakdek 10 duim zijn en ze hebben een bocht van 10 duim vraag ik me af wat daar verkeert aan is.

Het zal wel kloppen dan. Maar op die foto lijkt de kromming minder dan 5mm (10 duim in schaal 1:48)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 17, 2013, 18:49:15 pm
denk dat dit met de schaal te maken heeft,  een balk van 25 cm dik die 25 cm krom staat toont in het echt denk veel krommer dan een latje van 5 mm dat 5 mm krom staat.

en ik zaag de balken krom uit, 5 mm dik zaag ik 5 mm krom omdat ik al gemerkt heb dat je rechte balken  krom maakt dat die altijt  uitvlakken .



Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 18, 2013, 09:56:39 am
Ik kan me herinneren dat er bij de HZ ook geen schot voor de bak staat. Beide zou misschien mogelijk zijn
naar gelang de functie van de bak zoals jezelf ook al aangeeft.

Ik zou denken dat de dekbalken parallel lopen t.o.v. elkaar. Een denkbeeldige cirkel waar je een vlaaipunt uithaalt.
In dat geval zou de kromming steeds minder worden naarmate je op de hogere dekken komt.

Maar ik breuzel maar wat.

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 18, 2013, 10:00:12 am
Een vlaaipunt?
Waar kom jij vandaan  :mrgreen:

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op oktober 18, 2013, 10:03:13 am
Foutje, lokaal wordt dat hier een vla-punt genoemd (vlaai is zo 'Hollands')  :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 18, 2013, 10:21:00 am
wij noemen dat een spie van een taart.

PS de dekronding wordt steeds  groter naarmate men hoger komt. waarom weet ik ook niet. maar het zijn geen concentrische Cirkels
Effe opzoeken in boek van Dik. :lol:

Overloop de dekkromming was 6 à 7 duim. Voor verdek en halfdek werd iets meer bocht genomen. nml. 8 & 9 duim
Voor het kampagnedek werd de kromming 10 duim  en voor hutdek werd het 11 duim.
© De 7 Provincieën  Blz 49
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 18, 2013, 10:30:46 am
Foutje, lokaal wordt dat hier een vla-punt genoemd (vlaai is zo 'Hollands')  :lol:

Dat dacht ik ook!
Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: stanley op oktober 18, 2013, 13:56:58 pm
Ik vraag mij in gemoede af of die reling aan de achterkant van de bak (als hij er zit) dan geen openingen moet hebben waar de trappen staan. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat er na een ladder opgeklommen te zijn de zeemen verondersteld kan worden over een hekje te klimmen. In mijn opinie kwamen complete hekjes zoals jij gemaakt hebt wel voor, maar alleen als er een trap in de bak stond opgesteld. Als er trappen tegen het schot stonden was daarboven een opening in het hek. Je kon dat oplossen door de laatste balusters te steunen met een knietje op het dek.
Bij handelsschepen zat er vaak niet eens zo'n hekje aan de achterkant van de bak. De arbo bestond nog niet. :P Je zou kunnen overwegen het hele hekje weg te laten.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 18, 2013, 16:36:31 pm
van de velde tekent tog wel een balustrade dus dat wil ik wel graag aanhouden.

Citaat
De arbo bestond nog niet
  dat moet iets nederlans zijn want  dat ken ik niet  ik vermoed dat het over de veiligheid gaat.

wij hebben het hier al eens gehad of daar nu een poortje  komt of niet  en bij al de  tekeningen en schilderijen zien wij geen poortje en vermoeden dat de zeeman niet  kinderachtig was en er gewoon zijn been overgooide.

ook witsen tekent geen poortje  in de balustrade op het halfdek ook al staan daar ook ladders tegen het schot van de stuurplecht.

maar ik ben de balustrade wel af aan het breken en een nieuwe aan het plaatsen want  vond het niet mooi dat ze hoger steekt dan de balustrade aan de zijkant dus dit  ga ik  de zelvde hoogte maken. vandaag  was het dus  weer pilaartjes maken dag maar dan een maatje kleiner.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 18, 2013, 18:03:59 pm
de voorste heb ik  vandaag dus vervangen  morgen de andere doen

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps58593b24.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 18, 2013, 19:14:38 pm
ARBeidsOmstandigheden: de regeltjes die zeggen hoe een veilige werkplek er uit moet zien

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 18, 2013, 19:53:30 pm
Arbo voor nL  ARAB voor Belgie.

Algemeen Reglement voor de ArbeidsBescherming
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 18, 2013, 19:56:43 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps58593b24.jpg)
misschien zeur ik weer en is er niets meer aan te doen.
Maar deze foto doet me steeds denken dat dit schip getordeerd is.
 in langsrichting geeft het de indruk van naar BB te buigen.  en als je kijkt naar de horizontale lijnen van bak en spiegel  is het schijnbaar dat de romp getordeerd is.
het kan zijn dat het weer door de foto komt. :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op oktober 18, 2013, 20:13:01 pm
Eric, ik denk ook dat het de foto is, want dit valt zo hard op dat Dirk dat anders wel gezien had.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 18, 2013, 20:56:15 pm
dat moet de foto zijn  want  ik merk het niet echt op,  maar ik zit er dan ook alle dagen op te kijken dat het mij mischien niet  meer opvalt.
volgende week  zie ik dick en andy  zij  zullen het schip zien dus  als het zo is horen jullie het zeker van hun.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 18, 2013, 21:03:26 pm
Het viel me bij eerdere foto's ook op maar deze laat weinig ruimte voor twijfel: die torsie die de laatste foto suggereert is hier helemaal niet te zien....
(https://lh5.googleusercontent.com/-VI1cg5yYIhc/UlRQW7XobqI/AAAAAAAAGiI/v-9zVORDoMI/w480-h320-no/schaar02.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 21, 2013, 10:02:00 am
Naar aanleiding van een rvaag van Arjan heb ik nog eens gekeken naar de constructie van de luizenplecht.
Als je de luizenplecht zo maakt, kun je dan de dekbeplanking netjes leggen?

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 23, 2013, 13:18:30 pm
ben bezig met de reling van het halfdek maar zit met een vraag

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/Alkmaar_1666_zpsc165ab94.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/huis_te_zwieten_1653_zpsaf14e043.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/kampveere_1653_zps36524b54.jpg)

ik heb er een hoop gevonden die net als provinsie van utrecht dit fenomeen hebben dat er boven de reling nog een soort reling loopt waar dacht ik een rood doek aangehangen werd  om de mannen op het dek niet te zien lopen en op somige schepen zie je er ook nog een zeil boven hangen  ( een soort tent op het halfdek )

bij mij zou deze  reling 240 cm van het dek komen , is dit normaal ?

op de foto ziet het er ook best wel hoog uit
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/provincie_van_utrecht_1663_zps25122e19.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 23, 2013, 13:40:32 pm
de hoogte word ijgelijk bepaald door de eerste reling van het campanjedek zoals  je op de foto van van de velde kunt zien

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps98a935fb.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps706e3f94.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op oktober 23, 2013, 15:06:09 pm
Als ik vergelijk met een kanonsgat, even hoog.
Dus 2m40 is dan toch ovérdreven.

Als die reling dan 240 cm hoog is , hoe hoog komt dan het beeld op de spiegel boven het dek uit.


Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 23, 2013, 16:56:30 pm
het beeld op de spiegel staat iets boven het dek van de hut  maar snap niet goed wat dat er mee te maken heeft luc  hoe groot het beeld is weet ik  nog niet presies  maar dat zal tog wel rond de 2.50 m zijn denk ik.  de raammannen zijn de zelvde maat als mijn 1;48 manetje dus rond de 180 cm  en  het beeld lijkt me een stuk groter te zijn.

de verschansing komt ook maar tot zijn schouders  de rest werd een doek op gehangen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op oktober 23, 2013, 17:24:05 pm
ik ben dmv andere objecten op het schip (kanonsgaten bv (afmetingen zijn daarvan gekend)) aan het achterhalen hoe hoog de balustrade was. Het is wel een beetje perspectief tekenen, maar ik zie dat de kanonsgaten even hoog zijn als de balustrade.

De balustrade komt volgens mij dan maar tot aan de navel van de dame. Als dit dan 240cm is , dan is de dame een 5tal meter hoog, wat tot instabiel vaargedrag leid.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 23, 2013, 17:32:24 pm
Citaat
dan is de dame een 5tal meter hoog, wat tot instabiel vaargedrag leid

Waar baseer je dat op Luc ? De masten zijn nog tientallen meters hoger en het gewicht van de zeilen en ra's dat er in hangt is vele malen groter dan dat van zo'n beeld op de spiegel. Volgens mij is het effekt op het zwaartepunt dus te verwaarlozen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 23, 2013, 17:50:42 pm
probleem is opgelost en zit nu wel aan een  aannemelijke hoogte van 192 cm.

zoals  nogal dikwijls  mijn eigen fout in het meten.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op oktober 23, 2013, 18:48:13 pm
Waar baseer je dat op Luc ? De masten zijn nog tientallen meters hoger en het gewicht van de zeilen en ra's dat er in hangt is vele malen groter dan dat van zo'n beeld op de spiegel. Volgens mij is het effekt op het zwaartepunt dus te verwaarlozen.

Inderdaad , maar je kan niet onbeperkt kilo's boven de waterlijn zetten. ( zie  wasa)

Daarbij, heb ook een ergens gelezen , dat 1 keer de schepen uit de haven waren en het vaargedrag was slecht dan gooide men de versiering overboord .

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 23, 2013, 19:37:39 pm
heb nog eens wat fotos getrokken van de vorderingen want het was weeral ff geleden

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/006_zps9af9ab70.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/008_zpsb167ef34.jpg)

nu moet ik eerst aan de spiegel verder doen en dan kan daarna het laatste dek er op van de hut en kan ook de reling verder afgewerkt worden.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 23, 2013, 19:47:10 pm
Echt prachtig. Vooral die eerste foto geeft een heel mooi beeld
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op oktober 23, 2013, 20:01:25 pm
mooie platen Dirk.
:D
Titel: 3° topic
Bericht door: amazone op oktober 24, 2013, 13:28:12 pm
we zijn net terug van de webwinkel en daar zag ik dit kastje voor 20 euro staan   :mrgreen:

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps1bb2fbb8.jpg)

dat kon ik dus niet laten staan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 25, 2013, 10:56:30 am
Sorry
Maar met het splitsen  zijn er wel enige opmerkingen verwijderd. je kan niet blijven splitsen en terug samenvoegen. :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 25, 2013, 11:30:56 am
Dus moet ik nog een keer zeggen "maar dat maak je toch zelf :)"
en dan schrijft Dirk 'maar niet voor dat prijsje',
en dan doe ik nog een keer ":wink: :wink:"
Zijn we weer helemaal bij :mrgreen:

Afsplitsen van de bestek-discussie is wel handig

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 25, 2013, 16:39:30 pm
heb  er eens een doek aangehangen maar het geeft een beetje een raar beeld omdat er geen fortunig op zit  dus  denk ik er aan om deze er weer af te halen.
ben ook met het  kruis bezig in de spiegel

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpse455a945.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps19ea40f1.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 26, 2013, 10:18:31 am
Zonder fortuining ziet dat inderdaad een beetje raar uit.
Maar geeft wel weer een goed beeld van de hoogte en uitvoering van die schanskleden.

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op oktober 26, 2013, 17:13:25 pm
Het komt mij nogal erg hoog voor, zeker tenhoogte van middendek, op de tekeningen lijkt het veel lager
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: jean op oktober 27, 2013, 10:00:22 am
Ik vind het er niet uitzien dat doek en die hoge regelingen. Ik zou ze er gewoon afhalen als ik jou was.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ISOLA2 op oktober 27, 2013, 10:21:51 am
Dat doek trekt op het voor de rest kale dek veel te veel de aandacht.
Wat me nu opvalt, de ballustrade op het dek is hoger dan de verschansing, lijkt me helemaal niet logisch?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op oktober 27, 2013, 11:49:36 am
ik zou de twee verwijderen ,  zowel het doek als die steunen voor det doek en het zonnezeil.
Ik vind niet dat zoiets staat op een model dat als doel heeft de volledige structuur van spanten, knieën  etc weer te geven.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 27, 2013, 12:47:23 pm
de verschansing is even hoog hoor rene. je kan er net over zien .
het doek gaat er zeker af maar of ik heel de construktie ga afbreken denk ik niet  want het hoort wel bij een oorlogsschip vind ik persoonlijk.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 30, 2013, 18:26:24 pm
ben bezig geweest met de zijgalerijen en het dek van de hut. er moet  nog een reling op van voor en ook aan de zijkanten voor het doek op te hangen dat zal waarschijnlijk voor morgen zijn.

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps2063c19b.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps9a0af004.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zps8b31fdd4.jpg)

ook moet het dek nog geschuurt worden want dat ligt er nog maar net op
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Sparks op oktober 30, 2013, 19:21:48 pm
 :aplaus: Ik sta bijna elke dag versteld van jouw accuratesse, die m.i. erg hoog blijft, ondanks het bouwtempo.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: † Shipbuilder op oktober 30, 2013, 19:42:42 pm
Prachtig Dirk :aplaus:
Het gaat er steeds indrukwekkender uit zien, ongelooflijk....
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: † Shipbuilder op oktober 30, 2013, 19:50:38 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps9a0af004.jpg)
Dit plaatje vind ik echt super.  Alles loopt in de juiste richting. Heel strak, topwerk....
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 30, 2013, 20:56:05 pm
thx  ik ben alleen nog niet zeker van de doorluchtige wulf ( hoogte ) daar moeten nog 2 leeuwen op komen liggen en die zouden dan  ter hoogte moeten zitten van de  verhoogde balustrade waar het doek aan hangt.  dus zou het kunnen dat ik die nog moet veranderen.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op oktober 30, 2013, 23:43:17 pm
toch fantastisch hoe je dit allemaal doet.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: jean op oktober 31, 2013, 09:50:40 am
Ziet er uit als een echt schip Dirk. Mooi werk joh. Maar ik heb een vraagje. Bij het grote luik liggen de dekbalken behoorlijk ver uit elkaar (zo'n 7voet denk ik) maar hoe wordt dat eigenlijk opgevangen? Hangt het daar alleen aan de schaarstokken of zit daar nog wat tussen. Het is mij niet helemaal duidelijk.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 31, 2013, 10:19:14 am
hoi jan  bij het groteluik zitten ze inderdaad 7 voet van elkaar  en er is niets anders om dit op te vangen  maar inplaats van 3 kleine balkjes worden dat er 5 of 7

7 voet is maar 2 m hoor  het het is nu niet dat het een gat van 5m breed is.  het is ook maar alleen aan het grote luik.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: jean op oktober 31, 2013, 13:38:42 pm
ok Dirk, duideijk
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 31, 2013, 13:50:22 pm
Zo van achter naar voren kijkend, vraag ik me twee dingen af:
is de verhouding tussen de breedte van de spiegel bovenaan en die van het schip goed? (De ov ergang van een snmalle spiegel naar een breed schip lijkt zo groot)
zou de overgang tussen achterschip en midschips (het stuk waar de brfeedte gelijk blijft) in werkelijkheid niet wat vloeiender geweest zijn? Zowel Witsen als Van IJk noemen een paar keer dat het zo moet zijn dat het er mooi uitziet. Zou zo;n toch wat harde knik in de verschansing 'mooi' genoeg zijn in de ogen van onze oude heer Witsen?

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op oktober 31, 2013, 14:47:09 pm
ik heb de hekstukken zo breed gemaakt naar zijn tabel jan , als hij dan niet tevreden moest zijn ligt dat aan hem zelf  :wink:

het is wel zo  hoe later in de 17 eeuw hoe breder de spiegels werden van boven . zeker begin 18 eeuw werden ze heel breed
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 31, 2013, 15:04:14 pm
Ja, als hij het zelf zo wil, moet hij ook niet komen klagen :)

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op oktober 31, 2013, 18:47:42 pm
Wat moet je hier als simpele kitbouwer nu nog over zeggen, hier doen normale memsen op andere fora een aantal jaren over en dan hebben ze kituitvoering en geen onbegrijpelijke verhaal van een ouwe baas van nu een jaar of 300 oud :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op oktober 31, 2013, 18:59:31 pm
Citaat
geen onbegrijpelijke verhaal van een ouwe baas van nu een jaar of 300 oud

Sinterklaas ?  :mrgreen: Maar die komt met een stoomboot en niet een 17e eeuws oorlogsschip (zou wel cool zijn trouwens)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op oktober 31, 2013, 19:07:23 pm
Stoomboot?
Volgens mij heeft die pakjesboot 12 gewoon een dieseltje in het ruim en een rookgenerator in de pijp ;)

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op november 01, 2013, 16:41:37 pm
Aaaarchhhh, Erik, ik wil niemand zwart maken of de zwarte piet toespelen, nee, ik wil echt geen wit voetje halen of bij de pakjes neer gaan zitten, maar ze gaan heel erg off topic :shock:  :lol: :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op november 01, 2013, 16:48:27 pm
Off topic??, wie? waar?  8)
't Zou verboden moeten wezen. Waar zijn de mods  als je ze nodig hebt  :police: :police:  :mrgreen:

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op november 01, 2013, 16:49:05 pm
Volgens mij ging het gewoon over die andere Nicolaas.

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: † Shipbuilder op november 01, 2013, 17:03:25 pm
Inderdaad geheel on topic, we hebben het op dit forum toch steeds over Nicolaas Witsen?
Niets mis mee..... :mrgreen:
En de 1e pakjesboot was ongetwijfeld een zeilschip 8)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 01, 2013, 19:21:25 pm
maar denk tog niet de provincy van utrecht  :lol:

ga volgende week de romp opmeten  nu kan ik van iemand een laser afstandsmeter lenen.  ik weet niet of dit goed gaat werken maar wil het zeker wel eens proberen. en anders zal het op de oude manier moeten met een winkelhaak en meetlatje.
als ze opgemeten is kan ik het galjoen er nog aan maken
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: SuperSylvester op november 02, 2013, 16:03:25 pm
Als je ook ff niet oplet heeft ie alweer een schip in de knip verdorie. Prachtig gezicht.

Jack
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op november 04, 2013, 19:52:37 pm
 http://orlogsbasen.dk/Stor.asp  (http://orlogsbasen.dk/Stor.asp)

(http://orlogsbasen.dk/tegn/A992.jpg)


hier een vb gevonden Dirk van wat je pas gemaakt had.

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op november 04, 2013, 20:31:32 pm
Citaat
hier een vb gevonden Dirk van wat je pas gemaakt had.

Die link doet het niet Luc. Geeft een of andere deense foutmelding.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op november 04, 2013, 20:42:06 pm
even de link editeren en die stork.aps uit je adresbalk doen. kom je wel op de site..


en het bestaat ook in het engels.
http://orlogsbasen.dk/virtueleng.htm
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 04, 2013, 22:16:50 pm
knap  8)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 07, 2013, 15:50:57 pm
(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/spantenvanutrecht_zps6ae66e8c.jpg)

nalang zweten  :lol: 
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: jean op november 07, 2013, 15:53:48 pm
Het lijkt op een tekening van een schip :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op november 07, 2013, 16:10:35 pm
Slecht rendement Dirk, had je dit in hout gemaakt ipv te tekenen, dan stonden nu al alle spanten recht. :lol: :lol:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 07, 2013, 16:32:17 pm
 :lol: weet het luc  het is allemaal nog wat nieuw moet er nog aan wennen maar ik sta liever hout te zagen dan het te tekenen hoor  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: BertUS op november 08, 2013, 16:33:37 pm
Uhhhh, Rene kan het ook he
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 08, 2013, 21:02:52 pm
weet ik bertus maar ik wou tog ook eens een poging wagen  :wink:
ik heb het program ijgelijk spesiaal gedounloud  om de ornamenten in 3 d  te kunnen tekenen.
het begint ook een beetje te gaan maar moet tog nog een hele weg afleggen.
moest dit  ijgelijk goed gaan kan ik ze laten uitprinten ( 3d printer )  en heb ik een master om ze  in rizine of metaal te gieten, en hoe tof zou dat zijn  als je een schratchbouw maakt ook nog je ijgen ornamenten kunt maken in de juiste schaal. je moet met je tijt mee gaan  :D

het is van af nu een onderdeel van de hobby geworden wat ik als een mooie uitdaging zie,  telkens ik moet wachten tot de lijm hard word kan ik achter de pc  mijn ornamenten tekenen.

als je dan zoals bij mij telt +/-  8 maanden bouwen voor een heel schip  heb ik ook 8 maanden tijt om de ornamenten te maken wat volgens mij wel moet kunnen maar dan moet ik eerst het teken programma onder de knie krijgen.

zeker nu de winter voor de deur staat kan ik me daar eens lekker in gooien om te zien hoe ver ik geraak en hoef ik niet in mijn kot staan te bevriezen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: luc op november 08, 2013, 21:59:36 pm
Kan je dit programma gewoon figuren tekenen, gaat dit ook in autocad?
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 08, 2013, 22:37:54 pm
je kan een foto inporteren en er dan een 3d van maken.
autocad heb ik niet luc  dus zou het niet weten
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: michiel op november 09, 2013, 13:10:39 pm
denk je dat dat uiteindelijk echt bevredigender is dan zelf snijden?

Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op november 09, 2013, 13:57:03 pm
3D printers,  in de hobby versie zijn nog belangen niet nauwkeurig genoeg om or,nameten op schaal 148 of schaal 1:50 te laten drukken.

Het gaat wel voor wat wij , modelprutsers, grote vlakken noemen. :P :P maar dat klein beeldhouwwerk  vb een gezichtje  is gewoon een stukje bol zonder relief..
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op november 09, 2013, 18:44:06 pm
Zag er vorige week eentje op eurospoor (in de stand van Conrad) en die deed een zeecontainter op 1:87.
Dat ging redelijk (maar wel heeel errug traag.)
Ik zie dat voorlopig nog geen hoekmannetjes doen met een gezicht en een herkenbaar kapseltje.

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 12, 2013, 19:21:53 pm
na het meten en tekenen heb ik eerst de spanten gezaagd  6mm berken triplex

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/015_zpsc2137d50.jpg)

morgen ga ik de valsekiel maken en dan kan ik beginnen met in elkaar te zetten om te zien  of alles wel klopt.

bij sturen waar nodig is en dan kunnen de tekeningen in autocad gezet worden  en naar de lasersnijder gaan om uit gelasert te worden.
van daaruit begin ik dan met het proto type van de Provincie van Utrecht
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op november 12, 2013, 19:26:17 pm
En wat ga je dan met dat prototype doen? Verkopen aan Corel om er een kitje van te maken?  :mrgreen:

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op november 16, 2013, 15:02:38 pm
 deze t
Topic is evengesplitst.  hert eerste gedeelte ging duidelijk over een bouwverslag. het tweed deel is meer "hoe maak ik een kit"
dat gedeelte is dan verplaats naar de afdeling" Tussen pot en pint." :lol: :wink:


tegelijkertijd ook even wat opstaande haren glad gestreken... :sweep
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Beagle op februari 01, 2014, 14:32:25 pm
is er hier nog vordering ....... ?????

laatste posting van november .
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op februari 01, 2014, 19:26:59 pm
nee erik mag in de vriezer  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Andries op februari 26, 2014, 16:53:56 pm
Dat wordt wel een kouwe bedoening
Jammer :(
Andries
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op februari 26, 2014, 18:36:10 pm
Vandaag moet hij even Amsterdam nabouwen, morgen mag hij weer uit de vriezer:)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op februari 26, 2014, 21:24:44 pm
ja waarschijnlijk in ho schaal  :mrgreen: als niemand aan een 2 dekker begint
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 04, 2014, 14:12:21 pm
heb deze ff uit de motteballen laten halen

ben bezig met een doorsnede van de provincie van utrecht

en heb me verschillende figuren aangeschaft voor op de doorsnede te zetten ben dus nog bezig met deze te schilderen

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpsad86ac28.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps4a934b73.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpscb171e3c.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zpsc68f2f23.jpg)

van de doorsnede zelf zal ik binnenkort wel een foto trekken maar ben nog niet erg ver  het ruim is nog maar net klaar en ga stilletjes aan aan de overloop beginnen
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Werner op november 04, 2014, 15:53:44 pm
Hallo amazone,

Warom nem je een affuit van de Engelsen? Deze affuiten hebben ze in Nederland om de tijd van 1663 niet gekent.

Groeten
Werner
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 04, 2014, 16:15:56 pm
de rolpaarden zaten bij de bemanning  , ga nog zien of ik er zelf ga maken of het zo laten.

ben zelf ook nog aan het twijfelen wat ik ga doen  maar heb deze toch al eens in elkaar gezet om te zien hoe hij er uit kwam als ze inelkaar stond
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op november 04, 2014, 17:58:44 pm
Ik ga je volgen, zeggen ze dan. Weer succes toegewenst.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 05, 2014, 14:41:19 pm
ik had al in de loop van het jaar een beetje gedaan maar omdat het zo traag vorderde heb ik het nooit op het topic gezet.
nu heb ik toch weer wat meer tijd en kan er ook aan voort doen.

het ruim zit er dus in en heb net de vloer van de overloop gelegd.
nu gaat er nog een hoop werk in zitten voor ik aan de volgende kan beginnen dus hou ik jullie op de hoogte van de vorderingen.
de doorsnede begint net achter de middenmast  zo heb ik het kampanje dek ook nog mee en eindigt juist voor het schot van de hut die er net niet op zit zodat je er door kan kijken

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpsa0fd0bbf.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps81e5cdae.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zpsce300194.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Dick op november 06, 2014, 12:48:06 pm
Het begint er alweer op te lijken Dirk.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 06, 2014, 16:21:24 pm
thx dick

ja er begint leven in te komen  :mrgreen: gisteren de knecht gemaakt voor achter de mast  dan al bezig geweest met de tussen spanten de kaapstaander is een begin van gemaakt en zo prutsen we rustig verder
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op november 07, 2014, 06:16:36 am
Waar ik me eidere keer zo over verbaas, is het feit dat het breedste punt van het spant zo laag ligt.
Je bent zo gewend aan die ronde spantvorm van die engelsen, dat mijn eerste idee hier iedere keer is: kan niet kloppen.
Gevolgd door: o nee, het is een hollander.

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 07, 2014, 09:41:44 am
bij de engelsen zal het tog ook wel op de overloop liggen denk ik jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op november 07, 2014, 10:47:18 am
Ja, maar als je zo'n Voctory doorsnede ziet, dan ligt die overloop toch veel hoger in de romp dan bij jou het geval is.

(http://www.pacific-tall-ships.com/Hvcross_files/Hvcross_1B.jpg)

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 07, 2014, 11:44:26 am
deze schepen zakten dan ook veel dieper in het water, er is ergens een mooie tekening van de wasa en een ander schip dat laat zien hoe veel het schild.
de hallanders hadden nu al problemen  met schepen om ze over de zandbanken te  loodsen  en moesten ook kamelen gebruiken in de ondiepe wateren voor de kust.
de dekken van de engelsen lagen ook  een stuk hoger dan bij de Hollanders
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ara op november 10, 2014, 13:49:52 pm
Hi! dat is ook the Provintie van Utrecht! NMM Greenwich collectie  ara  http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/473/media-473365/large.jpg
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amateur op november 10, 2014, 15:30:33 pm
Op basis waarvan weet je dat zozeker?

Jan
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 11, 2014, 20:20:44 pm
ik twijfel tog ook hoor want dit schip heeft kanonnen  in de bak staan   en heeft op de overloop ook 1 poort meer.

dus twijfels aan deze kant maar ik zeg natuurlijk niet dat het niet kan , maar er zitten wel grote verschillen in deze tekening en degene die ik heb.

het zou wel het wapen van utrecht kunnen zijn deze heeft denk de zelvde bewapening en is ook groter dan de provincy van utrecht
http://koti.mbnet.fi/felipe/html/wapen_van_utrecht_1665.html
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ara op november 12, 2014, 17:46:37 pm
Hi!

Unfortunately I´m at any time able to read and understand Dutch, but I´m not able to write in it (my mothertongue is German). So let me share my thoughs about the Provincie van Utrecht in English. First, the ship has 12 ports
on the orlop deck, not 11. The bow port simply cannot be seen in the drawing you used. Ahead of the fockrust always comes the anchorlinig, and then follows the bow port. Look closely at your drawing, and you will recognize, there must be 11 ports on the upperdeck, three in the area of the back. Besides, a warship of 145 ft. lenght will not have only 11 ports. For example, the Sturckenburgh ship of 136 ft. has 12. Secondly, about the guns. Van de Velde did not show a single gun in your drawing; obviously it has yet to be equipped with guns and provisions. The Provincie went with De Ruyter to the Westafrican coast in 1663 to reconquer the forts there from the English. Do you really think she had no guns mounted on the back for such an enterprise? Ships of her size could have two per side at minimum. So you have to put lower rails on the back in the manner of the 50ties ships, so that guns can fire over them.
The Provincie had a completely new stern design with the double slingerlijst and the accordingly bigger side gallerie; both features formed a unit. The rest of the hull is old fashioned exactly like the ships of the First English War (The half deck still ends before the main mast). The Wappen van Utrecht of 1665 is totally modern designed in all respects, you can see that at once in this well known drawing. So, could it be, that the Provintie van Utrecht probably was the first Amsterdam ship at all with this new stern design? There is a Van de Velde oil painting  of her (somewhere on the internet also; don´t know, where, unfortunately). So that new design was noticed. I hope, these thoughts help. Bye,   Rein
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 13, 2014, 10:40:01 am
hoi ara als ik het goed versta kan je wel nederland lezen maar niet schrijven.

van mij mag je in het engels reageren hoor maar ik hou het liever bij het nederlands als je het niet erg vind want mijn engels schrijven is ook niet al te best maar kan het wel lezen. mijn duits is helaas niets waard en kan het ook niet lezen of spreken

de tekening die ik heb is denk ook wel een schip in aanbouw zoals je al bemerkte staat er geen geschut in  ook staan er nog geen lataarne  achter op de spiegel en is er ook nog geen wand te bespueren want je ziet enkel de onderste jufferblokken zitten.

als deze tekening die je laat zien het zelvde schip is  zou dat wel erg mooie informatie zijn want dan heb ik een voor en achter zicht van het schip.
dat er ook een olieverf tekening was wist ik niet  en zal er wel achter gaan zoeken , als ik het kan vinden.

ik zoek het schip tog nog eens te maken helemaal beplankt en in vol ornaat  dus alle bijkomende info is zeer welkom.
en wil gerust mijn tekening aanpassen  maar het model dat ik nu gemaakt heb zal ik wel zo laten.

in iedergeval al hartelijk dank voor je bijdrage van de tekening  ik zal ze zeker eens goed gaan bestuderen ;)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: pauwels op november 13, 2014, 15:56:33 pm
Ara, het is waarschijnlijk de ''Gideon'' die je laat zien. Geen Provincie van Utrecht.

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/143798.html

This Dutch two-decker is viewed from just before the starboard beam. It possibly depicts the ‘Gideon’ (see PAH3883). This is an unsigned portrait of a Dutch two-decker. It is probably a very faint offset, rubbed on the back and thoroughly worked up in rapid but accurate pencil. It has been approximately dated to 1665 by the watermark. The work depicts a quarter-gallery of a type no earlier than 1665.

Artist/Maker   Velde, Willem van de
Credit   National Maritime Museum, Greenwich, London
Materials   graphite
Measurements   Sheet: 344 x 505 mm; Mount: 554 mm x 734 mm
Portrait of a Dutch two-decker (PAH3851)

                                                                      (http://i62.tinypic.com/25i9mja.jpg)
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ara op november 13, 2014, 19:04:45 pm
Hi!
Here´s the link to the Van de Velde painting of the Provincie van Utrecht. Enjoy! ara

http://www.johnmitchell.net/Willem-van-Velde-the-Younger-Leiden-1633-London-1707-The-Fresh-Breeze-the-Dutch-ship-Wapen-van-Utrecht-running-before-the-wind-with-other-shipping-DesktopDefault.aspx?tabid=6&tabindex=5&objectid=586083
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: ara op november 13, 2014, 20:03:11 pm
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/143830.html
This is the Gideon of 1664 with a completely modern design: lenghtened half deck, so more guns can be mounted there, heightened forecastle rail with gunports cut in like in the Hohenzollern model. Compare the Gideon with her sistership Akerboom from the same year and the same dimensions (140 ft.) The Provincie of 1663  probably was the only Amsterdam warship built with this mixture of styles: a prototypelike new stern and sidegallerie design combined with an oldfashioned hull from the 50ties. From 1664 onwards there was the new design established. Be also careful with the accompanying texts of the NMM webside or other museum websides, we have to remain critical; they just copied, was Robinson wrote decades ago in his catalogue. He did a great job, but was not always right. Museum people simply do not have the time for careful research in each case, they have a lot of other things to worry about. This ship has nothing to do with the Gideon. Look also closely at the carvings sitting on the sidegallerie and on the  gallerie´s wall. Bye,   ara
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 14, 2014, 04:53:38 am
het portet is denk wel degelijk de provincy van utrecht , had ik nog niet eerder gezien dus alvast erg bedankt.

de Gideon lijkt enorm veel op de utrecht  maar ik lees dat ze ook 11 geschutspoorten had op de overloop .

als ik van 11 naar 12 geschutpoorten wil gaan  staan de poorten wel dicht bij elkaar want dan moet ik elke poort +/-40 cm opschuiven en weet ook niet of het dan wel uit gaat komen met de konstabelskamer.

ik ga er zeker verder naar  kijken  ara
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 16, 2014, 16:57:15 pm
nog een utrecht maar in een kleinere schaal  :mrgreen:

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/001_zps542b869a.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zpsc6852c35.jpg)

ben deze aan het maken in speksteen  en zou als mal moeten dienen voor zee batles  een bord game  en daar zijn de schepen 1/500 of 1/600

ik wil er dan een stuk of 10 gieten in rizine en dan nog een schip van 160 voet en een jacht zo dat ik een vloot kan samen stellen van een 20 a 30 schepen.

want je vind geen hollandse schepen in dit game en wil niet echt met de fransen of engelsen spelen  :mrgreen:

is nog veel werk aan voor ze kan dienen als mal maar heb vandaag al een begin gemaakt
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op november 16, 2014, 17:14:55 pm
Leuk! Steen hadden we nog niet gehad als materiaal  :wink:
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 16, 2014, 18:34:46 pm
had hem eerst uit stirofoon gemaakt ( soort isimo ) maar toen ik de berghouten wou lijmen met secondelijm zag ik hem wegsmelten.

dus heb ik nu geen enkel risiko genomen en maak hem helemaal uit steen die smelt zeker niet weg ook niet in de silicone voor de mal te maken  :D
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: Arjan68 op november 16, 2014, 19:10:50 pm
Ja, stirofoam smelt als sneeuw voor de zon als je de verkeerde lijmsoort gebruikt.
Welke gereedschappen gebruik je om het te bewerken? Het is dan wel een erg zachte steensoort, maar het lijkt me dat messen en zo toch snel bot worden
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 16, 2014, 20:10:14 pm
diamandvijl  en een houtbeitel om het gladder te maken, daarna moet hij geschuurd worden met water in slispapier.
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 17, 2014, 14:48:53 pm
heel de dag bezig geweest

berghouten in gemaakt  zijgalerijen en de doorluchtige wulf gemaakt

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/002_zps86cc656e.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/003_zpsd3c70983.jpg)

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/004_zpsf8a25747.jpg)

het galjoen ga ik denk van koperdraad maken of heeft iemand nog andere ideeën hoe je dit het beste kan maken
Titel: Re: Provincie van Utrecht 1663 1:48 [Hist]
Bericht door: amazone op november 17, 2014, 16:03:39 pm
ze zit nu ingekapselt in een silikone mal

hopelijk kan ik morgen mijn vloot beginnen gieten

(http://i808.photobucket.com/albums/zz4/amazone4/007_zps4b081e11.jpg)