Auteur Topic: nicolas witsen in beeld gebracht 1:78 scheepswerf ---> Voltooid  (gelezen 71339 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline amazone

  • Speedy
  • SCHEEPSBOUWMEESTER
  • Kapitein
  • ****
  • Berichten: 4.961
  • Geslacht: Man
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #135 Gepost op: december 20, 2011, 10:32:04 am »
ik heb zo eens een opstelling gemaakt voor het eerste dio





volgens mij staan alle stappen er op  in de bouwput heb ik ook nog een kar gezet  deze komt nog vol liggen met klein hout dit om de kiel te onder vullen boven op de stapel blokken daar heb ik ook een paar figuren aan het werk gezet .

het kleine karetje aan de andere kant  daar moet mos in komen dit mos werd gebruikt  voor tussen de verbinding van de kielbalken te leggen zodat het waterdicht was hier ook een man die dit aan het doen is.

achteraan 1 paart dat een boomstam weg sleept
een grote krikemik met  schraafjes waar 2 manetjes  bij komen  om te zagen
en een berg hout.
vooraan ;
het voorsteven en achtersteven  de kiel die weggedragen word de hekbalk stutten.  ik zie dat het broekstuk nog mankeert .

wat denken jullie van deze opstelling en wat zou je er mischien aan veranderen ? of ziet het er zo goed uit
the end-product is not the model, but the knowledge of the building process itself

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.546
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #136 Gepost op: december 20, 2011, 10:47:39 am »
Dirk  de kiel die weggedragen wordt :

Is die kiel niet wat te lang Je hebt wel een Gulliver boom gebruik voor een stukje kielbalk.  :wink:

Volgens wat ik lees werd de kiel samengesteld uit stukken hout op de bouwplaats ( ik lees hier stukken van+/- 30 voet lang)  dus op de gestapelde blokken en niet ernaast.
Dus niet ernaast samenstellen en dan op zijn plaats gedragen, zoals jij nu doet vermoeden.!!!
Meet eens je kielbalk na en ga ervan uit dat een balk 30 voet lang is.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

Offline amazone

  • Speedy
  • SCHEEPSBOUWMEESTER
  • Kapitein
  • ****
  • Berichten: 4.961
  • Geslacht: Man
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #137 Gepost op: december 20, 2011, 11:24:14 am »
hoi erik de lengte van de voledige kiel is 104 voet dit gedeelt door 2 + de las is  ongeveer 58 voet , dit is het dubbele van wat jij zegt.

tog lees ik bij witsen  dat de kiel uit 2 stukken gemaakt word  en bij grotere schepen  +/- 160 voet word de kiel uit 3 stukken gemaakt en dan heb je ook stukken kiel van ongeveer 50 voet want je moet telkens de las bij tellen.

60 voet is  17 meter dit lijkt me een maat die best aan te houden is  zeker als men de beste bomen uitkiest voor een kiel te maken  mag dit geen probleem zijn.

de kiel moet eerst uit de boom gezaagt worden waarschijnlijk word hier de  breedste en dikste maat aan gehouden  dan moet hij taps toegekapt worden naar de stevens en de onderkant moet geschaaft worden zodat het schip beter afloopt.  om dit alemaal op de stapel blokken te doen lijkt me sterk. de kiel moet een paar keer gedraait worden en de las moet er ook nog aan gemaakt worden + om de sponning te kappen kan hij best met die kant omhoog liggen.

het leek me dan maar loogis dat de kiel naast de bouwhelling klaar gemaakt werd en dan op zijn plaats gedragen werd.

om nu al van witsen aftewijken  terwijl hij duidelijk zegt dat de kiel uit 2 stukken moet zijn lijkt me een beetje snel.
als er onduidelijkheid bestaat in de tekst wil ik  zeker een afwijking doen  en dat zal zeker nog komen maar hier denk ik niet dat het nodig is.
the end-product is not the model, but the knowledge of the building process itself

Offline Arjan68

  • VIP all-round prutser
  • Special Guest
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 2.732
  • Geslacht: Man
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #138 Gepost op: december 20, 2011, 11:36:14 am »
Een kielbalk van 17 meter lijkt me toch erg lang hoor. Dan heb je een boom nodig met een stam zo hoog als een flat van 5 of 6 verdiepingen. Met de takken er bij kom je dan op meer dan 25 meter. Zulke bomen komen wel voor in europa, maar zijn erg zeldzaam.

Dan klinkt die 30 voet of 11 meter die Erik noemt een stuk aannemelijker.

"Een schip is altijd een compromis" © Ab Hoving

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.546
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #139 Gepost op: december 20, 2011, 11:39:37 am »
Dirk  wij hebben het nog al eens gezegd met Witsen.  je moet die met een korreltje zout nemen... de kiel bestaat uit 2 stukken, maar dan zegt hij niet hoelang het schip is. of laat de lengte in twijfel.

eens horen wat onze specialist  Van ijk daarover zegt.

Blz 54
De kiel, het fondament en beginfel van't sship is een lang hout dat fomtijds wel uit 2,3,4 stucken in de langte ,na reden van schips grootheid

blz37
dog ftucken die in langte of dikte boven andere uitmunten en bij gevolg raar fijn ....  een dito om tot een kielftuk te dienen, lang 49  en dik 2 voeten vierkant ,konmen niet minder als voor 190guldens kopen.
dus hier geeft hij al de maat aan van een stam  waaruit de kiel moet gehakt worden. en dat het al een uitzonderlijke maat is; gezien hij speciaal de prijs ervan vermeld.


30 voe't is misschien wat klein, doch meer dan gemiddeld 40 voet zal het wel niet geweest zijn.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.546
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #140 Gepost op: december 20, 2011, 12:22:46 pm »
ik weet het je mag de Engelsen niet vergelijken met de hollanders, maar je kan wel stellen dat de bomen in die tijd voor beiden ongeveer even groot waren.
Ze gingen ze toch halen in finland.
Dean zegt dat de kiel voor een groot schip minstens uit 4 à 5 stukken bestond.
en dean's groot schip is ongeveer een 150-voeter van de Hollanders.
Het zou me dus echt verwonderen moesten de hollander bomen - stammen gebruiken die tweemaal zo lang waren als wat de Engelsen gebruikten.
en ter overweging :

stel je eens voor een stuk hout van 17 meter lang 60 op 60 cm dik  dat je dat met mankracht moet opheffen. ???  snel gerekend weegt dat stukje hout al zo'n 6 ton.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

Offline amazone

  • Speedy
  • SCHEEPSBOUWMEESTER
  • Kapitein
  • ****
  • Berichten: 4.961
  • Geslacht: Man
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #141 Gepost op: december 20, 2011, 12:37:58 pm »
dat ze niet overal te vinden zijn ga ik voledig mee akkoort zeker nu

een verlichtingspaal op de autostrade is 11 meter hoog denk daar nog eens 5 meter bij  en dan zul je zien dat dit de hoogte is van een normale volwassen boom  nu.  toen ging men hout halen in duitsland  reins hout. bomen van honderden jaren oud  en natuurlijk kapten men de dikste en grootste bomen wel eerst.

het is best wel een hele stam dat geef ik graag toe maar het zou wel kunnen.
dat ze duur waren zal zeker wel het geval zijn .

dat niet alle schepen  een kiel kregen van 2 stukken zal zeker het geval zijn .
witsen zegt vooraan in zijn boek dat de maten die hij opgeeft de maten zijn die een sterk schip maken   met andere woorden de idiale maten om een schip goed te maken.   dus idiaal volgens witsen is een kiel in 2 stukken, maar dat zal zeker niet altijt het geval geweest zijn.
daarom maakt hij zijn kiel  waarschijnlijk ook uit 2 stukken goed wetende dat dit zeker niet altijt het geval was maar hij gaat uit van het idiale schip dat gemaakt moet worden.

6 ton ?  dit lijkt me tog een beetje veel hoor erik  maar men zou het hoe dan ook moeten opheffen om het te verslepen en om op de stapelblokken te leggen
en de stapel blokken  voor een engelse bouwwijze liggen veel hoger als voor een vlakbouw ,dit kan ook een reden zijn dat ze kleinere stukken kiel gebruikte men heft een boom maar niet snel boven zijn hoofd.

maar weet iemand hoeveel stukken er zijn gebruikt voor de 7 prov die ze nu aan het maken zijn ? zal eens kijken of ik daar iets van kan vinden
the end-product is not the model, but the knowledge of the building process itself

Offline Arjan68

  • VIP all-round prutser
  • Special Guest
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 2.732
  • Geslacht: Man
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #142 Gepost op: december 20, 2011, 12:45:14 pm »
Ik geef het op Erik  :wink:

Als Dirk eenmaal  iets gelezen heeft in Witzen dan kun je het met geen mogelijkheid meer uit zijn hoofd praten  :lol:
"Een schip is altijd een compromis" © Ab Hoving

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.546
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #143 Gepost op: december 20, 2011, 13:00:22 pm »
ik geef het ook op, als je het voorrekend wat een boompje hout weegt geloofd hij ons toch niet.
Dus Dirk reken het zelf maar uit wat een balk van 17 meter lang 60 op 60 cm in het vierkant in eik weegt.
zal je een tip geven 1 cubieke decimeter = 980 gr.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

Offline SuperSylvester

  • DEKSCHROBBER
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 1.645
  • Geslacht: Man
  • Woonplaats: Sittard-NL
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #144 Gepost op: december 20, 2011, 13:17:51 pm »
6 ton = 6000 kg die door 20 mannen gedragen wordt, dat is dus 6000/20 = 300kg de man.

No way dus!

Don't only practice your art, but force your way into its secrets, for it and knowledge can raise men to the divine - Ludwig van Beethoven

Offline amazone

  • Speedy
  • SCHEEPSBOUWMEESTER
  • Kapitein
  • ****
  • Berichten: 4.961
  • Geslacht: Man
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #145 Gepost op: december 20, 2011, 14:14:43 pm »
natuurlijk is 20 man te wijnig

maar 6 ton is ook te veel  als ik de kiel uitreken 17 m lang  40x40 cm en dan erik zijn soortelijkgewicht pak kom ik op 4500 uit maar dat terzake 20 man is gewoon te wijnig.

als ik een kiel moet maken die men met 20 man op kan heffen moet hij uit 4 stukken zijn en dan moet men nog 100 kg de man heffen.

ik kan natuurlijk de mannen een langere stok in hun handen geven en aan elke stok 6 man zetten dan is het probleem ook opgelost. dan heb ik wel 60 dezelvde figuren nodig . dat is 75 kg de man .

laat hem dan nog 6 ton wegen is het ook maar 100 kg de man.

dat zijn + 40 figuren   ik ga eerst afwachten wat deze 20 heffers gekost hebben want zit met een beperkt buget.

het is niet dat ik er maar 20 man bij heb staan dat het vroeger maar met 20 man opgehoffen werd  dat heb ik ook nooit gezegt. je kan er wel zoveel volk aanzetten als je wilt natuurlijk er was vroeger genoeg volk op de werf .

en je moet niet zo rap opgeven hoor arjan ik zoek ook wel mee naar een oplossing  :wink:

maar jullie pinnen je teveel vast op die 20 man .
the end-product is not the model, but the knowledge of the building process itself

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.546
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #146 Gepost op: december 20, 2011, 14:18:42 pm »
ik pin niet vast op die 20 man, ik pin vast op je interpretatie van witsen dat een kiel uit 2 delen bestaat en dat een deel 60 voet is.

Dirk  40 cm voor een kielbalk  is maar +/- 1 voet  hoog.  dat is veel te weinig.
he weet als jij begint met getallekens gaat bij mij de alarmbel  :wink: :lol: :lol:
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

Winter

  • Gast
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #147 Gepost op: december 20, 2011, 14:22:30 pm »
Werd het hout wel getild, en niet over rollers of met een slede verplaatst. Dit lijkt waarschijnlijker en op die manier verplaatse men al zware materialen in de oudheid.

Offline amazone

  • Speedy
  • SCHEEPSBOUWMEESTER
  • Kapitein
  • ****
  • Berichten: 4.961
  • Geslacht: Man
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #148 Gepost op: december 20, 2011, 14:39:39 pm »
hoi winter

waarschijnlijk wel maar hij zal tog eens op de stapelblokken moeten komen en dan zal er hoe dan ook geheft moeten worden.

ik kan de tweede kiel wel naar de stapel blokken verschuizen en hem daar laten optillen.
of hem laten liggen waar hij nu ligt en er 6 a 8 paarden voor zetten op een slede of op  boomstammetjes gerold.

hoe het juist in zijn werk ging weet ik ook niet en het staat ook nergens op papier daarom vroeg ik ook wat jullie er van dachten  en alle sugesties zijn welkom en ik wil zeker wel het één en ander aanpassen .

ik doe ook maar een gok van hoe het had kunnen zijn maar als je er met meerdere over na denkt kom je waarschijnlijk een stuk dichter tegen de waarhijd.

hoeveel volk er dan nodig was moet dan uitgerekent worden zodat het geloofwaardig over komt want 20 man voor één stuk kiel is wel degelijk te wijnig. dat was zwaar onderberekent van me zelf  :oops:
het is van fouten dat je kan leren
the end-product is not the model, but the knowledge of the building process itself

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.546
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: nicolas witsen in beeld gebracht 1;78 scheepswerf
« Reactie #149 Gepost op: december 20, 2011, 14:55:28 pm »
in van ijk staan verschillende hoofdstukken over hoe het op een werf was en wat te knechten moesten kunnen.
ergens tussen blz 20 en 60 geloof ik.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik