Auteur Topic: kleur van 7 prov; vlag.  (gelezen 3863 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.511
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
kleur van 7 prov; vlag.
« Gepost op: juni 04, 2011, 08:42:06 am »
wie kan me uit de nood helpen

Op sommige prentjes heb ik de neiging om de kleur van de vlag als oranje te zien ipv als rood


Was de Hollandse .ttz.  de republiek vlag nu rood of oranje ??
en ook was in 1970 het nu een republiek of wat ...
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

Offline amateur

  • Betweter
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 2.148
  • Geslacht: Man
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #1 Gepost op: juni 04, 2011, 09:13:20 am »
Da's bijna net zo lastig uitleggen als de staatkundige structuur van Belgie :)

Voor zover ik het weet (maar ik heb het iet nagekeken, en doe het dus ook maar 'van horen zeggen')
is de kleur van de nederlandse vlag pas sinds 18honderzoveel op een standaardkleur (rood) gezet. Voor die tijd wisselde het tussen rood en oranje.
De nederlanden zijn begonnen als republiek, maar in de loop der jaren is de invloed van de 'orangisten' steeds sterker geworden, en zijn ze achtereenvolgens 'stadhouder' en daarna koning geworden. De Orangisten (voorstanders van een monarchie) hebben vaak (altijd?) oranje gebruikt als kleur, om hun voorkeur voor het huis van oranje tot uiting te laten komen. De officiele vlagvoering tegenwoordig is rood-wit-blauw, met daarboven een oranje wimpel om de verbondenheid met het koningshuis te duiden.

Maar of er sprake geweest is van een systeem in kleuren: van 15honderd zoveel tot 16honderd zoveel rood, daarna oranje, en daarna weer rood? Ik betwijfel het.

Wat ik wel nakeek:
In 1665 waren de nederlanden een republiek (dat waren 'we' van 1588, losmaking van Spanje, tot 1795, het moment dat we ingelijfd werden door Napoleon). Tijdens de republiek was er sprake van een stadhouder (en een aantal malen van een stadhouderloos tijdperk). Deze man (altijd een Oranje) was als dienaar van de staten-generaal (het landsbestuur) een soort van protocollair staatshoofd. Van 1650-1672 en van 1702-1718 hadden we een stadhouderloos tijdperk, dus geen Prins van Oranje in dienst van de staten-generaal.
(en dat maakt volgens mijn leken-inzicht de kans op een oranje vlag in die periode wel een stuk kleiner)

Jan







Offline Arjan68

  • VIP all-round prutser
  • Special Guest
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 2.705
  • Geslacht: Man
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #2 Gepost op: juni 04, 2011, 09:19:38 am »
De 'prinsenvlag' had oranje in plaats van rood. Deze is vanaf ongeveer 1590 in zwang geraakt na het verdrijven van de spanjaarden.
Hij is in gebruik geweest tot aan de Bataafse republiek in 1795. Toen bepaalden de fransen dat we rood moesten gebruiken.

Verder is het zo als Jan beschrijft: Afhankelijk van de periode en/of stad kon de kleur nogal eens varieren. Ik denk dus dat ook hier weer geen goed of fout is voor de 7P
"Een schip is altijd een compromis" © Ab Hoving

pauwels

  • Gast
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #3 Gepost op: juni 04, 2011, 09:47:49 am »

Dit zijn de vlaggen van Carel Allard, een betrouwbare bron voor wat betreft de Prinsevlag.






























Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.511
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #4 Gepost op: juni 04, 2011, 10:16:54 am »
zie ik nu goed ????

was het blauw --->   groen .....
zal nog eens teraden gaan bij  mijn beste vriend  "Dik"  eens kijken wat die tussen de regels schrijft.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

Offline Arjan68

  • VIP all-round prutser
  • Special Guest
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 2.705
  • Geslacht: Man
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #5 Gepost op: juni 04, 2011, 11:08:12 am »
Citaat
was het blauw --->   groen .....

Dat lijkt mij een verkleurde afbeelding hoor  :wink: Het was oorspronkelijk zelfs lichtblauw (azuur). Pas later is men het donkerder blauw gaan gebruiken.
Die afbeelding klopt dus gewoon niet

http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsenvlag
"Een schip is altijd een compromis" © Ab Hoving

Offline amateur

  • Betweter
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 2.148
  • Geslacht: Man
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #6 Gepost op: juni 04, 2011, 11:08:29 am »
Het blauw is zeker nooit groen geweest!

Ik kan verder niets in mijn boeken vinden (Dik schrijft alleen maar 'rood'). Hoving schrijft er niets over,maar laat op zijn modellen een vrij standaard 'rood' zien.

Jan

pauwels

  • Gast
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #7 Gepost op: juni 04, 2011, 12:08:41 pm »
Een aanknopingspunt, Van Yk beschrijft op blz. 261   de kleuren en het protocol van de vlaggen die gevoerd werden op de schepen'.

Offline amateur

  • Betweter
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 2.148
  • Geslacht: Man
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #8 Gepost op: juni 04, 2011, 13:59:47 pm »
Had Van Yk nou ook maar de RAL-code vermeld  :mrgreen:

Jan

Offline Beagle

  • Administrator
  • admiraal
  • ******
  • Berichten: 5.511
  • Geslacht: Man
  • Antwerpen
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #9 Gepost op: juni 04, 2011, 14:34:31 pm »
en Dik verteld weer, zoals altijd , over verschillende schepen en  over de verschillende vlaggen. :P
maar in een tabel geeft hij toch een mogelijke eenvoudige optie. --> op alle masten , een gewone rood, wit blauw vlag...
dus ik denk dat ik die kleuren maar ga gebruiken...

bedankt voor het meezoeken...
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live. © Brian King.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter ...
Geen kennis zonder kunde, Geen kunde zonder Kennis. © Ab Hoving

Grtz Erik

pauwels

  • Gast
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #10 Gepost op: juni 04, 2011, 14:49:12 pm »
Had Van Yk nou ook maar de RAL-code vermeld  :mrgreen:

Jan

gewoon ferrari-rood (vroeger hadden ze nog geen ral-codes)  :D  :mrgreen:

Offline SuperSylvester

  • DEKSCHROBBER
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 1.632
  • Geslacht: Man
  • Woonplaats: Sittard-NL
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #11 Gepost op: juni 04, 2011, 16:20:48 pm »
Citaat
gewoon ferrari-rood (vroeger hadden ze nog geen ral-codes)   

Ferrari's wel dan  :?: :?: :mrgreen: :mrgreen:
Don't only practice your art, but force your way into its secrets, for it and knowledge can raise men to the divine - Ludwig van Beethoven

pauwels

  • Gast
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #12 Gepost op: juni 04, 2011, 16:37:06 pm »
 :oops: nee, ook niet

Offline amazone

  • Speedy
  • SCHEEPSBOUWMEESTER
  • Kapitein
  • ****
  • Berichten: 4.930
  • Geslacht: Man
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #13 Gepost op: juni 04, 2011, 17:01:15 pm »
ben eens bij witsen gaan kijken  maar er staat zoveel over kleuren van vlaggen dat je er een paar uren in moet lezen.
wel waren vlaggen toen, nog iets waard, als men een schip buit maakte kreeg men behoorlijk wat geld voor de vlaggen.


VI. Daar-en-boven, dat de geene die met eene goede dapperheit vechtenderhandt
zal komen af te halen de vlagge van boven van den eersten Admiraal, daar voor
tot een prys zal genieten twee duizent Ryksdaalders, of vyf duizent Carolus guldens.
VII. Voor de boven-vlaggen van de andere Admiralen, duizent Ryksdaalders, of
twee duizent en vyf hondert guldens.
VIII. Voor de vlaggen van der zelver voorstengen vyf hondert Ryksdaalders, of
twaalf hondert en vyftigh guldens.
IX. Voor de vlagge van de bezaans-mast drie hondert Ryksdaalders, of zeven
hondert en vyftigh guldens.
X. Voor de vlaggen van achteren hondert Ryks-daalders, of twee hondert en
vyftigh guldens.
XI. Dat wyders mede

men spreekt hier van 500 tot 1200 gulden per vlag  en dat was in die tijt  tog wel een klein fortuin denk ik. ook las ik dat het de kok en de timmerman was die  op de vlaggen moesten letten.
the end-product is not the model, but the knowledge of the building process itself

Offline SuperSylvester

  • DEKSCHROBBER
  • Officier
  • ****
  • Berichten: 1.632
  • Geslacht: Man
  • Woonplaats: Sittard-NL
Re: kleur van 7 prov; vlag.
« Reactie #14 Gepost op: juni 05, 2011, 07:05:31 am »
Tjeej, de admiraliteitsvlag leverde 5000 gulden op in de 17e eeuw, omgerekend naar de huidige
koersen zou je er dan een slordige 45.000 euro voor krijgen  :?: of zit ik er nu helemaal naast

http://www.iisg.nl/hpw/calculate-nl.php
Don't only practice your art, but force your way into its secrets, for it and knowledge can raise men to the divine - Ludwig van Beethoven